Форум » Воспитание и дрессировка » стоит ли с алабаем проходить ЗКС? » Ответить
стоит ли с алабаем проходить ЗКС?
Сицилия: Говорила со многими людьми у всех разное мнение. даже незнаю что делать. С одной стороны понимаю что она может не зацепить если даже ее помощь потребуется. с другой стороны алабаи так с возрастом меняются. Если руководствоваться мнением Беленького и Мычко то в принципе лучше с собакой пройти ЗКС . Но а вдруг это приведет к тому что собака не сможет проанализировать сама ситуацию. Ведь разные ситуации в жизни бывают. подскажите! следует ли я с алабаем проходить ЗКС .
Дэн: Советовать это неблагодарное дело, посоветуешь одно ,а выйдет по другому и останешся крайним. Я лучше приведу собственный пример. У меня на питомнике (когда я только начал заниматься породой) появился молодой кобелёха, около года, я создал ситуацию когда на него (в соправождении вожатого) внезапно напал «злоумышленник», кобелёха повёл себя достойно и с первого раза отработал и по руке, а когда понял что она непрокусывается сработал по ногам (благо инструктор был в штанах), вобщем мне проверить его хватило одного раза. И была сука ,которая как её не растравливали просто не хотела кусать людей, так я эту затею и бросил.Другой пример с собакой знакомого. У него в то время кобелю было года 1.5 , и он прогуливаясь с ним пересёкся с пьяным мужиком, который всё хотел собачку потискать (кобелёха ни разу не пробовал ни рукава ,да и вообще людей то видел не много,т.к. жил за городом, но посторонних облаивал,хотя человеченки не пробовал ) так он этого мужичка лапами к забору прижал да прямо в личико рыкнул, вобщем у мужичка шок ,а хозяин после этого совсем отказался от того чтоб притравливать на человека своего пёсу, мол если он не обученый кусаться такое проделывает что будет в такой ситуации если он узнает что человек съедобный. Вобщем сколько людей, столько мнений, а выводы делать надо самим, да и по собачке судить, надо ей это или нет.
Олег: Сицилия Ден имеет в виду достоверную имитацию реального нападения, здесь каждая собака будет реагировать по разному, даже обученная, а то что понимается большинством инструкторов под стандартным ЗКС - поигрушки в «потяни рукав» с веселым дядькой. Как продолжение упражнений по послушанию после курса ОКД это годится, или для получения дипломов в рабочий класс. Лично мое мнение-я его не навязываю-зкс не вредит при творческом подходе к обучению, можно поставить и выборку в том числе. НО если хочется иметь просто уверенность в том, что собака может реально защитить, вполне достаточно при помощи грамотного инструктора провести пару реальных ситуаций и показать собаке КАК надо работать по человеку. При этом должна быть полная уверенность в беспрекословном послушании, а то еще в азарте перекусает всех встречных бегунов-лыжников Дэн пишет: цитатаВобщем сколько людей, столько мнений, а выводы делать надо самим, да и по собачке судить, надо ей это или нет. Вот совершенно согласен
Сицилия: спасибо . но оказалось не так все легко как казалось первоначально. оказывается травля это очень сложно . Подскажите с чего вы начинали обучение кусачкам ?
Сицилия: да и еще я столкнулась с такой ситуацией : инструктора моя собака можно сказать знает с малолетства ... щенку было 4 мес мы начали тренироваться ОКД. и вот теперь мы решили пройти ЗКС.и обнаружила что моя собакерка вовсе не умеет кусаться . она не умеет даже зацеплять за рукав ,то ли это связано с тем что она оказалась искусственницей то ли может быть где то в воспитании имелась моя ошибка. Вот мы решили протестировать мою собакерку. Единственной реакцией ее было на нападеение виляние хвостом и когда ей надоело что инструктор прыгает перед ее носом с какой то штукой и плюс еще махает ей перед ее носом - лай смешанный с визгом .. не то что она боялась просто она даже связываться не хотела . Попробывали потравится на дому с куском мяса на месте подбигаев к двери лает а как только видит кто это пришел рахзворачивается и уходит ... была попытка разыграть собаку что бы она просто покусала рукав но даже так она не цепляется за рукав . посоветуйте ...
tamir: Для начала фигурант наверное должен быть чужим человеком, хотя я со своими играю и они в игре вполне нормально идут и на рукав и по другим частям тела. Ну, а на ЗКС не обучал и не знаю как это делается , так что, что либо подсказать не могу. Специалисты подтянутся после праздника может что и посоветуют.
Николай: Сицилия эсли серезно надо начать- то дайте информацию- возраст,родословие( данные о родителей- чем известные....),где держите сабакеру,как она к вам относится,к чужими ,к гостями- в ежедневие.какой вес собаки,пол,была ли в течке,когда ожидается течка..... Это не шутка- вся информация нужна. И болонку можно натравить.С алабаем- надо осторожно.С Екименами тоже
Сицилия: Начнем рассказ свой. у нас девочка еще совсем молодая ей только исполнился 1 год . еще даже недели не прошло. По родословной она по линии Рыжего есть так же такие родственники в родословной как Ятаган и Церера это внучатая племянница Нагайны которая жила в самарском питомнике помоему если я не ошибаюсь у Барыниной. Ятаган это отец Нагайны был бойцовым псом привезенным со средней азии а вот Церера мать Нагайны была с Минска . До этой собаки у меня была однопометница Нагайны - Наргиле так та еще стерва была .. таких еще надо было поискать . Очень уверенная в себе и у нас ее не один раз просили на вязку повязать с кабелем что бы щенки имели ту же хватку и реакцию что и Наргиле . Вообще в уфе у нас не ведут хорошую племенную работу , надо сказать что как только появляется шикарный кабель так сразу с ним вяжут поэтому видимо вязали не смотря на крови... но вот каким то образом с уфы предки моей настоящей собаки оказались в магнитогорске от куда мне и привезли собаку. РО родителях толком сказать нечего не могу . мне привезли щенка и подарики когда узнали что у меня умерла Наргиле и узнав что я ищу щенка алабая. Единственное что я знаю что она искусственница мать умерла у ней еще когда щенкам было всего 8 дней а отец чемпион России с магнитогорского того же питомника. Держим мы нашу собакерку дома. Она свободно ходит по квартире без каких- либо запретов. Любиммица семьи . когда привезли щенка она была эдакая бука бяка 5 дней не выходила из комнаты одной .. пока я ее не взяла на руки и не перенесла на другой конец квартиры и не оставила ее там одну .. так она начала разведовать квартиру . Может она боялась так как после смерти той алабайки прошло всего 1,5 мес. Как мне сказали в питомнике она всех однопометников строяла...первое время она такой и была но потом дома ей всегда рады и всегда ее ласкают и гладят что она стала вот такой ласковой . Мы приходим домой обязательно надо ее поласкать .. она приходит с прогулки домой снова ее надо поласкать . не сказать конечно что она совсем не агрессивная иногда она очень даже агрессивная бывает . у ней рык очень серьезный ... на площадке с собаками она уже установилась ... взрослые суки алабая с ней уже не связываются. есть у нас пара алабаев сук на площадке так первое время те на мою как то рычали они немного поцапали и теперь больше на нас не налетают . Правда к одной алабайке мы стараемся не подходить ей 10 лет уже и она нас в 3 мес с лесенки спустила и моя пока с ней старается не связываться.иным собакам она старается иной раз и не подходить... иной раз у ней очень уверенное поведение а иной раз прям очень осторожная... со мной у ней дружеские отношения ... воспринимает меня как хозяйку слушается меня . а вот маму совсем не слушается у ней с мамой только любовь:))) Хотя вот сегодня у нас шел снежок первый раз с таким столкнулась она как начала носится и не могла ее остановить около часа .. аж столько набегалась что язык посинел и задыхаться начала ...в это время она не слушалась ... но такое было впервые . а так мы с ней носимся играем ... по сугробам :)) правда она рычит когда охраняет кусок мяса .. кинутся на нас не кинется но рычать рычит .. пробывала от учать по разному и била за это но у ней толи рефлекс такой то ли разговорчивая такая она постоянно рычит. подходит с утра поласкаться рычит . или вечером подходит голову положит на колени и рычитттт... к чужим на улице относится спокойно за исключение пьяных которые лезут наражон . к примеру дорожка и она идет по ней а тут пьяный она конечно дорогу не уступит и он ей не уступит в этом случае может кинутся и облаять .. иногда когда ей кто то не нравится плохо одет но и то только если человек на пролом нее лезит .. или ее чужой человек пытается за ошейник взять может кинутся ... попытается перешагнуть .. Домой когда входят знакомые ей люди ласкается очень сильно должно пройти время что бы перестала ласкаться аж со скулежом ласкается .. Людей которых незнает незнаю даже реакцию кидаться вроде как кидается но вот сможет ли она укусить.. Мясо вроде как охраняет даже один раз этого же инструктора который щас ЗКС с нами проходит попыталась цапануть за ногу когда мы еще только ОКД проходили когда он пришел к нам домой и решил пройти мимо ее места с мясом .. Но за то теперь ее реакция мною описана выше . Вес собаки около 60 кг рост 74-75. Но она не толстая ... наоборот стала есть очень плохо ... чисто видимо для поддержания веса. за день ест всего с грамм 500.и то с большими уговорами . сама себе в неделю один раз устраивает разгрузочный день . Она очень подвижная... Мы много гуляем .. причем так как она любит сугробы и воду то она от туда не вылезает ... а сугробы у нас очень глубокие .. течка была в сентябре . пока незнаем будет у ней один раз в год или через пол года .. если через пол года то будет где то в марте . По темпераменту собака сангвинек.
