Форум » Воспитание и дрессировка » Фото с занятий г-на Вана 6. » Ответить
Фото с занятий г-на Вана 6.
Вика: Начало 1 2 3 4 5
ОляМ: красный, желтый, бурмалиновый, а у меня Гуря дальтоник ((( эх, нет в жизни щастя (
Ex: Пери пишет: решил повторить, ну, и был послан ооооо да оооо да - как раз в тот момент когда все уже объяснено и собак делает - ты так расслабляешься и начинаешь гордиться своей любимой и сверхумной псинкой - она как на зло зараза начинает чудеса творить обидно
Гуз Гузманович: Ex пишет: ты так расслабляешься и начинаешь гордиться своей любимой и сверхумной псинкой - она как на зло зараза начинает чудеса творить Потому что умная псинка, сделав свою часть упражнения, совершенно справедливо заставляет хозяев делать свою
Ex: А команда "Ко мне"? это тады надо вставать в 4 утра на участке естественно все сделает - а вот провоцировать его на прогулки не кем - нет желающих да и места у нас не особо людно-собачьи..... к сожалению... Причем угнана ее же собакой.. ты думаешь он способен на такую подлость?!?!!?
Ex: ОляМ пишет: а у меня Гуря дальтоник ((( а ты как это определила?!
Гуз Гузманович: Ex пишет: а вот провоцировать его на прогулки не кем - нет желающих да и места у нас не особо людно-собачьи..... к сожалению... Он у тебя на кошек реагирует или на белок? Знает, что обозначают эти слова? Выходишь в чисто поле и радостно так взвываешь: "КОШКАААААА!!!!!!!!!!!!!!".. Тока собачка ломанется, ты ей - КО МНЕ!! Ex пишет: ты думаешь он способен на такую подлость?!?!!? Ну ты же способна не кормить его в течение двух недель..
Ex: Гуз Гузманович пишет: Ну ты же способна не кормить его в течение двух недель.. ты меня с Юлей(Пери) перепутала мне не стыдно ваще у меня даже веские причина на это имеются Гуз Гузманович пишет: Он у тебя на кошек реагирует или на белок? Знает, что обозначают эти слова? нет не знает и вторых ваще не видел - он тока на ежиков регулярно реагирует - но мы особо словами их не называем - вышли молча - спасли ежика - похвалили собаку что мол охраняет - и отправились обратно в тепленькую постельку
Вика: Гуз Гузманович пишет: Выходишь в чисто поле и радостно так взвываешь: "КОШКАААААА!!!!!!!!!!!!!!".. Тока собачка ломанется, ты ей - КО МНЕ!! Какая ты, оказываеццо, ПОДЛАЯ, Алисандра... Бедный Гузик...
Гуз Гузманович: Ex пишет: ты меня с Юлей(Пери) перепутала мне не стыдно ваще у меня даже веские причина на это имеются Я тебя не путала. Я знаю, что ты совершенно безжалостная злая хозяйка.. Поэтому угон твоей машины Дауром вполне имеет место быть. Он у тя тож не ангел.. Ex пишет: нет не знает и вторых ваще не видел Как он много потерял А на что может среагировать? Вика пишет: Какая ты, оказываеццо, ПОДЛАЯ, Алисандра... Бедный Гузик... Я не такая.. Помнится, когда я оченно увлеклась этим делом, Гуз Гузманович при слове "Кошка" либо прижимался к левой ноге, либо ложился.. Хотя да, ты права, я подла невероятно
Ex: Гуз Гузманович пишет: А на что может среагировать? после покупки эл шока в нашей деревне уже ни на что мне кажется - он при слове гуляй - оборачивается и смотрит так выразительно "ТЫ ЧТО ДУМАЕШЬ Я ТУПОЙ ЧТО ЛИ?!?!?! "
Гуз Гузманович: Ex пишет: он при слове гуляй - оборачивается и смотрит так выразительно "ТЫ ЧТО ДУМАЕШЬ Я ТУПОЙ ЧТО ЛИ?!?!? Эт пока. Обычная реакция.
Пери: Ex пишет: после покупки эл шока в нашей деревне уже ни на что мне кажется - он при слове гуляй - оборачивается и смотрит так выразительно "ТЫ ЧТО ДУМАЕШЬ Я ТУПОЙ ЧТО ЛИ?!?!?! " Ржу немогу дауру пять баллов. Что бы мне было не стыдно я, нашла выход А.Н. дал попользоваться неджату повязочку на глаза, я её на перюшу одену пусть детка порадуется и мне хорошо и ей польза. Гуз Гузманович жалости нет, знаю не умрет но за такое поведение стыдно. Вика вы правы, самый верный путь выбрала наша девочка, я, то дура размечталась, упадет на колени и приползет а, она вон чего задумала " и ведь действует...... Сережа сам кушать отказывается вечером что бы девочку не смущать, ну, а, я ,кушаю и при этом испытываю стыд
V: Пери пишет: Сережа сам кушать отказывается вечером что бы девочку не смущать, ну, а, я ,кушаю и при этом испытываю стыд Повторюсь: наличие хотя бы одного хорошо выдрессированного хозяина - породный признак настоящей САО.
Гуз Гузманович: Пери пишет: жалости нет, знаю не умрет но за такое поведение стыдно Юль, ты меня прям неподеццки веселишь Пери пишет: Сережа сам кушать отказывается вечером что бы девочку не смущать У меня мама долгое время ела стоя, тарелка стояла на микроволновке. Еда прикрывалась рукавом халата. Гуз Гузманович сидел на кусках..
Гуз Гузманович: V пишет: наличие хотя бы одного хорошо выдрессированного хозяина - породный признак настоящей САО Ура. У меня настоящая САО. Мама и папа отлично выполняют комплекс ОКД по отдельности и в паре
Федора: V пишет: наличие хотя бы одного хорошо выдрессированного хозяина - породный признак настоящей САО. Эммм... у меня точно КО?
Ex: Гуз Гузманович пишет: Мама и папа отлично выполняют комплекс ОКД по отдельности и в паре выгонят меня с работы за такое нервное хихиканье
V: До слёз! Насчёт стыда и совести. Было дело тому лет почти 20 назад. Пристроил я в Москве славного щенка "немца". Хозяева честно выполняли мои инструкции. А в то время не было эффективных вакцин от вирусных энтеритов, потому собаки болели подряд. И мёрли, особенно часто от последствий лечения и преждевременного кормления. Только хозяева уехали в отпуск, как нам звонит бабушка, оставшаяся со щенком: говорит, отказывается от еды напрочь. Мы с женой сразу туда приехали, провели необходимую профилактику и объяснили бабушке, что теперь самое главное - ни в коем случае щена не кормить, даже если он на стены лезть будет, и надёжно прятать от него все потенциально съедобные объекты. Потом, по схеме, потихоньку выводить из голодной диеты. В общем, трое или четверо суток щенок абсолютно голодал, затем его потихоньку, на ферментах, за несколько дней вывели на нормальный режим кормления. А после выяснилось, что всё это время бабушка питалась только макаронами (без масла, чтобы запах щенка не раздражал!). Запирала щенка в комнате, варила макароны, закрыв двери на кухню и распахнув окно. И ела это блюдо в спальне, накрывшись одеялом и отделившись двумя дверями и коридором от голодающего. Для особо совестливых - настоятельно рекомендую!
Гуз Гузманович: V пишет: Для особо совестливых - настоятельно рекомендую! Юля и Сережа, дерзайте!
Пери: Смешно да, да, да, самой смешно только как быть с тем что если пери вечером извеняюсь за выражение не покакала у мужа настроение испорчено (нервно курит и ночью встает проверяет как его девочка не каканая себя чувствует.) А, вы говорите макароны под одеялом правда очень редко она все таки его заводит и получает пендаля, а потом он идет каятся , пери его прощает и ложится к нему под бочок на диванчик а, так на голом полу что бы ему стыдно стало. вот такая история
Вайдар: Юль,я предлагаю тебе кухню на эти две недели перенести на балкон (он у тебя как раз очень большой),а собак в коридоре оставить что бы соблазна не было.А то мне Серегу жалко ,исхудает вместе с Перюшкой,а на балконе вы оба будите кушать с чистой совестью.
Гуз Гузманович: Пери пишет: вот такая история Ржунемагу..
ОляМ: Ex на занятиях обнаружилось, что он красную гантелю в зеленой траве не смог различить, обаружил по запаху. И вообще я всю жизнь думала, что у собак ч/б зрение, не?
Гуз Гузманович: Вайдар пишет: а на балконе вы оба будите кушать с чистой совестью Юля и Перюшка
Ex: Пери пишет: нервно курит и ночью встает проверяет как его девочка не каканая себя чувствует. я щас умру копец - пожалейте
Ex: ОляМ пишет: всю жизнь думала, что у собак ч/б зрение, не? угу угу - по секрету и я тоже - только ВАНу не говори - он уверен что цветное
V: ОляМ пишет: Ex на занятиях обнаружилось, что он красную гантелю в зеленой траве не смог различить, обаружил по запаху. И вообще я всю жизнь думала, что у собак ч/б зрение, не? Среди них дальтоники гораздо чаще встречаются, чем среди людей - однозначно. Особенно в заводских породах.
V: Ex
Ex: V
Вика: Ex пишет: только ВАНу не говори - он уверен что цветное Хорошо, что моё пудло этого форума не читает. :) Патамушта оно цвета совершенно замечательно различает. Именно этот факт и привёл меня к мысли научить его это делать по команде.
Вика: PS. Пери, держись, мы с Мотей за тебя болеем!
Пери: Вика, я, то держусь а, вот Сережке явно уже плохо прошел 3-й день диеты, команды забыли все Серега убежден что у пери уже начались проблемы с желудком, нельзя столько времени не кушать. А, когда пришел с работы убил меня тем что предложил пойти на перьку посмотреть которая его не встретила как обычно, в моем понимание сказала ему опять фе-е-е, а, в Сережкином она лежит и плачет(дословно) Обидно, меня он так не любит
V: Вика пишет: PS. Пери, держись, мы с Мотей за тебя болеем! Тэээк-с, пятая колонна, значит?!
Вика: Пери пишет: меня он так не любит Даааа!!! В точку! Мужчины - они такие... Суки живут в их сердцах гораздо дольше, чем мы, простые женщины. V пишет: Тэээк-с, пятая колонна, значит?! Ой, да Вы шо? Ой, да как Вы могли такое подумать? И ваще: это не я писала. Меньше надо было большому белому пудлу интеллектуальные развлечения устраивать - его теперь от компьютера за уши не оттянешь.
Ириска: V, жаль, что не приедите...я тут вырвалась понимашь :) кучу вапросаф заготовила...:(
V: Ириска
Ex: 2 Ириска а вы на пару дней задержитесь - Александр Николаевич в Ворнеж не на долго - туды и сразу обратно!!! 2 V правда ведь?!
Ириска: Ex, ой а хдеж я жить то буду...и ваще у меня работа еще есть :)))
Гуз Гузманович: Пери пишет: Серега убежден что у пери уже начались проблемы с желудком, нельзя столько времени не кушать Сережке зачитай с выражением: Звонит бабуля в службу спасения: - Алло, у меня кошечка застряла на дереве. Вы бы не могли ее снять? - Да ничего, посидит-посидит и сама слезет. - А если нет? Так она там с голоду помрет. - Бабуля, а вы когда-нибудь на дереве видели скелет кошки ? . .
V: Ex Вернусь во вторник.
Ex: 2 Гуз десять баллов!!! я тоже буду зачитывать с выражением некоторым особо слабонервным!!!!
Пери: Сегодня, зачитаю Сережке. с утреца перюша, его опять послала. Он предположил что она не голодная потому что жрет землю и вообще я смотрю у него терпение заканчивается, нет, не диету прекратить а, даже наоборот
Гуз Гузманович: Пери пишет: нет, не диету прекратить а, даже наоборот О, прогресс!
Ex: я так понимаю тренеровки у нас нет зато две собы на зароботках - поэтому временно тема превращается в "вести с полей" район белых столбов потрясла новость о беспрецедентном воровстве выхожу значить с утра! почесала за ухом (может зря я его чешу вечером то после двух выполненых команд в отказ пошел ) раскладываю 8 предметов - ставлю корзину (уже вторые сутки одно и тоже ) - не в далеке ставлю тарелочку с кашкой - нормально работаем 6 из них под команду "собери в корзину" - за каждый получаем ложку самой вкусной каши в мире - на седьмом предмете "ошейник" - подходим к ошейнику нюхаем его с пристрастием иииии..... начинаем лапкой катать мячик лежащий рядом - я в ярости "нет злодей такой а ну пшел вон отседа" отстегиваю поводок - пинка под зад - разворачивается и бежит трех-трех к вольеру - я иду собирать предметы в корзину собираю - поворачиваюсь а это сучье отродье стоит у тарелочки - глазками на меня так профессонально косит и так тихенько-тихенько лямзит кашу вор посажен в вольер на чисту воду без права дневных прогулок и с отказом в общении
Гуз Гузманович: Ex Ну Даурище.. Молодца!!! У Гуз Гузмановича достойный последователь Аня, сама того не желая, все-таки сообразила Джет-пот псинке Ex пишет: вор посажен в вольер на чисту воду без права дневных прогулок и с отказом в общении Зеленых на тебя нет
Ex: ЗЫ убегая от моих возгласов "АХ ТЫ СКОТИНА ЭТАКАЯ" в вольер - он оборачивался и издавал звук "УУУУуууу" Уважаемые форумчане как вы думаете что он имел в виду?! и еще вопрос Сколько суток дать гаду?! (не забудьте оценить мой моральный ущерб за каждодневное вставание на 1.5 часа раньше обычного )
Ex: Гуз Гузманович пишет: Ну Даурище.. Молодца!!! я вот жду когда же кончатся выкрутасы то а?! а он даже худеть еще не собирается!!!! и знаете что он обычно делает - я ему команду - он потопчится-потопчится и так рядом садится на ногу мою облакачивается своей тушкой и таким влюбленным взглядом смотрит на меня - ууууууУУУУУУУУУУУ УБИЛА БЫ мам говорит - у меня отмер мозг - тока любов к тебе жива!!! нет ну это что СОБАКА я вас спрашиваю!!!! у меня истерика уже
jaramat: Ex пишет: ЗЫ убегая от моих возгласов "АХ ТЫ СКОТИНА ЭТАКАЯ" в вольер - он оборачивался и издавал звук "УУУУуууу" Моя так же делает иногда... улепетывает от разъяренной мну, поджав хвост, но глазом косится и рычит На вопрос: "Чеееееееееее?!" изображает обморок, зажав голову лапами. Но комментировать действия не перестает. Приходится проводить воспитательную беседу. Для нее сейчас самая страшная угроза - обратно в деревню поедешь... стоит напомнить, собака сразу шелковая-шелковая
Гуз Гузманович: Ex пишет: я вот жду когда же кончатся выкрутасы то а?! Они только начались.. Ex пишет: он потопчится-потопчится и так рядом садится на ногу мою облакачивается своей тушкой и таким влюбленным взглядом смотрит Ага, есть такая тема.. Нужно дать волшебный пендель тут же.. Иначе дело пахнет переломом ноги.. У меня до сих пор один палец на ноге ноет в плохую погоду после такой "любви".. Ex пишет: он оборачивался и издавал звук "УУУУуууу" Ань, "ууу" может по-разному звучать.. Это типа рык или типа вой или типа скулеж?
