Форум » Воспитание и дрессировка » "Охранник" (V, пожалуйста, ответте!!!) » Ответить
"Охранник" (V, пожалуйста, ответте!!!)
Аждар: Добрый выечер!!! У нас мальчик среднеазиат 9 месяцев завтра будет. ОЧЕНЬ ОХРАНЯЕТ -КОСТЬ, ТЕРРИТОРИЮ, где он лежит -порыкивает). В игре любит прикусывать нас за одежду. Мы пригласили дрессировщика. Он сказал -УБРАТЬ кости, кормить на улице с руки. Мы при этом изображаем СТАЮ - я, распорядитель еды, даю мужу, потом даю собаке, при этом отрабатываем команду МОЕ. Даст ли это результат. Важно мнение V.
V: Аждар Поздновато спохватились. Строить ребёнка придётся, а не обманывать его и себя.
Аждар: V !!! Вы знаете, он у нас раньше этого не делал!!! Как только начал, мы пригласили дрессировщика. Он его спровоцировал на кость, завалил, а наш Дар после того, как дрессировщик его отпустил, опять кинулся на него в атаку, перчатку порвал. Подскажите, пожалуйста, что делать!!! Как исправить его поведение???? Что предпринять!!!!! Он у нас очень хороший охранник, людей, собак шумов всяких не БОЯЛСЯ и НЕ БОИТСЯ!!! Как добиться сейчас его уважения и ПОСЛУШАНИЯ??????
Аждар: V !! Я читала Ваше мнение о том, что в воспитании азиата играет роль "желудочно-кишечная зависимость" - "заработки", временная изоляция (лишение собаки внимания) и т.п. Скажите, пожалуйста, в данной ситуации эти методы дадут положительный результат?????
V: Аждар пишет: Скажите, пожалуйста, в данной ситуации эти методы дадут положительный результат????? Если правильно применять - дадут.
Аждар: V ! Подскажите, пожалуйста, как правильно применять в данной ситуации????
V: Аждар Извините, так просто не объяснить. Собаки разные и хозяева у них разные. Видеть надо.
Лада: Аждар, Вы же в Москве, почему бы Вам с V лично не пообщаться?
Вайдар: Лада пишет: Аждар, Вы же в Москве, почему бы Вам с V лично не пообщаться? Присоеденяюсь к Ладе. Приходите на занятия у нас там интересно и весело.
Аждар: А куда приходить?
Пери: Вайдар пишет: Присоеденяюсь к Ладе. Приходите на занятия у нас там интересно и весело. Ага, и работаем с огоньком
Аждар: Подскажите мне - если пес рыкнул на меня ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАТЬ в данной ситуации? КАК ПРАВИЛЬНО РЕАГИРОВАТЬ????
Лада: Аждар пишет: А куда приходить? Площадка на улице Улофа Пальме. По воскресеньям они занимаются. Будут или нет занятия - Александр Николаевич пишет в теме Фото с занятий г-на Вана. Седьмая там вроде уже темка...
V: В воскресенье, 29.11, занятие будет.
Лада: Поточнее адресок даю 1 - улица Улофа Пальме 2 - площадка.
Аждар: Спасибо за информацию.
Ex: Аждар пишет: Подскажите мне - если пес рыкнул на меня ЧТО КОНКРЕТНО ДЕЛАТЬ в данной ситуации? КАК ПРАВИЛЬНО РЕАГИРОВАТЬ???? вам бы с удовольствием бы подсказали что делать - если бы для всех была одна система и один прием - но увы или к счастью - азиаты собаки разные и ох не простые - а 9 месяцев это уже много - он вам и ответить может на все наши "советы" - так что единичным советом не обойтись - нужна система в общении с собакой - жесткая и логичная - а ее вы вместе с собой сможете выработать на занятиях! вы были в воскресенье то на площадке?!
Ергуль: Вот Аджар пишет, что в 9 месяцев его пес уже охранник. моей девке 8 мес, но она всем людям, а особенно детям супер рада, вот не знаю нормально ли это, собаку брали вроде бы для охраны?
Александр спб: Ергуль , во-первых, сука не кобель и наоборот, кобель не сука. во-вторых, что такое "рада". где рада, в какой ситуации рада. в-третьих, крови разные бывают. в-четвертых, что вы сделали, чтоб ваша собака была охранником в 8 мес.
Аждар: Ex собираемся в это воскресенье. Ергуль ! То, что детям рада - мне кажется эт так и должно быть, покрайней мере, это лучше, чем на оборот! Наш хулиган никому не рад, эт точно! Александр спб Александр спб пишет: что вы сделали, чтоб ваша собака была охранником в 8 мес. - мы ничего такого не делали, просто, как оказалось, у нас отарный рабочий кобель!
Джэнард: извините, у меня сегодня настроение повышенной ядовитости... Аждар пишет: мы ничего такого не делали, просто, как оказалось, у нас отарный рабочий кобель! какое удобное определение - и все недочеты воспитания списать можно... ну, оно само злится и наглееет - отарный ведь...
Джэнард: Правда ядовитость уравновешивается справедливостью - Вы очень правильно сделали что обратились за помощью к профессионалам СЮДА!!!
jaramat: Джэнард пишет: ну, оно само злится и наглееет - отарный ведь... ахха... ядовитость... ну, пусть оно трясеццо и сваливает - зато дрессированный...
Аждар: Джэнард ! Джэнард пишет: какое удобное определение - и все недочеты воспитания списать можно... Я не для этого так сказала - имелось ввиду, что специально охрянять мы его не учили. Я соглсна в том, что мы что-то упустили, не досмотрели! Я не виню свою собаку ни в чем! Виноваты мы сами
Аждар: Джэнард ! Мы обращались к дрессировщику - он не смог нам помочь!
Джэнард: Аждар Ваше упорство в поиске нормального дрессировщика говорит только в Вашу пользу... А который не смог - ну, увы, у всех разный уровень знаний, компетенции... Честности, в конце концов... Он молодец что не стал настаивать чтобы и дальше с ним занимались... А то я тут ездила к собе своего разведения... давно, правда... Собе был год... Сука, инфантильная до безобразия (ну, там хозяйка такая)... Гордо сказали мне что уже ПОЛГОДА (!) два раза в неделю занимаются с инструктором, который занимался еще с их прошлой собакой... Ну, говорю, и чему научились за полгода? - О, отвечают, - мы умеем "Сидеть"!!! Я тихо сползаю по забору, типа погладить собачку, и начинаю подквакивать, типа чихаю... - Да, говорю, а еще что? -Ну, вот начали команду "Лежать", но он говорит что это такая сложная команда, что азиаты ее очень долго усваивают, а у нашей особенное строение характера...
paolа: Джэнард пишет: ПОЛГОДА (!) два раза в неделю занимаются с инструктором, который занимался еще с их прошлой собакой... Ну, говорю, и чему научились за полгода? - О, отвечают, - мы умеем "Сидеть"!!! Слов нет, одни эмоции...
Аждар: Джэнард ! Да, это нам, можно сказать, знакомо!!!
Ex: Аждар пишет: Да, это нам, можно сказать, знакомо!!! ну тада вам точно к нам в команду - тут у каждого как минимум по одному такому сложному экземпляру главное не передумайте до воскресенья и не ленитесь - бегом к ВАНу - результат гарантироВАН (ну конечно если к рекомендациям дрессировщика приложится СТАРАНИЕ хозяев и РЕГУЛЯРНОСТЬ занятий с собой)
Джэнард: Ex пишет: (ну конечно если к рекомендациям дрессировщика приложится СТАРАНИЕ хозяев и РЕГУЛЯРНОСТЬ занятий с собой) причем в выделенном слове ударение верно в обоих вариантах!!!
Ex: эт точно!!!
Аждар: Джэнард Ex ! Да мы, вобщем, люди не ленивые, меня единственно смущает, что мы не любим собак! Да и людей тоже! Не знаю ка себя поведем. Просто переживаю.
Джэнард: Аждар ну, если бы Вы поехали с псом на балет или в театр - можно было бы переживать "а как нас там примут и как он себя поведет" А ТАК ВЫ ЕДЕТЕ: 1. К ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМ 2. К ПРОФЕССИОНАЛАМ 3 ВЫ ЕДЕТЕ КАК РАЗ ДЛЯФ ТОГО ЧТОБЫ В БУДУЩЕМ ВАМ БЫЛО СО СВОЕЙ СОБАКО ВЕЗДЕ УВЕРЕННО
Аждар: Джэнард ! Спасибо огромное за поддержку! Мне это важно было услышать!
Аждар: А мы сегодня "отличились" - рыкнул на мужа, когда лежал на веранде, при этом ничего не ел, не спал! Щелкнул зубами!!! Мы даже не поняли в чем дело! Не прошло и нескольких дней после занятий!! Щас сидит в вольере.....медитирует.....
Ex: а дома вы занимаетесь?! дурь надо выколачивать! он у вас оч борзый! что в вольере сидит это правильно!! и не кормить сегодня!! а завтра покормить только за выполнения команд!! и так до воскресенья - и опять на площадку уму-разуму учиться!! и совета спрашивать - как лучше именно в вашем случае поступать, дабы дров не наломать!!!
Джэнард: Просто так не рыкают - причина явно была... А еще он может проверять - так ли круты хозяева БЕЗ инструктора!!!а???!!!
Ex: Джэнард пишет: причина явно была ну конечно была - муж либо входил либо выходил либо просто шел мимо - а так как соб считает себя хозяином обстановки не смотря на первые попытки хозяев заявить об обратном - вот он и высказал свое мнение кому и где нужно стоять и кто в доме хозяин.... не думаю что после первого раза он начнет проверять кто и без кого крут - думаю что просто на него немного надавили и он естественно не сдал позиции а наоборот встал на их защиту и тоже давит!
Джэнард: Ex пишет: не думаю что после первого раза он начнет проверять кто и без кого крут - думаю что просто на него немного надавили и он естественно не сдал позиции а наоборот встал на их защиту и тоже давит! А я как раз думаю именно это... Он ведь прекрасно понял КТО управляет хозяевами на площадке, и, естественно, попробует "а чего они стоят без ентого дядьки"
Ex: ну от наших думалок суть не меняется
Аждар: Ex пишет: ну от наших думалок суть не меняется Вот и я о том же! Дома занимались, конечно, очень упирается, на площадке лучше было!Ex пишет: ну конечно была - муж либо входил либо выходил либо просто шел мимо - муж открыл дверь к нему на веранду
Аждар: Джэнард пишет: Просто так не рыкают - причина явно была... У меня складывается такое впечатление, что он действительно просто так рыкает (в плохом смысле этлго слова). Его никто не провоцировал. Он просто лежал и все!!!!
Джэнард: помнится на одном питомнике был один кобель... И долбили его. бедного, думая что он агрессию проявляет.. пока не ввыяснили - что это он не рычит, и губы не вздергивает, просто чувствительность у него такая странная - вибриссы так реагируют - когда кто близко идет или руку тянет - у него нубы дергаются... Гм... Рычать собака тоже может с разными интонациями - надо Вашему инструктру послушать бы... В смысле что не всегда рык - это угроза... иногда другие эмоции, не имеющие ничего общ0его с агрессией и попыткой доминировать
Ex: ню-ню нормальный совершенно рык у собаки - то что я на площадке слышала - хороший здоровый доменантный рык и уж тем более если он еще и клацнул - какие тут могут быть еще размышления
Джэнард: Размышления всегда должны бытть...
Аждар: Ex ! Да он также, как на площадке, и рыкнул, прям зарычал даже. Эт точно со злостью (недовольством). И зубами клацнул. Боюсь, он опять "свою территорию" в виде терассы охранял.
Джэнард: А ведро воды на голову??? "Случайно" так совершенно... Ведерко такое на шкафу или на полочке в терраске стоит себе и стоит.. на веревочке.. То-олько собачка пасть раззявит - ведерко на голову - хлоп! ГНЕВ БОГОВ ОН УЖАСЕН!!! А в следующий раз баночку железную с болтиками-монеткамии, чтоб до-олго в ушах звенело у собаки наглой потом!!!