Николай: Собака- доминант.Висеть по рукавов не будет.Эсли атака- то до конца.Осторожно с ней. Перед этим ЗКС и прочие упражнение- социализировать и добится полного подчинения. Подчинение выражается не только в выполнения команд,но и жестко наказывать ВСЕ попытки рычать,делать то что не положено. Она не росла в Питомнике с другими - не знает ни снега ни боли от укуса.Поэтому и осторожно ведет себя с укусами.Людей принимает,но так...Так что на разсказов » щенок всех строил и самый азиатистый был» надо относится как к комерческому предложению.
Сицилия: что посоветуете по пунктам ? СОциализировать собаку . я с ней гуляю без поводка стараюсь ходить по людным улицам ... она проходит и всех людей обнюхивает . я ей это разрешаю .. она очень обидчивая сегодня за непослушание пинок получила от меня не сильно но обиделась видно .. подходит ко мне аккуратно ... но то что обиделась вижу .. потому что когда она не держит на меня зла она подбегает по команде ко мне а не идет медленным шагом . стоит ее обидеть и собака меняется ... а вот насчет коммерческого предложения . первая моя алабайка много получала укусов от взрослых азиаток долго ложилась на пину и ластилась перед ними .. эта не ластится а если появляется новая взрослая азиатка то сразу начинает ее ставить на место .. сама вроде как и не нарывается но если есть шанс задеть ту и выяснить отношения обязательно им воспользуется .. как понять полное подчинение . вот по книге беленького и мычко там написано что алабай это не немка не служака . она не топнит ножкой и не прибежит заглядывая к тебе в глаза конечно выполнит команду но может не сразу и медленнее... плюс она еще и не усидчивая ..она страшно боится потеряться ... уходишь в магазин сажаешь ее одну она сходит с места и стоит около двери ... может и с прошлой алабайкой что то вроде этого было пока была маленькой уже и не помню давно это было ... как вот усидчивость у ней воспитать .. что бы не сдвигалась с места .. причем что характерно это то что команды на месте на расстоянии 10 метров делает ,.. но стоит ее просто посадить на месте и завернуть за угол может и встать и пойти за тобой... Бить ее нельзя .. обидчивая .. трясти за шкирку я не могу такую тушу даже от пола оторвать она в 2 раза больше меня весит ... наш инструктор мне сказал что якобы я во время воспитания у ней запрет выработала на кидаться на людей ... а я понять не могу в какой момент .. если строгостью то понимаю что она бы если бы я так не поступала то села бы мне на шею а я такой опыт уже проходила ...и так за каждую попытку кинутся получает либо кулоком либо тапочком по морде либо на крайний случай сама ее укушу за ухо значит вы считаете занятия стоит отложить на пару недель?
Николай: Сицилия пишет: цитатанаш инструктор мне сказал что якобы я во время воспитания у ней запрет выработала на кидаться на людей В том же и дело,что ее воспитовала не собака, а человек,в нужном возрасте.Она росла возле людей.Кидатся начнет за статуса- вот и рык.За другое - почему кидатся!Вот и отношение к инструктуру- он просто другой «человек/собака» из соседней стаи на нейтральную территорию.В собачей стаей ее нянька или дядька учат что это за действительный укус и как подчинятся,как позу послушания принимать..Своих сил все еще не знает,хоть и уже чуствует- но где их вложит- вопрос в мозге собакеры! Кидатся начнет в территории.Попробуйте с чужого инструктора в вашей територии. Но после этого- должны учесть что будет с интересом попробовать на зуб всех,эсли ее статус не канализирован. То что не выполняет до конца «сидеть» - означает - что не принимает Ваших желаний как Правила все еще.
tamir: По описанию характера похожа на нашу Рину, с одной поправкой- наша идет на чужого человека на своей територии не раздумывая. цитатаСобака- доминант.Висеть по рукавов не будет.Эсли атака- то до конца.Осторожно с ней. Согласен. Наша два раза шла на человека, один - ниже руки в живот, другой раз выше, в горло. Причем это без всяких обучений. цитатаНо после этого- должны учесть что будет с интересом попробовать на зуб всех,эсли ее статус не канализирован. Пытатся строит всю жизнь будет и без пробы на зуб, просто после осознания того, что зубами можно пользоватся не только для разгрызания косточек, эти попытки будут гораздо опасней. А за мясо до конца биться надо , чтоб рыка не осталось , а так получается вроде вы забрали мясо, но последнее слово все равно за ней ( вроде того что вы сейчас сильнее, и она дает понять - еще не вечер, еще выясним, кто есть кто) , мы свою наказываем - все вроде подчинилась, а огрызнется все равно, еще ее давишь , вроде и не хочет, а рык сам вырывается , еще давишь пока не замолчит, чтоб она как бы «осознано» подавила в себе вырывающийся протест. цитатаБить ее нельзя .. обидчивая... Бить вообще последнее дело, правильно что обижается, не по правилам ... цитатаона очень обидчивая так и вы на нее «обидтесь» - не обращайте на нее внимания, тоже наказание. Обиженки - не чего страшного - это один из способов доминанта укрепить свой статус. Тут важно показать собаке что вы не чувствуете за собой вины. цитататрясти за шкирку я не могу такую тушу даже от пола оторвать она в 2 раза больше меня весит за шкирку ее и голову к полу , тут важна не сила, важен дух , сама в позу подчинения упадет. Ну и не стоит забывать что это сука, она постояно будет пытатся залесть вам на шею, так что сильно не переусердствуйте добиваясь подчинения, за один раз проблему не решишь,рьяными действиями можно только зашугать собаку, нужно будет постоянно, всю жизнь поддерживать статус строгого, но справедливого хозяина. Ну а по охране наверное надо смоделировать ситуацию- незнакомый человек самостоятельно заходит в квартиру когда вы дома и когда вас нет и в зависимости от реакции собаки планировать свои дальнейшие действия.
Сицилия: слушайте второй день подряд она не слушается ... я ее зову она ноль внимания начинаю подходить она ускакивает ... еле изловила придушила ее немного ... потом вечером так получилось что за кость подрались . зарычала на меня сделала все как вы сказали придушила .. и что вы думаете ускакала от меня в другую комнату и аж описалась ... но рык не прекращается... подходит кладет голову на колени и рычит ... прям незнаю ... может она так разговаривает ? с самого малолетства вот такая ... причем после того как ее придушишь немного она подходит голову подкладывает под твою руку или пытается сесть рядом и так порыкивает .. но лечь конечно не ложится ... мне собаку прям как сглазили .. до этого слушалась как миленькая а щас как крышу смело ... понять нечего не могу ..
Алена: Сицилия Меня сука так приветствует-рыком с подвыванием, и просит общения так Она в стае пытается доминировать, но меня безоговорочно признает вожаком. Так что не давите вашу девочку без видимой нужды. А непослушание-это возрастное, держите свою линию и собаку заставляйте выполнять ваши обоснованные требования. Со временем она перерастет и будет вас понимать с полувзгляда. Сейчас главное, если требуете что- то от собаки, то всегда заставляйте её это требование выполнять.
Николай: Сицилия может быть я виноват.Надо было Вам осторожно слово«осторожно» с собакой писать.Вот и она почуствувала Вашу неувереность.Действительно- все маркеры неподчинения были,но что бы вполне подчинить собаку - надо внутренной уверености иметь.Ну что она может сделать?Подумайте.Эсли боитесь укусов- плохо,она то этого чуствует.Просто соберитесь и решите что собака слабее любого Человека.И не надо кулаками,просто за шкирку и с твердой уверености ей обясните что разстрелите,эсли сделает не то что хотите.Не надо опасатся любимца.Ведь же он по презумпции доволен жизни с Вами.Просто надо Порядок навести.
Сицилия: хе ...да бесполезно она и скулит и сматывается от меня а рычать не прекращает ... незнаю уж что делать ... сколько вот с малолетства пытаюсь ее прижать не получается ... я то ее не боюсь просто меня добивает ее рык .. он у ней такой как медвежий . До этого моя старая алабайка не рычала вообще .. она просто кидалась из подтяжка и все ... а эта сволочь рычит ... иной раз щерится но если перед ее мордочкой даже кулаком будешь махать кинутся конечно не кинется но по кляцать зубами может .. Я уж вчера решила проверить на что она может пойти .. она у меня под стол забилась ... я ее выловила прижала к полу .. пока ее прижимаешь не рычит но стоит ей поднятся снова начинается то же самое .. за шкирку ее бесполезно таскать ... Я ту собаку до 2 лет обламывала .. правда до 2 лет мне ее вообще родители бить не довали она и грызла нас поидом .. и на шкаф загоняла меня ... а как то она меня сильно покусала за что и поплатилась .. взяла черенок от лапаты и отлупасила ее .. правда домой ее потом везла как шкуру ... но после этого она на меня даже рыпаться боялась ... а эта вроде и слушается ... но в то же время и рычит .. Она ко мне с недоверием относится ждет от меня всякой пакости только ... Но если сравнивать конечно так как она слушается всех остальных в семье то меня конечно лучше всех ... Боятся я ее не боюсь . пусть только попробует укусить меня
tamir: Может стоит немного уменьшить давление на нее , заставлять исполнять, как пишет Алена, только обоснованные требования, обоснованные и с точки зрения собаки , т.е. не элементы дрессировки, когда не с того не с сего ( с точки зрения собаки) сидеть , лежать и т.п., а только те команды которые нужны для вашего совместного беспроблемного проживания. А насчет рычания - моя тоже рычит и когда ластится, и на Тамира, и на кошек , и на нас бывает порыкивает, но интонации то всегда разные и все понимают когда у нее действительно злобный рык , а когда ворчание «старой бабушки». Ну и естественно наказание не за любой рык, а исходя из интонации и ситуации.