Гуз Гузманович: Ex пишет: Сколько суток дать гаду?! Десять лет беспрерывного расстрела в колонии строгого режима..
Федора: А когда уже пора ставить собаку на заработки? Достаточно ли для этого легкого халявничанья на прогулках или стоит дождаться открытого неподчинения?
V: Ex пишет: ЗЫ убегая от моих возгласов "АХ ТЫ СКОТИНА ЭТАКАЯ" в вольер - он оборачивался и издавал звук "УУУУуууу" Уважаемые форумчане как вы думаете что он имел в виду?! Вы по-прежнему хотите научить Даура разговаривать? Научим - сам объяснит!
Пери: Ну, я так понимаю у нас все идет по плану. ничего не делаем потому что обидились, вот вопрос, когда ей надоест не кушать. Сегодня одели пери повязочку на глаза, так для разнообразия, рядом шла сказка, сидеть тоже мечта, лежать обломс по полной ну, незнаю я, такой команды и все, ту-ту. Зато верблюжих какашек наелась до отвала, опять наверно работать не будет сегодня.
Федора: Пери пишет: верблюжих какашек наелась до отвала Пери, стесняюсь спросить: в Москве ж вроде белые медведи ходят, а не верблюды? Или уже трудолюбивые мигранты завезли?
Ex: 2 Федора мне кажется до крайностей лучше не доводить - хотя на деле так и случается - все думаешь ну ладно прощу - ну ладно со следующей недели и тд и дожидаешься-таки открытого неподчинения или и того похуже - открытого выступления!!! 2 Пери ндааа и правда - где это вы верблюдов то нарыли?! и зачем их отходами собу то кормите?! 2 V не не неее хочу!!!! это я так - неподумавши сболтнула 2 Гуз Гузманович "уууууУУУ" было такое ворчащее.... типа "ни привязалась же а?! ну стырил я чуток - ну а ты бы чего не стырила бы а?! ну че ты в конце концов?! ну жили же нормально!!! нееет - опять хто-то присоветовал тебе надо мной бедняжкой поизмываться!!! не хорошая ты - вот уйду я от тебя..."
Пери: Ну, незнаю у кого медведи белые а, у нас в Москве верблюды. там история старая, давным давно подарил папа ребенку верблюда на день рождение, и теперь лет так пять летом он у нас пасется на поле где мы собачек по утрам выгуливаем, а зимой в рефрежераторе живет, и все сердобольные кто мимо ходит , пытаются его подкармливать, капусткой, яблочком и т.д. , а имигранты наши узбеки, таджики с ним обнимаются и не разрешают моему неджату на него лаять, потому что верблюд боится так что есть верблюды в Москве. к забору веревочкой привязанный. а, каки его очень нравятся нашим собам и мы им иногда разрешаем полакомится по одной на рыльце. фу, гадость какая.
Гуз Гузманович: Ex пишет: уууууУУУ" было такое ворчащее.... Убила бы.. Помнится, допек меня Гуз Гузманович, ввел в состояние коровьего бешенства.. После особо удачного применения "деревянного кликера" как-то нехорошо издал что-то напоминающее "рррряяяяяяауууууурыыы".. Даже за такой невнятный огрыз ты даже не представляешь, что с ним было... Ножки у него потом еще часа три подрагивали.. Пери пишет: там история старая, давным давно подарил папа ребенку верблюда на день рождение, и теперь лет так пять летом он у нас пасется на поле где мы собачек по утрам выгуливаем Юль, а где это территориально?
Ex: Пери пишет: фу, гадость какая. не бось еще и в моську собов то любимых иногда цалуете - а?! нда вот они парадоксы
Гуз Гузманович: Ex пишет: не бось еще и в моську собов то любимых иногда цалуете - а?! Моя первая собака как-то обожралась конского дерьма и по приходу домой страстно облизала тетку.. Тетка блаженно жмурилась.. Она до сих пор не знает, какой мейкап ей оформило любимое животное
Ex: Гуз Гузманович пишет: Юль, а где это территориально? а те зачем?! тож хочешь подкормить кобла?!
Гуз Гузманович: Ex пишет: а те зачем?! тож хочешь подкормить кобла?! Больно дорогая подкормка выйдет, учитывая стоимость зоотакси Хочу съездить, глянуть на верблюдА.. Вживую никогда не видела..
Федора: Гуз Гузманович пишет: Моя первая собака как-то обожралась конского дерьма Оне в нем ишшо валяюццо.
Гуз Гузманович: Федора пишет: Оне в нем ишшо валяюццо Не то слово.. Хорошо, с Гузманычем Бог миловал.. Валяется исключительно в снегу, песке и на травке.. А вот первая собака - это был кошмар.. Особенно принимая во внимание ее породу - русский спаниель..
Ex: Гуз Гузманович пишет: Вживую никогда не видела.. а в зоопарке че нет верблюдов?!
Гуз Гузманович: Ex пишет: а в зоопарке че нет верблюдов?! Я не хожу по зоопаркам. Ненавижу их.
Вика: Ex пишет: убегая от моих возгласов "АХ ТЫ СКОТИНА ЭТАКАЯ" в вольер - он оборачивался и издавал звук "УУУУуууу" Уважаемые форумчане как вы думаете что он имел в виду?! В советское время переводчики иностранных фильмов называли такое "непереводимая игра слов".
Вика: Даур, но пасаран!!! Мотя.
Гуз Гузманович: Вика пишет: В советское время переводчики иностранных фильмов называли такое "непереводимая игра слов". да очень она даже переводимая... Бухтел, зараза, на хозяйку.. Догони она его, ИМХО, было бы РРЫЫ
Гуз Гузманович: Вика пишет: Даур, но пасаран!!! Мотя. ППКС Гуз.
Вика: Гуз Гузманович пишет: да очень она даже переводимая... Сашуля, она нецензурно переводимая.
Ex: Гуз Гузманович пишет: Догони она его, ИМХО, было бы РРЫЫ да как же - был бы из него очередной флаг независимого государства на ближайшем дереве
Гуз Гузманович: Вика пишет: Сашуля, она нецензурно переводимая Точно Ex пишет: да как же - был бы из него очередной флаг независимого государства на ближайшем дереве Эт потом.. После РРЫЫ
Вика: Гуз Гузманович пишет: Точно ...а в Советском Союзе мата (как и секса), как известно, не было... Отсюда и взялось "непереводимая игра слов".
Пери: Даур, мужчина, чуть что сразу УУУУууууу, а перюша в ласке отказывает и все молча со слезой в глазах. Дай те советик. Отрабатываем с ней сидеть,стоят, лежать, рядом, ко мне. как быть если она сделала все кроме лежать например?? кормить после каждой команды или после комплекса вообще не кормить т.к. лежать не сделала Место обитания верблюда находится. Севастопольский проспект, пустырь за префектурой ЮЗАО, правда мы видим его по утрам часов так 7-00 до 8-15. не каждый день. незнаю может и днем там пасется.
Гуз Гузманович: Пери Юль, вот отсюда http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000152-000-0-0-1242288220 в карман берем штук 5 маааленьких кусочков мяса (2х2х2 см не более) и после утреннего пописа прогоняем собачку по командам минут 15. Если выполняет с энтузиазмом - даём кусочек мяска (и не за каждую команду, а за целый комплекс), если собачек призадумался на секундочку - возвращаем в штрафную клетку ещё на 12 часов Почитай на досуге
Вика: Я давала когда за одну команду, когда - за несколько. Если простые команды и кобло их пожизненно делало без особый упираний - тогда за небольшой комплекс. Если сложная команда, или по жизни особые возражения вызывала со стороны коблиссимы - тогда и за выполнение одной кусок давала. Поощрение ж зависит от того, насколько серьёзно собаке приходится переступать через свою вредность. Мне так кацца. И ещё, я думаю, есть и другие факторы.
Вика: PS. Куски 2х2см слишком большие, имхо.
Гуз Гузманович: Вика пишет: Куски 2х2см слишком большие, имхо Ага, лично я резала где-то 0,5 на 1.. Юлька (Пери) отлично сушит и режет мясо.. Нам довелось на одном из занятий выклянчить остатки Я тогда просто поразилась, как изумительно оно было подготовлено..
Вика: Гуз Гузманович пишет: Юлька (Пери) отлично сушит и режет мясо.. Ой, а как мясо можно высушить?
Гуз Гузманович: Вика пишет: Ой, а как мясо можно высушить? Лично я просто ставила вареное, вынутое из бульона, разумеется, на тарелке в холодильник. Тарелка периодически менялась. Тогда ничего еще получается.. А вот как Юля добилась таких потрясающих кусочков 0,5 на 0,5, отличнейшим образом обсушенных - не знаю..
Вика: Гуз Гузманович пишет: вареное Ааааа, не пойдёт. у Жмота на варёное аллергия. :( PS. Если речь идёт о варёном - то его просто можно на толстые салфетки (или бумажные же кухонные полотенца) выложить - они оч.хорошо влагу впитывают.
ОляМ: Гуз Гузманович лучше к нам в сокольники приходи, мы вчера там 2-х лосей видели. Самка метрах в 10 не обращая ни на что внимания жрала ветки. А самэц сначала метрах в 5-и стоял и зырил на меня с гургенычем, а потом как попер на нас. Сказать, что я испугалась - ничего не сказать. Пришлось прятаться за дерево. : ) На обратном пути лосей на том же месте обнаружено не было, но гурген беспокоился и принюхивался. Была дана команда - ищи лося. Почти сразу нашел. : )) Лежали-отдыхали метрах в 30 от места, где мы их первый раз увидели. Вот такой у нас "зоопарк". : )
ОляМ: Да, Гурген присоединяется к голодающим. Миску он свою получает пока только за приношение всяких разных не самых приятных ему предметов, типа цепочек, ключей и металлических фляг. Сегодня дала ему партийное задание принести собственную миску. Он решил, что лучше встать в позу и голодать. Поглядим что будет завтра.
ЮлияСПб: Юля, поделитесь опытом сушки мяса!
Гуз Гузманович: Вика пишет: Если речь идёт о варёном - то его просто можно на толстые салфетки (или бумажные же кухонные полотенца) выложить Замучаешься менять и отдирать бумагу от мяса. Уж лучше тады на тряпку.
Пери: ЮлияСПб пишет: Юля, поделитесь опытом сушки мяса! Ой, да нет у меня опыта. слегка отварила нарезала 1*1см, разложила на подносе и день сушила, периодически перемешивая. ОляМ пишет: Да, Гурген присоединяется к голодающим. О, в нашем полку прибыло А мы все дуркуем, команды стали выполнять но только при втором повторе (не сдается наша гордая таджичка ) и вроде делает и как бы все равно как ей хочется) зато вчера сережу встретила с работы поцелуями. (ес, наша мал. победа)
Гуз Гузманович: Пери пишет: слегка отварила нарезала 1*1см Неправда.. 0,5*0,5.. И ввела меня в глубокие комплексы по поводу моей безрукости и тупоумия Пери пишет: зато вчера сережу встретила с работы поцелуями Йессссссс!!!!!!! Отлично! Лед тронулся!
Гуз Гузманович: ОляМ пишет: лучше к нам в сокольники приходи, мы вчера там 2-х лосей видели А я их вживую видела.. А верблюдОв - нет..
ОляМ: Гуз Гузманович шайзе ))
Гуз Гузманович: ОляМ пишет: шайзе Пришлось гуглить
ОляМ: Гуз Гузманович
ОляМ: Всё, эта скотина уперлась рогом на аппортировке миски. Сидит на балконе, обдумывает (надеюсь) свое поведение.
Вика: Вот кто поверит, что этот милый пуделёк - ТВАРЬ ГНУСНАЯ , более всего в жизни способная только на обман и подлости?.. - правильно, никто, кроме меня, и не верит. Сегодня делали выборку. Мот показал свои мерзостные способности во всей красе. По-моему, даже V, заставший картину мотиной неподражаемой актёрской игры не с самого начала, купился на пудлиную разводку. В конце щивотное малёк перестаралось, старательно делая вид, что из двух человек перед ним стоит НУ ТОКА ОДИН, ЧЕССЛОВО... А до того момента подозреваемой во всех смертных грехах была я. Ну, или - как вариант - чего-то не то с запахом... (ага, ЩАЗЗЗ... )
Мюрат: Надо несколько объективных фоток и пару видеороликов Мюрата в движении вывесить для обсуждения экстерьера. Очень интересно может получиться http://www.aziatportal.ru/images/photoalbum/album_15/47-6_DCE_w1.jpg http://www.aziatportal.ru/images/photoalbum/album_15/47-4_DCE_w1.jpg http://s60.radikal.ru/i170/0909/f7/ffb693a947b7.jpg http://i055.radikal.ru/0909/ea/84b78e9f765b.jpg 12 сентября 2009г.Кубок Мира-достояние Отечества - 2009.Фото сделаны разными людьми.Видео в движении пока нет
Вика:
Вайдар: Вика,фото супер .У меня собака так же падает после восьми часовых занятий.
Вика: Вайдар пишет: после восьми часовых занятий. А лабрики - по-моему, уже на втором часу еле ходят.
Гуз Гузманович: Вика пишет: А лабрики - по-моему, уже на втором часу еле ходят. Они притворяются
Вика: Гуз Гузманович пишет: Они притворяются Неа. Они просто жирные до безобразия. Ну, и всё, что за этим следует.
