Форум » Воспитание и дрессировка » Фото с занятий г-на Вана 6. » Ответить
Фото с занятий г-на Вана 6.
Вика: Начало 1 2 3 4 5
jaramat: Гуз Гузманович пишет: Кстати, была такая тема... Не понимаю, зачем так подставлять свою собаку. Дрессура дрессурой, можно гордиться - управляемость на высоте! - но это уже нарушение базовых инстинктов. В частности, инстинкта самосохранения.
ОляМ: jaramat Дело в том, что я в любом случае не считаю это "ломкой психики". По факту ты просто учишь собаку контролировать собственные желания и эмоции. Например, у меня вот суки друг друга год не видели (в разных местах жили) и при встрече решили, что они уже не дружат. На общем выгуле через 5 минут конкретно сцепились. Обе получили как следует по шее и были отпущены. И я так же продолжаю выпускать их в общий выгул - они попросту друг к другу не подходят и избегают всяческих контактов. Если одна подходит гладиться - вторая уже будет ждать в сторонке. Вторая подходит - первая подождет. Одних их тоже спокойно оставляю, знаю, что драки не будет, т.к. вожак не велит, а желание вожака - закон.
jaramat: ОляМ пишет: Например, у меня вот суки друг друга год не видели (в разных местах жили) и при встрече решили, что они уже не дружат. На общем выгуле через 5 минут конкретно сцепились. Обе получили как следует по шее и были отпущены. И я так же продолжаю выпускать их в общий выгул - они попросту друг к другу не подходят и избегают всяческих контактов. Если одна подходит гладиться - вторая уже будет ждать в сторонке. Вторая подходит - первая подождет. Одних их тоже спокойно оставляю, знаю, что драки не будет, т.к. вожак не велит, а желание вожака - закон. Это разные вещи. Тут четко идут внутристайные отношения, которые контролируются вожаком. В случае нападения чужой собаки включаются другие инстинкты. Ну вот примерно прикинь, волк нападает на отару, а все собаки, вместо того, чтобы реагировать, смотрят на вожака и ждут его реакции. И если вожак считает, что незачем вступать в перепалку, сидят и смотрят, как волк уносит баранов. Ну, может, даже, злобно сверлят его глазками. Но сидят. Патамучта "вожак так сказал"
Гуз Гузманович: jaramat пишет: Не понимаю, зачем так подставлять свою собаку Тоже не понимаю.. jaramat пишет: Это разные вещи Угу
Пери: Ex пишет: оооо нет это еще не самые - поверьте мне Верю Подумав немного, прихожу к тому что проблема в моем отношение к нему. Для меня он золотой ребенок, слабенький, маленький, с тяжелой судьбой и здоровьем. всегда хочется ему дать кусок получше, ласки побольше и наказаний поменьше. кошка лапой его зацепила он заплакал и ко мне бежит, я его жалею он и рад стараться, болявку бинтом завязала еле держится мы хромать начали и я опять ведусь, что туго маленький давай развяжу подую (утрирую). А, маленький меня скорее всего просчитал как 2*2 и пользуется. Все с сегодняшнего дня наступлю себе на горло. буду любить, лечить, но драть три шкуры за непослушание. (сама плохо верю в это, на словах легко а, в глаза глянешь ) я, злая хозяйка. (даю установку)
ОляМ: jaramat я потеряла нить, в чем ты пытаешься меня убедить? Что собака должна среагировать на нападение чужой собаки? Что собака не должна реагировать на команды хозяина при нападении чужой собаки? Что хозяин не должен давать запрещающих команд при нападении чужой собаки? Что собака реагирующая на команды хозяина при нападении чужой собаки является собакой-роботом? Я запуталась
Гуз Гузманович: ОляМ пишет: Что собака должна среагировать на нападение чужой собаки? По логике - да ОляМ пишет: Что собака не должна реагировать на команды хозяина при нападении чужой собаки? Должна ОляМ пишет: Что хозяин не должен давать запрещающих команд при нападении чужой собаки? По ситуации ОляМ пишет: Что собака реагирующая на команды хозяина при нападении чужой собаки является собакой-роботом? Нет
jaramat: ОляМ пишет: Что собака должна среагировать на нападение чужой собаки? Да. Но ты это и так знаешь. ОляМ пишет: Что собака не должна реагировать на команды хозяина при нападении чужой собаки? Нет. Конечно должна. ОляМ пишет: Что хозяин не должен давать запрещающих команд при нападении чужой собаки? Близко. Зависит от ситуации. Полный запрет на реакцию и тотальное подавление может нанести вред, вплоть до срыва собаки, развития склонности к переадресации, неврозов и фрустрации. ОляМ пишет: Что собака реагирующая на команды хозяина при нападении чужой собаки является собакой-роботом? Нет. Что хозяин должен помнить, что у него на поводке живое существо со своими природными реакциями, а не робот. И что есть реакции, которые можно пресекать, а есть, которые нет.