Сицилия: дело в том что я еще не разу не слышала как она рычит по настоящему .. но вот сегодня пришел инструктор посмотрел как она рычит сказал что вроде как просто ворчит .. но пока она еще не поняла каков ее статус по отношению ко мне . Дескать она считает что мы стоим на одинаковой ступени .. но вот как поднятся не сказал мне .. сказал что надо заслужить уважение ...просто методом постоянного послушания ... поменьше обращать внимания на ее рык .. и стараться обращаться с кем как с собакой а не как с ребенком ... быть не жесткой но строгой в отношении выполняемых требований теперь по поводу ЗКС сегодня снова кусались и поняли что кидаться на чужих она и так умеет если надо проверено нами на днях было чисто случайно но технику решили ей только поставить а так как на своего на рукав не идет решили обучать ее технике в игровой форме .. и кстати пошло .. с охотой стала идти .. во всяком случае она стала более инициативно .. правда больше кусала инструктора по кистям и за тряпку ... вы думаете игровая форма приемлема?
Олег: Сицилия пишет: цитатавы думаете игровая форма приемлема? У игровой формы есть минус-собака может начать щелкать зубами при малейшем взмахе чем угодно перед мордой, например ребенок на улице махнет игрушкой..., тут нужен жесткий контроль по прекращению нежелательных действий, а значит полное подчинение-а с этим пока похоже проблемы... Мой пес тоже очень часто обижался на меня на излишнюю с его точки зрения строгость, подобная обида стоила нам второй степени на ОКД вместо первой, это просто надо перерасти вместе с собакой, когда достигается реальный психологический контакт, обиды проходят. Мой перестал обижаться гдето после полутора лет. Главное просто последовательно гнуть свою линию и не давать слабины даже в малом.
tamir: Еще бы хотел сказать что нужно быть строгим, но! справедливым хозяином, они очень тонко чувствуют несправедливость и если вы даже полностью жестко подчините собаку, она вас будет слушатся беспрекословно , а к стоящим ниже ее по рангу(с ее точки зрения) , а это может быть кто угодно - ребенок, кошка, щенок может отнестись с той же жестокостью и подлостью которой научилась у хозяина. Ну, а так инструктор вам правильно сказал, слушайте его, он вашу собаку видит, видит ее поведение, его советы многое дадут.
Сицилия: ой ребят столько советов .. дело в том что как только я начинаю искходить на истерику по неисполению команды она тут же начинает валять дурака. Всегда ей стоит говорить спокойным голосом чуть по выше тон уже все ... а я очень вспыльчива и иногда даже кто то окружающий меня разолит взровусь а в голосе то это отразится ... почему говорю в игровой форме потому что она не совсем осознает свою силу .. с собаками она осознает силу но и то только с теми которые пытаются с ней подраться потому что сама она еще не пытается с кем то драку завести . А в отношении человека у ней вообще уверенность что все на 100% свои .. и не просто свои а все ее любят и обидеть не смогут. До этого такого не было но щас я понимаю что слишком мягко к ней дома относятся и сделали из собаки коврик ... Причем чем больше тут советов слушаю тем больше понимаю что собаку испортили мы сами .... с ней ведь как с ребенком .... причем в полной мере .. ее избаловали и заласкали ...
Николай: Азиат- умный сука,сам справится с ситуацией.И вас поправит
tamir: цитатадело в том что как только я начинаю искходить на истерику по неисполению команды она тут же начинает валять дурака. Странно, у меня наоборот - спокойно говоришь - дурака валяют, рассердишься - как шелковые. Они очень чувствуют состояние хозяина, но почему вас не слушается когда сердитесь - не понятно.
Алена: Николай пишет: цитатаАзиат- умный сука,сам справится с ситуацией.И вас поправит Не всякий азиат-сука, иной-кобель Андрейцитатано почему вас не слушается когда сердитесь - не понятно. Все просто-истеричный крик-признание бессилия. Можно сердиться, но нельзя впадать в истерику
эдуард: У меня правда кобель но возникали те же проблемы с лаем или рыком без причины . Мне помогло удержания к верху пузом и я его так удерживал пока он не прекращал рычать, это могло быть и пять минут и полчаса ,как дома так и в толпе на улице . При этом я сам научился рычать не хуже его ,очень помогает. Интонация с какой вы общается очень важна , попробуйте с разными интонациями подавать команды разница исполнения должна быть заметной. В общение с азиатом главное уверенность , она должна быть у вас хотяб немножко болше чем у вашего азиата. Наказание обязательно должно быть обаснованным и вся команды должны выполняться в независимости от настроения собаки или вашего.
эдуард: При этом он у нас домашний любимчик и в нимания ему достаётся немерено и за ушком почесать и глазки вытереть , и просто поласкать , а нас в семье четыре человека.
Сицилия: а что вы скажите по поводу обучения технике на кусачках при помощи игры ?
эдуард: Увы ничего не скажу у меня охраняет самостоятельно с пяти месяцев. Я ему только показываю когда он может охранять ,а когда не может.
Сицилия: нет охраняет и моя собакерка ... правда не всегда совсем чужого она конечно не впустит но тут именно как обучение задержания . и как оказалось в некоторых ситуациях собака может с посовать ... пол курса уже фактически прошли а вот вторую половину только начали одолевать ... и вот проблема с которой я столкнулась что моя собака отказывается кидаться на рукав .. либо посылает и уходит вообще заниматсЯ своим делом либо же так отвякивается ... конечно инструктор свой .. но ведь другие инструктора боятся как огня алабаев ...
Сицилия: слушайте помогите ... собака побаивается меня и отказывается напрочь подходить ко мне что бы я не делала .. не могу больше так .. по хорошему она не понимает по плохому то же ... слушаться вообще отказывается как быть а ? начать все с нуля ? давить на нее бесполезно ... плюс логику своей собаки я напрочь не понимаю .. она подралась с одной собакой прижала ту и после этого ушла и решила не возвращаться обратно . я вообще понять не могу что с ней происходит может кто то что то подскажет
Николай: Дайте спокойствие азиату немного.Хоть на недельку- в покое.Не трогайте,не говорите2,не обижайте....Сама подойдет,поболтать. Слишком большого темпа и перемен както неприятно ей,думаю. С такого темперамента - лучше бы НО приобрели,нет- малиноа более подходящая для вашего темперамента. Извините.
Лада: Я не знаю конечно, не спец. Но наши тренеры категорически против ЗКС. А уж тем более в год. Они годовалых иначе как щенков не воспринимают. Да и ЗКС возможно только при абсолютном подчинении хозяину. А в год у них ещё не настолько устаканившиеся характеры. Я видела суку -азиатку 2-х лет сразу после растравки. Хозяин притащился на риноговую дрессировку с ней. Так он даже отказался снимать с неё намордник - она на всех бросалась! Да и вообще, уж если тут против ОКД были, то каким макаром можно представить чабана , учащего собаню кусаться? А по поводу в стае-не в стае, вы что, никогда не позволяли ей играть с другими щенками? Моего валяли и кусали старшие друзья с 2-х месяцев. Вместо мячика у них был! А на тряпке фиг будет висеть. Когда он в 8 месяцев пошёл прямо в горло человеку, которого не знал, а тот подошёл ко мне сзади и неожиданно стукнул по плечу, то я поняла, что там хвата не надо, если допрыгнет. Хорошо, что его муж (Эдуард) успел за поводок перехватить. А вот парочку приближённых к реальности ситуаций я бы хотела с ним отработать. К сожалению не с кем!
Лада: А по поводу мяса -так мой отдаст даже коту. И в этом заслуга моей 15-летней дочери. Когда ему было месяца четыре у них был из-за мяса серьёзнейший конфликт! У неё потом на руке был огромный синяк от его хватки (ведь была же ). А она его настолько оттрепала за шкирняк! И мясо отняла и поднавешала. А ведь тоже всё с рыка началось
Алена: Сицилия Не давите собаку! Азиат на любовь и уважение отвечает любовью и уважением, а на войну- ...
эдуард: Сицилия пишет: цитатаслушайте помогите ... собака побаивается меня и отказывается напрочь подходить ко мне что бы я не делала .. не могу больше так .. по хорошему она не понимает по плохому то же ... слушаться вообще отказывается как быть а ? Дайте ей спокойно пожить. Она просто вас не понимает , что вы от неё хотите. И читайте старые сообщения на форуме ,там расписаны практически все ситуации. А на счёт охраны можете не бояться , когда надо она вас оградит от всех проблем. С ними главное найти понимание , после этого ради вас они сделают всё!!!! А есле она вас боиться , то это большой минус именно вам , с её точки зрение вы не достойны доверия!!!!!
