Форум » Воспитание и дрессировка » Послушание и охрана 3 » Ответить
Послушание и охрана 3
Ludens: 1 2
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Если собака доверяет, то она сама будет во всех ситуациях ориентироваться на хозяина и перестанет проявлять свойственные ей природные реакции? Ну где-то так. Нора писала выше, когда они гуляют и собака напрягается на человека, она ей говорит (привожу недословно): "Это люди. Я вижу." И пес, доверяя ей, успокаивается.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Ну где-то так. Нора писала выше, когда они гуляют и собака напрягается на человека, она ей говорит (привожу недословно): "Это люди. Я вижу." И пес, доверяя ей, успокаивается. Идиллическая картина
Нора: Елена К. , я про чабанский менталитет в целом. Не будут они рефлексировать на тему: кого я унизил. Есть закон и порядок. Нора пишет: Согласись, никто там особо не чикается с собаками по большому счету - огрел палкой при неправильном поведении, при еще более неправильном в расход) Елена К. пишет: Ну поставьте себя на место чабана или российского фермера. Да мне наплевать, что собака облаила или повалила-покусала соседского бобика. И мне наплевать, что она идет на три шага впереди меня, а не около ноги. В лесу так еще удобнее. Если собака хороший охранник и лояльна к своим, зачем мне ее убивать, мне это экономически не выгодно. Разумеется, описанные Вами косяки совершенно не будут волновать чабана.
Нора: jaramat пишет: Идиллическая картина типа того))) Вот я как раз таки, в отличие от чабана))) и рефлексирую: может я что породное давлюууу? Не знаю. Скажу одно: Нельзя не говорю. Может у него просто на охраняемом объекте работы хватает? Там у него несколько довольно интересных загадочных для меня эшелонов обороны))) С эпицентром и кругами))
Nataлия: честно старалась внимательно почитать тему и неожиданно пришла в мои безумные мозги МЫСЛЬ НЕТ проблемы - есть ГОРЕ ОТ УМА 1 часть - АХ, ХОЧУ ИМЕННО ЭТУ СОБАКУ - исконно природную, но сам живу в городе и тащу ее за собой - ЗАЧЕМ - не ясно 2 часть СОБАКА привезена - дает щенко - красивых, раскупающихся, КРУТЫХ - неважно по какому параметру - мясо-молочному или злобно=беззбашенно-типа, рабочему. Но ДРЕССИРОВАТЬСЯ зараза не хочет, рыкает БАСОМ и линяет, руки откручивает поводком 3 часть - СОБСТВЕННО СТРАДАНИЯ - она же природно-породная, а мы ее лишили бедняжку, вместо полуголодного существования - натурпродуктом и разговорами кормим - они же особенно интеллектуальные - у них эта самая рассудочная деятельность, как ни у одной породы и тд на самом деле, есть у меня такая микродогадка - они манипулируют нами очень успешно, а мы еще больше рефлексируем - притащили в дом СОБАКУ, ВОЗВЕЛИЧИЛИ ее и НЕ ЗНАЕМ, что с этой крутизной делать много лет назад - родственник из деревни приезжал и влюбился в азамата - ПРОДАЙ, НАТАЛЬЯ, я ТЕБЕ ТРИ ТЫЩИ РУБЛЕЙ ДАМ, привяжу его на цепь, и БУДУ САМЫЙ КРУТОЙ В ДЕРЕВНЕ по-моему, все гораздо проще - ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК с определенными возможностями и особенностями, она привел а дом собаку за какой-то там надобностью и ДЕЛО ЕЕ СОБАЧЬЕ - радовать хозяина и не напрягать его ни дома, ни вне дома приношу всем извинения - у меня день седни не само-лучший
jaramat: Нора пишет: я про чабанский менталитет в целом. Не будут они рефлексировать на тему: кого я унизил. Есть закон и порядок. Да, только они не будут требовать от собаки несвойственных для нее вещей - например, укладываться по команде и лежать, ожидая хозяйского разрешения на адекватную реакцию, если на отару напали волки. Очень разный закон и порядок и разные требования - здесь и там. Мне категорически не нравится, что сначала люди берут умильного плюшевого медвежонка, потому что модно и нравится, а потом оказывается, что они совершенно не готовы к тому, что медвежонок вырастает в медведя - и начинают метаться, ахахах, как сделать так, чтобы мой пес остался инфантильным всех любящим имбицилом, как в деццтве... иначи я с ним не спраааааавлюсь без поводка посередь города
jaramat: Nataлия пишет: ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК с определенными возможностями и особенностями, она привел а дом собаку за какой-то там надобностью и ДЕЛО ЕЕ СОБАЧЬЕ - радовать хозяина и не напрягать его ни дома, ни вне дома Картинку на стенку повесить. Будет правильнее и проще. У меня, к примеру, нереализованная любовь к волкам.