Гуз Гузманович: Вика пишет: Неа. Они просто жирные до безобразия У нас подружка - что положить, что поставить - ужоснах.. Бочонок.. И ничего - резва безмерно, не устает..
Вика: Гуз Гузманович пишет: И ничего - резва безмерно, не устает.. Повезло. Нашим совершенно заметно длительные (а когда уже и кратковременные) нагрузки оч.тяжко даются.
Гуз Гузманович: Вика Странно. У нас все лабры - электровеники.. Я вообще не знаю, как бы я нагружала такую собаку..
Вика: Субботнее занятие. Обучение переползанию, последовательно три первых этапа. http://www.youtube.com/watch?v=2zOk53323ko http://www.youtube.com/watch?v=NWIlsHoGq9o http://www.youtube.com/watch?v=-a9Be4d0imk А это - гнусный пудл изображает защиту: http://www.youtube.com/watch?v=_t5E7sJpZC4 http://www.youtube.com/watch?v=6I3bPq1jW5E
V: Жаль, пудла не снимали на видео вечером. Как стемнело, Мот раззадорился. Видать, вампирские гены ожили.
Лада: А на левый рукав собачек приучают ходить для того, чтобы злодею было удобно правой отбиваться?
V: Лада А какой рукой надо отбиваться от "азиатов", которых вообще не обучают защите? Достаточно ли для того "духа мирного" или просто замаха?
Вайдар: Александр Николаевич занятия в воскресенье будут?
V: Вайдар Послушание точно будет. А насчёт защиты пока не знаю.
ОляМ: V ждите нас
Александр: V пишет: Послушание точно будет. А насчёт защиты пока не знаю. Я в воскресенье буду на пальме часов с 11.
Гуз Гузманович: ОляМ пишет: ждите нас Оль, всех клиентов распугаешь своими смайлами
ЮлияСПб: ОляМ пишет: V ждите нас угрожаешь?
Пери: У нас вторая неделя заработков, постройнели глаз от сережи не отводим(вернее от сумки где мяско) , команды выполняем правда наступив себе на горло, ну, очень медленно хворостинкой приходится ускорять. но, прогресс есть, делаем даже когда сережа не видит но, командует.
ОляМ: Гуз Гузманович а чо, мне меньше собак на площадке - меньше проблем с Гургеном ЮлияСПб не, эт Гурген кокетливо подмигивает : р
Гуз Гузманович: ОляМ пишет: а чо, мне меньше собак на площадке - меньше проблем с Гургеном Так-то оно так, но отсюда тады вопрос - нафик тогда вообще приезжать? В темном лесу их ваще нет, значиццо, и проблем нет Тут вся соль как раз в том, чтобы было много-много-много самых разных собак... Хотя я тебя понимать и сочувствовать ОляМ пишет: не, эт Гурген кокетливо подмигивает
ОляМ: кстати наша неделя заработков, которая превратилась в неделю голодовки прошла успешно. На 6-й день мы таки принесли металлическую миску, а на 7-й тяжелую цепочку. Принесли сами, без всякой механики (на механике он вообще уходил в полный отказ), наступив на горло собственной песне. Т.к. гордость-гордостью, а жрать то хочется всегда...
V: Раз Саша будет, то и защита будет. Собирайтесь, граждане!
ОляМ: Гуз Гузманович да я знаю, эт шутка быль ) седня с Гургеном вышли в "собачий" парк, гуляли мимо собак, отрабатывали рядом. Вроде успешно. Чувствую все-таки есть свет в конце туннеля и возможно это не электричка. : р
Ириска: ОляМ злая мамо, ушатала ребенка он и так все влет делает
Ex: рыдаю в три ручья - у нас 2.5 недели заработков превратились в 2.5 недели голодовки практически полной - 3 кусочка в день зарабатываются и то если по секрету то мне все время кажется что это я его уговариваю их съесть.... кобло абсолютно индифферентно ко всему и всем... чем дальше в лес тем больше протеста - медленно примедленно мы садимся рядом - поднимаем ко мне взгляд полный скорби всего человечества и беззаветной любви - лапкой копаем и тащимся от ласки - КОМАНД ПРИ ЭТОМ НЕ ДЕЛАЯ ВООБЩЕ!!!!!!! я измучилась в конец - встаю в 6 ложусь в 2 - и так приглашаю его к заработкам и сяк - и НЕ ХРЕНА!!! на второй команде мы тяжко вздыхаем и уходим в вольер - там садимся и ждем пока эта не справедливая но трепетно любимая хозяйка трясясь от злости не запрет нас на очередные 12 часов голодания мне кажется я больше не могу
Вика: Ex пишет: мне кажется я больше не могу Бросишь дело на полдороге?.. Скажи, ты когда-нибудь видела здоровую собаку, которая бы сознательно сама уморила себя голодом, отказываясь от предложенной хозяевами пищи?..
ОляМ: Ex а я думала это мой умпрямый, когда он демонстративно сам просил закрыть его обратно на балкон, лишь бы отвязалась со своими командами. тоже голодал, но сдался уже через неделю.
V: Похоже, что у Ex повторяется та же история с добрыми рабочими, что у Гюльчетай. Только вот тут всё хуже оборачивается, потому что Даур - молодой и претенциозный кобель.
Лада: V пишет: А какой рукой надо отбиваться от "азиатов", которых вообще не обучают защите? То есть все азиаты, необученные защите, заведомые трусы? Вопрос вобще-то был без подвоха. Если человек вооружён, то оружие (нож, пистолет) он будет держать в правой руке. Не получится ли, что отдрессированная до автоматизма собака пойдёт именно на левую руку и будет попросту убита?
V: Лада пишет: То есть все азиаты, необученные защите, заведомые трусы? Не все. Полагаю, что решительный человек с метровой палкой в руках может прогнать, один на один, процентов, этак, 80 из числа необученных "азиатов" даже на их собственной территории, не говоря уже о нейтральной, не нанеся ни одного удара, а обойдясь только замахами. А из обученных давление выдержат, ну, скажем, 4 из 10. Лада пишет: Если человек вооружён, то оружие (нож, пистолет) он будет держать в правой руке. Не получится ли, что отдрессированная до автоматизма собака пойдёт именно на левую руку и будет попросту убита? Если человек получил крепкий укус в незащищённую руку, то лишь в редком случае он сможет использовать оружие, имеющееся в другой руке. Правда, если обколот или пьян до изумления, то не в таком уж и редком.
jaramat: V пишет: Полагаю, что решительный человек с метровой палкой в руках может прогнать, один на один, процентов, этак, 80 из числа необученных "азиатов" даже на их собственной территории, не говоря уже о нейтральной, не нанеся ни одного удара, а обойдясь только замахами. А из обученных давление выдержат, ну, скажем, 4 из 10. Оч интересна статистика необученных охранных... ну т.е. тех, кто работает на охране, но фигуранта не видели никогда
AE: Лада пишет: Если человек вооружён, то оружие (нож, пистолет) он будет держать в правой руке. А левша? Или если обе руки - рабочие? По-моему собака против пули, ножа, яда - не защитит. Она может только предупредить (самое полезное, но почему-то не существует специальной дрессировки и градационныx тестов на предупреждение об опасности) или напугать неумелыx xулиганов грозным видом. Дрессировка на защиту - спортивное мероприятие, чтобы xозяину не зажиреть и собаке в выxодные развлечься.
V: AE пишет: По-моему собака против пули, ножа, яда - не защитит. Она может только предупредить (самое полезное, но почему-то не существует специальной дрессировки и градационныx тестов на предупреждение об опасности) или напугать неумелыx xулиганов грозным видом. Дрессировка на защиту - спортивное мероприятие, чтобы xозяину не зажиреть и собаке в выxодные развлечься. Вы ошибаетесь очень сильно.
AE: V пишет: Вы ошибаетесь очень сильно. Переубедите меня, пожалуйста. Помните фильм Bodyguard с Кевином Костнером? Его герой в том же дуxе, что и я, говорит. Мне запомнилось, потому что мысли совпали.
Вика: AE пишет: По-моему собака против пули, ножа, яда - не защитит. От яда - конечно, нет. От пули - как повезёт, зависит от обстоятельств. Конечно, если стреляют из окон соседнего дома, то ни собака, ни двуногий телохранитель - не поможет никто. От ножа - само собой подразумевается, что от такого оружия собака как раз и должна защитить.
Рустам: Конечно же собака скорее всего погибнет, если у меня в руках будет пистолет или нож(большой нож), но речь ведь идет о защите хозяина? То есть собака выполнит в этом случае свою главную миссию, телохранителя, оттянет на себя опасность, возможно ценой собственной жизни. Тут ведь психологический момент сработает, я ж не смогу стрелять в хозяина, когда на меня несется зверь, автоматически включится самозащита, а это время и немалое, а хозяин в это время спасется.
Джэнард: Хм... В Тольятти Вереск один стоял против троих вооруженных лопатами и ломами и одетыми в тулупы (верьезноео готовились) оч-чень крупных мужиков, желающих поживиться имуществом, которое собствено Вереск и охранял... Одно задержание... Задержано 3 человека...
Джэнард: А насчет пистолета и ножа в умелых руках.., так это еще давно в теме о тестах Алихон по-моему сказал "так это можно и гаубицу подкатить, если всерьез припрет убить хозяина этой собаки" У меня Морпех голыми руками в свое время ЛЮБУЮ собаку останавливал... обученную, необученную - без разницы... Природные данные человека, отсутствие страха и привитые навыки... Есть такие - и что? А гораздо больше трусливой швали, в общем от которой собственно наши псы и защищают... иногда видом. иногда рыком, а иногда и жизнью... И обученность собаки конечно имеет значение... Но Старший Зорик - брат Карги- НИКОГДА НИЧЕМУ НЕ ОБУЧАЛСЯ - вполне успешно на монастыре провел 3 задержания... на четвертом его смертельно ранили, стоял один против несколькихз вооруженных огнестрелом гадов... Но свою задачу выполнил - кого сам задержал, истекая кровью, кого выбежавшие на шум монахи...
Рустам: У меня есть один знакомый тип, который палкой может зашугать практически любого пса, сам не могу понять, как у него это получается, он просто не боится собак и все. Он вечно покупает уже взрослых собак и чем злее, тем лучше. Притащит, та естественно кусаться, он ее отдубасит палкой и глядишь, шелковая стала, по отношению к нему конечно же. При мне, он зашел во двор одного "крутого" чела, у которого там бешенный кавказец на цепи сидел. Палки под рукой не было, но был шланг с водой, так он его струей воды и собственной наглостью загнал в будку, кавказец там что-то рычал, но из будки не вылазил. Вот такая история.
Рустам: Джэнард пишет: А гораздо больше трусливой швали, в общем от которой собственно наши псы и защищают... иногда видом. иногда рыком, а иногда и жизнью... Согласен!
Джэнард: Рустам пишет: У меня есть один знакомый тип, который палкой может зашугать практически любого пса А вот этому человеческому типу как раз ни разу НОРМАЛЬНЫЙ УВЕРЕННЫЙ В СЕБЕ ПЕС НЕ ПОПАЛСЯ.. ПУСТЬ ДАЖЕ И НЕ ОБУЧЕННЫЙ, НО УВЕРЕННЫЙ В СЕБЕ... ЛИЧНОСТЬ!!! Рустам пишет: Притащит, та естественно кусаться, он ее отдубасит палкой и глядишь, шелковая стала, по отношению к нему конечно же. Эт к тому же... с палкой, да еще если собаку на цепь - любой почти дурак сможет... За что люблю Морпеха - без палки, без других орудий типа хлыста или табуретки - пару взглядов друг с другом на любого бобика - и мир-дружба... Для меня был шок, когда мой, не подчиняющийся никому кроме меня кобель, слушался его почище меня... Правда, и ситуация была неординарная... Я из машины выходила, а со спины на меня ротваш кинулся.. (не, не совсем за мной бежал, от ротваша этого под нашу машину ма-аленький бобик спрятался, как потом оказалось), но Джою-то, который тоже только из машины выгружался, этот рывок показался - что ротваш на меня идет в атаку... В общем - ситуация: я - одной туфлей и ээ.. филейной частью из машины выгружаюсь, руки вытаскивают рюкзак... Ротваш, которому до машины добежать пара шагов... Джой, выламывающийся через окно заднего сиденья с моей стороны... и Морпех, успевающий из-за руля выброситься, перепрыгнуть через крышу машины и поймать Джоя в полете... Куда ротвейлер делся не знаю... Хотя нам зеваки потом рассказывали, что ротвейлер мог подумать что маленькая собачка забежала в машину и из нее выбирается (ну, когда только голова Джоя показалась).. хм... перепутал... Я тихо сползаю - "Андрюх. - говорю, а что, словом нельзя было сказать7" Феноменальный ответ - "да я сказать ничего не успел, так быстрее".... С того момента Джой преисполнился к Морпеху глубочайшим уважением и любовью, которое пронес через всю жизнь...
Рустам: Джэнард пишет: А вот этому человеческому типу как раз ни разу НОРМАЛЬНЫЙ УВЕРЕННЫЙ В СЕБЕ ПЕС НЕ ПОПАЛСЯ.. ПУСТЬ ДАЖЕ И НЕ ОБУЧЕННЫЙ, НО УВЕРЕННЫЙ В СЕБЕ... ЛИЧНОСТЬ!!! Я ж и написал тип, не друг, не брат, а тип! Но справедливости ради скажу, не из трусливых тип и думаю, что он и без палки собаку задушит, просто с палкой видимо мороки меньше.
Джэнард: да иногда из собаки, на которой некоторые инструктора крест поставили в плане защиты - прекрасно чувствующий животных инструктор та-акие таланты вытащит, что ажно смой неудобно - блин, и как это я, хозяйка, такие таланты пропустила в собственному питомце
Nataлия: обучать защите собачку надо, ибо особо талантливые прут защищать хозяина, совсем не думая о собственной безопасности, а можно и защищать и защищаться одновременно, тк потерять собаку, которая готова защищать хозяина совсем не хочется
Джэнард: Nataлия ну да, Я примерно по защите это и хотела сказать
ОляМ: В с ума посходили в теме дрессуры мужиков обсуждать??? Всем известно, что идеальный мужчина это ВАН. Точка.
Рустам: ОляМ пишет: В с ума посходили в теме дрессуры мужиков обсуждать??? Всем известно, что идеальный мужчина это ВАН. Точка. Согласен....просто постеснялся вчера озвучить!