Сицилия: спасибо вам громадное
RUSH: Производится набор в экспериментальную монопородную группу (только среднеазиатские овчарки) на курс послушания. Настоящее послушание это когда: • собаку одной командой можно заставить сделать что-либо такое, что собака делать не хочет. • собаку одной командой можно заставить отказаться делать что-либо такое, что собака очень сделать хочет Индивидуальный подход с учетом породных особенностей на всех этапах обучения, позволит выбрать наилучший режим работы с собакой и подобрать оптимальные нагрузки. Дополнительно Обмен щенячьих карточек на родословные (РКФ) Прохождение тестирования с выдачей диплома (РКФ) Курс лекций (читает Е.Н. Мычко) по темам: 1 Краткий обзор истории породы. Специфика породы 2 Выращивание щенка. Уход, содержание, кормление, тренинг 3 Социальное поведение собак. Взаимоотношения собака и владелец. Специфика взросления САО. 4 Профилактика. Незаразные заболевания и травматизм. Доврачебная помощь. 5 Специфика дрессировки САО Начало занятий, середина сентября сего года Занятия будут проводиться на площадке КЦ Ясенево (около м. Битцевский парк) Запись по тел 495 9605879 или klimov@eurohim.ru
jaramat: А в чем эксперимент?
Rau: Подозреваю, что в монопородности.
V: Экспериментальная группа с группой экспериментаторов. По изобретению колеса. А то оно какое-то недостаточно круглое. А если и круглое, то как-то не по-научному.
afru: RUSH пишет: Производится набор в экспериментальную монопородную группу (только среднеазиатские овчарки) Ха, ет насколько же оне от жизни отстали, . Tакая команда на самом деле зависит от породы, вот, например, для НО успешно применяем на практике команду "Цурюк", в то время как для бультерьера намного лучше работает "Оглы" ....
V: afru пишет: для бультерьера намного лучше работает "Оглы" .... Путаешь! Не "оглы", а "огре". Точнее - "щас огре...".
afru: V Ай, сори, исправляю, ( офф ну ет хто умеет, у таво даже бульки такое сложнопроизносимое "щаsогре " панимают, )
Nataлия: класс моя мама рулит нашей пуделихой одним- единым словом :" ИЗЫДИ!" так как я его постоянно забываю, то у меня пуделиха не рулится
Федора: А со скольки месяцев можно учить собаку кусаться? И что она должна перед этим усвоить и как хорошо? Феде год.
jaramat: Собака либо кусаеццо, либо нет. Научить то канеш можно чему угодно и кого угодно, ток вопрос как и зачем. Иной раз смотришь на такого наученца на площадке, которого валандают каждую неделю вот уже два года, становицца смешно. И, главное, заводчик со всех сторон надувает щеки на предмет того, шо сабашку надо учить и без соответствующей дрессуры сабашка не кусаеццо никада и вааще они не для того выведены. В ощем, учиццо, цчиццо и еще раз учиццо, и, главное, верить в светлое будущее. Вот!
Федора: jaramat, а как узнать, кусается или нет? Я, вообще-то, запрещаю на людей бросаться.
jaramat: У моих в год было уже видно, ху из ху. Реакции и особенности поведения проявляются раньше, дальше собака может учиться, формироваться, но если сейчас нет насторожки, значит, оно ей несвойственно. Мои, диванные, настораживаются, хотя не знают, что с этим делать. Сука сама по себе разобралась, она с 7-8 месяцев кидается на подозрительных, кобл тоже. Щен пока всех любит, но при этом когда из тумана вынырнули две человеческие фигуры - зарычал, перегородил и пошел атаковать. Он передавленный сильно и выращенный на диване. Только в полгода перевела в вольер.
Nataлия: мне кажется собачке полезно знать команду ПЛЮНЬ или хотя бы НАЗАД, чтоб отзывать от съедаемого субъекта-объекта, иначе замучаешься снимать руками но я никак не спец - у меня интуитивный подход - вполне вероятно - он - неверный
Федора: jaramat , ну так просто кидаться - это мало, надо, чтобы умела тяпнуть, если что вдруг. А бухтеть на незнакомых мы с деццтва могём. Nataлия, у нас есть ужасная команда "НЕЛЬЗЯМЛЯЗАРАЗА!!!".
Rau: Федора пишет: у нас есть ужасная команда "НЕЛЬЗЯМЛЯЗАРАЗА!!!". У нас с лабрадором была команда "Ё* твою мать!", означающая, что предыдущую команду лучше выполнить. :-)
Nataлия: Федора , вот старость - не радость - уМЕНЯ ПЛОХАЯ ПАМЯТЬ на сложные словосочетания в критической ситуации ору че-нить ОДНОСЛОЖНОЕ - ПЛЮНЬ - вполне мне подходит
гюльчатай99: Очень сложный вопрос,никак не могу решить...А ну как мои ночью какого-нибудь бедолагу уделают вусмерть,а он ,могетт тока хотел чайник свистнуть...А так,неграмотные,просто положат его и будут караулить...Ведь ночью я не сразу прибегу снимать их с уже хладного тела....Тела не украшают ландшафт....
гюльчатай99: А сбить с ног и занюхать до обморока они и так могут....
8 Марта: гюльчатай99 пишет: а он ,могетт тока хотел чайник свистнуть т.е за чайник не стоит, а за телевизор можно? Если Вас устраивает что валят и занюхивают ( кстати а как валят-то? взглядом?), пусть так и делают, зачем Вам лишние проблемы. Вы пишете "сбивают с ног".... Для меня это кажется странным. Собака, имеющая достаточно смелости не оплясывать, а ударить, пойти на прямой контакт, не может сделать естественный для борьбы укус?! Почему?
Nataлия: а может бывают брезгливые собаки, которым, ну, очень противно в рот всякую ХАДОСТЬ брать наша азиатская морда после фигуранта очень плевалась долго - вся площадка смеялась
Лада: 8 Марта пишет: не может сделать естественный для борьбы укус?! Почему? Табу! Ведь с детства объясняем, что человеческое тело для зубов неприкосновенно.
Nataлия: на самом деле - ТАБУ , а мордой или плечом двинуть - НЕ ТАБУ живем в центре города, если позволять на все зубами реагировать, то беды не оберешься
Лада: Nataлия пишет: а мордой или плечом двинуть - НЕ ТАБУ Мой этой мордой так может в нос двинуть, что укусы уже не нужны будут. А если он будет в железном наморднике... Но мы съездили к Вану и пёс понял, что зубами тоже можно пользоваться. Только пользуется он ими в жизни оригинально. Останавливает "злодеев" щёлкнув перед лицом пастью. Но так, чтобы зубки были видны. Что будет при серьёзной атаке на нас - без понятия. Всё-таки заниматься, если уж начали, нужно как следует.
8 Марта: Лада пишет: Ведь с детства объясняем, что человеческое тело для зубов неприкосновенно. послушание в общественных местах и самостоятельная свободная охрана территории вещи по сути разные. Тут умение отстоять своё или есть, или...нет и совершенно неуместны книжные бредни о том, что азиаты на родине породы не кусают залезших во двор людей Там люди совершенно по-другому относятся к собакам, и никто в здравом уме не полезет за забор с азиатом.
jaramat: 8 Марта пишет: Собака, имеющая достаточно смелости не оплясывать, а ударить, пойти на прямой контакт, не может сделать естественный для борьбы укус?! Почему? Это, как раз, НОРМА и правильное породное поведение для азиатов и кавказов. Брызжущих слюной придурков, кидающихся на все живое и рвущих без предупреждения, сделали в Раше. В идеале, собака должна ОСТАНОВИТЬ человека и держать до прихода хозяина. Или заставить отступить, прогнать до некоей границы и дать уйти. Не кусая, а именно рыком, ударом корпуса, головы, свалив с ног и встав над ним. Не раня. Кусать - только в случае прямой угрозы для жизни, продолжения движения, отмахивания от собаки и реального нападения. Дело не в смелости, а в том, что на том же Кавказе нахрен не нужны собаки, которые рвут все живое. Там нужны уверенные в себе собаки, не пускающие чужих и адекватные. Они мотаются самостоятельно в радиусе 10-15 км, естесственно, могут попасться люди, которые просто шли и никого не трогали. Если собака задерет кого-то или покусает просто так, за это заплатить собственной жизнью. Когда свою суку тестировала, то мне понравилась, как она сделала. Она сначала лает, бежит к нарушителю, отталкивает его корпусом, бьет головой и пытается выпихнуть за ворота. Кусает только при продолжении наступления или замахе. Отпускает сразу после того, как человек перестал сопротивляться, и опять выпихивает корпусом. Неуверенность при этом есть, лает с надрывом, но при том, что собак диванно-любительная и защитой с ней никто никогда не занимался, нормально. Остановить останавливает, зубы пускает в ход только в крайнем случае - меня такое поведение очень устраивает.
8 Марта: jaramat пишет: Она сначала лает, бежит к нарушителю, отталкивает его корпусом, бьет головой и пытается выпихнуть за ворота. хочу такое видеть))) jaramat пишет: Отпускает сразу после того, как человек перестал сопротивляться такому обычно учат в ИПах, Шуцхундах))) jaramat пишет: Они мотаются самостоятельно в радиусе 10-15 км, а если за забор посадить, на своей территории тоже не тронут? jaramat пишет: Или заставить отступить, прогнать до некоей границы и дать уйти. не хочу такую
Лада: 8 Марта пишет: и совершенно неуместны книжные бредни о том, что азиаты на родине породы не кусают залезших во двор людей Там люди совершенно по-другому относятся к собакам, и никто в здравом уме не полезет за забор с азиатом.Дык я с этими бреднями лет пять на форуме боролась, пока Алихон как-то не признал, что да, бредни. С тех пор я успокоилась.