гюльчатай99: Джэнард пишет: А ведро воды на голову??? "Случайно" так совершенно... Наташ,сначала надо по-моему хоть капельку его воспитать...а то он за такое ведро и кинуться может,как бывает у моих знакомых. А я оч хочу посоветовать хоть на несколько раз пригласить АН /если наш всеми любимый найдет время/на участок,потому что мне кажется,что ет гораздо действеннее-индивидуалка хотя бы в начале. Мою старшую три инструктора,/причем не с улицы абы какие ребята были/ признали невоспитуемой и рекомендовали срочно ее отдать охранять зоны,а вот приехал АН,с первого занятия собака совершенно изменилась.Мы тоже.АН- .А была просто сорри сука.Всех,кроме меня заваливала и грызла,а ведь мужчины в нашей семье далеко не пушинки.И все ет было в прогрессе! В любом случае АН сможет помочь.
Джэнард: гюльчатай99 Так я где-то выше советовала Их инструктора на дом пригласить, чтобы он сам посмотрел-послушал... А ведро делается так, чтобы соба не видела что оно от хозяина прилетает - так, кара небесная за рык на владельца!!!
гюльчатай99: Джэнард пишет: я где-то выше советовала Их инструктора на дом пригласить прости-запамятовала. А про ведро-так вообще ужоснах.Хозяин так же вышел,соб зарычал,хоз несколько испугался и заодно психанул-и швырнул в кобла не ведром правда,а увесистым поленом.Так полено еще летело,когда соб хозяина сбил. Канеш,хозяину было не до раздумий. Я вообще о чем-с себя начинать надо,согласна.
Аждар: Джэнард ! Да у нас предыдущие инструкторы на ДОМЕ и занимались!! Эт щас мы с АН на площадке начали!!!
Аждар: гюльчатай99 пишет: сначала надо по-моему хоть капельку его воспитать ! На капельку, я думаю, он воспитан уже.
Аждар: Джэнард пишет: А ведро воды на голову??? ! Хорошая мысль, я подумаю
Вика: Аждар пишет: Джэнард пишет: цитата: А ведро воды на голову??? ! Хорошая мысль, я подумаю Хорошо, если оно сработает. А если нет - что будете делать? А делать что-то придётся, и по-срочному, тут же, сразу, иначе выйдет, что Вы собаке бой проиграли и потом последствия такие могут быть, что маманегорюй. Имхо, про индивидуалку очень правильная мысль.
jaramat: Вика пишет: Хорошо, если оно сработает. А если нет - что будете делать? А делать что-то придётся, и по-срочному, тут же, сразу, иначе выйдет, что Вы собаке бой проиграли и потом последствия такие могут быть, что маманегорюй. Я бы тоже с ведрами подождала. Как и вообще с любыми действиями, которые могут вызвать открытый вооруженный конфликт, если вы к нему не готовы. Попала так с сукой передержечной - притом я ее с детства знаю и вроде нормальные отношения были - покормила в вольере, вроде все нормально, а потом сдуру решила ей добавки дать и дала вылизать ведро. Так вот, когда я это ведро у нее забрать попыталась, пустое, сука на меня кинулась с рыком. Ну я по привычке на нее и рявкнула, думала затормозит. Нихрена. Пришлось ведром отбиваться и пришлось добивать, потому что ударила пару раз и опять рявкнула, только я прекращаю и отступаю, как она на меня прет. И не просто пугает, а пытается до мяса добраться. Опять 25. И так несколько раз. В итоге пришлось оттеснить ее в угол и лупить ведром, пока не легла. Рычать она не перестала и пытаться швырнуться тоже, но напасть уже не решалась и я воспользовалась заминкой и не поворачиваясь к ней спиной вышла медленно из вольера читая ей нотации и делая вид, что типа я победила, просто не хочу ее добивать потому что не хочу ссорится и она мне нравится, эта глупая собака, которая непонятно почему решила кидануться. Три недели на меня кидалась, как только видела. Но по крайней мере я смогла выйти из вольера без единой дырки. Суке губу разбила, легче от этого никому не стало. До сих пор я к этой собаке не поворачиваюсь спиной и предпочитаю не заходить к ней, только в самых крайних случаях. Притом что вроде хвостиком виляет и все забыла, но одно неверное движение или интонация может спровоцировать новую разборку. Но мне повезло, у меня под рукой ведро оказалось пластиковое, но если бы его не было - у меня были бы большие проблемы.
Джэнард: Аждар Я имела в виду ВАШЕГО СЕЙЧАШНЕГО ИНСТРУКТОРА!!1
Аждар: Джэнард Угу, поняла
Аждар: jaramat пишет: Я бы тоже с ведрами подождала. Как и вообще с любыми действиями, которые могут вызвать открытый вооруженный конфликт, если вы к нему не готовы. ! Да я вот тож так склонна думать!
Джэнард: Я в конфликты не влазила только в одном случае: когда собака откровенно не моя хоть и живет у меня (аренда, передержка).. Тогда У МЕНЯ САМОЙ НЕТ ОЩУЩЕНИЯ "Я - СТАРШАЯ СУКА!!! ВОТ КАК СКАЗАЛА ТАК И БУДЕТ!!!! а НАДО ЧТОБЫ ОЩУЩЕНИЕ ЭТО БЫЛО... В принципе также сейчас со старшим кобелем - это кобель мужа, он ему принадлежал душой, оказался брошен здесь со мной, смирился с этим фактом, любит меня и не знаю сможет ли без меня с кем-то другим, ибо никого не подпускает, но полностью меня за хозяйку (За Вожака, за Старшую Суку) не считает... Да, с ним на открытый конфликт в драку я не полезу - да и зачем, ежели все требования он выполняет и никогда на меня не выёживается... Просто Я ЗНАЮ что полностью он мне не подчинен, как, допустим, Уокер, Рой, Буся... Я хабыла сколько возраст Аждара.. А по конфликтам - не знаю как сказать - внутреннее убеждение должно быть "ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК - УБЬЮ!" вот тогда это будет работать, тогда даже в драке с собакой хозяин победит Если этого ощущения нет - тогда и той-терьеры рулят... Гм.. я тоже ждала... несколько раз... до ведер не доводила.. .потом все равно пришлось, ибо наглеют они пропорционально нашей нерешительности
Вика: Джэнард пишет: Если этого ощущения нет - тогда и той-терьеры рулят... Угу, согласна. Но, кроме уверенности в собственной победе, нужно и умение - как физически справиться с собакой, если психологической демонстрации превосходства и скромного сюрприза в виде, скажем, ведра ей будет мало. А, учитывая, что "азиат" - не той-терьер... Да и с той-терьером это надо проделывать умеючи, иначе задохлика покалечить можно. А "азиат" сам покалечит, и глазом не моргнёт.
jaramat: Джэнард пишет: Гм.. я тоже ждала... несколько раз... до ведер не доводила.. .потом все равно пришлось, ибо наглеют они пропорционально нашей нерешительности Наташ, ты все-таки делай скидку, какой у тебя опыт решения проблем с собаками, как у владельца питомника и инструктора - сколько ты уже дрессурой, лет 15 занимаешься? - и способность решать проблемы (а в случае открытого конфликта решения нужно принимать ой как быстро и безошибочно, второй попытки азиат не даст, если попрет всерьез) обычного владельца, который просто любит и держит собак... особенно с не воспитанным с детства азиатом. Тебе с твоими собаками (Уокер, Рой, Буся) все-таки намноооооооого проще, их с детства воспитывали как надо и убирали малейшее непослушание... это совсем не то, что оборзевший от собственной крутости щен, который привык не особо считаться с хозяевами.
jaramat: Вика пишет: Но, кроме уверенности в собственной победе, нужно и умение - как физически справиться с собакой, если психологической демонстрации превосходства и скромного сюрприза в виде, скажем, ведра ей будет мало. А, учитывая, что "азиат" - не той-терьер... Да и с той-терьером это надо проделывать умеючи, иначе задохлика покалечить можно. А "азиат" сам покалечит, и глазом не моргнёт. Именно!
гюльчатай99: Аждар пишет: ! На капельку, я думаю, он воспитан уже. Извините,не из вашего рассказа этого я не поняла!Без обид-считаю ,что дела так себе. jaramat пишет: оборзевший от собственной крутости щен, который привык не особо считаться с хозяевами. он такой.и начинать надо с самого начала.Уверена,что совсем скоро Аждар исправится. Главное-уметь честно признавать свои ошибки.
Джэнард: jaramat пишет: Наташ, ты все-таки делай скидку, какой у тебя опыт решения проблем с собаками Первое ведро было со второй собственной собакой... вернее даже не моей, а моего тогдашнего мужа.. Он в наши с Баской разборки не лез, ждал чем закончится...
jaramat: Джэнард пишет: Он в наши с Баской разборки не лез, ждал чем закончится... Инструкторская собака - даже чужая - и просто собака "как травка в поле" две большие разницы... даже оборзевший щен... а Баска прекрасно понимала, что всерьез портить хозяйское добро (в данном случае тебя) ей никто не даст. Ну выражала свое недовольство и выражала, сука же. Все-равно у нее на подкорке оставался образ хозяина, который контролировал и мог контролировать ситуацию. Ему для этого совершенно не обязательно было стоять рядом и хватать собаку, достаточно было того, что собак сознает своим собачьим умом, что можно и что нельзя. Дистанционно. Тебя она просто пугала и проверяла на слабину, надеясь что свалишь к едрене фене. И предпочитала отступить, когда больше ниче не оставалось, кроме как тебя прибить - патамучта а) не хотела ссорится с хозяином б) ее картина мира по-любому была выстроена адекватная. А вот по щену, у которого на подкорке никого давлеющего нет, такого сказать не могу.
Джэнард: Эт наверное да... просто опыт не имеет значения... У меня бдыл случай, когда у людей обнаглел 8месячный щен, пошел жрать хозяина, тот не р астерялся - сунул его в бочку с водой...Кобелю уже 4 года - никаких проблем... Тогда как в другой семье советом надеть годовалому кобелю ведро на голову и идти до конца не последовали, "жалко" - ну он их и строит до сих пор - "туда не ходи, этого не делай, чуть что - жрется" Все живут так как нравится собаке - пока кобеля все устраивает - он идеален в послушании... Чуть чт оне по нему - оч-чень серьежзно жрется. Правда честно демонстрирует все намерения, не абы как кидается...
jaramat: Джэнард пишет: просто опыт не имеет значения... Имеет. Огромное. Да, иногда людям везет - бочка рядом попадается и мужик такой, что может засунуть 8месячного азиата в бочку - но это не значит, что с такой ситуацией справится каждый человек... а большинство растеряется. Если бы все всегда ограничивалось ведром - надел на голову и собака как шелковая... только ет теория и в жизни бывает саффсем не так и даже отдельные примеры, что у кого-то так сработало и получилось, не значит, что сработает и получится у всех... человеческий фактор, собачий.
Аждар: Все таки, у меня в голове не укладывается - почему собака ТАК себя ведет?? Ведь и ухаживали за ним (после питомника пришлось его в порядок приводить), и времени ему много уделяли и уделяем, и знает он, что любим его, и занимались с ним основными командами - и сидеть, и лежать, и рядом, и стоять - он знает!, сделали ему ШИКАРНЫЙ ВОЛЬЕР, и кормим его ОЧЕНЬ ХОРОШО (без ложной скромности - не все люди так притаются, как он). Он то хорошо себя ведет, то,, вдруг находит на него что-то. НЕ ПОНИМАЮ!!!!