Лада: ОляМ пишет: Всем известно, что идеальный мужчина это ВАН. Точка.Рустам пишет: Согласен....просто постеснялся вчера озвучить! Посему тема почищена и всё перенесено сюда.
V: ОляМ пишет: Всем известно, что идеальный мужчина это ВАН. Точка. Это правильная точка зрения. Есть мнение, что на этом обсуждение можно и прекратить.
Ex: вчерась до защиты так никто и не дошел.... зато все услушались просто-таки да такие собаки все умные при умные, добрые при добрые, послушные при п..... сказано ВАНом любить кобеля - сделано - люблю! по мере возможностей кино вчера с ним посмотрели, пошли спать - книжку перед сном почитали - когда я его на кровать пригласила - он черезвычайно удивился - а когда начал слушать мои "сказки" смотрел на меня скептически и с недюжем сомнением "не пойму че те надо то?! ты здорова ваще?!".... читаю я видать не очень выразительно - кобло начало засыпать.... в три ночи я чуть с кровати не упала когда он начал брехать в ответ на какие-то звуки снаружи... отпустила на выгул.... по-моему как раз этот жест и показался ему самым добрым и ласковым с моей стороны за весь вечер а я так старалась
ОляМ: Ex ой, я не могу А мы на утренней прогулке (читай дрессировке) опять борзанули. Цепочку мы опять не носим. Еще и совсем оборзели и опять зубья решили показать. Но не на ту напали, после всех экзекуций мы очень радостно нарЕзали пару больших кругов задом, потом долго и радостно ползали. Место поделали метров с 30-и, при этом я пряталась в кустах и подзывала и отправляла обратно на место его оттуда. С цепью правда еще повредничали, добровольно-самостоятельно-радостно принесли уже дома за миску. Я почти довольна.
V: Ex ОляМ Просто с наслаждением читаю, как Конан Дойля в детстве!
Гуз Гузманович: ОляМ пишет: мы очень радостно нарЕзали пару больших кругов задом, потом долго и радостно ползали Олечка... Ну ты-то зачем нарезала задом и ползала?
ОляМ: Гуз Гузманович а шо делать? солидарность, однако! V Чувствую с этой субботы начнутся еще более увлекательные истории...
Гуз Гузманович: ОляМ пишет: а шо делать? солидарность, однако! И хто кого дрессирует? ОляМ пишет: Чувствую с этой субботы начнутся еще более увлекательные истории Что с тобой сделали?
ОляМ: Гуз Гузманович а это обоюдный процесс : )) со мной пока ничего не сделали, в сб расскажу, если все пройдет хорошо )
Ex: V пишет: Ex ОляМ Просто с наслаждением читаю, как Конан Дойля в детстве! оооо а может ему Конан Дойля почитать?! может я книжку не ту выбрала?! мне тоже Говард Лавкрафт че-то не очень нравиться 2 V нравиться вам девушек мучать да?!?! признавайтесь!!! 2 ОляМ морально то готовишься?!
Гуз Гузманович: Ex пишет: оооо а может ему Конан Дойля почитать?! может я книжку не ту выбрала?! мне тоже Говард Лавкрафт че-то не очень нравиться Ты, наверное, читаешь не так, не с теми эмоциями. Я, когда сказками заморочилась с Г.Г., прям какой-то зоофилкой себя чувствовала - с такой нежностью, любовью и страстью я читала ему "Героя нашего времени"
jaramat: Извращенки... нет чтобы просто собаке мультики или Animal Planet включить
V: Ex пишет: V нравиться вам девушек мучать да?!?! признавайтесь!!! Ну... это... смотря что Вы имеете в виду.
Ex: jaramat пишет: нет чтобы просто собаке мультики или Animal Planet включить смотрели вчера кино "зачем выходят замуж" - думаешь я не тот фильм выбрала?! не глядит он в телек - его тока политики крупным планом сильно возмущают - особенно когда бюджет обсуждают - чует что воруют сволочи
Гуз Гузманович: jaramat пишет: нет чтобы просто собаке мультики или Animal Planet включить Не реагирует, подлец
ОляМ: Ex и морально, и физически Мой телек вообще не любит смотреть, говорит что вредно пялиться в этот черный ящик. А книжки читать я ему боюсь. Еще думать начнет... Начнут появляться какие-нибудь идеи... Нее, нафик,нафик.. ))
Нора: я тока на секундочку!... про сказки.. Мы вчера разучивали: Жили-были дед и ..ба-ба (д.б. пёс сказать шепотом, не лая),потом .. и была у них курочка...Ря-ба(тоже пса очередь) etc.. Пёс старался, тут на горизонте появилась дефка-азиатка, он вскочил Муж так грозно: Ну-ка быстро сел!! ...с мамой сказку рассказывать!! Ппц! Кто подслушает!! Дурдом на выезде!!
jaramat: ОляМ пишет: Мой телек вообще не любит смотреть, говорит что вредно пялиться в этот черный ящик В черный - точно вредно! Попробуй включить Я массу удовольствия получила, когда включила псам фильм про кавказских овчарок... такого кипиша никогда не было! А говорить они сами умеют... ежели ооооооочень надо.
Лада: В некотором шоке от "кинолухов" Завела сестра мужа щенка кане-корсо. Суку. Муж летом был у них в гостях, пришёл в шок от полного отсутствия воспитания четырёхмесячного щенка. Сучка трусовата /это даже мой 12-летний сын отметил, он такого поведения от щенка не ожидал - хотя может для кане это норма/, агрессивна, окусывается на хозяев. Муж её малость построил, чем заслужил её уважение. Объяснил владельцам как с собачкой обращаться. Лучше всех усвоила 14-летняя племянница. Ну и посоветовал обязательно и срочно обратиться к дрессировщикам. Они обратились. На днях. Щенку 5.5 месяцев. Резюме дрессировщика - щен адекватный, дрессировать рано, нужно прийти через месяц, самостоятельно отдрессировав команду "ко мне!" Это людям, которые не в состоянии и "нельзя"-то сказать! Ну а по-поводу слов мужа дрессировщик сказал, что бред, а азиаты вообще не дрессирующаяся собака. Мы в некоторой панике. Родня всё-таки, а кане далеко не той-терьер. Опять настоятельно советовали обратиться к НОРМАЛЬНОМУ дрессировщику. Не знаю, пойдут ли, но телефончик спросили. Александ Николаевич, у меня к Вам пара вопросов в личку.
V: Лада Ответил.
ЮлияСПб: Лада пишет: а азиаты вообще не дрессирующаяся собака. Я скоро щенкам в паху рядом с клеймом буду бить "Дрессировать обязательно!"
Пери: ЮлияСПб пишет: Я скоро щенкам в паху рядом с клеймом буду бить "Дрессировать обязательно!"
Вайдар: V пишет: Я скоро щенкам в паху рядом с клеймом буду бить "Дрессировать обязательно!" И еще сразу телефончик АлександраНиколаевича рядом с клеймом
LanaSilaiVolya: Всем привет в этой теме, я на форуме недавно, да и с выходом в интернет... Вообщем не совсем "в курсе".. Но тема для меня очень интересная Подскажите, я так поняла, что по времени занятия у вас длительные? Занимаетесь не только послушкой и охраной? ЮлияСПб пишет: с клеймом буду бить "Дрессировать обязательно!" +++ на память ,)))
Ex: 2 LanaSilaiVolya занимаемся с 12 и до 19 или 20 часов сначала послушкой - а часов с 16 если есть желающие поработать фигуранты - защитой
LanaSilaiVolya: супер!!! я так понимаю что устают все,)
Вайдар: Ex пишет: я так понимаю что устают все,) Это точно,валимся вместе с собаками.Но зато давольныееееееееееее ,если конечно гуру похвалит.
LanaSilaiVolya: Эх, мы тоже так хотим ...
Ex: LanaSilaiVolya пишет: Эх, мы тоже так хотим ... велком
LanaSilaiVolya: Спасибо! Как-нибуть, мы соберемся с силами, попросим разрешения и кааак приедем,))) Я, для развития, по возможности езжу на площадку в Киев(нам 150км), а вот ... пока чу-чуть так далековато, но думаю осуществимо ,) с большим желанием то
Ex: LanaSilaiVolya пишет: Как-нибуть, мы соберемся с силами, попросим разрешения и кааак приедем,))) ну еже ли приедите - будет своеобразным рекордом и для вас и для площадки))) ждем ждем - чего покажете?!
Ex: Ex пишет: в три ночи я чуть с кровати не упала когда он начал брехать в ответ на какие-то звуки снаружи... отпустила на выгул.... это я писала про ночь с воскресенья на понедельник... сегодня всю ночью проспали сладко в унисон похрапывая под какие-то фильмы про животных саванн.... сегодня с утра узнала что в ночь с воскресенья на понедельник ограбили соседей - хозяева на втором этаже, домработница на третьем - даже не шевельнулись.... вынесли весь первый этаж, и угнали одну машину - от второй забрали ключи - чтоб не догнали.... а я блин его ругала пол ночи - думаю опять ежей нашел засранец спать не дает.... лень переборола - уснула таки....
LanaSilaiVolya: Ex Ex пишет: воскресенья на понедельник ограбили соседей вот так вот... п.с. оч заметен радостный смайлик после этих слов ,))) (понимаю, что это выражение Вашей радости и гордости, что не напрасно гавкал, но выглядит...)
Ex: LanaSilaiVolya пишет: п.с. оч заметен радостный смайлик после этих слов ,))) нуууу я просто этот смайлик не рассматриваю как радостный - СОВСЕМ даже НАОБОРОТ.... я от этой новости была в шоке и ОЧЕНЬ удивлена - я конечно не специалист в физиогномике - но когда у меня подняты брови, глаза в кучу и отвисает челюсть - это скорее свидетельствует о крайнем удивлении граничащем с шоком, чем указывает на радость
ОляМ: Ex
Ex: ОляМ пишет: Ex вот это я понимаю - вот это радостный смайлик
LanaSilaiVolya: Даа, всетаки разное восприятие у нас с Вами ,))
Лада: LanaSilaiVolya пишет: Даа, всетаки разное восприятие у нас с Вами Со мной тоже. Этот смайлик вроде как даже называется "шок".
Гуз Гузманович: Лада пишет: Этот смайлик вроде как даже называется "шок" Это - - радостный шок Реальный ужасный шок изображает вот этот смайл -
Лада: Никогда не рассматривала его как радостный шок.
Гуз Гузманович: Лада пишет: Никогда не рассматривала его как радостный шок Ну почему же? Если бы смайлы умели издавать звуки, вот этот - - стопудово издавал бы восторженно "ВАУ!!! КРУТТА!!"
Пери: Форумчани, помогите принять правильное решение, что- бы начать уже вечером. Давно уже мною было замечено что наш маленький неджат совсем не играет с собаками, вернее на каждую собаку которая к нам пытается подходить кидается, до утра сего дня нам удавалась это купировать. Сегодня утром он бросился на арг. дога суку 2-х лет, я это пресекла командой лежать и потом комплексом упал отжался , до дома команда рядом , (просто сама послушность)возле дома на нас вышел кокер спаниель без поводка, и стал пытаться к нам подойти агрессии не проявлял только любопытство, Неджат из команды рванул на него я не удержала поводок и он пока я добежала успел оттрепать спаниеля, с подкидыванием вверх. я подлетела оттащила неджата спаниель ломанулся в подъезд, хозяйка за ним (поговорить не удалось) но, вроде у спаниеля ничего такого нет. Многие знают что у неджата проблемы со здоровьем, и провести его через заработки я, немогу но, и оставить все как есть тоже нельзя. Посоветуйте что можно предпринять, может его сегодня упаковать на все прогулку в намордник и занятся послушкой по полной??? вообщем незнаю что делать вернее с чего начать правильно.
V: Пери Намордник - правильное решение. С ним бы ещё нужно поработать в повязке.
ОляМ: Пери мне после такого случая, при том что собаки были сопоставимы по размерам, уже через день позвонил участковый... так что аккуратней, без намордника лучше не выходите
Пери: V пишет: Намордник - правильное решение. С ним бы ещё нужно поработать в повязке. Спасибо, а как долго носить намордник? повязку сегодня куплю, как с ним работать в ней?
ОляМ: Пери пожизненно
Пери: ОляМ пишет: Пери пожизненно В общественных местах понятно. (святое) сейчас имею ввиду как наказание, или я что то не так поняла
Гуз Гузманович: ОляМ пишет: пожизненно Ну да уж ладно.. Уж не Олечка ли участвовала в разработке питерского закона? Пери пишет: В общественных местах понятно Ну да.
Ex: Пери пишет: пока я добежала успел оттрепать спаниеля, с подкидыванием вверх. вот засранец а!!! в чем душа держиться не понятно - а все туда же я б сразу его в намордник и дома бы пущай в нем походил и на улице потом.... может осознал бы что не прав был....
jaramat: Пери пишет: сейчас имею ввиду как наказание, или я что то не так поняла Какой смысл наказывать собаку? Теперь уже только корректировать нежелательное поведение.
Пери: Ex пишет: я б сразу его в намордник и дома бы пущай в нем походил Я, с расстройства даже не сообразила сразу. единственное что когда пришла ничего из поощрений ему не дала и больше не общалась. С работы приду одену намордник на прогулку и разговаривать с ним буду только командами, без поощрения. Аня, да знал он что нарушает, ведь с команды кинулся а, ещё я, дура вместо того что бы продолжать движение игнорируя спаниеля, остановилась, что бы хозяйка его забрала он к ней не подходил. короче одни косяки мои.
ОляМ: Гуз Гузманович нее, мне дай волю я и не такие законы бы нафигачила
Пери: jaramat пишет: Какой смысл наказывать собаку? Теперь уже только корректировать нежелательное поведение Именно это и имела ввиду. для коррекции а, не пожизненого ношения. Наказать надо было сразу а, не глазами хлопать.
ОляМ: А у нас нереальный прогресс, седня на прогулке к нам пристал овчар. Хозяин на просьбу собашку забрать сообщил, что "это не его". Гурген конечно пытался сначала овчара сожрать. Зато потом по команде очень красиво и мирно сидел, пока овчар бегал вокруг него на расстоянии полуметра и клацал зубами. Кажется есть шанс, что лет через 10 он станет идеальной собакой...