Гуз Гузманович: jaramat Одинаково
Nataлия: jaramat вопрос возник, как быть в такой ситуации 1 чужая хозяйская собака нападает на мою 2 моя отражает нападение 3 в этот момент злодей- хозяин той собаки, что первой напала на мою, нападает на меня, а моя собака занята выяснениями своих собачьих отношений и я нахожусь вне ее внимания
Гуз Гузманович: Nataлия Крепко держаться за поводок и прикрываться собакой Осу пора уже давно купить..
jaramat: Nataлия пишет: jaramat вопрос возник, как быть в такой ситуации 1 чужая хозяйская собака нападает на мою 2 моя отражает нападение 3 в этот момент злодей- хозяин той собаки, что первой напала на мою, нападает на меня, а моя собака занята выяснениями своих собачьих отношений и я нахожусь вне ее внимания Чем в этой теоретической ситуации вам сможет помочь собака, которой пропороли брюхо или задушили, потому что она вовремя не отреагировала?
ОляМ: Гуз Гузманович, jaramat ну с этим раскладом я итак согласна, не понимаю о чем мы спорим : )
ОляМ: Nataлия эээ, звать на помощь? )
Ex: jaramat пишет: Чем в этой теоретической ситуации вам сможет помочь собака, которой пропороли брюхо или задушили, потому что она вовремя не отреагировала? брррр вообще не поняла - это ты что хотела спросить?! кто пропорол ей брюхо?! а кто задушил?! на что она не отреагировала?!
jaramat: ОляМ пишет: не понимаю о чем мы спорим Если бы я только могла выразить! На самом деле мы не спорим. Просто есть очень тонкая грань, за которой уже нельзя давить собаку. Нельзя не потому, что практически нельзя, а потому что дальше уже неправильно и дальше давить уже идет во вред. Вот Власенко, судя по советам, эту грань точно знает. Только никому не говорит!
jaramat: Ex пишет: брррр вообще не поняла - это ты что хотела спросить?! А тут просто. Угадай, на кого скорее рискнут напасть: на тетку с собакой, которая яростно кидается на противника, или на тетку, у которой собачка смирно сидит у ноги и никак ни на что не реагирует. Учитывая, что на улице в основном на теток нападает трусливое быдло.
Ex: ну это вопрос спорный конечно - и так и так может повернуться - но ситуация была конкретно совершенно другая - твоя собака жрется с другой собакой а в это время нападают на тебя - вот и вопрос - что должна делать собака и что должна делать хозяйка/хозяин... у меня такой вопрос всегда рождается с охраной территории - ведь частенько бывает что собаку отврекают другой собакой - сукой течной или просто дворняжку закинут а потом сами лезут... вот те и вопрос - а то о чем ты говоришь - совсем другая тема!
jaramat: Ex пишет: вот те и вопрос - а то о чем ты говоришь - совсем другая тема! Та же самая. Поведение обычно систематизировано, если собака не псих ))) Насчет твоя собака жрется с другой собакой. Серьезно, я считаю, что в случае нападения - если мы рассматриваем целенаправленное комплексное нападение человека с собакой на другого человека (мать моя жэнсчина, как страшно жЫть! я б такое не придумала) - собака должна быстро ликвидировать нападающую собаку и отработать человека, потому что даже если собака "типа не реагирует по команде" на нападающую собаку, она по-любому не сможет защитить хозяина от нападающего человека, если ей кто-то вцепится в ж...пу. А на практике я себе не могу представить ситуацию, когда кто-то на кого-то нападает с собакой. На чужую собаку натравить могут, но так, чтобы на владельца напасть... мотивация не ясна. Кому надо прибить, просто возьмет пушку и прибьет, не прибегая к столь сложным схемам. А если мы рассматриваем придурков, у которых гормоны играют и которые специально натравливают своих собак на чужих, то тут сдерживать изначально свою собаку тем более значит ее подставлять. Такие люди натравливают своих питомцев на тех, кто не может дать отпора. Так что порядочный владелец с дрессированной собакой - потенциальная жертва.
Ex: ну мотивацию я очень хорошо описала на примере ограбления - что бы отвлечь собаку ей на территорию кидают другую собаку - все несколько минут у них есть совершенно свободных!
полная версия страницы