Джэнард: Аждар пишет: Все таки, у меня в голове не укладывается - почему собака ТАК себя ведет?? ДА ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ЭТО СОБАКА И ОНА ЖИВЕТ ПО СВОИМ ПРАВИЛАМ, ПО ПРАВИЛАМ ХИЩНЫХ ПСОВЫХ, А НЕ ПО ЛЮДСКИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
jaramat: Аждар, блин, ну это ж собака!!! Она от того, что в нее кучу сил и времени вложили и хорошо относятся, уважать и слушаться не начнет! Люди то не начинают, что говорить о собаке... ну припух щенок малость, с кем не бывает. С детьми часто такая же фишка происходит, вроде бы все родители дают, и любят, и заботятся, а дитенок их берет и на йух посылает. Должна быть гармония, животина, как и человек, должна ценить ваше хорошее отношение, но для этого она должна осознать, что бывает и по-другому и что как вы к ней относитесь зависит в первую очередь от нее. Хорошо себя ведет - есть блага, плохо себя ведет - нет благ. Совершенно не обязательно для этого с криком "Банзай!!!" кидаться грудью на амбразуру с ведром наперевес, просто надо последовательно реагировать действиями на поведение собаки. Лучше, конечно, с детства, а в вашей ситуации думаю не помешал бы некоторовременный игнор, "официальное" общение и вольер.
Аждар: jaramat ! Я понимю все, просто это не первая собака в моей жизни, да, были другие породы собак, не азиат. Вот и возмущаюсь. Видно, их нельзя сравнивать ни с кем!!!
jaramat: Аждар с кавказами - можно...
Джэнард: Аждар В ы таке не поверите, но азиаты - тоже ВСЕ РАЗНЫЕ!!!!!!
Аждар: Джэнард Почему же, я верю! Видела, и на площадке в том числе....
Аждар: jaramat Кавказов у нас не было, были в разное время восточно-европейская овчарка, ротвеллер, доберман
jaramat: Аждар пишет: были в разное время восточно-европейская овчарка, ротвеллер, доберман тада считайте, опыта у вас нет лучше всего - на Пальму съездите, нужно смотреть вживую че происходит. и как с этим бороться тоже.
Джэнард: Аждар там смайлик стоит - ну, типа шутка! но в каждой шутке...
Джэнард: jaramat Были они на пальме, нормальный вменяемый умный наглый кобель, СЛИШКОМ залюбленный и выращенный по правилам и понятиям людей, а не "по собачьим " правилам... подробнее не знакомилась, у них свой инструктор...
Аждар: Джэнард ! еще и хитрюга страшенный!!!!
jaramat: А, ну тада то че, все вопросы инструктору... там к кому не обратись... один Маг, виртуозно заклинающий внутренних песьих демонов, другой Художник, рисующий ноктюрны собачьей души...
Джэнард: ну, я ж навскидку... Хотя.. я не видела НЕ хитрых азиатов... в ы мне ксерокс родухи не прихватите к воскресенью? Зацепил окрасом, до этого только по старому Чингизу встречала такое, а у меня такого окраса просто копия были две суки-близняшки (ессно, чингизовны через АК-УЛА Аргу и Бай Алишера) АК-УЛА БАКША И АК-УЛА БУНАФША
jaramat: Короче, думаю, вам туда. И постепенно все наладится
Джэнард: jaramat эК ТЕБЯ РАЗОБРАЛО!
jaramat:
Аждар: У меня еще отец "масла в огонь подлил". Он бывает у нас дома практически каждый день, так что пес его хорошо знает, НО отец его ПОБАИВАЕТСЯ. Собак это понял, и на его наглую азиатскую морду - эт как манна небесная. Поэтому он порыкивает на него, а как объяснить отцу, чтоб не боялся - не знаю. Пыталась, но не получается. Если я рядом, или муж, он не лезет к отцу, а если нас нет - может и полезть, порычать.
Аждар: Джэнард У нас щас родуха на оформлении, как буит готова, обязательно привезу! Мы его тож из-за окраса взяли, и из-за того, что он из многочисленных щенов, которых мы могли бы взять, один был АБСОЛЮТНО СПОКОЕН!!!!! Во дураки!!!!!
Аждар: jaramat ! На МАГА и надеюсь, тока наш на него ПОСМЕЛ РЫКНУТЬ!!!!!
Аждар: jaramat ! Спасибо за поддержку!!!!
jaramat: Мне уже нравится эта собака! А если серьезно... Ну, рыкнул и рыкнул. Отучится! Сученция моя ваще попыталась его соблазнить... видно, сработали защитные женские механизмы. Че только собака не сделает, чтобы от нее отцепились.
Аждар: jaramat ! А МАГ-то с ДОБРОМ к нам пришел!!! Погладить!!!!!! (опять я со своей логикой, млин)!!!!
Аждар: jaramat ! А МАГ-то с ДОБРОМ к нам пришел!!! Погладить!!!!!! (опять я со своей логикой, млин)!!!!
Вика: Аждар пишет: Все таки, у меня в голове не укладывается - почему собака ТАК себя ведет?? Ведь и ухаживали за ним (после питомника пришлось его в порядок приводить), и времени ему много уделяли и уделяем, и знает он, что любим его, и занимались с ним основными командами - и сидеть, и лежать, и рядом, и стоять - он знает!, сделали ему ШИКАРНЫЙ ВОЛЬЕР, и кормим его ОЧЕНЬ ХОРОШО (без ложной скромности - не все люди так притаются, как он). Он то хорошо себя ведет, то,, вдруг находит на него что-то. НЕ ПОНИМАЮ!!!! Вот потому и ведёт себя так: вы, хозяева, к нему - как к человеку относитесь, а он к вам - как к собакам.
Джэнард: jaramat пишет: Сученция моя ваще попыталась его соблазнить... КОГДА??? Эт ты его по-моему с кем-т о другим перепутала Я даже знаю с кем Аждар эТ пришел чужой наглыцй уверенный кобель!!! И его надо было поставить на место, показать что он "не туда зашел"!! А вы "с добром, да погладить!!
Аждар: Джэнард ага, дак тот уверенный сказал нам на рык "Молодец, хорошо" и ушел
Аждар: Вика точно, как к собакам, и даже не как к азиатам, а даже не знаю к каким...
Джэнард: С папой сложнее... Если у человека нет уверенности, а у кобеля ентой уверенности хватает одному за всех - ну тут или теми же гадостями-хитростями спасаться... или папу без присмотра не оставлять.. мож не к месту, про доброго азиата...Помнится мне, была ситуация, когда молодой кобель азиат четко усвоил распрядок жизни семьи... Азиаты вообще консервативны, заразы... Ну вот, значит... А тут надо было перевезти в семью бабушку.. и было бабушке на тот момент 90 с чем-то лет.. бодрая такая бабушка... И вскакивала вместе со всеми в 6 утра... Т.е. распорядок не изменился... А тут что-то она приболела. и встать вовремя не смогла... ну, пока все дома были - ничего, все хорошо... Стоило всем разбежаться как кобл увидел непорядок - бабушка-то в постели... Ну, он ее оттуда и выволок.. причем мягко так, ни синяка, ни царапины... Периодически скуля и облизывая бабушка подумала-подумала и ложиться обратно не стала, плюхнулась в одеяле в кресло, потом кое-как топотаться начала... На вторые сутки то же самое... На третьи ребята обратились ко мне... ничего лучше чем удивить сунувшегося под одеяло кобеля брызгами водка-вода из пистолета водяного я не придумала, исходя из ситуации что ЭТА КАРА собаке знакома как жуть небесная, мож сработает... Сработало... стоило ему морду под одеяло сунуть, бабушку разыскиваючи чтоб вытащить, дабы распорядок не нарушала, как старушка его этой гадостью и обстреляла... И спокойно дальше выздоравливала на здоровье... Пес был не агрессивный, ладил со всеми.. ЛЮДЕЙ ЛЮБИЛ ОЧЕНЬ послушка у него офигенная была А с харАктерным кобелем, возомнившим себя главным - да, могло б печально закончиться... И на этапе выволакивания и тем более если нет СИЛЫ УВЕРЕННОСТИ противостоять бобику
jaramat: Джэнард пишет: КОГДА??? Тогда же. Это ее коронный номер. Что поделаешь, б...ть.
sdp: Джэнард пишет: У меня бдыл случай, когда у людей обнаглел 8месячный щен, пошел жрать хозяина, тот не р астерялся - сунул его в бочку с водой...Кобелю уже 4 года - никаких проблем... jaramat пишет: Да, иногда людям везет - бочка рядом попадается и мужик такой, что может засунуть 8месячного азиата в бочку - но это не значит, что с такой ситуацией справится каждый человек... Был у меня случай, лет 27-28 назад, когда я был ещё довольно щупленьким. На моего ирландца бросился дог, ну не крупный сантимов 80-82, 5-ти летка, поменявший уже трёх иль четырёх хозов, я вылетел из оврага метров 15 глубиной, за пару секунд, поднял дога за шкирман на вытянутую руку и провёл воспитательную беседу кирзачами и кулаком свободной руки, когда красноречие иссякло дог рухнул мне под ноги прижав хвост к пузу и писаясь от страха. Разумеется я специально к этому не готовился, но эффект был , а пёсик до того уже убил несколько соб и погрыз десятка три , за пару месяцев прибывания у новых хозяев. Вопрос только в том, на что готов пойти человек, а справится можно с любым собакиным, если не боишься. Кстати мои оба азиата взятые один в 8 месяцев, другая в год ни разу даже не пытались поднять бунт на корабле. ПыСы в нормальном состоянии я поднять полста кило на вытянутую руку не могу.
Аждар: Сегодня у нас было продолжение - досталось уже мне, хотя я не припомню, когда он на меня рычал! Опять на веранде это случилось. Мы приехали домой, у нас был отец, и незадолго до нашего приезда, отец запустил его на веранду "погреться". Я к нему зашла - он не спал, не ел в этот момент, зашла выпустить его, у меня при этом в руках была вкусняшка для него. И в этот момент он рыкнул и попытался преградить мне путь (рычащая морда была у моих рук). Я, к сожалению, была без перчаток, без куртки. Вывела его с веранды. На улице он опять рыкнул на меня. Оба раза, кстати, довольно зло, но не укусил. После чего я взяла его на поводок и силой заволокла в вольер. Сидит там. Открывать до завтра я его не буду. И кормить тоже.
Джэнард: А с поводка когда силой не рычал??? Не кидался??? Фигня какая... Я бы на Вашем месте срочно узнала когда Ваш инструктор сможет к Вам приехать дабы наблюдать ситуацию "изнутри" и как-то ее разрулить
Аждар: Джэнард ! С поводка - не рычал и не кидался, просто сопротивлялся, причем было похоже, что как бы игрался. Самое интересное, что по опыту другого дрессировщика - он при нем на нас НИЧЕГО не показал. Вообще.
Аждар: Джэнард Видимо, когда чужой человек (дрессировщик) на нашей территории, ему не до нас. Хотя, когда он его провоцировал на кость - наш зарычал.
Джэнард: Это надо долго сидеть, наблюдать... Да и знать как что делать Аждар привыкает к своей безнаказанности на рык - надо срочно решать эту проблему- или инструктора в гости, или советоваться чем кобла озадачить до перепуга (шоб в следующий раз не рычал).. не знаю... я бы попробовала облить водой плюс водка из пистолета водяного..
Вика: Аждар пишет: И кормить тоже. Вы, судя по всему, не безнадёжны. Как только запас хозяйского гуманизма по отношению к любимому пёсику иссякнет и Вы начнёте относиться к нему, как к собаке, он Вас наконец-то зауважает и будет считаться с Вашим мнением.