Гуз Гузманович: ОляМ пишет: Кажется есть шанс, что лет через 10 он станет идеальной собакой...
jaramat: Пери пишет: Наказать надо было сразу а, не глазами хлопать. Да. Наказывать имеет смысл сразу, а потом уже чего после драки кулаками махать. Тем более, чем сами вовремя не среагировали. Мне помогает в таких случаях неожиданная отработка команд, например идем куда-то, собака топает рядом, отвлеклась - а я ей неожиданно Рядом! и останавливаюсь, собак должен успеть перестать витать в облаках и сесть у ноги, тут же пара поворотов - и дальше пошли. Т.е. отрабатываю не специально, блоком, на занятии, или при виде других собак, а вообще от балды, когда собака на что-то отвлеклась. Только на поводке, чтобы вовремя корректировать. Очень мне эти хаотичные отработки помогают собаке башку на место ставить. Хотя при виде других собак мы все-равно или переходим на другую сторону, или усаживаю собаку по команде и контролирую придерживая за ошейник, может сорвать команду в любой момент, если не давить по ходу пьесы. Можно, конечно, и это доработать, но мне лень. Все-равно вожу на поводке.
jaramat: ОляМ пишет: Кажется есть шанс, что лет через 10 он станет идеальной собакой... У меня постоянно брожение в голове с такой дрессурой. С одной стороны, думаю, что воспитанная собака это круто. С другой, думаю, что запи...ный до состояния "собака-полуавтомат" азиат теряет значительную часть породного характера и зачем заводить азиата, если по поведению нужна немецкая овчарка (ну, вот, в частности, нормальный азият, если на него кидается бобик на расстоянии полметра, должен его "убить и съесть"). С третьей, понятно, что в городе собака должна быть управляемой (азиат вдвойне, т.к. придурков вокруг много и бесповодочных собак тоже). С четвертой опять возвращаюсь к тому, что нафик тогда азиат, если собаке нужно ломать породное поведение для того, чтобы содержать в непривычных условиях. Ну это примерно так, как завести канарейку в аквариуме, а чтоб не сдохла нацепить на нее акваланг.
Пери: jaramat В том и дело , раз завела азиата то я, в ответе за его действия. убить до состояния полуавтомата нет, нехочу, нафига мне робот вот управляемую собаку иметь хочу. думаю все у нас поправимо нам 10 месяцев. (самые понты) Будем трудится, что бы в облаках не витал обязательно возьму за основу ваш совет. перед кокером если найдем извинимся. Если соба собралась на разборки, что лучше применить команду ко мне или лежать? у ног- ко мне? в полете -лежать?
jaramat: Пери пишет: Если соба собралась на разборки, что лучше применить команду ко мне или лежать? у ног- ко мне? в полете -лежать? У ног - я обычно беру на Рядом или Сидеть, в полете - у нас укладка вообще не отработана обычно ограничиваю радиус разгона ключевыми словами Так, Куда Собралась, Нет и Ко мне, в полете обычно хватает Так и Куда собралась, в прыжке - Нельзя, но до прыжка стараюсь никогда не доводить.
Ex: Пери пишет: нам 10 месяцев. (самые понты) оооо нет это еще не самые - поверьте мне jaramat пишет: должен его "убить и съесть" что серьезно?! я вот не считаю что это породный признак!!! показать кто в доме хозяин - действием или наоборт бездействием потому что это ниже его достоинства - это да - а вот убить - нет уж!!!! категорически не согласна что это нужно считать породным признаком!!!! это что азиаты при отаре всех встречных собак убивают?! что-то не слышала и по рассказам Коржика поняла что наоборот пытаются разойтись без лишних конфликтов! мне кажется что просто в городе желание убить собаку со стороны азиата это некая компенсаторная реакция которую было бы не плохо переключить на какое-нить другое более полезное действие!
ОляМ: jaramat у меня раньше примерно такие же мысли бродили. Потом я поняла, что между управляемым азиатом и собакой, запи%женной до состояния полуавтомат - не стоит знак равенства. Мне вообще чем нравятся занятия у Вана - он заставляет собаку думать. Это так сказать раз. Два - я даже не представляю что нужно сделать, чтобы превратить Азиата в собаку-полуавтомат. Три - я вожак, если вожак чего-то не одобряет, то остальные члены стаи и не должны этого делать. Соответственно, если я решила, что наша стая овчара сейчас жрать не будет, значит она его сейчас жрать не будет. Четыре - что касается конкретно моего пса и природы его агрессии. Он же не дурак жрущий все подряд. Например дворняг он не трогает вообще, хоть под носом у него облайся - полный игнор. Если совсем достанут - пару прыжков в их сторону чтобы шугануть и назад к хозяину. Ну и куча других ситуаций (например то, что с кобелями у нас на заводе, которые на блоках стоят он чудно дружит; или то, что в мое отсутствие он спокойненько лежит и никого не трогает) говорят мне о том, что его агрессия это а) акт неподчинения мне б) в отсутствии занятия в котором он мог бы себя реализовать, как член стаи, если так можно выразиться, он решил реализовываться в швырянии на собак. з.ы. сейчас накладывала забитой собашке еду в миску. смотрю собаку сдуло с кухни (обычно он крутится уже под ногами). думаю странно. поворачиваюсь, смотрю идет из комнаты с тапком в зубах, а рожа нааглая. типа на тебе твой тапок (он просто так миску не получает, только за что-то) и давай быстрее уже еду.
ОляМ: Ex угу, согласна
jaramat: Ex пишет: что серьезно?! я вот не считаю что это породный признак!!! показать кто в доме хозяин - действием или наоборт бездействием потому что это ниже его достоинства - это да - а вот убить - нет уж!!!! категорически не согласна что это нужно считать породным признаком!!!! это что азиаты при отаре всех встречных собак убивают?! что-то не слышала и по рассказам Коржика поняла что наоборот пытаются разойтись без лишних конфликтов! мне кажется что просто в городе желание убить собаку со стороны азиата это некая компенсаторная реакция которую было бы не плохо переключить на какое-нить другое более полезное действие! блин, специально ж кавычки поставила... для особо одаренных... таки не помогло. давайте поговорим о том, что азиаты не должны ЕСТЬ собак и что это, по словам Коржика, не является породным поведением даже в городской черте "убить и съесть" фигуральное выражение. образное. я имела в виду - если дословно - "естественная реакция азиата, когда на него нападает чужая крупная собака, рычит и лает в 50 см, не сидеть по команде у ноги чабана, отвернув голову, а дать отпор нахалу"
Ex: jaramat пишет: для особо одаренных... да я не блондинкО
Гуз Гузманович: jaramat пишет: естественная реакция азиата, когда на него нападает чужая крупная собака, рычит и лает в 50 см, не сидеть по команде у ноги чабана, отвернув голову, а дать отпор нахалу Эх.... У нас здорово получается пройти на Рядом мимо привязанной беснующейся собаки... А вот самому сидеть, отвернувшись... Нервуха не выдерживает... у меня в первую очередь
ОляМ: jaramat "сидеть по команде у ноги" не имеет знака равно с "желанием и способностью дать отпор нахалу", в случае если вожак это разрешит.
jaramat: ОляМ пишет: Три - я вожак, если вожак чего-то не одобряет, то остальные члены стаи и не должны этого делать. Соответственно, если я решила, что наша стая овчара сейчас жрать не будет, значит она его сейчас жрать не будет. С одной стороны вроде как правильно все звучит. Но ситуация в переложении совсем другая. Я полностью и всецело разделяю идею управления, запрещения и контроля АТАКУЮЩЕЙ агрессии (не знаю, как правильно назвать, в смысле - когда моя собака первая проявляет агрессию и нападает), тут действительно можно и нужно контролировать, и с точки зрения породного поведения ничто ничему не противоречит, если вожак принимает решение, что "на эту собачку мы не нападаем" Но что касается ОТВЕТНОЙ агрессии - отражения атаки чужой собаки - то тут на мой взгляд полное запрещение любой ответной реакции есть грубое вторжение в самую основу собаки, в ее породную и природную суть. Это уже не имеет отношение к решениям вожака и управлению стаей, это нарушение банального инстинкта самосохранения и ответной реакции, естественного для любой собаки. Одно дело, контролировать ответную реакцию и пресекать, когда чужая собака находится на достаточном расстоянии и кидается издалека, но если дело дошло до открытого конфликта и нарушения минимальной дистанции "приличного собачьего поведения" реакция должна быть и ее запрещать значит ломать собаку. Можно ей управлять - держать на поводке или запретить ломиться и тянуть - но должен быть какой-то эмоциональный выход, иначе это уже робот, а не собака. Точнее, у владельца подход "механический"
Гуз Гузманович: jaramat Тамар, как мне нра такой подход...
jaramat: Гуз Гузманович пишет: У нас здорово получается пройти на Рядом мимо привязанной беснующейся собаки... А вот самому сидеть, отвернувшись... Мимо привязанной беснующейся мы тоже можем пройти, если я вовремя подхвачу бразды правления в свои руки, т.е. вовремя успею дать команду и вовремя успею напомнить, чтобы не сорвала... а когда кому-то нужно пройти мимо нас, просто сажаю ее и цепляю на команду Рядом до кучи... но чисто на всякий случай контролирую поводком, чтобы среагировать, если рванется... оченно собака не любит, когда на нее неожиданно кидаются
ОляМ: Гуз Гузманович а мой не отворачивал голову, а сидел и сверлил овчара глазами. Гипноз подействовал - овчар успел самоустраниться до того, как мое терпение закончилось.
ОляМ: jaramat не-не, овчар сначала подбежал просто познакомиться, мой ПЕРВЫЙ на него швырнулся. Овчар есс-но ответил, как был способен. А способен он был только бегать вокруг и зубами клацать. В итоге я своего усадила. Овчар еще поклацал и свалил.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Мимо привязанной беснующейся мы тоже можем пройти, если я вовремя подхвачу бразды правления в свои руки Если мой в свободном полете - он сам не полетит привязанной собаке морду бить.. Он сначала будет стоять, смотреть на нее, задрамши хвост, и косится на меня "Ну давай, паникуй уже, греми строгачем - дай повод разобраться" А я подло ничего этого не делаю, а грю так сурово: "Пошли нах, чё встал, пилять"... И ухожу... Приходится за мной чесать ОляМ пишет: а мой не отворачивал голову, а сидел и сверлил овчара глазами У меня был случай с придурочным далматином.. Далмат срулил от хозяйки, я рявкнула "Лежать", Гуза лег, но пакостный далматин разлетелся и прыгнул моему чуть ли не на морду.. Итог - срыв выдержки и больно-больно далматину.. Причем далматин, вывернувшись, ломанул ко мне за подмогой.. Пришлось помочь повторной укладкой Гузманыча и пинком под зад далматину, направляющим его в сторону хозяйки.. Когда ВАНу рассказала, он сказал, что далматин дурак, правильно получил, нефик дистанцию было нарушать, а Гузманыча надо было не укладывать, а сказать ему "Тихо гуляй"..
Гуз Гузманович: ОляМ пишет: не-не, овчар сначала подбежал просто познакомиться, мой ПЕРВЫЙ на него швырнулся. Овчар есс-но ответил, как был способен. А способен он был только бегать вокруг и зубами клацать. В итоге я своего усадила. Овчар еще поклацал и свалил АААААА, я-то подумала, что он у тебя, как паинька, сидел и смотрел..
jaramat: ОляМ пишет: "сидеть по команде у ноги" не имеет знака равно с "желанием и способностью дать отпор нахалу", в случае если вожак это разрешит. Я это понимаю. Просто у меня вопрос - до какого момента погашение естественных природных реакций и подчинение не наносит вред собаке и не переходит в другое качество "полного уничтожения психики" Есть вещи дополнительные и есть вещи базовые. Контроль вожака он как раз находится в области дополнительных надстроек, как и дистанционное поведение, а отражение агрессии другой особи - напавшей - конфликт особь-особь - это базовое и на мой взгляд базовое ломать нельзя, можно только ограничивать или придавать нужную форму. Не знаю, как сформулировать ощущения. Одна надежда, придет ВАН и поймет, о чем я... и объяснит... нутром чую засаду капитальную с такими фишками "собака кусает, а мой сидит на команде (утрирую данную ситуацию, но встречаются и такие случаи)", а сформулировать так, чтобы было понятно, не могу. - Ты суслика видишь? - Нет. - И я не вижу. Но он - ЕСТЬ!
jaramat: ОляМ пишет: не-не, овчар сначала подбежал просто познакомиться, мой ПЕРВЫЙ на него швырнулся. Овчар есс-но ответил, как был способен. А способен он был только бегать вокруг и зубами клацать. В итоге я своего усадила. Овчар еще поклацал и свалил. А, это совсем другое дело. Вот когда "мой - первый" можно и нужно пресекать, а когда "он - первый" можно и нужно контролировать и направлять, но запрещать реакцию СОВСЕМ нельзя. Вот.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Когда ВАНу рассказала, он сказал, что далматин дурак, правильно получил, нефик дистанцию было нарушать, а Гузманыча надо было не укладывать, а сказать ему "Тихо гуляй".. ДА!!!!! ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО! Дать отреагировать, но под контролем, просто перевести в другое русло и так, чтобы не дошло до вооруженного столкновения. Но чморить собаку за чужую дурь нельзя.
jaramat: ОляМ пишет: а мой не отворачивал голову, а сидел и сверлил овчара глазами. Гипноз подействовал - овчар успел самоустраниться до того, как мое терпение закончилось. Моя тоже сверлит "врага" глазами и так и норовит сорваться, сидит как на иголках. Я иногда целенаправленно ее боком/спиной к маленькой собачке, которая мимо проходит, чтобы она даже на нее не смотрела. Зачем владельцев пугать.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: собака кусает, а мой сидит на команде Кстати, была такая тема... Скопировано с одного форума: "Мы в школе учились не реагировать на злобно лающих, рычащих собак. Меня это радует, поскольку моя собака обсалютно добродушная и совершенно не опасная для человечества. но.... вчера нас искусала лабрадорша, мы были в наморднике, да еще и игнорировали ее бешенство, за это мы поплатились прокусанной щекой, возле глазика, не брылей, а именно щекой, у амбулей есть такой элемент морды из-за большой будки. Мне было сначало приятно, что ......... (кличка собаки удалена) никак не отреагировала на злобу лабры, но та сволоч, в последний момент нас все таки прокусила. Обидно не то слово!!!!"
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Кстати, была такая тема... Не понимаю, зачем так подставлять свою собаку. Дрессура дрессурой, можно гордиться - управляемость на высоте! - но это уже нарушение базовых инстинктов. В частности, инстинкта самосохранения.