Александр спб: Мля, с одной стороны, я верю рассказам участников форума из Москвы. С другой стороны, ежедневно гуляю с собакой в лесопарке и сталкиваюсь и с собаками, и со старушками, и с лыжниками, и с велосипедистами, и с молодежными кампашками, которые идут побухать на озеро. Но не получаю и малой толики того экстрима, о котором пишут тут москвичи. Кампашкам я делаю замечание и беру с них слово, что они уберут мусор с собой. С бабулями я раскланиваюсь. Если собаки задрались, я растащу и в след раз подзову заранее свою. даже владельцы собак, собаки которых получали люлей от моей суки здороваются со мной. Конники вежливо просят придержать собаку. итд. и т.п. Я и раньше думал, о том, что Москва - это как-бы город-концентрация. Концентрация всего. В т.ч. и некондиционных людей, которые напрочь мутировали от реалий. Пожалуй, это единственное объяснене сему феномену.
Аскет: Александр спб пишет: Мля, с одной стороны, я верю рассказам участников форума из Москвы. С другой стороны, ежедневно гуляю с собакой в лесопарке и сталкиваюсь и с собаками, и со старушками, и с лыжниками, и с велосипедистами, и с молодежными кампашками, которые идут побухать на озеро. Но не получаю и малой толики того экстрима, о котором пишут тут москвичи. Кампашкам я делаю замечание и беру с них слово, что они уберут мусор с собой. С бабулями я раскланиваюсь. Если собаки задрались, я растащу и в след раз подзову заранее свою. даже владельцы собак, собаки которых получали люлей от моей суки здороваются со мной. Конники вежливо просят придержать собаку. итд. и т.п. Я и раньше думал, о том, что Москва - это как-бы город-концентрация. Концентрация всего. В т.ч. и некондиционных людей, которые напрочь мутировали от реалий. Я у себя в районе например тоже не знаю проблем не со спортсменами коих у нас не мало,не с бабушками,не с собачниками.А как поговорю с другими собачниками проживающими у нас в районе и гуляющими там же где и я только и слышу жалобы,что дорогу им не уступают все прутся на собаку и бегуны с лыжниками тоже гады такие даже не думают притормозить и уйти с дороги. Вот и не знаю то ли у меня на лбу что написано то ли у кобеля,что к нам никто не пристает
Лада: Аскет пишет: Вот и не знаю то ли у меня на лбу что написано то ли у кобеля,что к нам никто не пристает Нет, как ты к людям, так и люди к тебе.
jaramat: Александр спб пишет: я верю рассказам участников форума из Москвы Не знаю. Я вроде тоже из Москвы, но никаких похожих проблем нет. Может, потому что собак с поводка не отпускаю и всегда придерживаю на команде Рядом или за ошейник, когда проходим мимо людей. А может, это вопрос восприятия... "у страха глаза велики"... на одну и ту же фигню кто-то вообще не обратит внимания, а кто-то будет долго пребывать в шоке и переживать А травить на меня вааще уже давно никто ничего не травит. Карму боятся попортить, не иначе
Старуха Извергиль: Лада пишет: Нет, как ты к людям, так и люди к тебе. Не нравится мне грязная мокрая собака,сбивающая меня с ног,случайно пробегая мимо.Другим,наверное,тоже не нравится.Поэтому мои собаки носятся по газону,а бордюрный камень для них как забор - ниизяя.Мне наплевать на тупую соседскую шавку,которая кидается в ноги всем встречным-поперечным с истошным брёхом,а другие - боятся.Мои - не кидаются.Мент мимопроходящий облаял моих собак.Бабульки,гуляющие в том же сквере,того мента чуть на портянки не растащили.Со всеми у нас любовь и взаимопонимание.Конники у нас не встречаются,а-то бы польза для желудков была.А всего-то чуть подрессировать!Вовремя отозвать.Вовремя запретить.А уж, не сходя с газона, пусть они свои индивидуальности и проявляют.