8 Марта: Лада в прошлом году у меня работали таджики, в этом - узбеки, так вот, они с удовольствием гладят дворняг, но к азиатам руки не тянут и никогда не зайдут на территорию, если собаки не закрыты, даже к забору ( в отличие от местных алкашей) вплотную не подходят, а собак они знают и на родине сами держат. Поэтому и говорю, эти люди знают на что такие собаки способны и нет у них иллюзий, что азиаты людей не кусают
jaramat: 8 Марта пишет: Поэтому и говорю, эти люди знают на что такие собаки способны и нет у них иллюзий, что азиаты людей не кусают А кто говорит про НЕ КУСАЮТ? Просто не шваркаются на все живое без разбора, своя территория или чужая, нарушает человек границы или нет. 8 Марта пишет: такому обычно учат в ИПах, Шуцхундах))) Ни. Такое поведение у настоящих рабочих собак. В ИПах учат играццо, в горах - работать. И собаки с поведением, какое я описала - не жрущие на все без разбора - наиболее эффективны в охране отар и дворов. Там никому не нужны собачки, которых спустить с цепи нельзя и приходится держать изолированно от всех. Ибо толку от такого цепного охранничка никакого - брехчет страшно, слюньками брыжжет да глазки закатывает, а рабочее пространство ограничено длиной цепи. Собаки должны ходить по всей территории, зачастую не ограниченной никакими заборами, а для этого они должны обладать не только злобой, но еще и интеллектом. Иначе живых в деревне никого не останецца. А в Раше интеллект не в моде, главное, шоб из шкурки демонстративно вылазило да прохожих пугало, вот это да - собака! 8 Марта пишет: а если за забор посадить, на своей территории тоже не тронут? Что значит не тронут? Собаки останавливают человека и не дают ему пошевелиться - этого достаточно для выполнения своих функций. Конечно, понимаю, гораздо пафоснее шматы мяса по территории собирать и обеспечивать постоянной работой местных реаниматологов, но как-то совсем не прет.
Rau: jaramat пишет: В идеале, собака должна ОСТАНОВИТЬ человека и держать до прихода хозяина. Или заставить отступить, прогнать до некоей границы и дать уйти. Не кусая, а именно рыком, ударом корпуса, головы, свалив с ног и встав над ним. Не раня. Кусать - только в случае прямой угрозы для жизни, продолжения движения, отмахивания от собаки и реального нападения. Это и мой идеал.
Джэнард: Nataлия пишет: а может бывают брезгливые собаки, которым, ну, очень противно в рот всякую ХАДОСТЬ брать ГЫ!!!!!!!!!! ЕДЕМ С БАСКОЙ ... давно эт обыло... Причем едем с кусачек... В эдектричке... Я уснула.. чую - бомжом пахзнет... ну, не совсмем как бы бомжом, а Очень неухоженным мужиком... ну, воняет даже... Глазки скашиваю - мужик рядом сел, хорошо датый, и ко мне... с реверансами...Я Баску настораживаю, (чтоб обозначила агрессию) - так она ТАКУЮ морду сделала - Фээ.. Это я кусать не буду!!! пришлось сваливать в другой вагон...
Джэнард: jaramat пишет: Она сначала лает, бежит к нарушителю, отталкивает его корпусом, бьет головой и пытается выпихнуть за ворота И Малька также постоянно... при любой атаке инструктора... А всерьез пошла только когда на меня не инструктор напал, а мнэ... работник конюшни
Nataлия: Джэнард , и ЧТО с ЭТИМИ брезгунами делать?
Джэнард: Nataлия При Баске ни разу всерьез на меня никто не пёр... так что не знаю... реальной угрозы от мужика не было - ну а теперь уж не проверишь... малька, которая только головой и лапами и рыком на инструктора - сработала в реале... А потом буквально за 10 дней до ухода - отработала по инструктора, который с ней работал и утверждал то она не кусается и никогда работать не будет всерьез... Он вошел, она его узнала, бросилась, укусила, потом гордо так на него посмотрела: - Вот! а ты говорил я кусаться не умею!! и полезла к нему на руки лизаться
гюльчатай99: Мы живем в обжитом районе,народу много...Кроме соб есть еще и сигнализация по периметру-приезжают. А действуют они так-когда увидят на участке-уже не лают,а набирают скорость и как-то непонятно вставая на задние лапы,бьют,но чем-то ли головой,то ли грудью-я не поняла.видела один раз,со спины.Бедолага рабочий не нашего гражданства...упал,и не шевелился,даже когда я подошла-лежал как мертвый,испугалась...На нем никаких побоев не было,я взяла старшую за ошейник и мы его проводили тем же путем-заставила обратно лезьт как пришел-через забор и колючку...Ну а если бы они его растерзали....кому надо то это...
гюльчатай99: И,кст,если бы бедолага стал на них бычить-думаю,стали бы жрать...зубьями они любят пощелкать перед посторонними ....И когда я подошла-стояли над ним с еттими же зубьями наготове...рычали ... Я не спец,но пожалуй вполне этого для меня достаточно... но если конечно какие-то сурьезные злые силы за чайниками придут-то уж тут ...наверное и пожрут... Я пожалуй,окончательно созрела на этом остановиться ,по-моему,им природа достаточно дала зверства...А как телохранители на улице они мне не нужны.
гюльчатай99: 8 Марта пишет: не может сделать естественный для борьбы укус?! Почему? Дык борьбы-то не было!Слабый противник упал!
8 Марта: гюльчатай99 пишет: Дык борьбы-то не было!Слабый противник упал! понятно Джэнард пишет: jaramat пишет: цитата: Она сначала лает, бежит к нарушителю, отталкивает его корпусом, бьет головой и пытается выпихнуть за ворота И Малька также постоянно... а у меня лает если явно не может достать. Если есть хоть малейшая надежда на контакт, атакует очень стремительно, с низким утробным рыком, кусаеццо, уйти со своей территории не даст, а никто и не лезет
jaramat: 8 Марта, ну, у меня все-таки городская собака. Мне нафик не нужно, чтобы она атаковала всех, кого ни попадя с утробным рыком. Наоборот, отучаю по мере возможности. То ребенок бесповодочный подбежит и к ней на шею кинется, то еще какая-то фигня. Мне как-то без надобности организовывать в центре Москвы колонию строгого режима, и так народ шугается... да и в доме собаки, атакующие все живое, не нужны. Мне нада, чтобы ее можно было не закрывать, когда кто-то приезжает - а люди бывают всякие - какой из собаки охранник за забором? Поэтому меня устраивает, когда собак спокойно и доброжелательно общается со всеми, кого я впустила, но при этом мгновенно переключается при проявлении агрессии. А тех, кто входит без приглашения, она просто выпрет - идет на таран и выталкивает - кусает только в крайнем случае, когда человек реально нападает. Опять же, экономия для семейного бюджета, невинноубиенные нынче обходятся дорого
8 Марта: jaramat пишет: невинноубиенные нынче обходятся дорого их просто не нужно никому показывать jaramat пишет: и так народ шугается... а мою в городе, как ни странно, никто не боится, все ручки тянут погладить "далматинца" И хорошо вести, даже очень хорошо себя вести в обществе она умеет....на поводке У неё трудное детство
гюльчатай99: Показывать не нужно...но хто капатт будитт ямки...А ,кст,у нас подМск не Га,а сотки...и скока укопаешь...
Вика: гюльчатай99 пишет: А ,кст,у нас подМск не Га,а сотки...и скока укопаешь... Встречаются весной в Подмосковье лиса, волк и медведь. Лиса - драная, облезлая, тощая, рассказывает: - Я зимовала неделеко от деревни. По курочке из курятника раз в четыре дня таскала. Деревенские кур пересчитали, меня выследили, собаками чуть не затравили - насилу спаслась, да чуть с голоду лапы не протянула. Волк - тоже ободранный, кости торчат, ухо порвано: - А я тоже недалеко от деревни зимовал. То курочку из курятника, то овечку из сараюшки - раз в неделю брал, а всё равно люди скотину свою посчитали, меня выследили, облаву устроили, еле ноги унёс, остаток зимы корой с деревьев питался, думал, уж конец мне пришёл. А ты, медведь, чегой-то такой жирный, лоснящийся и довольный?! Где зимовал-то?? Медведь: - А я со стройки сезонных рабочих ежедневно таскал... Кто их там считает?..
гюльчатай99: да нихто...
ОляМ: jaramat пишет: Собака либо кусаеццо, либо нет. Научить то канеш можно чему угодно и кого угодно, ток вопрос как и зачем. jaramat пишет: Неуверенность при этом есть, лает с надрывом, но при том, что собак диванно-любительная и защитой с ней никто никогда не занимался, нормально. Так все-таки "либо кусаецо/либо нет" или "защитой никогда не занимался"? : )) У моих охрана включается только загородом, на своей огороженной территории. В городе это абсолютно лояльные к людям собаки. Второй парадокс, охраной меня занимаются те наши псы, чьим непосредственным воспитанием я лично не занималась вообще.