ОляМ: jaramat Дело в том, что я в любом случае не считаю это "ломкой психики". По факту ты просто учишь собаку контролировать собственные желания и эмоции. Например, у меня вот суки друг друга год не видели (в разных местах жили) и при встрече решили, что они уже не дружат. На общем выгуле через 5 минут конкретно сцепились. Обе получили как следует по шее и были отпущены. И я так же продолжаю выпускать их в общий выгул - они попросту друг к другу не подходят и избегают всяческих контактов. Если одна подходит гладиться - вторая уже будет ждать в сторонке. Вторая подходит - первая подождет. Одних их тоже спокойно оставляю, знаю, что драки не будет, т.к. вожак не велит, а желание вожака - закон.
jaramat: ОляМ пишет: Например, у меня вот суки друг друга год не видели (в разных местах жили) и при встрече решили, что они уже не дружат. На общем выгуле через 5 минут конкретно сцепились. Обе получили как следует по шее и были отпущены. И я так же продолжаю выпускать их в общий выгул - они попросту друг к другу не подходят и избегают всяческих контактов. Если одна подходит гладиться - вторая уже будет ждать в сторонке. Вторая подходит - первая подождет. Одних их тоже спокойно оставляю, знаю, что драки не будет, т.к. вожак не велит, а желание вожака - закон. Это разные вещи. Тут четко идут внутристайные отношения, которые контролируются вожаком. В случае нападения чужой собаки включаются другие инстинкты. Ну вот примерно прикинь, волк нападает на отару, а все собаки, вместо того, чтобы реагировать, смотрят на вожака и ждут его реакции. И если вожак считает, что незачем вступать в перепалку, сидят и смотрят, как волк уносит баранов. Ну, может, даже, злобно сверлят его глазками. Но сидят. Патамучта "вожак так сказал"
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Не понимаю, зачем так подставлять свою собаку Тоже не понимаю.. jaramat пишет: Это разные вещи Угу
Пери: Ex пишет: оооо нет это еще не самые - поверьте мне Верю Подумав немного, прихожу к тому что проблема в моем отношение к нему. Для меня он золотой ребенок, слабенький, маленький, с тяжелой судьбой и здоровьем. всегда хочется ему дать кусок получше, ласки побольше и наказаний поменьше. кошка лапой его зацепила он заплакал и ко мне бежит, я его жалею он и рад стараться, болявку бинтом завязала еле держится мы хромать начали и я опять ведусь, что туго маленький давай развяжу подую (утрирую). А, маленький меня скорее всего просчитал как 2*2 и пользуется. Все с сегодняшнего дня наступлю себе на горло. буду любить, лечить, но драть три шкуры за непослушание. (сама плохо верю в это, на словах легко а, в глаза глянешь ) я, злая хозяйка. (даю установку)
ОляМ: jaramat я потеряла нить, в чем ты пытаешься меня убедить? Что собака должна среагировать на нападение чужой собаки? Что собака не должна реагировать на команды хозяина при нападении чужой собаки? Что хозяин не должен давать запрещающих команд при нападении чужой собаки? Что собака реагирующая на команды хозяина при нападении чужой собаки является собакой-роботом? Я запуталась
Гуз Гузманович: ОляМ пишет: Что собака должна среагировать на нападение чужой собаки? По логике - да ОляМ пишет: Что собака не должна реагировать на команды хозяина при нападении чужой собаки? Должна ОляМ пишет: Что хозяин не должен давать запрещающих команд при нападении чужой собаки? По ситуации ОляМ пишет: Что собака реагирующая на команды хозяина при нападении чужой собаки является собакой-роботом? Нет
jaramat: ОляМ пишет: Что собака должна среагировать на нападение чужой собаки? Да. Но ты это и так знаешь. ОляМ пишет: Что собака не должна реагировать на команды хозяина при нападении чужой собаки? Нет. Конечно должна. ОляМ пишет: Что хозяин не должен давать запрещающих команд при нападении чужой собаки? Близко. Зависит от ситуации. Полный запрет на реакцию и тотальное подавление может нанести вред, вплоть до срыва собаки, развития склонности к переадресации, неврозов и фрустрации. ОляМ пишет: Что собака реагирующая на команды хозяина при нападении чужой собаки является собакой-роботом? Нет. Что хозяин должен помнить, что у него на поводке живое существо со своими природными реакциями, а не робот. И что есть реакции, которые можно пресекать, а есть, которые нет.
Гуз Гузманович: jaramat Одинаково
Nataлия: jaramat вопрос возник, как быть в такой ситуации 1 чужая хозяйская собака нападает на мою 2 моя отражает нападение 3 в этот момент злодей- хозяин той собаки, что первой напала на мою, нападает на меня, а моя собака занята выяснениями своих собачьих отношений и я нахожусь вне ее внимания
Гуз Гузманович: Nataлия Крепко держаться за поводок и прикрываться собакой Осу пора уже давно купить..
jaramat: Nataлия пишет: jaramat вопрос возник, как быть в такой ситуации 1 чужая хозяйская собака нападает на мою 2 моя отражает нападение 3 в этот момент злодей- хозяин той собаки, что первой напала на мою, нападает на меня, а моя собака занята выяснениями своих собачьих отношений и я нахожусь вне ее внимания Чем в этой теоретической ситуации вам сможет помочь собака, которой пропороли брюхо или задушили, потому что она вовремя не отреагировала?
ОляМ: Гуз Гузманович, jaramat ну с этим раскладом я итак согласна, не понимаю о чем мы спорим : )
ОляМ: Nataлия эээ, звать на помощь? )
Ex: jaramat пишет: Чем в этой теоретической ситуации вам сможет помочь собака, которой пропороли брюхо или задушили, потому что она вовремя не отреагировала? брррр вообще не поняла - это ты что хотела спросить?! кто пропорол ей брюхо?! а кто задушил?! на что она не отреагировала?!
jaramat: ОляМ пишет: не понимаю о чем мы спорим Если бы я только могла выразить! На самом деле мы не спорим. Просто есть очень тонкая грань, за которой уже нельзя давить собаку. Нельзя не потому, что практически нельзя, а потому что дальше уже неправильно и дальше давить уже идет во вред. Вот Власенко, судя по советам, эту грань точно знает. Только никому не говорит!
jaramat: Ex пишет: брррр вообще не поняла - это ты что хотела спросить?! А тут просто. Угадай, на кого скорее рискнут напасть: на тетку с собакой, которая яростно кидается на противника, или на тетку, у которой собачка смирно сидит у ноги и никак ни на что не реагирует. Учитывая, что на улице в основном на теток нападает трусливое быдло.
Ex: ну это вопрос спорный конечно - и так и так может повернуться - но ситуация была конкретно совершенно другая - твоя собака жрется с другой собакой а в это время нападают на тебя - вот и вопрос - что должна делать собака и что должна делать хозяйка/хозяин... у меня такой вопрос всегда рождается с охраной территории - ведь частенько бывает что собаку отврекают другой собакой - сукой течной или просто дворняжку закинут а потом сами лезут... вот те и вопрос - а то о чем ты говоришь - совсем другая тема!
jaramat: Ex пишет: вот те и вопрос - а то о чем ты говоришь - совсем другая тема! Та же самая. Поведение обычно систематизировано, если собака не псих ))) Насчет твоя собака жрется с другой собакой. Серьезно, я считаю, что в случае нападения - если мы рассматриваем целенаправленное комплексное нападение человека с собакой на другого человека (мать моя жэнсчина, как страшно жЫть! я б такое не придумала) - собака должна быстро ликвидировать нападающую собаку и отработать человека, потому что даже если собака "типа не реагирует по команде" на нападающую собаку, она по-любому не сможет защитить хозяина от нападающего человека, если ей кто-то вцепится в ж...пу. А на практике я себе не могу представить ситуацию, когда кто-то на кого-то нападает с собакой. На чужую собаку натравить могут, но так, чтобы на владельца напасть... мотивация не ясна. Кому надо прибить, просто возьмет пушку и прибьет, не прибегая к столь сложным схемам. А если мы рассматриваем придурков, у которых гормоны играют и которые специально натравливают своих собак на чужих, то тут сдерживать изначально свою собаку тем более значит ее подставлять. Такие люди натравливают своих питомцев на тех, кто не может дать отпора. Так что порядочный владелец с дрессированной собакой - потенциальная жертва.
Ex: ну мотивацию я очень хорошо описала на примере ограбления - что бы отвлечь собаку ей на территорию кидают другую собаку - все несколько минут у них есть совершенно свободных!
jaramat: Ex пишет: ну мотивацию я очень хорошо описала на примере ограбления - что бы отвлечь собаку ей на территорию кидают другую собаку - все несколько минут у них есть совершенно свободных! А это смотря какая собака. Спугнуть дворняжку раз плюнуть. Чета не припомню ограблений, при которых расшвыривались азиатами. Что касается течных сук, в Краснодаре знакомого кобеля тестировали. Очень хозяину было интересно, что пес будет делать. Охранник великолепный, как, впрочем, и боец. Т.е. на чужих собачек еще как реагирует Фигуранта перемазали запахом течной суки и он вошел во двор. Пес кинулся с рыком, учуял и... сука. Течная. Красивая, наверное. Вся кобелиная душа пришла в волнение. И тут фигурант сделал угрожающий шаг в сторону хозяина. Все. Любовь любовью, но долг превыше всего. Отожрался как положено, фигурант убежал. А пес дня три с хозяином не разговаривал.
V: Ex пишет: мне кажется что просто в городе желание убить собаку со стороны азиата это некая компенсаторная реакция которую было бы не плохо переключить на какое-нить другое более полезное действие! Умница!
V: ОляМ пишет: Потом я поняла, что между управляемым азиатом и собакой, запи%женной до состояния полуавтомат - не стоит знак равенства. И Вы - умница! ОляМ пишет: сейчас накладывала забитой собашке еду в миску. смотрю собаку сдуло с кухни (обычно он крутится уже под ногами). думаю странно. поворачиваюсь, смотрю идет из комнаты с тапком в зубах, а рожа нааглая. типа на тебе твой тапок (он просто так миску не получает, только за что-то) и давай быстрее уже еду. И Гурген - умница!
Ex: ну тык есть у кого учиться не все ж мимо мозгов то - че-то нет да долетает
jaramat: Ex пишет: не все ж мимо мозгов то - че-то нет да долетает Главное, мозги при этом не повредить. А то куда ж прекрасной жэнсчине и без мозгов
V: jaramat А у Вас в голове путаница. Обычное дело для хозяев, оправдывающих плохую управляемость своих собак.
jaramat: V пишет: А у Вас в голове путаница. Обычное дело для хозяев, оправдывающих плохую управляемость своих собак. Фигня какая. А я, с путаницей в голове, спокойно хожу везде со своими собаками. И не только со своими. И даже, без каких-либо происшествий, если "шваркнулась собачка" за происшествие не считать. Сказала "отставить" и нет проблем.
V: jaramat Каждому своё. Вас устраивает уровень управляемости Ваших собак - на здоровье! Только не надо это возводить в ранг всеобщего правила.
jaramat: V пишет: Только не надо это возводить в ранг всеобщего правила. Ни в коем случае. У меня собаки вообще ничему не обучены, они не показатель вообще.
Нора: Вот у меня знаете, какая мечта? Я обнаружила, что эта самая Памятка Власенко, которая теперь вынесена в шапку , на которую выходят тысячи пользователей рунета .. родилась вот в этой теме http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000151-000-0-0-1253639001 когда Олю просто беспокоило поведение ее кобеля.. Родилась легко и красиво! А-бал-деть!!! Как бы какую-нибудь инструкцию-памятку увидеть - КАК?? объяснить гордому алабайскому товарищу, что не надо охранять хозяйку или как себя вести ему, когда на вас пытается напасть свора?
Нора: Если есть послушание в виде ОКД-1, есть моё понимание, что собаку нельзя назвать управляемой, поскольку при виде несущихся на нас или обступающих кобелей, мне сложно или невозможно им управлять... Есть контакт - всё послушание построено только на нем. То есть - мне не приходило просто в голову, что он может не сесть или не лечь в лужу, к примеру. Ну надо так мне! Он принял. Значит хозяйке это для чего-то надо. Но в этой ситуации, ну как мне быть? Если пёс не понимает целесообразности: зачем и почему он должен лежать у меня в ногах, пока я камнями отгоняю свору.. И самое главное - я-то его понимаю - жрать никого не даю - но понимаю,что в этой ситуации я пытаюсь заставить его себя вести непонятно ему как - ни по-мужски,ни по-собачьи,ни ,самое главное, по-азиатски не пытаться меня защитить.
Лада: jaramat пишет: А тут просто. Угадай, на кого скорее рискнут напасть: на тетку с собакой, которая яростно кидается на противника, или на тетку, у которой собачка смирно сидит у ноги и никак ни на что не реагирует. Учитывая, что на улице в основном на теток нападает трусливое быдло.jaramat пишет: Так что порядочный владелец с дрессированной собакой - потенциальная жертва. Тётки тоже разные бывают. Иду со своим, а он, скотина, любит, когда на него нападают. Самому-то нельзя. Идём значится, ещё светло, кобель в наморднике, и вдруг два парня с питом начинают на нас на расстоянии пита натравливать. Я Кеху сажаю, чтоб не побежал морду бить, стою, изображаю "я изо всех сил держу свою собаку", жду когда "мальчики"пойдут своей дорогой. А мальчики в раж вошли и моих грозных взглядов и напряжённой руки на ошейнике не замечают. Пришлось спросить мерзеньким тоном, не снять ли с кобеля намордник? И ручку этак к застёжке протягиваю. Сразу свалили, облив меня матом, естественно. Собачка моя себя мирно вела, а я несколько неадекватной смотрелась.
Нора: С удовольствием согласилась бы смотреться такой неадекватной!
Нора: ОляМ пишет: Если совсем достанут - пару прыжков в их сторону чтобы шугануть и назад к хозяину. Мне вот иминна такая штука нужна в некоторых случаях Не знаю как добиться
Лада: Ну, когда кобелю было полтора года, я смотрелась с ним приблизительно вот так Только чуть с большим количеством одежды и походу отпинывающаяся от нападающей собачки. Собачку-то жалко было.
Нора: Красивое фото! А потом? Что стало потом? "Имя,сестра,имя!"
Нора: Сейчас перечитала.. Вот как раз поводу имени.. это единственный вопрос,на который я сама знаю ответ Но мне до Пальмы 2 часовых пояса,увы...