Нора: jaramat пишет: И еще непонятный мне момент... об отношениях... какие ожидания от правильных отношений? Если собака доверяет, то она сама будет во всех ситуациях ориентироваться на хозяина и перестанет проявлять свойственные ей природные реакции? смотря что считать "свойственной ей природной реакцией") Для меня так: азиат территориальщик прежде всего) А лично мне) его доверие нужно для формирования нужного поведения, понимания собакой разнообразных ситуаций и моего отношения к ним, вне охраняемой территории. Сейчас,на прогулке,рассказала мужу про эту тему. Я совсем забыла))) Он служил и в Азербайджане, и недолго в Узбекистане. А поскольку после института на 2 года забирали офицерами ВВС - они,в отличие от солдат, могли свободно передвигаться. И по кишлакам пешком. За вином например))) Собак он там повидал и в свободном полете, и на цепях. Много и в разных обстоятельствах. Жаль в данный момент турки деревенские уехали, у них хорошо спрашивать про кангалов и акбашей. Не в теории, а на практике используют их непосредственно по прямому назначению.)) Зато был сегодня городской,хотя это даже к лучшему, мне ж про город интересно было в первую очередь)) Из Бурсы,а это курортный город,т.е. там народу много разного)) Держал там кангала. Всё!)) То, что я от них обоих узнала, окончательно успокоило мою совесть.)))) Из дальнейшей дискуссии могу смело выбыть))
OlchikSPb: Нора пишет: Всё!)) То, что я от них обоих узнала А можно расписать это самое ТО? Может и тема закроется.
Нора: OlchikSPb , Обнаружила))) слу-чай-но тут : http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000420-000-0-0 Tamir пишет: Вика С-Пб пишет: цитата: Значит,хоть эти собаки и охранные,но людей не кусают... Я бы сказал что эти собаки с более сложным поведением чем современные , в современных преобладает упрощенное поведение. В лучшем случае это чужой+своя територия=атака, чужой+команда=атака, но обычно формула упрощена до безобразия -чужой=атака или человек=табу. У аборигенов же в дополнение к этому присутствуют еще и переменные "или" и " если". Например чужой+ своя территория+( если) отношение хозяина( причем отношение показанное не крайними чувствами, радость-гнев, а малейшими оттенками) = (или то, или другое) отношение к чужому. Лучше и короче чем Tamir я не скажу.) А общий смысл будет тот же. Я говорю даже о более простой задаче перед "гибким азиатским умом"))) - понимать отношение хозяина к чужим вне территории. А тема-то тут при чем?) Я только о своем мнении и желании узнавать.
jaramat: Если собака вне территории швыряется на всех - проблемы психики собаки. Если собака вне территории швыряется на тех, кто думает, а не дать ли в морду хозяину, а хозяин хочет сделать так, чтобы собака вообще ни на что не реагировала и продолжала есть траву на лужайке - проблема психики хозяина. На мой взгляд весь спор высосан из пальца. Никак не пойму, в чем предмет. Описание проблемы утрировано до полного идиотизма.