Лада: ОляМ пишет: чьим непосредственным воспитанием я лично не занималась вообще. А те, кого сама воспитывала не занимаются? Может они воспринимают тебя как сильного вожака, типа сама большая? А другие, как слабую женщину, нуждающуюся в защите? Это так, фантазии на тему...
ОляМ: Лада пишет: А те, кого сама воспитывала не занимаются? Ага. Были преценденты, будут молча стоять и ждать пока я сама разберусь. Лада пишет: Может они воспринимают тебя как сильного вожака, типа сама большая? А другие, как слабую женщину, нуждающуюся в защите? Это так, фантазии на тему... Да фиг знает, мне тоже кроме этих фантазий ничего в голову больше не приходит. Больше всего охраняет кобель, который видит меня раз в несколько месяцев и которого я даже не кормила сама ни разу и вообще ничего хорошего ему не сделала. Он на блок-посте стоит, когда приезжаю встает на задние лапы, а передними машет одновременно в воздухе - так радуется. Когда его наглаживаю - лучше никому ближе 10 метров не подходить.
Джэнард: У меня недавно молодой тоже такую же реакцию выдал - типа, вы, мамо, как Старшая Сука, идите и разбирайтесь... А может мы лучше поиграем? но в конце концов уцепил... Хотя профессиональному таланту данного инструктора на мой взгляд немного не хватает актерского мастерства... Ну не верит Рой что Этот замечательный мужик - Гад и Сволочь!!!
V: Джэнард пишет: Хотя профессиональному таланту данного инструктора на мой взгляд немного не хватает актерского мастерства... И на мой. Только не немного, а очень и очень. И вообще, это ещё не инструктор.
Джэнард: V Ай, все бы Вам, Александр Николаевич, в мрачном цвете видеть... Нельзя же так... Кого ни назови - все плохие.. Не, я, конечно, понимаю, что на все про все один Вы такой замечательный, а остальные ... Но, право слово, не солидно...
Джэнард: А Каргуське по фиг плохой актер или хороший - Враг Есть Враг!!!
V: Джэнард пишет: Ай, все бы Вам, Александр Николаевич, в мрачном цвете видеть... Нельзя же так... Кого ни назови - все плохие.. Не, я, конечно, понимаю, что на все про все один Вы такой замечательный, а остальные ... Но, право слово, не солидно... Тэк-с. Кое-кому, кто берётся зарабатывать дрессировкой деньги, но при этом консультируется по телефону у меня, как следует поступать в том или ином случае, стоило бы воздержаться от подобных высказываний.
Джэнард: V Осуждать и презирать надо не того, кто спрашивает совета как поступить, когда знаний или опыта не хватает в какой-то ситуации, а того, кто уверен, что все знает сам ... (без перехода на личности, особенно во второй части фразы)
V: Джэнард пишет: Осуждать и презирать надо не того, кто спрашивает совета как поступить, когда знаний или опыта не хватает в какой-то ситуации, а того, кто уверен, что все знает сам ... Я уверен, что знаю сам, поэтому не обращаюсь ни к Джэнард, ни к кому другому за советами. И что?
Джэнард: Александр Николаевич, уважаемый, Вас куда-то не туда сносит... Просто не этично тотально обо всех говорить, что они все плохие и вообще никто... Вы не Господь, чтобы всех осуждать... Наверняка где-то в прошлом, настоящем и в будущем есть, были и будут ошибки и пробелы в знаниях у Вас... "Не судите, да не судимы будете"
V: Джэнард пишет: Ай, все бы Вам, Александр Николаевич, в мрачном цвете видеть... Нельзя же так... Кого ни назови - все плохие.. Не, я, конечно, понимаю, что на все про все один Вы такой замечательный, а остальные ... Но, право слово, не солидно... Джэнард пишет: Осуждать и презирать надо не того, кто спрашивает совета как поступить, когда знаний или опыта не хватает в какой-то ситуации, а того, кто уверен, что все знает сам ... (без перехода на личности, особенно во второй части фразы) Джэнард пишет: Александр Николаевич, уважаемый, Вас куда-то не туда сносит... Просто не этично тотально обо всех говорить, что они все плохие и вообще никто... Вы не Господь, чтобы всех осуждать... Наверняка где-то в прошлом, настоящем и в будущем есть, были и будут ошибки и пробелы в знаниях у Вас... "Не судите, да не судимы будете"
Джэнард: Ханюшон: - Ой, хозяйка, гости пришли, играть зовут, пойдем, а? - не играть??? нападают??? - А что ж с ним делать??? А если я зарррр-рычу???
Вика: Джэнард пишет: Просто не этично тотально обо всех говорить, что они все плохие и вообще никто... Чего-то я тут не вижу, чтобы говорилось обо всех плохо. Уважаемые, перестаньте, пожалуйста...
V: Вика У меня логика Джэнард в голове не укладывается. Лёша изначально учился дрессировке у меня. И, на мой взгляд, он очень даже преждевременно решил, что уже способен к инструкторской работе. Кому, как не мне, об этом судить? Но когда Джэнард считает, что она вправе говорить о том, что профессиональному таланту данного инструктора на мой взгляд немного не хватает актерского мастерства... , а я, по её мнению, о его профессиональном уровне судить не вправе, то... Тем более, что - см. выше.
Джэнард: V Дело в формулировках... Высказывать мнение можно по-разному.. Хм, наверное я сейчас не то еще о себе узнаю, но, наверное, качество ученика зависит от умения учителя передать свое мастерство
Джэнард: Прошу прощения за отход от темы
Джэнард: Лапами его, лапами!!!
Вика: V пишет: Вика У меня логика Джэнард в голове не укладывается. Так логика-то женская. Джэнард пишет: но, наверное, качество ученика зависит от умения учителя передать свое мастерство Нет. "Качество" ученика в первую очередь зависит от самого ученика. Есть ли желание учиться, способности, работают ли мозги и т.п.. И только потом уже - от учителя. Невозможно, к примеру, научить того, кто учиться не хочет.
Джэнард: Вика пишет: V пишет: цитата: Вика У меня логика Джэнард в голове не укладывается. Так логика-то женская. ВИКА
Джэнард: Красный... фиолетовый... Сейчас включится зеленый и можно нападать!!!
V: Джэнард пишет: Хм, наверное я сейчас не то еще о себе узнаю, но, наверное, качество ученика зависит от умения учителя передать свое мастерство А способности и воспитание побоку? Работаем с тем материалом, который имеется. На итоговое качество обучения сильно влияет запах денег.
ОляМ: Перебью ваш дивный междусобойчик. : )) У нас с мелким седня было 2-е занятия по кусачкам. Заодно прихватила с собой белую суку. Мелкий уже понял, что кусать человека можно и даже приятно, хвост торчком и вперед. Отгонит фигуранта/отберет рукав и лезет целоваться, гордый такой, с улыбкой до ушей - типа смотри мама, как я ему задал. : )) Суку просто взяла "протестировать". Тут интересней, сука, кидаясь на фигуранта, делала выпады в сторону мелкого (он есс-но тоже кидался, привязанный рядом) - типа заткнись и отвали, не мешай делом заниматься. Сука (5-6 лет) в быту добрая, к людям совершенно лояльна, но оказалось, что табу на укусить человека у нее тем не менее нет.
ММакс: И сколько такому учился* А инвалидом стать не боится? А собаку слабую угробить:
Джэнард: Ввиду перехода темы с собственно темы на личности прошу прощения у инструктора за выложенные фото и мое неосмотрительно высказанное мнение. Не думала что это вызовет такую реакцию
ММакс: Джэнард пишет: Ввиду перехода темы с собственно темы на личности Собственно дело не в личности инструктора. Каждый когда-то учился. Но учить учеником ученика несколько самоуверенностью излишней попахивает. Инструктор он за деньги дырки получает (и опыт), а собака-то бестолковый щенок, за что понимает свою безнадежность после подобного давления?
Nataлия: возникли по ходу вопросы - не касающиеся обучения щенка ДЖЕНАРД молодая собака приходит на перые кусачки, хорошо , если она покусалась, потом успокоилась и ровно-спокойно продолжает дальше жить по установленному хозяином графику но СОБАКИ - РАЗНЫЕ, многие - не идеальны, и реакция на кусачки может быть самой разной от агрессии на всех мужчин, до шарахания от всех мужчин - как минимум как из этих ситуаций выводить собаку? меня не очень волнует результат этого мероприятия в плане тестирования каких то там качеств собаки меня интересует - КАК ВЕРНУТЬ СОБАКУ, сбитую с толка первыми кусачками, в НОРМАЛЬНОЕ РОВНОЕ РУСЛО? будет она в дальнейшем заниматься кусачками или нет - не суть важно даже если и будет, то НЕДЕЛЮ до следующих кусачек как то надо существовать ? что присоветуете? подобные ситуации видела ни один раз с собаками разных пород
V: Nataлия После первой растравки проблемный период может растянуться месяца на два. При правильной дрессировке потом всё проходит, и собака становится более спокойной и удобной, чем была до кусачек. Потому что становится более уверенной в себе и не видит уже опасности там, где её нет.