Вика: Джэнард пишет: Аждар привыкает к своей безнаказанности на рык - надо срочно решать эту проблему Ага.
jaramat: Джэнард пишет: Аждар привыкает к своей безнаказанности на рык - надо срочно решать эту проблему- или инструктора в гости, или советоваться чем кобла озадачить до перепуга (шоб в следующий раз не рычал).. Аждар пишет: Открывать до завтра я его не буду. И кормить тоже. Завтра можно тоже не открывать. И кормить тоже не обязательно. Хавчик я бы урезала на 2/3, если у собаки нет проблем со здоровьем. И не общаться (это относится ко всем членам семьи, если появятся "жалеющие" которые будут подходить и сюсюкаться с ним, пока вас нет рядом, или кормить, вся дисциплина пойдет насмарку) Вода у собаки есть - есть. Чувствует себя нормально - да. Пока на этом можно ограничиться. Короткая прогулка на поводке и обратно в вольер.
Джэнард: и ГУЛЯТЬ МОЛЧА!!!! с МИНИМУМОМ КОМАНД И ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ТРЕБОВАНИЕМ ЖЕСТКОГО ИСПОЛНЕНИЯ
sdp: Это всё слишком по человечески, зарычал - дать в лоб так, чтоб ухи отвалились, а сутками выделываться, не кормить, не разговаривать для собы не очень ясно. Рыкнул - за шкирман, потрясти и в землю вжать и рыкнуть ТАК, что бы соб боле не хотел ничего, кроме как, чтоб его отпустили. И уверенности побольше.
jaramat: В конкретной ситуации все действия нужно согласовывать с инструктором, который ведет собаку. Только он наблюдал ситуацию вживую, оценивал хозяев и собаку, и только он может дать полезные практические рекомендации, которые сработают в их случае. В интернете все крутышки, давать ценные рекомендации как ломать быковатых азиков об колено. Шкуркой то другие люди рискуют, в случае чего. Только все люди разные. В некоторых случаях лучше аккуратно разрулить ситуацию, чем нарваться на открытый конфликт и облажаться. Гораздо сложнее выстроить собаку, которая уже один раз сделала хозяина в схватке, чем щенка, который только пробует свои силы и в принципе не уверен, получится у него что-нибудь или нет.
sdp: jaramat Ну хоза собакин есть не станет, а если он чела за хозяина не считает, то надо впервую очередь работать с человеком, а не с собакой.
jaramat: sdp пишет: Ну хоза собакин есть не станет Еще как.
Джэнард: sdp пишет: Ну хоза собакин есть не станет Хм... ну значит вам не попадались такие собаки... и такие хозяева... Причем и те и другие - действительно слова плохого не скажешь, а "вместе" - не складывается... И потом, в общем, достаточно мало просто владельцев, кто попрет против азиата уже взрослого, причем поперет физически до конца... Тут в одном организме человеческом надо иметь силу физическую и силу уверенности... причем вторую - немерянно
jaramat: Ахха. Патамучта после одного пропущенного хвата уверенность улетучивается. Даже если изначально ее было немеряно. Есть такая фигня, называется болевой шок.
Джэнард: jaramat там есть риск потерять не уверенность, а здоровье и очень серьезно.. Не знаю просто постоянно где-то на подкорке должна сидеть мысль "к схватке готов!"... Вот когда она подсознательно сидит там - как-то и конфликтов не возникает... Я почему и советую начать с "небесно-пугательных" мер, что там риск схзватки минимален, в отличие от прямого столкновения.. Чаще всего избалованные и так по-человечески воспитанные бобики теряются от такизх гадостей и достаточно быстро сдают лидерские позиции без всякой драки, раз уж у владельцев ТА-акой Покровитель - громы небесные и хляби разверзаются!!!
jaramat: Джэнард пишет: там есть риск потерять не уверенность, а здоровье и очень серьезно.. Я об этом уже второй день толкую, когда говорю, что если попереть на азика с пластиковым ведерком и водяным пистолетиком, можно и огрести. Вероятность что сработает 50 на 50, не фонтан прямо скажем вероятность, а вот в случае, если не сработает, придется что-то предпринимать и быстро... не уверена, что люди к этому готовы.
Джэнард: А если попереть без ведерка и водяного пистолета - возможность огрести КУДА КАК ВЫШЕ!!! ибо удивления и ошарашенности не будет, а только ответная реакция Хм, ведерко можно и цинковое..
Джэнард: И вообще тут рассуждать так моно до бесконечности. Есть инструктор - пусть думает и предпринимает меры. А владельцы потом поделятся
jaramat: Джэнард пишет: А если попереть без ведерка и водяного пистолета Вот и я говорю - нафик... инструктора нуно. Настоящего.
Аждар: Джэнард ! Поливала его правда не водкой, а водой - ему по фиг, вроде как с ним играются. sdp ! Я его сама лично 3-ды заваливала, правда, он не рычал, а кусался больно, как бы играясь, и не реагировал на "Нельзя", а еще больше распалялся. Да, те 3 раза, можно сказать, я выигрывала схватки, т.к. он лежал на спине, я его потом отпускала, и он не бросался на меня. Но толку-то с этого??? Он продолжает свою политику дальше.
Аждар: Джэнард ! Ну нельзя сказать, что на рык мы никак не реагировали и не наказывали его. И поливала (из пистолетика), и закрывали его в вольере, и игнорировали. Это действовало, но не на долго
Аждар: Джэнард пишет: и ГУЛЯТЬ МОЛЧА!!!! с МИНИМУМОМ КОМАНД И ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ТРЕБОВАНИЕМ ЖЕСТКОГО ИСПОЛНЕНИЯ я так и сделаю, потом напишу, как реакция
Аждар: Вика пишет: он Вас наконец-то зауважает и будет считаться с Вашим мнением. ! Я очень надеюсь на это и постараюсь добиться его уважения
jaramat: Аждар, только ваше поведение должно быть системным. Собак должен усвоить правила игры и понять, что они не меняются.
Аждар: jaramat ! Я понимаю. Буду пытаться. Трудно все идет конечно, хотелось бы попроще. А то мы ни собак не любим, ни людей. У нас еще случай неприятный был. Он вырос с нашими маленькими собаками - чихуашкой и нем. шпицем. Он из знал с 1,5 - месячного возраста. И где-то в 6-7 месяцев он улучил момент и бросился на чихуашку. Мы его бедного еле спасли, благо, мы были совсем рядом. Причем он не просто бросился, а душил. У маленького даже язык был сильно прикушен и кровь с него капала. Вот тогда у нас приключения и начались. Ужас.
sdp: Аждар пишет: sdp ! Я его сама лично 3-ды заваливала, правда, он не рычал, а кусался больно, как бы играясь, и не реагировал на "Нельзя", а еще больше распалялся. Да, те 3 раза, можно сказать, я выигрывала схватки, т.к. он лежал на спине, я его потом отпускала, и он не бросался на меня.Ну, наверно, не все могут долбануть собу ТАК, чтоб у того охота навсегда пропала, что либо выяснять с хозом и голос повышать. Нужно, не просто повалить, а дать псе ощутить, что он лишь игрушка в руке бога, сожмётся кулак и .... кишки из ушей полезут. Если читали Д. Лондона "Морской волк", то поймите Вы должны быть самым большим куском закваски, как Волк Ларсен, до конца.
Джэнард: sdp Блин, да не нужно никого насмерть убивать... Я не знаю как эт ообяснить... ВНУТРЕННЯЯ УВЕРЕННОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ... Правильное "собчье" поведение последовательность твердость иб безграничная любовь и "я ведь не враг тебе, чтобы меня слезоточивым, я ведь тебе не враг" (с)
sdp: Джэнард пишет: Блин, да не нужно никого насмерть убивать... А зачем насмерть, соба просто должна понять кто в доме хозяин, раз и навсегда, я своих воще ни разу не прессовал, максимум по попе слегка хлопну, а попыток борзеть нет
Джэнард: sdp А кт опостом выше советовал прибить и придушить шо показат ькто кглавный?? Да и люди все разные!!! С нетерпение мжду пожалования туда инструктора - очень интересно что Ему Аждар скажет, чт овыдаст и как будет себя вести
Аждар: Джэнард пишет: С нетерпение мжду пожалования туда инструктора - очень интересно что Ему Аждар скажет, чт овыдаст и как будет себя вести Мне тож интересно, эт уже буит дубль 3
sdp: Джэнард пишет: А кт опостом выше советовал прибить и придушить шо показат ькто кглавный??Я советовал не придушить, а дать понять, что такое возможно и что возмездие ужасно, собы воспринимают мысли, если они четкие, а от встряски за шкирман никто не помер.
Джэнард: Не буду идти по третьему кругу - перечитай плиз посты выше (ниче что На ты?) ... Люди разные, сила разная, псы разные... ДлЯ некоторыхз встряхнуть проблема... про мысли.. не помню выкладывала или нет где.. потеряла ошейник, купленный спецом для Гарда.. Собираемся с ним гулять - ошейника нет. Фиг бы с ним, другой возьму... Другого (Тамаркиного, в смысле Ханюшоновского) тоже нету нигде... Новый ошейник я помню плохо, зато Ханюшоновский - хорошо... - Гард, - говорю, - ищи ошейник Ханькин (ну и так его себе представляю)... Гард такое ощущение что хмыкнул, на секунду задумался, подошел к плетеной корзине с растопкой, поднял зубами лежащий там пакет - правильно, ПОД пакетом на растопке лежит ошейник Ханькин...ПРИЧЕМ Я ЕГО ТУДА НЕ УБИРАЛА!!! И ГДЕ ОН ЕСТЬ ЗНАТЬ НЕ ЗНАЛА... Я сползла...
sdp: Джэнард пишет: про мысли.. не помню выкладывала или нет где..Гуляем на вольном выпасе я обясняю псу куда можно идти, куда нет, и куда мы идём, он растворяется в местности, я иду по намеченному маршруту минут 15 не шумлю, не зову прихожу к тому месту до куда объяснил маршрут. Навстречу к месту неспеша топает пся, со стороны противоположной той куда уходил.
Аждар: Сегодня, к сожалению, было продолжение. Нас полдня не было дома. Приехали, в руках пакеты. Идем. Он нас встречает, прыгает,вроде радостный. Мы его когда уехали - выпустили из вольера, чтоб охранял, а так он с вечера вчера и всю ночь сидел там - наказывали за вчерашний рык. Ну вот. Двигаемся к крыльцу, а Даря обычно на нем лежит, когда нас нет, или когда захочет - вобщем любит там лежать, это как бы его любимое место на улице. Так что вы думаете? При поднятии по крыльцу к двери рыкнул очень зло на нас обоих. Вобщем с трудом и испорченным настроением зашли. Его на поводок и в вольер. Так он рыкнул и там!!! Да с таким оскалом - будь здоров!!!
Nataлия: а почему бы намордничек ему не подарить, и повоспитывать в наморднике на предмет поделиться любимыми местами, да еще есть такое удобное слово ПУСТИ - очень в быту помогает не много ли у нахала любимых мест на планете - давно пора подвинуть у меня один нахал неделю загорал в наморднике, снимала лишь на поесть, словарный запас у собачки увеличился невероятно - понимать все стал замечательно, а делать с полуслова СОБАКА берется в дом для РАДОСТИ, а не для того, чтобы держать хозяев в испорченном настроении
jaramat: Nataлия, ну а что тут скажешь... вчера писали, что пес должен быть В ВОЛЬЕРЕ некоторое время... "выпустили, чтоб охранял" смысла нет давать какие-то рекомендации.
Аждар: Nataлия пишет: у меня один нахал неделю загорал в наморднике, снимала лишь на поесть, словарный запас у собачки увеличился невероятно - понимать все стал замечательно, а делать с полуслова я тоже об этом сегодня подумала, пусть в наморднике сидит.
Аждар: jaramat ! У нас дом соседний ограбили 2 дня назад - боимся оставлять на целый день без присмотра
Аждар: jaramat Вчера мы посадили его часов в 5 и сегодня выпустили в 12
Джэнард: Аждар А т о что еще ьчуть и он вас пожрет - не боитесь???