Nataлия: Нора СПАСИБО - ЗДОРОВО у меня была единственная собака - та самая уникальная сука-эрделиха, которая абсолютно четко считывала ситуацию ВСЕГДА - без проколов после нее я считала, что ВСЕ собаки - такие, и жестко обломалась, потом еще более жестко меня доламывали инструктора-кинологи, типа, ВЫ, ДАМА, определитесь чего хотите от собаки, чтоб ВПУСКАЛА в ДОМ или ЧТОБ НЕ ВПУСКАЛА, а всякие экзерсисы - сегодня впускаю, завтра - нет, это - ИНСИНУАЦИИ , которые путают собаку и мешают отработке НАВЫКА. Я сдалась и мы очень неплохо сделали собак, которые в дом НЕ пускают - так мне было необходимо в ТОТ момент. Потом я поняла все неудобство этого момента, но переламывать собак нне стала, но СЛЕДУЮЩИХ буду стараться делать более удобно для себя вне дома все относительно просто - за 10 лет жизни с этими собаками - конкретные уроды попадались раз 10 - вполне терпимо, хотя и жестко, была необходимсть научить собак в крайнем случае атаковать в наморднике - без хватов и покусов, просто сбить с ног - оказалось УДОБНО, но никто из инструкторов не хотел об этом даже слушать, пришлось самодеятельностью заниматься, благо собак один оказался азартным, а другие у него научились, самое сложное было - объяснить, что намордник - не повод НЕ РАБОТАТЬ во всех этих ситуациях разницы между просто НОРМАЛЬНОЙ БОЛЬШОЙ СОБАКОЙ и САО, честно - НЕ ВИЖУ
Лада: jaramat пишет: Никак не пойму, в чем предмет. Описание проблемы утрировано до полного идиотизма. Аналогично.
Гуз Гузманович: Александр спб пишет: Но не получаю и малой толики того экстрима, о котором пишут тут москвичи Во-первых, места выгула разные. Кто-то находит ну совершенно необитаемое место, гуляет там всю жизнь и искренне не понимает, почему же у других проблемы. У нас достаточно популярный лесопарк. Причем бегуны, лыжники, люди с детьми меня в принципе не напрягают, а я стараюсь не напрягать их и ВСЕГДА отхожу с тропинки и пропускаю их. Многие даже смеются, когда слышат, как я объясняю собаке причину отхода: "Давай бегунов пропустим, они лапочки тренируют, чтобы лапочки были большие и сильные, как у тебя" К сожалению, такая идиллия далеко не всегда. Кстати, очень многие, приезжающие ко мне в гости, включая участников нашего форума, прекрасно понимают, о чем я говорю, когда жалуюсь на места нашего выгула.. Кстати, о конниках. Сама была свидетелем совершенно отвратительного отношения местных "кентавров" по отношению к гуляющим: носятся, сломя голову, при этом обкладывая матом всех, кто встречается на пути. Однажды пожилая пара, еле успевшая отскочить из-под копыт, сделала замечание наездницам.. Такого мата мир еще не слышал.. Мол, валите на хрен, старые ублюдки, одной ногой в могиле.. ну и т.п.... Во-вторых, как я уже писала выше, женщина, гуляющая с большой собакой, и мужчина, гуляющий с большой собакой - это разные вещи с точки зрения некоторых одаренных личностей.. Я практически каждый день (особенно в хорошую погоду) нарываюсь на идиотские улюлюкания достаточно большой компании.. В принципе, их выкрики меня не колышат, Гузманыча тоже.. Он уже привык, что он "пудель", "старый кавказец", "корова".. Я привыкла, что я - собрание непечатных слов. Самое "интересное" начинается, когда они хотят проверить, что будет, если "пуделя" пнуть под зад, или погладить, или схватить за хвост.. А если долго за нами бежать и мяукать - как отреагирует "кавказец"... И почему-то всего этого не происходит, когда я гуляю с собакой в компании или с мужчиной. Я себя уже чувствую магнитом для уродов, чесс слово. Старуха Извергиль пишет: А всего-то чуть подрессировать! С "азиатами" "чуть" не выходит.
Nataлия: Гуз Гузманович слушай - я тебя очень понимаю, по счастью собаки ну совсем взрослые и имеют недобрый взгляд, и я уже тоже несколькими годами раньше - в моменты моей неуверенности в себе, прекрасно считываемой собаками и не только, липли всякие уроды, даже один особо вонючий и кинологически образованный бомж докапывался - стучал пластиковыми бутылками почти над головами собачьими, искренне удивляясь - ПОЧЕМУ они НЕ ШАРАХАЮТСЯ - все правильные собаки шарахаются, дергают хозяина, в идеале его роняют и удирают - ВО, ВЕСЕЛУХА
полная версия страницы