Nataлия: V , спасибо большое
ОляМ: Nataлия мое понимание данного вопроса, на истинность в высшей инстанции не претендую. 1. КУСАЧКИ Состоят из ряда этапов. Глобально: 1. собаку учат что кусаться можно впринципе 2. собаку учат кого и в каких ситуациях кусать можно 3. собаку учат отзываться от объекта кусания/"тормозиться" Отсюда, если идти на "кусачки", то идти до конца. Проблемы в основном имеют те, кто остановился на этапе 1 или 2. 2. ПОСЛУШАНИЕ Собака, которую повели на кусачки должна как минимум - быть приучена к наморднику и спокойно к нему относится - знать и выполнять команду "рядом" - главное - знать и выполнять команду "ко мне" 3. ЖИЗНЬ ПОСЛЕ КУСАЧЕК - во время занятий на этапах кусачек 1 и 2 требуется повышенный контроль над собакой (намордник, при появлении на пути людей собака должна подзываться и идти на поводке по команде рядом, дополнительная отработка команды "ко мне") - после прохождения этапа 3 и хорошем послушании проблем быть не должно Если не права, спецы, поправьте.
Nataлия: ОляМ спасибо, интересно
ОляМ: Ой, Ван уже опередил )
V: ОляМ пишет: Ой, Ван уже опередил ) Дык, по должности положено!
ОляМ: V пишет: ОляМ пишет: цитата: Ой, Ван уже опередил ) Дык, по должности положено!
Вика: V пишет: потом всё проходит, и собака становится более спокойной и удобной, чем была до кусачек. Потому что становится более уверенной в себе и не видит уже опасности там, где её нет. Ага, у нас так и случилось.
Гуз Гузманович: V пишет: При правильной дрессировке потом всё проходит Вот это-то меня и смущает.. Один-два косяка, и оп-ля - имеешь в арсенале убивца..
Nataлия: если НЕ ДОТЯНЕШЬ, то ПОИМЕЕШЬ - это точно еще момент имеем собаку - РЕАЛЬНО ОХРАНЯЮЩУЮ попали в неприятную ситуацию и собака отбила хозяйку от трех поддатых придурков результат героического подвига - все ПАХНУЩИЕ алкоголем люди НЕ ДОЛЖНЫ ХОДИТЬ ПО НАШЕЙ УЛИЦЕ как быть?
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: все ПАХНУЩИЕ алкоголем люди НЕ ДОЛЖНЫ ХОДИТЬ ПО НАШЕЙ УЛИЦЕ как быть? Тоже очень интересует..
Nataлия: сама смогла только до следующего додуматься; месяц водила собаку в неудобное для алкашей время , чтоб не провоцировать на вынужденную охрану, и послушки добавила основательно через месяц парень стал бдить в обычном режиме - НАМ ПО ФИГ до тех пор, пока нас не трогают
8 Марта: ОляМ пишет: Тут интересней, сука, кидаясь на фигуранта, делала выпады в сторону мелкого (он есс-но тоже кидался, привязанный рядом) - типа заткнись и отвали, не мешай делом заниматься. элемент переадресации агрессии. Когда моя сука работает на охране ( читай - есть объект), так же негативно реагирует на охраняющих рядом подростков-кобелей, если встают на пути когда она летит, бьёт корпусом, может и коротко трепануть, при этом не отвлекается от дела. Кстати, если кобели гуляют отдельно, также ведёт себя и "главный" кобель. Nataлия пишет: меня интересует - КАК ВЕРНУТЬ СОБАКУ, сбитую с толка первыми кусачками, в НОРМАЛЬНОЕ РОВНОЕ РУСЛО? будет она в дальнейшем заниматься кусачками или нет - не суть важно даже если и будет, то НЕДЕЛЮ до следующих кусачек как то надо существовать ? что присоветуете? моё мнение ( по личному опыту) - нормальный инструктор никогда не возьмёт собаку на защиту, не поставив прежде всего послушание на достаточный уровень. Если берут на "кусачки" без условий - до беды действительно недалеко.
ОляМ: 8 Марта пишет: элемент переадресации агрессии Ага. Она и при агрессии на собак (если не может их достать) может на своих соб переключиться. Особенно если веду двоих на сворке. Но дальше того самого "коротко трепануть" дело не заходит. Но на меня не переключалась ни разу, только на собак.
Вика: Гуз Гузманович пишет: Вот это-то меня и смущает.. Один-два косяка, и оп-ля - имеешь в арсенале убивца.. Вы не уверены в своём инструкторе?.. Nataлия пишет: НАМ ПО ФИГ до тех пор, пока нас не трогают Вот о чём и речь. Имевшая опыт борьбы с человеком собака учится тому, что не ВСЕ подозрительные типы кругом - враги, а только те, кто сам нарывается на неприятности.
ММакс: Вика пишет: . Имевшая опыт борьбы с человеком собака учится тому, что не ВСЕ подозрительные типы кругом - враги, а только те, кто сам нарывается на неприятности. И чаще всего переходит в разряд сорваных. Обученная собака реагирует на любой неадекват - шел мимо милый человек, сунул резко руку в карман за сигаретой, за телефоном, обученная собака обязана среагировать? Или ошибаюсь? А что в городе происходит? Хозяин осадил, раз, другой, десятый. Результат какой? Хозяин убежден собачка рабочая, а она только по бумажкам готова на подвиг. По жизни уже полный 0. А на площадке, на рукав, героически сработает.
Вика: ММакс пишет: И чаще всего переходит в разряд сорваных. С чего это Вы сделали такие выводы?! В ряд "сорванных" переходят, в первую очередь, неправильно обученные собаки. И во вторую - слабые. Или что, все обученные кусачкам собаки поголовно потом "срываются"? ММакс пишет: Обученная собака реагирует на любой неадекват Обученная собака реагирует на то, на что реагировать учили. Если учили жрать на любое резкое движение - будет и на дёрнувшуюся за телефоном руку реагировать. Плюс, вообще-то, у собак имеются мозги. У некоторых - даже работающие... И, если только у владельца не возникало желание научить собашку кидаться на всех, кто неосмотрительно пошевелился, то пёс вполне в состоянии дифференцировать, опасно ли движение прохожего, или нет. Хотя, конечно, множество факторов на реакцию влияют. Прежде всего - заложенные природой особенности поведения конкретного пса. Но на то и существует инструктор, чтобы с учётом этого строить занятия. Мне отчего-то казалось, что это очевидные вещи. Я ещё могу понять, когда пуделисты в ужасе кричат о том, что "если собачку научить кусаться - будет швыряться на всех подряд" - с них и спрос-то небольшой... Но когда на форуме любителей САО такие речи ведутся.... ММакс пишет: А что в городе происходит? Хозяин осадил, раз, другой, десятый. Результат какой? Хозяин убежден собачка рабочая, а она только по бумажкам готова на подвиг. По жизни уже полный 0. А на площадке, на рукав, героически сработает. ММакс, я тут где-то, помнится, читала, что Вы имеете отношение к дрессировке?.. Видимо, ошиблась.
ММакс: Вика пишет: Обученная собака реагирует на то, на что реагировать учили. Если учили на рукав, нет проблем. Если учили серьезно (на человека), проблемы будут. Вика пишет: я тут где-то, помнится, читала, что Вы имеете отношение к дрессировке?.. Видимо, ошиблась. Наврал кто-то. Не обращайте внимания.
Вика: ММакс пишет: Если учили на рукав, нет проблем. Если учили серьезно (на человека), проблемы будут. Есть предложение. Вместо спора двух любителей задать вопрос на сей счёт профессионалу.
ММакс: Вика пишет: Есть предложение. Вместо спора двух любителей задать вопрос на сей счёт профессионалу. Дельное предложение. Мой кот с Ерофеем Ельцина подрался. Кто проф? Ельцин или мой кот? Но послушаю внимательно.
Nataлия: еще пара дурацких вопросов 1 ЧТО значит - СОРВАННАЯ СОБАКА? 2 КАК ОТЛИЧИТЬ сорванную от несорванной? 3 и как СОРВАННУЮ собаку привести в удобное для совместного существования состояние - как поняла - про охрану речь уже идти не может многие мои знакомые очень любят ходить с собаками на кусачки - такая разрядка для собаки - ФИТНЕССССССССССССССССССС у меня есть МОЕ личное существо, которое спасало нас несколько раз, но ни тряпку, ни рукав не кусает, людей ненавидит люто - с большим трудом перевели ненависть в игнор - как его считать - сорванным, недоделанным,мне все говорят - ненормальный - инстинктов нет напрочь
8 Марта: ММакс пишет: Если учили на рукав, нет проблем. Если учили серьезно (на человека), проблемы будут. у меня было несколько стрёмных ситуаций с обученным ротвейлером. Выручило послушание.
Nataлия: 8 Марта послушание - ВЕЩЬ!!!!!!!!!! хотя бы одну единственную тормозящую до автоматизма - и ЧУВСТВУЕШЬ СЕБЯ на порядок спокойнее
Гуз Гузманович: Вика пишет: Вы не уверены в своём инструкторе?.. Нет, я в себе не уверена. Инструктор, к сожалению, не имеет возможности находиться при мне 24 часа в сутки и исправлять мои ошибки. Nataлия пишет: хотя бы одну единственную тормозящую до автоматизма - и ЧУВСТВУЕШЬ СЕБЯ на порядок спокойнее Вот сегодня "одну такую" дала - голос на пять минут потеряла.. Листья с деревьев посыпались... Но лег, хотя хвост, как был торчком, так и остался
Александр спб: Nataлия пишет: многие мои знакомые очень любят ходить с собаками на кусачки - такая разрядка для собаки - ФИТНЕССССССССССССССССССС я где-то читал умную статью о накоплении агрессии или можно назвать отрицательных эмоций, образованных у собаки постоянным торможением того, что ранее было заложено в программу собаке самим разведением по рабочим качествам. Это и является причиной бытовых покусаний. Поэтому выход для этих эмоций у служебных пород должен быть. Это может быть периодическая предельная нагрузка с последующим релаксом или периодические кусачки или драки собак. Если это есть, то минимальна вероятность выброса агрессии. Я уже писал ранее о нашем не грамотном выборе самих пород потребителями. Вон полный форум писем типа "Хочу азиата потому что нравится большой он, но как сделать, чтоб он не бросался, не кусался, не гавкал, не дрался". Вот и получается, что породы выводили, чтоб дрались, кусались, бросались, а потом хозяева их давят наоборот. Куда агрессии податься.