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Сказала "отставить" и нет проблем V пишет: Обычное дело для хозяев, оправдывающих плохую управляемость своих собак А где здесь плохая управляемость? Я так поняла, Тамара может управлять собакой в момент атаки.. Далеко не все владельцы могут этим похвастаться.. До атаки дать команду и свалить в сторону могут, а вернуть собачатину, которая пошла жраться - нет..
Лада: Гуз Гузманович пишет: До атаки дать команду и свалить в сторону могут, а вернуть собачатину, которая пошла жраться - нет.. Муж мой - может. А я - нет. А собачка вроде одна и та же.
Гуз Гузманович: Лада пишет: А собачка вроде одна и та же И что?
Лада: Гуз Гузманович, а то, что не только от воспитанности собачки зависит, но и от уверенности владельца. Одна и та же собака в разных руках может быть и образцом воспитанности и гадиной последней. Так что тут ещё вопрос, кого собственно инструктор дрессирует.
Гуз Гузманович: Лада пишет: а то, что не только от воспитанности собачки зависит, но и от уверенности владельца Знаешь, я в принципе согласна.. Но вот ситуация с моим бывшим мужем.. Уверенности море.. У него вообще не было таких заморочек, как паника, "ой, не справлюсь" и т.п. Собака в отсутствии раздражителей слушалась нас одинаково.. А вот в присутствии - у него 100% шваркалась на ВСЕХ мимо проходящих собак. Ни разу у Г.Г. номер не проходил с мужем в плане вырваться и достать цель, получал он за свое поведение так, что я вообще удивляюсь, как Г.Г. выжил)) Помнится, его один раз от мужниной "коррекции" даже вырвало.. Соответственно, со мной, неуверенной, собака вела себя в разы лучше, чем с уверенным мужем..
Лада: Ну, замени слово уверенный на другое. От этого ничего не меняется. В обычных ситуациях пёс слушается меня лучше, так как я просто терпеть не могу гулять по его правилам. А вот в экстримальной мужу стоит только резкий звук издать, как пёс останавливается. Даже если на него напали и уже идёт драка. Я хоть оборись - среагирует, но не сразу. Правда я мужа за такую "подставу" долго пилила, поэтому он сейчас, если на пса напали, останавливает его только если собачка мелкая, либо когда хозяин другой собаки уже прибежал и своего пса зафиксировал.
Гуз Гузманович: Лада пишет: Ну, замени слово уверенный на другое НА КАКОЕ??
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Далеко не все владельцы могут этим похвастаться.. До атаки дать команду и свалить в сторону могут, а вернуть собачатину, которая пошла жраться - нет.. Спасибо, Саш! Да ладно, чего обо мне говорить... по сравнению с теми, кто занимается, у мну действительно неуправляемые псы. Вот, например, в полете я их не уложу. Поэтому в городе и там, где есть люди, просто не отпускаю, несмотря на то, что в свободном полете они никого не трогают. Хотя не очень понимаю, почему тема отгавкалась на меня и моих собак, я вроде не писала, что они идеал или я идеал... просто удивилась, зачем нужно запрещать собаке реагировать, когда кто-то на нее нападает. Ладно еще, когда кто-то маленький или просто для тренировки, тогда понятно. Но вот например, если нападает крупная собака, которая может причинить серьезный ущерб - не лучше ли ее сразу отпугнуть, дать возможность псу сориентироваться в ситуации и подготовиться к отражению атаки?
Лада: Гуз Гузманович пишет: НА КАКОЕ?? Ну например на сильный. Духом.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: просто удивилась, зачем нужно запрещать собаке реагировать, когда кто-то на нее нападает. Ладно еще, когда кто-то маленький или просто для тренировки, тогда понятно. Но вот например, если нападает крупная собака, которая может причинить серьезный ущерб - не лучше ли ее сразу отпугнуть, дать возможность псу сориентироваться в ситуации и подготовиться к отражению атаки? Том, ну и я об этом.. И управляемость здесь не при чем.. Когда с визгом нападает йорк - это одна песня.. Разумеется, отпускать волкодава "отпугнуть" - это просто смешно, ибо после такого отпугивания йорка может просто не стать.. Когда поводочная собака швыряется и исходит пеной - тоже никогда не отпущу, буду курощать.. А когда целенаправленно (либо не целенаправленно, но выходит, что с умыслом - просто не отзывают и хихикают) травят на твою собаку - да нах мне надо свою собаку укладывать, а самой вступать в бой, скажем, с ротваком.. Просто столько мыслей было в этой теме, всё так переплелось, все запутались, и начались терки НИ О ЧЕМ..
ЮлияСПб: Гуз Гузманович пишет: буду курощать чего будешь делать? За понимание между собакой и человеком Потому как собака в любой ситуации, в идеале, должна понимать, ЧТО ей сейчас ПОЗВОЛЕНО, а что НЕТ. Где отпугнуть, а где полежать-отдохнуть.
jaramat: Гуз Гузманович пишет: А когда целенаправленно (либо не целенаправленно, но выходит, что с умыслом - просто не отзывают и хихикают) травят на твою собаку - да нах мне надо свою собаку укладывать, а самой вступать в бой, скажем, с ротваком.. Ахха... у нас тут стафика с дачи привезли в соседнем дворе... того, который зимой гулял с 14-летними пацанами и наводил ужас на всю округу, будучи щенком. Несколько дней назад увидела его, как он кинулся на мою и как мальчики вдвоем ехали за ним на поводке и как мать одного из мальчиков орала на них, какого х... они вывели собаку без строгача и что они с ней не справляются, пацаны ей говорят "мам, ну он же из строгача выворачивается, а из ошейника нет" а она знай орет "ничего он не выворачивается" и п...т собаку ногами и всем, чем попало, до визга. Уволакивали его они втроем. Мне стало страшно, не знаю, что делать, если вдруг не удержат, разнимать я не полезу, эт к азиатам могу полезть в крайнем случае, а тут... никогда не видела у собаки такой жажды добраться до другой собаки
Гуз Гузманович: ЮлияСПб пишет: чего будешь делать? Низводить и курощать.. Классика ЮлияСПб пишет: Потому как собака в любой ситуации, в идеале, должна понимать, ЧТО ей сейчас ПОЗВОЛЕНО, а что НЕТ. Где отпугнуть, а где полежать-отдохнуть Мы все говорим об одном и том же, только разными словами... Собака должна быть управляема хозяином 100%-но. Только хозяину нужно включать голову и не подставлять свою собаку в некоторых ситуациях.. Случай ниже - не пример управляемости, а пример глупости хозяина.. У нас в районе был случай с ротваком (я об этом уже где-то писАла).. Довольно агрессивный товарищ.. Хозяин у него - мужичара весом кил под 150.. И чуть его ротвак на кого-то "РРы", тот его подвешивал.. Причем ВСЕГДА.. И в один "прекрасный день" ротваку напавшая собака порвала живот, пока он был в подвешенном состоянии.. Ибо хозяин не допетрил нападавшую ногой двинуть, а наоборот, подставил ей пузо своей собаки.. Его (рота) очень неудачно прооперировали, долго у него все воспалялось, ужас короче..
Елена К.: ЮлияСПб пишет: Потому как собака в любой ситуации, в идеале, должна понимать, ЧТО ей сейчас ПОЗВОЛЕНО, а что НЕТ. Где отпугнуть, а где полежать-отдохнуть. Если брать эту цитату только по отношению к собачьим дракам (отошение владелец-собака не берем)...Ничуть не умаляя все вышенаписанное, просто выскажу своих "тараканов". Иногда мелькает мысль, что мы выводим новый тип собаки - "городская". Одни хозяева, зная, что их питомцы большого ущерба не причинят, особо не парятся "удержанием" оных, мы удерживаем за ошейник, "умучиваем" дрессировкой, провокациями и т.д. Говорим веди себя вот так, я знаю, что так правильно. Вот пример из деревенской жизни. Одна часть поселка еще не "обмосковилась", собак там много, все в свободном полете, разная дворня (мелкая, крупная). Днем лежат около своих ворот ЗА забором, и периодически отбегают по архиважным собачьим делам. Вторая часть поселка - построились городские жители. Высокие заборы, собаки всегда за ними, прогулки крупняка на поводке, при свободном выпасе -все также, как на московских выгулах. На "аборигенной" территории мне спокойнее, чем на "цивилизованной". За 2.5 года собаки волшебным образом договорились между собой. Мой кобель не пересекает определенную границу чужих ворот, они к нему уже привыкли, отношения-ранги выяснили, все...иногда вообще дворня спит, а мой рысит, травку нюхает. Иногда, под хорошее расположение духа, могут пообщаться-поздороваться. Никаких каждодневных мордобоев НЕТ. Опять же, если забредает незнакомая собака на поводке с хозяином, таки да, вся дворня по тревоге начнет бросаться на чужака и мой кобель оченно желает присоединиться и возглавить "изгнание". Не берем период течек- в любви друзей не бывает . Вообщем,у них свои ритуалы общения-обнюхивания, постановка хвостиков и т.д. Можно дневник юного натуралиста писать. А вот переходя шоссе, и попадая на другую сторону поселка, я верчусь на 360 градусов. Собаки никогда друг друга не знали. Я бы даже не сказала, что мой кобель хотел "всех убить, один остаться", нет, его инстинкт говорит - надо выяснить кто есть кто, и что от этого существа можно ожидать. Но обе стороны хрен отпустят же собак. Так и расходимся день ото дня. Иногда мне кажется, что человек вмешался в тот язык отношений, который он не знает и установил свои правила. А теперь у собак тоже должен десятилетиями новых поколений выработаться новый принцип жизни в "городе". Они как и мы, должны научиться друг друга игнорировать, не пытаться выстроить стайных отношений, быть лояльными, короче другими. То что я написала - полный бред? (Просьба тему не переводить на "опасность" для окружающих, с этим все понятно, в Москве - поводок, сидеть, упал-отжался)
Джэнард: Елена К. О, у меня такая же фигня - местные кто в свободном полете - издалека уважительно знакомятся, даже попыток подойти нет, местная дворня кто на цепи - разрывается от лая. а сорвавшись тоже где-то далеконько гавчит... А вот бернец богатых хозяев, жуть какой тупой и невоспитанный - это кошмар. я при виде него лечу со всей доступной скоростью, утаскивая за собой недоумевающих азиатов "мама. ты що, мы ж круче!"
Nataлия: Джэнард я так же от некоторых неадекватов утаскиваю вполне нормальных собак, у моих глазки с блюдечко становятся от удивления еще некоторая породная классификация конфликтных отношений, на Азамата , с его натурой невозмутимого корабля пустани, в одиночку мало кто бычит, если налетит стая, то уже отзывать не буду, тк Азамат - взрослый и грамотный, знает КОМУ и ЧТО внятно объяснить, если одиночки - овчарки, ротваки и тд, то могу просто Азамата положить и на этом непонятном нашем действе атака чужака прекращается - утекают в момент в полной расерянности. Азамат не воспринимает эти укладывания, как унижения, ему все равно с какого уровня стартовать, если ЧТО если СТАФ или ПИТ летят на азаматскую гору, то удерживать или отвлекать Азамата не буду, эти конкретные экземпляры явно в неадеквате и метят обычно с брюхо - пусть сам свое брюхо защищает - он умеет, адекватные представители этих пород при виде Азамата начинают усердно смотреть в другую сторону, нюхать цветочки и тд, типа, они нас не видят остальных своих собак в контакт с чужими не пускаю - себе дороже
Джэнард: ну так псы-то воспринимают наше поведение как неправомерное бегство от слабого и сомневаются в нашем психическом здоровье и адекватности реальности
Елена К.: Джэнард пишет: А вот бернец богатых хозяев, жуть какой тупой и невоспитанный - это кошмар. я при виде него лечу со всей доступной скоростью, утаскивая за собой недоумевающих азиатов "мама. ты що, мы ж круче!" Наташа, ну вот самый безобидный вывод, который можно сделать - это 1. собаки по природе своей МОГУТ САМИ, без нашей помощи устанавливать отношения 2. мы сами себя воспитать не всегда можем, но указываем инстинктам собак в какое время надо и не надо включаться( в отношениях с себе же подобными, с людьми другой вариант, хотя иногда и в этом случае у собак лучше нашего инстинкт срабатывает). Может если бы бернец вырос не на поводке, то несмотря на недосмотр владельцев, другие бы собаки научили его правилам общения и хорошего тона? 3. человеческая лояльность всегда приводит к хорошим результатам в воспитательном процессе? может собаки не всегда не правы? Пример из своего не большого опыта, наблюдала за работой на площадке. Моя ранняя юность, муж (тогда еще "мой парень") ходит на площадку ДОСААФ и воспитывает молодого восточника. Да, на площадке драки были запрещены (но случались!), потому что площадка - место РАБОТЫ, а НЕ потому что драться ПРОТИВОЕСТЕССТВЕННО. Когда работаешь - не отвлекаешься. Но на прогулках или в игре конфликты были собачьи, и никто не считал это ужасным и собачьим преступлением. Наказывали не за драку или агрессию, а за то, что "бросил службу". Опять же владелец следил - если на твою собаку (на команде "место" напр.) явно прет другая собака, отдавалась команда - "можно", "гуляй" и т.д. Люди все-таки не шли в явный разрыв с инстинктами собаки.
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: если одиночки - овчарки, ротваки и тд, то могу просто Азамата положить Nataлия пишет: Азамат не воспринимает эти укладывания, как унижения, ему все равно с какого уровня стартовать, если ЧТО Наташ, такой вопрос - вот если случилось "ЕСЛИ ЧТО", Зяма по ТВОЕЙ команде дает отпор, или САМ решает, что пора бы уже свою шкуру защитить? Елена К. пишет: Опять же владелец следил - если на твою собаку (на команде "место" напр.) явно прет другая собака, отдавалась команда - "можно", "гуляй" и т.д. Люди все-таки не шли в явный разрыв с инстинктами собаки О чем и я писАла.