Вика: Аждар пишет: Сегодня, к сожалению, было продолжение. Нас полдня не было дома. Приехали, в руках пакеты. Идем. Он нас встречает, прыгает,вроде радостный. Мы его когда уехали - выпустили из вольера, чтоб охранял, а так он с вечера вчера и всю ночь сидел там - наказывали за вчерашний рык. Ну вот. Двигаемся к крыльцу, а Даря обычно на нем лежит, когда нас нет, или когда захочет - вобщем любит там лежать, это как бы его любимое место на улице. Так что вы думаете? При поднятии по крыльцу к двери рыкнул очень зло на нас обоих. Вобщем с трудом и испорченным настроением зашли. Его на поводок и в вольер. Так он рыкнул и там!!! Да с таким оскалом - будь здоров!!! Полумеры и не могут привести к нужному результату.
jaramat: Аждар пишет: У нас дом соседний ограбили 2 дня назад - боимся оставлять на целый день без присмотра У вас ситуация уже вполне караульная, меру нужно принимать срочно, до открытого конфликта (щен попытается укусить) на мой взгляд осталось недели 2. Я бы записала в тетрадочку все, что скажет V, и выполнила, не отступая ни на миллиметр. Вам сейчас важно выиграть время, чтобы перестроиться самим и начать немного по-другому вести себя с собакой. Главное, чтобы до этого не было открытого конфликта. У меня есть ощущение (возможно ошибочное) что вы, несмотря на все, что пишете, сами до конца не верите, что щен может попереть на вас всерьез. Это ошибка. И дело не в том, что собака плохая или вы плохие, просто вы дали щену возможность сесть вам на голову и вовремя не сумели погасить стремление к лидерству. Он уже попробовал вкус манипуляции, научился заставлять вас отступить (ну вот к примеру "посидеть ночь в вольере" для собаки не наказание, если б вы его там на неделю закрыли - возможно бы собачий мозг о чем-то задумался, а так он прекрасно понял, что вы без него не можете - ну и кто вожак? )
Джэнард: а ПАКЕТАМИ в бобика??? Блин, ну нужно хоть что-нибудь делать??? что уважаемый ВАН сказал???
jaramat: Вика пишет: Полумеры и не могут привести к нужному результату. Джэнард пишет: А т о что еще ьчуть и он вас пожрет - не боитесь??? Вот и по моим ощущениям времени до основательной заварушки осталось чуть-чуть.
Джэнард: У меня не по ощущениям, у меня по чужому опыту!!! Ну молчит пока уважаемый - так на ПОЛНУЮ ГОЛОДОВКУ на недельку... Ничего с ним не будет!!! А, завтра ж воскресенье, тогда точно инструктор выскажется...
jaramat: Это точно. В данном случае надо было в четыре руки лупить эту наглую морду чем придется, пакетами отхерачить со всей дури, оглашая окрестности грозными криками и обещая этому засранцу всяческие кары, и не отпускать пока он блажить не начнет и тогда - вместе, чтобы у вас была возможность с ним хотя бы вдвоем справиться - отволочь за шкирман в вольер и там оставить на несколько дней без выгула и без еды. Реакция должна быть не отложенная во времени, а моментальная. Тем более у вас было численное преимущество и подходящие предметы в руках. Опасность в том, что в следующий раз он может вас подловить по отдельности и подходящего предмета в руках не будет.
Джэнард: Оффтоп Упала у меня сейчас книжка Юрия Никитина "Святой Грааль", и открылась она на диалоге: - И что сказал великий отшельник?? - Немного.. - Да? - НО ВЫРАЗИТЕЛЬНО!!!
jaramat: У тебя книжки всегда падают в точку!
Джэнард: jaramat пишет: Опасность в том, что в следующий раз он может вас подловить по отдельности и подходящего предмета в руках не будет. НИКАКИХ ПРОБЛЕМ - ДА РАСКИДАТЬ В ЭТИХ ОПРЕДЕЛЕННЫХ МЕСТАХ ВСЯКИЕ МЕТАТЕЛЬНО-БРОСАТЕЛЬНО-СТУКАТЕЛЬНЫЕ ПРЕДМЕТЫ, ДА ПОБОЛЬШЕ, ПОБОЛЬШЕ!!! И БЕЗ ПРОБЛЕМ
Джэнард: уГУ.. И СОВПАДЕНИЯ ИНТЕРЕСНЫЕ-Е Вот мы с тобой уже в пятый раз пишем минута в минуту
jaramat: Ну сейчас так и придется делать. Хотя я тебе могу точно сказать, если бы ведро УЖЕ не оказалось у меня в руках на тот момент, когда одна известная нам собака на меня бросилась, я бы не успела ничего поднять. Просто повезло.
Джэнард: jaramat пишет: Просто повезло. по тому же Никитину везение просто так случайно не приходитю к нему надо быть готовым !!! Гы-ы, тебе ж говорили без ведра не суйся... Вот инструктор туда залез безо всего, только с книжками в рукаве...гм.. Хорошо бобик В ШОКЕ был от удивления, а то бы пришлось штопать мужика...
Nataлия: давно дело было, зашла к подруге, а она не предупредила про собаку, вылетела из комнаты тень мохнатая, только я собралась в кучку от неожиданности, а эта гадость на НЕЕ-ХОЗЯЙКУ рванула жраться - че-то недообъяснили друг другу до моего прихода, а рядом с мной на окошке пластиковая лейка - мы этой громкой легчайшей лейкой и настучале по голове - мозги появились мгновенно - убытка организму никакого, потом этих леек понаставлено было по всей квартире для морального давления, но большене понадобилось
jaramat: Джэнард пишет: Гы-ы, тебе ж говорили без ведра не суйся... да я ж с ней драться не собиралась, сама знаешь... просто в какой-то момент перемкнуло и понеслось... прям как в анекдоте "слово за слово, так и получил чебурашка по морде"
Джэнард: ребят, еще минуту оффтопа, ну может Аждару (в смысле хозяевуам ) настроение подниму: Как раз о падении книг... Кидает Томка в рюкзак какую-то книгу типа "Молота ведьм" - в общем, что-то о ведьмах, и туда же кладет Детскую Библию... Я мрачно ухмыляюсь и вопрошаю: У тебя книги не передерутся??? В этот момент Тома берет с полки стихи Саши Черного открывает и сползает... Заглядываю через плечл и читаю фразу : Тишина должна быть в библиотеке
Джэнард: Nataлия У меня в похожей ситуации сука азиатка полетела жрать меня, прицем хорошо зацепила, а хозяйка стоит и так радостно: "Ой, кусается!" Кст, Аждар, , а с гостями как вопрос решается? Как он к гостям относится?
Puma: jaramat пишет: В данном случае надо было в четыре руки лупить эту наглую морду чем придется, пакетами отхерачить со всей дури, Боюсь,это делать уже опасно,-попрёт без разговоров.Люди могут не успеть сориентироваться.А там только убить останется.Соба,как я поняла, уже не маленькая,лупить раньше надо было. Пёс чувствует,что вы еего боитесь,посторайтесь перебороть этот страх.А наказывать строго:вольер,игнор,голод(как Вам советуют,это не шутки). У нас был случай,давно правда.Кобель мастино зарезал всю семью.Не знаю как его не усыпили,а отдали в военную часть.Там только идин кинолог смог с ним договориться,и занялся его воспитанием. Кстате о кинологе.С ним он может быть белым и пушистым,а с вами таким же зверем.С себя нужно начать.
Аждар: Джэнард пишет: а с гостями как вопрос решается? Как он к гостям относится? - с гостями пока проблем не было, агрессии не проявлялPuma пишет: Соба,как я поняла, уже не маленькая,лупить раньше надо было. - я уже 100 раз писАла о том, что он не был таким в юном возрасте
Puma: Аждар пишет: - я уже 100 раз писАла о том, что он не был таким в юном возрасте Я о том ,что возраст и размеры уже опасны для выяснения физической силы. А не том,что он был таким раньше,а Вы спускали это на тормоза.
Вика: Аждар пишет: я уже 100 раз писАла о том, что он не был таким в юном возрасте Дык, не дурак! Подрос, почувствовал свою физическую силу, попробовал хозяев на слабО - они повелись, - вот теперь и начинает пробовать по-серьёзному командовать. А пока был мелкий - не возникал особо, только дурачился по-детски и наблюдал внимательно за хозяевами.
Аждар: Вика ! Да уж, умница еще тот! Да, настроение, конечно, на 0
Вика: Аждар, а можно вопрос? Вы чего который день на форуме жалуетесь на хитрожо...умного псёныша, вместо того, чтобы вызвать инструктора и устроить излишне сообразительному коблу индивидуалку?
Джэнард: Аждар пишет: я уже 100 раз писАла о том, что он не был таким в юном возрасте Да был!!! наверняка был!!! Только хозяевами это воспринимается с та-аким восторгом и гордостью "Охранник растет! Он от нас диван (кухню, веранду) охраняет - представляешь, какой молодец !! А рычит как - как будно громадный уже!!"""
Аждар: Джэнард нет, не был, и мы так не рассуждали
Джэнард: Аждар ДА БЫЛ!!! ПРОСТО ВНИМАНИЯ НЕ ОБРАЩАЛИ!!1 Это ни С ТОГО НИ С СЕГО ЭТО НЕ ВОЗНИКАЕТ!!1 Эладно б я его не видела - решила бы что и правда монстр неуправляемый - вполне адекватный наглый кобл!!! Думаю, что если Вы возьмете у меня пожить милейшую Буську - она через два-три месяца будет также Вас гонять ну, допустим, от кухни... или от своей миски... Я не знаю как сказаь.. Да, и у овчарок такое бывает, и у доберов, просто тмне кажется, что у азиаов ОСОЗНАНИЕ СВОЕГО МЕСТА В МИРЕ го-ораздо сложнее и выше
Аждар: Джэнард пишет: Эладно б я его не видела - решила бы что и правда монстр неуправляемый - вполне адекватный наглый кобл!!! - не хочу спорить, но когда с ним 1 занятие занимался дресс - он тож так сказал о нем. Ой, да он как слушается, прям шелковый и т.д., а вот на 2 занятие - все, капец. И у человека более 5 азиатов - питомник. Он эту породу знал лучше меня раз в 300. Однако ж.....
jaramat: Аждар пишет: И у человека более 5 азиатов - питомник. Это ваще не показатель. Количество владельцев питомников азиков, которые несут полнейшую муру по дрессуре, поведению, воспитанию, функционалу собак, не поддается исчислению.
Puma: У меня с Дейкой был случай. Точный возраст не помню,а примерно 8 мес.Собака избалованная на нет,в жо-у только не целовала.Запреты, конечно, существовали и не нарушались.Как-то гармонично всё было(жили в квартире). И в один прекрасный вечер,после ухода моего молодого человека,Дея демонстративно идёт кладёт кучу го-на посреди зала,на ковёр,на моих глазах.У меня шок, я осталбенела на несколько секунд,думала убъю.Подлетаю к ней с криками,тычу в г-но,а она разворачивается,начинает рычать и клацкать-я в ауте,собаку как поменили.Думаю-нет,так не пойдёт и отправляю её в ванну,закрываю и выключаю свет.На утро-откраваю и игнорирую весь день.Ой как трудно.....,она всё время меня облизывала,заглядывала в глаза,скрипела зубами по голой чашке,т.к есть я ей не дала(у меня чуть сердце не разорвалось).Вечером покормила,но игнорировала ещё следующий день. Через недели 3 она опять насерила после ухода того же мужчины,но тут же подошла и стала меня нализывать и просить пррощение.Я поняла, что г-но-это ревность(способ обратить на себя внимание,кочно наказала,и это прошло).А то что на маму нельзя рычать и кусать она поняла.
V: Аждар Упс! В тему не заглядывал, а тут такое!!! Голодать Аждару придётся. Завтра стратегию обговорим.
sdp: Формула: Шер Хан : Табаки = Хозяин : Собакин Если равенство нарушено, то возникают проблемы, особенно, когда превращается в: Шер Хан : Табаки > Хозяин : Собакин Тогда последний садится на голову предпоследнему. Азиат не болонка, и даже не шакал и если нет, хотя бы, тигра в душе - будут проблемы.
ОляМ: Джэнард на счет "ни с того ни с сего" - так оно конечно не бывает, но иногда это "ни с того ни с сего" бывает для хозяев очень незаметным поначалу. Щен от моих соб, таджик, жил себе с хозяином. Хозяин проблем с ним не знал, кость собак спокойно отдавал, слушался и т.п. А потом, месяцев в 9, когда хозяин в очередной раз решил для профилактики кость забрать щен в момент молча бросился и прилично располосовал тому руку.
V: Аждар И чего не приехали сегодня?
sdp: Аждар Вы живы? Или Вас не в меру крокодилистый съел Не молчите
jaramat: Может, собак из дома не выпустил?
Аждар: jaramat да мы все с температурой слегли, вот тока до компа добралась. Простыли сильно.
Аждар: Однако, прогнозы на счет того, что до нападения где-то недели 2 не оправдались. Вчера вечером пес не захотел идти в вольер. Был прицеплен на поводок и когда понял, что его туда ведут, а вела его я, а он уже знает, что я ему не даю спуску, даже если он очень упрямится что-то делать, я добьюсь, что он сделает, так вот, он с этого поводка меня в правую руку и засадил. Конечно, без ужасных травм и последствий, я была вплотных перчатках и куртке - пуховике, но больно было сильно. Я его и миской железной по голове, и досками, которые были рядом связанные - реакции - 0. Руку укусил 2 раза. В вольер он конечно был засунут, но от этого не легче
jaramat: Ой, ну хорошо, что так, а то уж волноваться стали! Всяко бывает. Сама с простудой сижу, три дня честно пыталась не заболеть, но так дует и холодно, что организм отказался что-либо предпринимать вообще. Очень хорошо помогает горячий крепкий сладкий чай с лимоном и красным вином, отдельно подогретое (почти горячее) красное вино подсахареное (можно добавить корицу, цедру, апельсин, гвоздику и имбирь как в глинтвейн) по чуть-чуть (это когда горло болит и нос заложен), напиток из протертого корня имбиря с лимоном и медом, горячее молоко с кусочком масла и содой, можно в аромалампу налить масло чайного дерева, можжевельника, сосны, кедра, ромашки и шалфея... и Терафлю! Поправляйтесь!
Аждар: Отцу сегодня не дал чистить снег лопатой - караулил и огрызался, я ему крикнула с крыльца, он нехотя перестал. Но, как я уже писала, отец его боится. Если я собаке как раз даю отпор и раньше давала, то мои мужчины, к сожалению, с псом очень осторожничают. Вот это все снежным комом и обрастает.
Аждар: jaramat спасибо за беспокойство, хотя эт не самое страшное на сегодняшний день.
jaramat: Аждар, не выпускайте его оттуда. И не кормите. Хотя сейчас холодно, придется хотя бы раз в день тепленьким кормить. Но тогда уберите мясо (если пес не на сушке) из рациона, давайте кашу с водрй теплой и чуть бульона для запаха, можно немного тушенки (опять же для запаха) и все. Никаких кусков мяса или косточек. Можно кормить пару раз в день, чтобы не замерз, но снизьте калорийность и питательность пищи, пусть некоторое время посидит на хлебе (каше) с водой. И по объему меньше чем обычно. Начнет быковать, вообще не кормить. Если начнет кидаться - перекиньте в вольер четвертинку черного хлеба - и все. Ну только следите чтобы вода была. Ее можно и через решетку налить, если вольер правильно сделан и миска стоит.
jaramat: Аждар, уберите пса в волер и не выпускайте. Особенно если сами нездоровы и нет сил с ним бодаться. Пусть сидит пока и думает о жизни, ничего с ним не будет, если несколько дней не погулять. Да, потом вольер чистить придется, но это не такая большая проблема по сравнению с тем, что может быть.
jaramat: jaramat пишет: Если начнет кидаться - перекиньте в вольер четвертинку черного хлеба - и все. Непонятно сказала. Если начнет кидаться - имела в виду попробует жрачку выбить наглостью - нужно вообще ничего не давать, а чтобы не бодаться, оставить закрытым в вольере. Но если начнет кидаться, пару дней не заходите вообще, пока не увидите, что пес сам пытается выйти на контакт. Чисто на всякий случай и в воспитательных целях тоже. Но... подходите кормить, если пес рычит или кидается через решетку - НИЧЕГО НЕ ДАЕТЕ! Если виляет хвостиком или просто смотрит, перекидываете кусочек хлеба через решетку и уходите, в вольер заходить не нужно. Несколько дней, пока не увидите положительную динамику и готовность чета сделать хорошее, чтобы заработать кусочек. Следите, чтобы при этом его никто не подкармливал. Я бы сделала так.
V: jaramat Не самые правильные советы. Нельзя собаку приучать к плохому постепенно. Аждар Вообще забудьте про собаку в вольере дня на три. Потом уже можно будет подходить.
jaramat: V пишет: Не самые правильные советы. Нельзя собаку приучать к плохому постепенно. Не спорю! Специально сделала приписку "я бы сделала так" это не значит что именно так и надо. Т.е. в такой ситуации надо просто закрыть в вольере и не обращать внимания некоторое время? А пес поймет, за что его? И поймет, что если будет "хорошо себя вести" то отношение будет другое?
Джэнард: НУ, в вольере до этого хорошо кормленый азиат не померзнет и не помрет лютой смерть., а мозги МОЖЕТ БЫТЬ и включатся... Толко я бы не просто кормила потом по-чуть-чуть, а ТОЛЬКО ЗА ИДЕАЛЬНО ВЫПОЛНЕННЫЕ КОМАНДЫ, КОТОРЫЕ ОН УЖЕ ЗНАЕТ!!! А вообще чуть только оклемалась бы на Вашем месте срочно упросила бы инструктора приехать и разобраться на месте...
sdp: Аждар У Вас мужчины кого больше боятся, Вас или собаки? Совесть у них есть, женщину на съедение волкодаву отдали, а сами чуть что - в кусты Отправить одного из них к собе и пока, щен не будет как шёлковый, в дом не пускать, пусть вместе в вольере зимуют.
Аждар: sdp !Вот-вот!!! не хотят оне и усе!!!! Прям замучали. Отец панически боится, если пес рычит на него, подходит к нему, и у отца при этом большая лопата для чистки снего в руках, то он даже ею махнуть не может в его сторону, а муж - не так сильно боится, конечно, но лишний раз предпочтет не связываться!!!!
ezelenyk: Джэнард пишет: срочно упросила бы инструктора приехать и разобраться на месте... Совершенно верно! Время "бесконтактных" советов прошло. Кобеля наверняка можно было перевоспитать, но по разным причинам это сделано не было. Теперь его придется обламывать, и только вместе с инструктором, который знает, как это сделать. Слава богу ему еще года нет, поправимо наверное.
Аждар: ezelenyk хорошо, если так, я на это очень надеюсь
Аждар: V пишет: Вообще забудьте про собаку в вольере дня на три. Потом уже можно будет подходить. , т.е. я правильно понимаю, что 3 дня мы его вообще не кормим??? А то, что холодно сейчас, ничего??? Выдержит???
Аждар: Джэнард jaramat ! Подскажите, на счет мороза - в вольере без жратвы кого-нить приходилось держать? Я не знаю как они морозы переносят!
jaramat: Аждар пишет: А то, что холодно сейчас, ничего??? Выдержит??? Зависит от вольера - материал пола, продувается или нет, есть ли подстилка (сено, опилки и тп.) Дня два точно без жрачки выдержит даже в тридцатник. Сейчас вроде пока теплее.
V: Аждар пишет: т.е. я правильно понимаю, что 3 дня мы его вообще не кормим??? А то, что холодно сейчас, ничего??? Выдержит??? Выдержит. А потом работать за малую пайку.
Аждар: jaramat пол из досок, приподнят над землей, в вольере будка из оцилиндрованного бревна, в будке на полу - теплая подстилка, одна стена в вольере также из оцилиндр. бревна - стена деревянного дома, другая - сетка. Через нее, конечно, продувается.
jaramat: Аждар, тогда - хоть неделю!
Аждар: jaramat вы меня прям успокоили, а то мы когда подходили к нему к вольеру, он прям трясся весь.
sdp: jaramat пишет: Аждар, тогда - хоть неделю!Это вместе с мужем, чтоб от страха полечить.
jaramat: sdp пишет: Это вместе с мужем, чтоб от страха полечить. Чета по-моему сегодня у тебя какая-то скрытая агрессия к мужьям. То IQ ему подавай, то храбрость героическую. Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... Аждар, это мы вам настроение пытаемся поднять... каждый в меру своей испорченности!
sdp: jaramat Достало когда здоровые мужики, плачутся и баб вперед себя под зубы подставляют, а потом удивляются, откуда эмансипация.
ezelenyk: Аждар пишет: пол из досок, приподнят над землей, в вольере будка из оцилиндрованного бревна, в будке на полу - теплая подстилкаДней пять нормально, главное, чтобы особо жалостливых рядом не нашлось. Просто не замечайте его. Воду молча раз в день подливайте, немного, все равно сразу замерзнет, ведро привяжите проволокой к сетке.
Вика: ezelenyk пишет: главное, чтобы особо жалостливых рядом не нашлось. Если кто-нибудь из жалости начнёт втихую через забор собачке в вольер еду подбрасывать... Аждар, давным-давно надо было инструктору позвонить, а не ждать, пока кобель оборзеет окончательно. От получения хозяевами виртуальных советов на форуме кобель своего поведения менять и не подумает. Интересно, зачем Вы целую НЕДЕЛЮ тянули, наблюдая, как пёс становится всё наглее?..
Ex: Аждар слушайте может у вас просто нет телефона ВАНа?! а то я вот читаю и ох.... недопонимаю зачем вы ТАК ЗАПУСТИЛИ ситуацию?! вроде такие адекватные инициативные хозяева любящие - и на площадку доехали даже - а медленно и верно ведете собаку к кровопролитию!!! вы прям мазохисты честное слово!!! Интернет и потереть тут о том о сем это дивно - но у вас ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА что вы тут дебаты устроили: он такой раз такой песик - я не понимаю - ах как могло случится.... обалдеть просто.... нет приделов человеческой глупости и наивности.... что правда думаете что все что вам тут насоветовали и то что вы "сделали" поможет?!?!?! Вы можете обижаться - но я так говорю не потому что злая а потому что ОЧЕНЬ хорошо понимаю о чем идет речь - поверьте мне! И вам эта ситуация может таким боком выйти что во сне не приснится и во всем виноваты будете ВЫ а не горячо любимый вами пес!!! Аждар пишет: Почему же, я верю! Видела, и на площадке в том числе.... и к слову сказать то что вы на площадке видели.... достигнуто НЕ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ! а в прямом смысле этого слова и кровью и потом и слезами и бессоными ночами и занятиями занятиями занятиями занятиями занятиями занятиями.... что думаете рождаются что ли одни азиаты послушными, а другие нет?!?! вы практически везунчик - вы знаете человека который вам может помочь исправить ситуацию НО НИ ЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ.... я понимаю когда люди из сибири пишут о таких проблемах - остается только переживать и пытаться советовать - но у вас то все в ваших руках - все козыри - а вы медлите! обидно....такая собака пропадает....
ezelenyk: Вика пишет: Интересно, зачем Вы целую НЕДЕЛЮ тянулиА изнутри не всегда заметно, оно же не рывком происходит, а каждый день кобель отвоевывал себе по клочку... А потом зубами показывает новую границу... Он еще молоденький, дурь вышибить можно быстро (обычно быстро - как в этом случае, нам, надеюсь, еще расскажут), и послушку сделать стопроцентную - хорошая собака может получится, с умом и характером.