Nataлия: нет, зяме не даю никогда команд на атаку, только на отзыв могу - он - большой вумник - меня слышит и останавливается, он - не азартный, он- флегматичный, он-ленивый - ПРЕЛЕСТЬ, а не собака он очень чувствует РЕАЛЬНУЮ угрозу своему брюху - я ему доверяю - при всей НЕКРОВОЖАДНОСТИ - собаку убил , вторую выплюнул по команде - все добивателем, пожирателем, лютым ненавистником породы не стал, со стаей бился пока стая не сбежала, сам не лезет никогда - больше конфликтов не было - раз в год примерно появляется новый желающий сбить Зяму с пути истинного кроме всего прочего, он на прогулке прежде всего за мной следит, чтобы зямы в лесу куда то рванул гулять, оставив без присмотра мама - это нереально, он - мамин хвост добровольный
Nataлия: ЕСЛИ ЧТО - это обычно наша врагиня кавказская сука вырвалась у своего хозяина - она летит на меня или бордоса - тогда она сшибается с ног
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: нет, зяме не даю никогда команд на атаку, только на отзыв могу А я не говорила про команду на атаку.. Я говорила о команде "Гуляй".. Он же лежит на команде "Лежать".. По логике ты должна его с нее снять..
Елена К.: Джэнард пишет: ну так псы-то воспринимают наше поведение как неправомерное бегство от слабого и сомневаются в нашем психическом здоровье и адекватности реальности Я тоже так думаю. Вот представьте себе, ведем дете в школу (новую, к незнакомым детям). Как только дети собираются познакомится (а со временем может новичка и на прочность проверить), бежать к дитятке и отгонять всех подошедших. А подостку приказать сидеть за партой, если кто подойдет, не разговаривать и игнорировать. Ведь по большому счету собаки и прижились рядом с людьми, потому что у них похожая организация сообщества. А современная тенденция содержания собак - это прогулка и работа в одиночестве. Это считается нормой. А вспомним выгулы 20-летней давности. Гуляли все собаки вместе (рановозрастные, разнополые), ну делались скидки на непримиримых врагов (разводили в отдельные группы гуляющих или по времени). и эта тенденция - результат изменения собак в худшую сторону (уходит опыт сожительства и общения с другими особями из-за некачественного разведения) или мы сами искусственно навязываем собакам новые условия, а они сопротивляются (в этом случае лучший аргумент бывает - вожак ты или где?).
Елена К.: Nataлия пишет: он очень чувствует РЕАЛЬНУЮ угрозу своему брюху - я ему доверяю - при всей НЕКРОВОЖАДНОСТИ - собаку убил , вторую выплюнул по команде - все добивателем, пожирателем, лютым ненавистником породы не стал, со стаей бился пока стая не сбежала, сам не лезет никогда - больше конфликтов не было - раз в год примерно появляется новый желающий сбить Зяму с пути истинного Наташа, так получается он такой генетически , от природы, сам все конфликты может разрулить. Или эти черты поведения исключительно дрессировочно-воспитательный процесс? В чем здесь заслуга человека - инструктора-владельца. Получается просто надо знать характер своей собаке, изучить поведенческие инстинкты животных, и если человеку оочень надо по ситуации, научиться рулить этим, как в шахматах.
Вика: Nataлия пишет: на Азамата , с его натурой невозмутимого корабля пустани, в одиночку мало кто бычит, если налетит стая, то уже отзывать не буду, тк Азамат - взрослый и грамотный, знает КОМУ и ЧТО внятно объяснить, если одиночки - овчарки, ротваки и тд, то могу просто Азамата положить и на этом непонятном нашем действе атака чужака прекращается - утекают в момент в полной расерянности. Азамат не воспринимает эти укладывания, как унижения, ему все равно с какого уровня стартовать, если ЧТО если СТАФ или ПИТ летят на азаматскую гору, то удерживать или отвлекать Азамата не буду, эти конкретные экземпляры явно в неадеквате и метят обычно с брюхо - пусть сам свое брюхо защищает - он умеет, адекватные представители этих пород при виде Азамата начинают усердно смотреть в другую сторону, нюхать цветочки и тд, типа, они нас не видят Nataлия пишет: кроме всего прочего, он на прогулке прежде всего за мной следит, чтобы зямы в лесу куда то рванул гулять, оставив без присмотра мама - это нереально, он - мамин хвост добровольный Вот ёпрст. Хочу такую собаку.
Джэнард: Елена К. пишет: Может если бы бернец вырос не на поводке Здесь все гораздо хуже... Он не на поводке, совсем не на поводке, просто из-за крутости хозяев делает че хочет.. а им по фиг... И если он до моего таке добежит, и мой ему в морду даст - придут хозяеа бернца и постреляют или потравят всех Елена К. пишет: Опять же владелец следил - если на твою собаку (на команде "место" напр.) явно прет другая собака, отдавалась команда - "можно", "гуляй" и т.д. Люди все-таки не шли в явный разрыв с инстинктами собаки. Эт не только на площадке было, просто было другое общество, больше уважения друг к другу, к животным, больше ответственности
Гуз Гузманович: Вика пишет: Вот ёпрст. Хочу такую собаку Так за чем же дело встало?
Гуз Гузманович: Джэнард пишет: Эт не только на площадке было, просто было другое общество, больше уважения друг к другу, к животным, больше ответственности Угу... И к величайшему сожалению вот эти правила - http://www.irkcao.ru/stat/stat204.html - канули в Лету..
Вика: Гуз Гузманович пишет: Так за чем же дело встало? Так у меня уже целых две штуки собак имеются, пусть и не таких, каких хотелось бы. Коллекционировать их, что ли?.. А разводить псарню в тесной квартире, портя жизнь и себе, и животным - нафиг не упало.
ОляМ: Елена К. - да собсно и сейчас, собаке не драцо запрещают или за драку наказывают, а за срыв команды. Это вроде как азы. - вот по поводу социального поведения я согласна, что сейчас с этим у многих собак большие проблемы. У суки щенка забирают очень рано, когда она еще не успевает его научить уму-разуму. Потом щенок сидит до 3х месяцев в квартире на карантине. А выходя гулять владельцы бояться к нему кого-то подпускать. Вот и вырастает пес, не соблюдающий "собачьих правил" и не понимающий собачий язык. Я по этой причине всегда очень одобряю, поощряю и при любой возможности даю знакомиться и общаться с дворовыми, бездомными собаками (не стаей), они очень многому могут научить. - на счет общих выгулов, да и сейчас они есть, гуляют по 10-15 собак одновременно. У нас в районе таких выгулов несколько.
Вика: ОляМ пишет: У суки щенка забирают очень рано, когда она еще не успевает его научить уму-разуму. Потом щенок сидит до 3х месяцев в квартире на карантине. А выходя гулять владельцы бояться к нему кого-то подпускать. Вот и вырастает пес, не соблюдающий "собачьих правил" и не понимающий собачий язык. Не только в социализации проблема. Ещё и сами собаки стали другими.
Гуз Гузманович: ОляМ пишет: да собсно и сейчас, собаке не драцо запрещают или за драку наказывают, а за срыв команды. Это вроде как азы. Оль, а с этим НИКТО в этой теме и не спорил.. Весь тёр в следующем - примитивно - на твою собаку летит другая (БОЛЬШАЯ) с намерением подраццо - действия хозяев в такой ситуации..
Нора: jaramat пишет: Но вот например, если нападает крупная собака, которая может причинить серьезный ущерб - не лучше ли ее сразу отпугнуть, вот этот момент мне интересен - у моего свои представления - летит на нас к примеру понтярский лабрик - мой считает (пытаецца считать), что надо ему мозги на место поставить... хозяйские собаки,в отличие, от дворни камушками не отпугиваюцца.. Как вы поступаете? Елена К. пишет: собаки по природе своей МОГУТ САМИ, без нашей помощи устанавливать отношения согласна "от и до"! Единственный случай - даю своему БЕЗ поводков общаться с москвичом - он в полтора раза больше моего, то есть размеры сопоставимы+ порода сопоставима + вменяемая хозяйка - псы сами разбираются - тут полунаклон,там полуградус - расходятся. На поводках - подерутся. Гуз Гузманович пишет: Он же лежит на команде "Лежать".. По логике ты должна его с нее снять.. и меня интересует.. ОляМ пишет: да собсно и сейчас, собаке не драцо запрещают или за драку наказывают, а за срыв команды. Это вроде как азы дадада! Вот этот гондурас меня и беспокоит! Может быть я неправильную команду даю? Посоветуйте! Я говорю Рядом, мы идем мимо, какой-нибудь козёл сзади пытается схватить, ну во всяком случае облаивает ооочень близко. Огребает мой, за то что пытался крутануться - но он -то прав по сути! Не может он плыть безмятежно.. Но огребает Мой очень социализирован. У него столько нюансов в общении с разными собаками, он и с суками с каждой играет по-разному и с кобелями дерется с разными по-разному Несоциализированные наглецы напрягают оччень!
Нора: Гуз Гузманович пишет: Весь тёр в следующем - примитивно - на твою собаку летит другая (БОЛЬШАЯ) с намерением подраццо - действия хозяев в такой ситуации.. и так сто раз!
Nataлия: Елена К. я не думаю, что это я - такая умелая, что так его воспитала, просто мы с ним друг другу подошли по ряду показателей. он не любит гулять с сыновьями, придуривается по полной программе - то все ножки болят, то воробышка испугался, то устанет дорогу переходить и разляжется, гад , по среди садового кольца, а машины пусть перепрыгивают, то в дверь никак тело не проходит, научился у бульдога ходит задом наперед - типа, моя душа дома с мамой осталась, а попа пошла на улицу - масса всего остальных собак за срыв команды мучаю планомерно, тк для них ОДИН СРЫВ - даже по экстемальной причине, тянет за собой последующие срывы - проверено, у Азамата - нет - тоже проверено
ОляМ: Гуз Гузманович Тут по-моему ответ очевиден. Я со своего в такой ситуации снимаю намордник и приспускаю поводок.
Нора: Давай на молекулы разберём Идём мы на поводке,никого не трогаем, по команде Рядом, в нашу сторону начинает движение собак, мой обязательно сорвёт команду, пытаясь меня загородить, значит мне надо успеть сказать Тихо гуляй! так? В это время ору: заберите собаку! Собака даже при желании другого хозяина в 99% не желает забираццо. У меня уже не получаецца приспустить поводок, потомушта мой натягивает из команды Тихо гуляй!.., говорю Стоять! Мой-то стоит, но в это время другой пёс уже под пастью.. И срыв команды Стоять фактически..
Nataлия: у меня команда СТОЯТЬ не отработана ни с одной собакой - мне сложно отследить четкое выполнение, тк они умудряются вроде стоять, но в то же время постоянно приближаться туда, куда мне не надо, мне проще фиксировать на команде ЛЕЖАТЬ, и пока мое чудо лежит продумать, что делать с тем, что идет на нас, если просто идет, то пусть себе идет, а мы полежим- посмотрим, или хозяину присоветовать собачку отозвать, или демонстративно - для того хозяина - снять намордник со своего, или еще что
Нора: Неважно какая была - сидеть-лежать-стоять сорвёт В ИТОГЕ Перепробовала все Мной подмечено пока -наоборот - если мой лежит,наглость приближающегося увеличивается - тогда ТОЧНО вскочит и наваляет
ОляМ: Нора ну он же на поводке: сорвет - еще раз команда - рывок - фиксация собаки в нужной позиции...
V: Всё зависит от оценки ситуации. Если чужая атакующая собака вполне безопасна, то я своих положу или остановлю, а сам встречу и прогоню эту собаку, или просто скажу "рядом" и проведу своих мимо. А если серьёзно атакует, то скажу "мочИ!" и отпущу поводки. Но подставлять СВОИХ под чужие зубы - последнее дело!
Нора: ОК! Я 2 разных ситуации соединила в одну, хотела штобы покороче было, а получилась "как всегда" Сейчас разделю 1-ая ситуация Крупная хозяйская бежит к нам с видом: Я таких алабаефф.. Мой будет продолжать Стоятьи или Лежать, а если што ОляМ пишет: ну он же на поводке: сорвет - еще раз команда - рывок - фиксация собаки в нужной позиции иминна! Псевдо срыв случается, когда тот пёс подбегает уже ПОД пасть, ясен пень, што с таким настроем будет Значит здесь нужна правильная промежуточная команда. Потомушто тогда мой огребает от меня за то, што вскочил или наоборот лег локтями на пёсика . А это несправедливо 2-ая ситуация когда стая НАПАДАЕТ - там нивапрос - напали двое метисов -кавказов,охраняющих продуктовый склад, сорвались с цепи. Тут сразу виден был расклад - команда Гуляй ! Работал красиво и технично. А вот когда они с расстояния облаивают? Сомневаясь - стОит-не стОит? Вот тут не укладываю,ибо в этом случае наглеют вхлам. Обычно иду мимо, не глядя на них. Если БЕЗ команды,он будет рваться в бой, с командой Рядом - будет крутиться и он прав! они порываются меня-его сзади схватить Если я его шугаю - они решаются ближе подскочить. Ору на них -он воспринимает как сигнал к атаке. Уфф.. У меня 2 вопроса по двум разным алгоритмам поведения: хозяйский крупняк и стая в раздумьях Здесь только мои неграмотные действия.
Нора: Александр Николаевич! Спасибо большое, что ответили Сейчас я вникну - это я Оле отвечала
jaramat: Моя раскладка: Облаивают с расстояния - команда Рядом и проходим мимо, если срывает - корректирую поводком. Не сажаю, т.к. стараемся быстро свалить. Облаивают и подбегают близко - команда Рядом и волоку собаку за собой уходим, если стая приближается на расстояние броска по ситуации: либо позволяю собаке шваркнуться НА ПОВОДКЕ обычно всех сдувает или держу собаку и голосом резко говорю стае НЕТ! или НЕЛЬЗЯ! действие получается двоякое: моя притихает, потому что командую жестко и чужими собаками и она боится попасть под горячую руку, и стая пасует и держится на безопасном расстоянии. Просто подбегают чужие не проявляя агрессии - ослабляю поводок и выпихиваю собаку навстречу с ключевым словом "Иди поиграй" вне зависимости от пола подбежавшей собаки, т.к. если натянуть поводок практически гарантированно будет драка, а так понюхаются и расходятся в подавляющем большинстве случаев. Нападают и не срабатывает мое НЕЛЬЗЯ! на чужую собаку - отпускаю в драку и потом стараюсь разнять. Т.к. в этом случае противник серьезный, все остальные сваливают до драки. В этом случае мне важно минимизировать повреждения своей собаки, которая была на поводке и сама ни на кого не нападала. Снять могу, но только если буду уверена в том, что хозяин надежно зафиксировал свою собаку и тоже будет ее снимать. Продолжение следует.
полная версия страницы