Вика: ezelenyk пишет: А изнутри не всегда заметно, Так ведь если бы хозяева ничего не замечали - то здесь ничего не писали бы, правда?
Аждар: ezelenyk пишет: Воду молча раз в день подливайте, немного, все равно сразу замерзнет, ведро привяжите проволокой к сетке. - мы уже до этого додумались, делаем так.
Аждар: sdp пишет: Это вместе с мужем, чтоб от страха полечить. - не, эт он не буит делать!! 100% я там окажусь
sdp: Аждар пишет: 100% я там окажусьОбычай пропускать женщин открыв дверь появился ещё в каменном веке, когда мужчина отодвинув камень, загораживавший вход в пещеру, выталкивал сначала женщину, а затем если её не съедали вылезал и сам. Уничтожив дворянскую культуру, за почти сто лет не создали ничего, кроме закона джунглей, "каждый сам за себя" - кричал Табаки
Аждар: sdp ага, у меня прям точно так было с дверью....муж увидел, что пес на крыльце с костью, и выталкнул меня вперед к нему первой (ну, пес меня лучше всех воспринимает якобы)
jaramat:
Пери: Да, уж беда я думала что у меня запущенный вариант ай, нет есть и ещё хуже. Аждар бегите к нам на площадку, чем скорее тем лучше пальма по вас плачет., Настройтесь на борьбу и вы победите, будет вам счастье, ввиде любимого послушного друга.
Аждар: Пери да в воскресенье бежим изо всех сил! Пальма будет точно плакать, особенно, когда наше чудо борзое в наморднике, сопротивляясь до последнего, выполняет после 3-5 ударов палкой по башке команду ЛЕЖАТЬ
Аждар: jaramat ага, и я вот так вот закатываюсь все время, особенно когда вижу, как отец с ЛОМОМ в руках стоит, а Дарчун рядом его передвижение ограничивает - рычит! Я тогда выглянула из окна на стастье отца, а он оказывается уже так минут 5 стоит, не двигаясь, с ломо в обнимку
jaramat: забавно, но смех смехом, а я своим родственником строжайше запретила выяснять отношения с собаками при помощи силы, никаких замахов, отборов костей и тп., только мирным путем. во избежание. притом, что собаки не агрессивные и очень их любят, но одно дело любить, а другое дело подчиняться в любых обстоятельствах.
Аждар: jaramat ! Согласна!! Отец с ним не выяснял ни разу - только мирным путем. И я запрещала, да он и сам боится его. Я вот думаю нам в начале января с мужем уехать на 10 дней надо, отец с Дарькой останется. Как все будет у них пока не представляю.....
jaramat: Аждар, лучше бы найти опытную азиатскую передержку, кто возьмет агрессивного кобеля.
Вика: sdp пишет: Обычай пропускать женщин открыв дверь появился ещё в каменном веке, когда мужчина отодвинув камень, загораживавший вход в пещеру, выталкивал сначала женщину, а затем если её не съедали вылезал и сам. Это точно.
гюльчатай99: Аждар пишет: Как все будет у них пока не представляю..... я бы так пофигистически не относилась к пожилому человеку.От этой Вашей фразы пахнет как минимум глупостью.А если серьезно-подлостью.
jaramat: гюльчатай99 пишет: я бы так пофигистически не относилась к пожилому человеку.От этой Вашей фразы пахнет как минимум глупостью. Это верно. Если только не держать кобеля 10 дней в вольере не выпуская. Но только вряд ли человек сможет спокойно смотреть, как животина мучается в клетке, пожалеет, решит покормить или дать возможность побегать, и выпустит кобеля. А вот что дальше произойдет, одному Богу известно.
Rau: Аждар пишет: муж увидел, что пес на крыльце с костью, и выталкнул меня вперед к нему первой (ну, пес меня лучше всех воспринимает якобы) По-моему, это называется "проблемы в семье". И неудивительно, что пёс, офигевающий от подобной обстановки, ведёт себя неадекватно. Что никак не отменяет острой необходимости занятий, но посмотреть по сторонам и подумать "а насколько это меня устраивает" тоже будет нелишне весьма.
Аждар: гюльчатай99 отец не пожилой, он у меня спортом занимался, очень крепкий, но дело даже не в этом
Аждар: гюльчатай99 а на счет подлости я б поосторожней в выражениях была
jaramat: Аждар пишет: дело даже не в этом это верно. под собак попадали даже профессиональные кинологи, так что подготовка не играет особой роли. стоит только на мгновение испугаться или подскользнуться случайно - ты проиграл.
гюльчатай99: Аждар пишет: я б поосторожней в выражениях была в смысле я не могу оценивать поступки или слова а я считаю-могу...
Джэнард: sdp пишет: когда мужчина отодвинув камень, загораживавший вход в пещеру, выталкивал сначала женщину, а затем если её не съедали вылезал и сам. Гы-ы, эт я с бывшим (тогда он был вполне настоящий) ездила на выезд, он меня вперед пропустил, даже дверь придержал (то-то я удивилась!) - а на меня сука азиатка вылетает и давай кусаться.. Хорошо, всерьез не умела... или не хотела.. так, руку порвала малость.. Гм... Ох как я потом на эту тему вежливости над ним издевалась!!! Аждар пишет: Пальма будет точно плакать, особенно, когда наше чудо борзое в наморднике, сопротивляясь до последнего, выполняет после 3-5 ударов палкой по башке команду ЛЕЖАТЬ ну, Пальма и не такое видела... А для азиатов - эт нормально, тем более с таким характером А В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ПОДЕРЖАТЬ СОБАКУ 10 ДНЕЙ В ВОЛЬЕРЕ??? ЕДУ ЗАКИДЩЫВАТЬ ЧЕРЕЗ РЕШЕТКУ, ЧИСТ НА ВСЯК СЛУЧАЙ... ВОДУ В ВЕДРО ДОЛИВАТЬ, ДА У ВАС ТАМ ВРОДЕ СНЕГ ЛЕЖИТ, ЭТ У МЕНЯ НИ СНЕЖИНКИ
Nataлия: Джэнард проблема 10 дней собаку в вольере подержать -в особой жалостливой гуманности хозяев - жалко станет, выпустят, а он их понадкусывает
jaramat: Ахха. И выпустят, потому что день на 6-7 собачка будет лежать в вольере очень грустная, упершись носиком в стену. И, к примеру, не встанет навстречу (а фигли ему вставать, когда он понял, что его не выпустят). Любой нормальный человек в этой ситуации начнет беспокоиться и пойдет проверить, не заболел ли собак. Все-таки столько времени заперт в вольере, на морозе... и окажется между собакином и открытой дверью.
sdp: Сбагрить его на передержку, псин испугается, что его бросили и глядишь когда назад вернётся будет шёлковый
Джэнард: sdp Если туда куда я б советовала на передержку - то гм... Как бы не наоборот - он НАКОНЕЦ-ТО поймет что значит НАСТОЯЩИЙ ХОЗЯИН (ХОЗЯЙКА) !!! ТАМ ПЕРСОНАЛ ПРОФИ, НА ЗАБАЛУЕШЬ... у МЕНЯ сколько раз такое было - проивозят - ну, типа никого не слушается, монстр и т.п.. Два-три дня, собака въезжает "наконец-то иерархия четкая"" "требования обозначены" и совершенно милое умное животное получается!!! У меня, по крайней мере... Ну, и еще с недельку у хозев, пока обратно не перестроится (если хозяева так и не понимают как себя НАДО вести)
sdp: Джэнард пишет: никого не слушается, монстр и т.п. - совершенно милое умное животное получается!!! Так веселей . Ну вообще когда слушается не хозяина, это тож не есть Ок. В соседнем доме с собой так и попрощались, инструктора слушалась, а хозов не в грош
Аждар: Джэнард да я думаю справимся - у нас в вольере есть небольшая выгульная площадка. Конечно, клетка есть клетка, но думаю, ничего катастрофического не случится. Я вот тут писАла о том, что не знаю как будет отец с псом и некоторые сразу, видимо судя по себе, попытались что-то там о подлости сказать, дак я как раз и думаю о том, что закроем собаку, а отец будет переживать как там пес (он очень пса любит) и я сама буду дергаться. А это совсем не означало, что бедного "старичка" отца будет терзать обнаглевшый кобель. Конечно, я отцу сторого-настрого запрещу его выпускать.
Джэнард: Аждар никто не может гарантировать что аждар действительн опопробует взять Вашего папу на жалость, тем более если Вы говорите он его любит (папа Аждара в смысле).. Если Вы уверены что здравый смысл будет преобладать над эмоциями и без критической ситуации никакая жалость неподвластна над папой - т о можно рискнуть... наверное... может быть... У меня когда вставала серьезная передержка я папе вообще говорила чтобы он в ту часть двора даже не заглядывал... Сейчас злобных не беру, на фиг... Нормальных хватает... А когда привезли Зорика, который собственно папу атаковал какое-то время (ибо первый раз увидел его с лопатой и все, склинило кобеля) там Зорик сидел там, откуда вообще никакой контакт был невозможен... НИКАКОЙ!!! подлость - не подлость... Я не знаю как это назвать... В общем с Аждаром надо сто раз все просчитать - от крепости вольера и невозможности выбраться никоим образом, ибо вдруг собачке станет скучно и она решит пойти погулять... А тут папа..
sdp: Джэнард пишет: подлость - не подлость... Я не знаю как это назвать...Тут то в чём подлость , вот когда мужики за бабу от собственной собаки прячутся - это подлость, трусость и дегенератство.
jaramat: Джэнард пишет: подлость - не подлость... Я не знаю как это назвать... скорее просто неопытность... трудно себе представить, на что способен скучающий азиат, жаждущий свободы и излишне самомнительный
гюльчатай99: jaramat пишет: трудно себе представить, на что способен скучающий азиат, жаждущий свободы и излишне самомнительный кому это из присутствующих ет трудно представить,интересно...и о чем вообще речь тогда... Аждар пишет: некоторые сразу, видимо судя по себе, попытались что-то там о подлости сказать д/с,ясельная группа.Мне можете не отвечать.
jaramat: гюльчатай99 пишет: кому это из присутствующих ет трудно представить,интересно... не поверите, многим. точно так же как трудно представить, что собственная собака - нормальная собака, а не псих ненормальный - может тебя пожрать. да, люди стараются обходить теневые моменты и отмахиваются от дурных мыслей, если постоянно думать о плохом то можно рехнуться, если бы да кабы... и это нормальная защитная психическая реакция, кому приятно признаться в том, что он может не справиться с собственной собакой. так что никакой подлости не вижу, это слишком громкое слово, а реальность такова что просто человек, пока сам с чем-то не столкнется, не знает, что вот тут, тут и тут "чиста на всякий случай" стоит подстелить соломки... люди, которые тут что-то рекомендуют какие-то действия, рекомендуют что-то не потому, что такие умные сами по себе, а потому что так или иначе проходили все на собственной шкуре...
гюльчатай99: jaramat пишет: люди, которые тут что-то рекомендуют какие-то действия, рекомендуют что-то не потому, что такие умные сами по себе, а потому что так или иначе проходили все на собственной шкуре... никаких сомнений в этом и не было.А еще потому,что судьба чужой собаки и незнакомого человека им небезразлична. И каплю дегтя-вот допустим,я-пожарный инспектор.В мои обязанности входит ежекварт проверять "Хромую лошадь".Я знаю,что там дела так себе,те ни о какой пож безопасности речь не идет.Но может и все будет ОК и я не опечатываю сие заведение.А может и не будет все ОК-ну да ладно,там же взрослые молодые люди бывают,справятся. Ничего не напоминает...
jaramat: гюльчатай99 пишет: Ничего не напоминает... Ну я не стала б так мрачно Скорее уж "Я не опечатаю сие заведение, но вот тут повесьте огнетушитель, он вам пригодится если... Повесили? Хорошо! А вот тут положите ломик, если случится... Положили? Хорошо! А вот тут снимите замок с запасной двери и повесьте указатель "бежать туда!" это поможет в случае... Сделали? Хорошо! Так, конечно, вам тут надо все переделывать, но какое-то время сможете продержаться" Если бы все и всегда и везде было как должно быть... но, сами понимаете, что это утопия. Живем, как живется, и по возможности стараемся принимать меры, чтобы не было хуже.
Елена К.: sdp пишет: вот когда мужики за бабу от собственной собаки прячутся - это подлость, трусость и дегенератство Можно я за мужчин заступлюсь Во-первых, женщине легче найти общий язык с кобелем и отношения выстроить легче, чем мужчинам. Во-вторых, не все люди имеют талант общаться с крупными животными, а опыт совместного существования со зверушками у современных людей частенько уже растерян (ИМХО) Так что никакая это не подлость, а просто интуитивно мужчины "не зная броду, не лезут в воду".
jaramat: Елена К. пишет: а просто интуитивно мужчины "не зная броду, не лезут в воду". угу. интуитивно выпихивая вперед наименее ценного члена ячейки.
Елена К.: jaramat пишет: интуитивно выпихивая вперед наименее ценного члена ячейки. ни-ни. интуитивно выпихивая того, кому меньше достанется и кто худо-бедно может справиться-договориться с кобелем.
Джэнард: дА, И СОВСЕМ ПОДУМАЛОСЬ, аждар, ЕСЛИ вдрруг решитесьоставить папу с собакой - пусть он его кормит "Не просто так" а только и только если он выполнит за решеткой Его команды!!! Ну, сидеть-стоять-лежать... лапами тож может махать типа дай лапу... Выполняет быстро и хорошо - дает кусочек.. Не выполняет - ничего не получит... попытка вякнуть - вообще перед вольером не появляться и не общатьс яс собакой... А если все боле-менее можно ему хоть книжку читать, недолго, холодно на улице, главное чтобы через решетку общение и команды были
Вика: jaramat пишет: интуитивно выпихивая вперед наименее ценного члена ячейки.
Вика: Фтему, с форума любителей нем.овчарок. Песенка на мелодию из "Карнавальной ночи". Если ты, нахмурясь, погрузился в думы, Если стало мало keybboarts и авто, Размахнись пошире кругленькою суммой- Будет немец, денег 0-выйдет то на то. Вот оно свершилось - крошка немец в доме. С ним гулять, кормить, справляться трудно одному!!! У задачи этой есть ответ искомый: Ты бери в комплекте с немцем и ЖЕНУ!!! Воспитать щеночка точно как по книжке, Убирая лужи с зорьки до темна, Послушанье, ринги, плаванье , пробежка- С этим всем легко и просто справится ЖЕНА!!! Как гулять с собакой - это всякий знает... осенью, зимою, летом, по весне. Свежий воздух силы очень укрепляет!!! Так что, этим заниматься поручи ЖЕНЕ!!! Немцу нужно плавать, а вода +9!! Лезть в такую воду глупо самому, Выход есть отличный, запиши что делать: Смело в озеро с собакой отправляй ЖЕНУ!!! К выставкам готовить Немца очень трудно: Пены, гели, лаки, физика нужны. Бегать там по рингам –э то так занудно... Пусть уж это тоже будет в веденье ЖЕНЫ!!! Побеждать приятно: в классе, в группе, в Бесте, Но уйдет на это целый выходной! И судья заставит бегать с немцем вместе. Так и быть, пускай на ринги Он бежит с ЖЕНОЙ!!! Если вдруг решите завести щеночков- снова лужи, кучи, ночи все без сна! Пусть не испугают эти заморочки- С этим всем одною левой справится ЖЕНА!!! Немец получает кубки и медали, Красотой собаки все поражены! А уход, дрессура и прочие детали- Эти мелочи оставить можно для ЖЕНЫ!!! Все это, конечно, просто моя шутка, Но ведь в каждой шутке истина видна. Ты не сомневайся, даже на минутку, ЧТО ТЕБЕ ДАНА ОТ БОГА ЛУЧШАЯ ЖЕНА!!!!
Аждар: Вика Класс!!!! Вот это да!!!!
Аждар: Елена К. Вы вобщем правы - когда этот случай с выпихиванием имел место быть наш Дарька на меня не рычал. Действительно, наш, как, наверное, и многие кобели, девушек любит больше!!! Он и маму мою хорошо воспринимает! Сейчас, конечно, и муж, и отец наконец-то осознали ситуацию, мы сегодня поговорили очень основательно дома все. Я озвучила все ваши советы, за что огромное спасибо. И у нас наметилось единение что ли - единая линия как себя вести, а то что толку ругаться друг с другом??? Это ситуацию только ухудшит.
Аждар: Джэнард ! Спасибо! Я думаю, это так и надо будет сделать. Обязательно все это отцу растолкую. Он будет делать!!
sdp: Елена К. пишет: Можно я за мужчин заступлюсь Во-первых, женщине легче найти общий язык с кобелем и отношения выстроить легче, чем мужчинам. ... Так что никакая это не подлость, а просто интуитивно мужчины "не зная броду, не лезут в воду". Т.е. если завтра война, то посылаем туда тока женщин, они с противником легче общий язык найдут, да и убивать их не будут, максимум изнасилуют. А по возвращению домой им можно ещё и скандал устроить " и где тя б..дь носило, небось с целым полком переспала, а тут дома мужики не кормлены. И воще ты нас опозорила, изменила, я теперь буду пить, гулять - слова не скажи"
Елена К.: sdp пишет: Т.е. если завтра война, то посылаем туда тока женщин, они с противником легче общий язык найдут, да и убивать их не будут Если не так сильно утрировать, то в жизни много чего случается. Вспомнилась "Молодая гвардия" - там в тылу врага как раз самая красивая и общительная девушка и работала. А в наше мирное время, совсем необязательно так утрировать.
jaramat: Елена К. пишет: Если не так сильно утрировать, то в жизни много чего случается. О, времена! О, нравы! Мне, воспитанной на "Витязе в тигровой шкуре" этого не понять. С одной стороны, конечно, так и есть - собака, скорее всего, проявит благородство и не будет жрать слабого. Но с другой, хотелось бы, чтобы благородство проявлял человек и не прикрывался слабым. Ну чисто так, вел себя по-мужски, для разнообразия.
ММакс: Елена К. пишет: Вспомнилась "Молодая гвардия" - там в тылу врага как раз самая красивая и общительная девушка и работала. А в наше мирное время, совсем необязательно так утрировать. Точно. Вспоминается героиня Войны ОВ. (Упокой ее душу Боже.) Героиня была, по личному приказу Сталина, посмертно, естественно. Звали ее Зоя. Только местные, когда их опрашивали, шокировали опрашивающих одной мелочью. Был у девушки выбор, метнуть гранату в избу с комсоставом немецким или в конюшню с 30 лошадьми. Сожгла лошадей. Местные были сильно не довольны.
sdp: jaramat пишет: О, времена! О, нравы! Мне, воспитанной на "Витязе в тигровой шкуре" этого не понять. С одной стороны, конечно, так и есть - собака, скорее всего, проявит благородство и не будет жрать слабого. Но с другой, хотелось бы, чтобы благородство проявлял человек и не прикрывался слабым. Ну чисто так, вел себя по-мужски, для разнообразия. Я воспитывался на наших былинах, на "Смерти Артура", на Иллиаде и Одиссее, на песне о Гайовате, на "трёх мушкетёрах" в конце концов и многом-многом другом, а не на "Павликах Морозовых" и не понимаю почему к зверю в пасть должен идти тот, кто слабее. Как собственно и не понимаю как у нормального хозяина соба может борзеть, хозяина то значит нетути, одна хозяйка и балласт которому не грех и зубы показать.
ММакс: Вот бы всем воспитываться на былинах. А то все подобное: http://mults.spb.ru/mults/?id=511 Автору долгих лет жизни.
Елена К.: sdp пишет: почему к зверю в пасть должен идти тот, кто слабее К зверю идет тот, кто с ним на данный момент может справиться, кому он больше доверяет. И ничего позорного в этом нет, если смотреть со стороны обыденной действительности, а не взглядом Дюма-отца. А мужчины в даной семье научаться, отношения выстрояться, и будут аки Геркулесы со львом справляться. А самой хозяистой хозяйкой все равно может остаться дама, написавшая заглавный пост. И такое бывает не только потому, что мужчины слабые, а потому, что собак так выбрал.
sdp: Елена К. пишет: А самой хозяистой хозяйкой все равно может остаться дама, написавшая заглавный пост. И такое бывает не только потому, что мужчины слабые, а потому, что собак так выбрал.Зверь никогда не выберет того кто слаб духом в вожаки, он чует внутреннюю силу и тянется. А когда нет никого с этой силой, нет и хозяина, и пёс сам начинает пытаться встать у руля.
Аждар: sdp ну как сказать нет силы. Я своего пса без намордника и поводка раза 3 заваливала и душила в недавнем прошлом, решимости у меня на это вполне хватило. И, если я ему даю команду, я добиваюсь, чтоб он ее выполнил. И он это знает. Поэтому как сказать...
Джэнард: Аждар Имеется в виду не физическая сила... А если бы Аждар пишет: И, если я ему даю команду, я добиваюсь, чтоб он ее выполнил. И он это знает. так было ВСЕГДА то у Вас вообще не было бы проблем чс кобелем, я имею в виду лично Вас... А Вы пишете что рычит, не пускает и цапнул... Значит что-то где-то упустили в последовательности и твердости... А раз упустили то как раз АЖДАР ЗНАЕТ что может быть и по-другому!!
sdp: Аждар Я не о Вас , а о Ваших мужчинах Ну и женщина имеет право быть слабой.
Джэнард: Аждар помните "Москва слезам не верит" ? "Значит дала повод думать что может быть и по-другому" во как раз к месту
sdp: Джэнард
Аждар: Джэнард дак и я не про физическую, я ж понимаю, что он полюбому сильнее меня, о чем речь?? Чтоб с ним сейчас вот так пометелиться, на это не каждый решиться. Джэнард пишет: что-то где-то упустили я согласна, но у нас камнем преткновения было - кость, место, где он лежит. Он и сегодня команды сидеть и лежать, а также ко мне выполняет дома без поводка! Причем, как правило, делает это довольно быстро! И в тот день, когда меня куснул, я с ним занималась - он все бесприкословно выполнил! Потом не захотел в вольер идти!
Аждар: sdp вы правы, тут тяжеловато к сожалению, пес на мне уже на последней тренируется, а началось с них все
Аждар: Джэнард пишет: "Значит дала повод думать что может быть и по-другому" может быть..., да и что сейчас об этом говорить??? Главное, что дальше будет...
Джэнард: sdp Благодарствуйте! Аждар Если чуть ли не завтра не дерните инструктора на дом, будет все очень печально... почему думаю что лучше на дом - там обстановка другая чем на площадке... ибо площадка - таке территория Инструктора!!! И кобл эт чует! А вот у себя дома он выдаст все то что придержит на площадке
sdp: Ну во-первых, хотелось бы увидеть, как спящая совесть у мужчин проснётся, а во-вторых помощь профессионала, т.е. инструктора, и всё будет Ок
ММакс: Сказка,быль. Жили были две самые не понятные, но самые красивые (и умные) девушки в деревне, на проходном двору. Потому, что сами виноваты. А все остальные понимали, "Повезло девкам." Все.
OlchikSPb: Елена К., Бывает когда ситуацией лучше справится женщина. НО в подавляющем большинстве случаев, беря мужиков "под крылышко" мы оказываем им медвежью услугу - они утарчивают самоуважение. Так что мужские вопросы должны решать мужчины. Себе же во благо.
V: OlchikSPb пишет: они утарчивают самоуважение Блестящая очепятка!!!
OlchikSPb: V пишет: цитата: они утарчивают самоуважение Блестящая очепятка!!! Прошу прощенья. Упустила.
полная версия страницы