Nataлия: Гуз Гузманович , ГРОМКОСТЬ голоса для подачи команды стараюсь не использовать. для меня МОЕ ОРАНИЕ - ПОКАЗАТЕЛЬ - 1) моей неуверенности , 2) недостаточной отработки команды очень долго бились с бульдогом, чтобы кошек и бульмастифов не гонял, вроде нормально, потом он после долгой болезни, разбалованный, рано утром и без намордника, как взлетел за кошкой, рявкнуть не было возможности, просто на ВЫДОХЕ - неслышно, но с таким отчаяньем - мол, ОПЯЯТЬ, изобразила :" ЛЕЖАТЬ:" и он В ВОЗДУХЕ НАЧАЛ ЛАПАМИ ТОРМОЗИТЬ и рухнул - более круглых глаз я у него не видела больше кошек не видит, решил, видимо, что сглазили у меня азиат не бросается и не дерется, лает - это да, но ограниченно, кусачки ему не нравятся - в качестве разрядки ВЫБЕГИВАЕМ по ГОРОДУ, по парку не устает, сын два- три раза в неделю напрягает собачку
Гуз Гузманович: Nataлия пишет: недостаточной отработки команды Наташ, поэтому я поставила отработанную команду в кавычки. Nataлия пишет: для меня МОЕ ОРАНИЕ - ПОКАЗАТЕЛЬ - 1) моей неуверенности Я тож так считаю, но уж лучше я сегодня проявила свою неуверенность, чем эта мерзота сожрала бы того, за кем ломанулась.. С точки зрения послушки, авторитета и т.д. - НЕПРАВИЛЬНО, с точки зрения бегуна - ОЧХОР Nataлия пишет: в качестве разрядки ВЫБЕГИВАЕМ по ГОРОДУ, по парку не устает, сын два- три раза в неделю напрягает собачку Наташ, ты не в курсе, где можно приобрести покладистого взрослого сына по сходной цене??
Лада: Гуз Гузманович пишет: хвост, как был торчком, так и остался Хвост, это не страшно!
Гуз Гузманович: Лада пишет: Хвост, это не страшно! Как сказать... Иной раз как гляну на хвост Г.Г., так вздрогну Вспомнила: были на площадке, лежит Г.Г. в куче с другими собаками, тихо так лежит, пытается заснуть.. Вдруг где-то в середине кучи кто-то борзый начинает возбухать (по-моему, стафф-новичок).. Г.Г. как лежал мордой вниз, так и остался, смотрю, только ХВОСТ медленно поднимается вверх и распушается..
Вика: Гуз Гузманович пишет: Г.Г. как лежал мордой вниз, так и остался, смотрю, только ХВОСТ медленно поднимается вверх и распушается..
Nataлия: Гуз Гузманович , да все правильно - куда деваться то - пока научишься собой и собакой одновременно рулить у меня черныш не рулится - мы с ним разного темперамента - поэтому зверь всегда полностью упакован, иначе он хватает быстрей, чем я подумать успею, но он легковесный и высоконогий, его , в крайнем случае - отдернуть НЕПРОБЛЕМАТИЧНО а вот бульдог с азиатом - С МЕСТА НЕ СДВИГАЕМЫ - поэтому словами рулятся
ОляМ: Александр спб пишет: Я уже писал ранее о нашем не грамотном выборе самих пород потребителями. Вон полный форум писем типа "Хочу азиата потому что нравится большой он, но как сделать, чтоб он не бросался, не кусался, не гавкал, не дрался". Вот и получается, что породы выводили, чтоб дрались, кусались, бросались, а потом хозяева их давят наоборот.
ММакс: 8 Марта пишет: у меня было несколько стрёмных ситуаций с обученным ротвейлером. Выручило послушание. За 20 с лихуем лет была только одна не контролируемая ситуация.На гражданке. Мужик вырулил из-за угла дома, меня обогнул, а жену мою пихнул с пути своего. На вопль УРОД Стой, среагировали две тушки шедшие метрах в десяти сзаду. Просто ротвейлеры, суки. Итог? Мужичек распят на земле и маленько ссытся. У меня тайм -аут, куда убогого закапывать? И из-за того-же угла вылетают четыре мента. С моей позиции не красивая ситуация, согласитесь. А они оценивают ситуацию, просят псов отозвать. Благодарят. ( Тут мне слегка похорошело) Культурно стоят не приближаясь. У меня полный аут. Ну отозвали (оттащили). Ментики начинают мужичка рихтовать ногами. Могу историю продолжить, но смысла не вижу.
8 Марта: А у нас!!! ...Было одно ( всего) реальное задержание, а один раз я своего ротвака наказала НИЗАшТО Обычно выдержанный и спокойный, в городе он внезапно атаковал ( в морднике) молодого парня. Тогда меня удивило, что побелевший парень молча ретировался без всяких претензий, я кобеля наказала, и только потом заметила на корпусе смачный пыльный след от ботинка....
V: Nataлия пишет: 1 ЧТО значит - СОРВАННАЯ СОБАКА? 2 КАК ОТЛИЧИТЬ сорванную от несорванной? 3 и как СОРВАННУЮ собаку привести в удобное для совместного существования состояние - как поняла - про охрану речь уже идти не может многие мои знакомые очень любят ходить с собаками на кусачки - такая разрядка для собаки - ФИТНЕССССССССССССССССССС у меня есть МОЕ личное существо, которое спасало нас несколько раз, но ни тряпку, ни рукав не кусает, людей ненавидит люто - с большим трудом перевели ненависть в игнор - как его считать - сорванным, недоделанным,мне все говорят - ненормальный - инстинктов нет напрочь Понятие "сорванная" применяется по отношению к собаке в довольно широком смысле, но суть везде одна: из-за тех или иных методологических ошибок хозяина (или дрессировщика, или инструктора) в процессе воспитания (или дрессировки) поведение собаки устойчиво изменилось в худшую сторону. С "сорванностью" часто путают временное ухудшение тех или иных показателей поведения, связанное с образованием новых форм поведения собаки (например, при начале обучения защитным и охранным навыкам). Ещё чаще за "сорванность" принимают упорное сопротивление собаки попыткам владельца изменить неправильно сформированные прежде взаимоотношения с нею. Если у собаки достаточно крепкая нервная система и нормальное здоровье, и она собака ещё не старая, то переделать её поведение можно весьма существенно. Были бы время, желание и умение. И достаточное количество толковых фигурантов. Регулярные занятия защитой позволяют держать НС собаки в хорошем тонусе. Хотя бы периодически "кусающиеся" собаки заметно более жизнерадостны, чем "бездельники".
Nataлия: V , СПАСИБО - буду думать про судьбу БЕЗДЕЛЬНИКОВ
МальваРотв: V пишет: Хотя бы периодически "кусающиеся" собаки заметно более жизнерадостны, чем "бездельники Абсолютно!
гюльчатай99: Замечательно все и приятно читается,вот только как быть,если Вы научили собу кусаться,а кто-то полез на участок,а Вас и дома-то нет,чтоб данную собу от нарушителя отозвать...рассматриваются примеры,когда хозяин рядом с сабашкай,а вот когда на работе хозяин,тогда что...кости собирать по участку...
Гуз Гузманович: гюльчатай99 пишет: тогда что...кости собирать по участку Нет, нужно просто обучить собаку кости тоже съедать
гюльчатай99: Не раз,общаясь с владельцами прош обучение ЗКС собак,слышала :"Все все все...Пора домой-а то там Рэй/Джек,Линда/дом охраняют-не ровен час,какой-нибудь придурок полезет,пожрет" Вот при хозяине-супер,собака отзывается и все отлично.А вот как когда "один дома"...
гюльчатай99: Гуз Гузманович пишет: кости тоже съедать
V: гюльчатай99 пишет: вот только как быть,если Вы научили собу кусаться,а кто-то полез на участок,а Вас и дома-то нет,чтоб данную собу от нарушителя отозвать... Это уж кому как повезёт. Но, в принципе, случаи, когда собаки (и даже "кавказцы") СТРЕМИЛИСЬ БЫ УБИВАТЬ "нарушителя границы участка", чрезвычайно редки. А у "азиатов", по-моему, такое вообще происходит только случайно.
Rau: гюльчатай99 пишет: тогда что...кости собирать по участку... Исходить из того, что приличные люди по чужим участкам не лазают и учиться прятать трупы. В жизни пригодится! ;-))
гюльчатай99: Ну вот объясните,какая разница,приличного человека соба поела или не очень...и шутки ,канеш,шутками,а вот человек,который выводит соб в выгул,когда мы работаем,вдруг захотел взять сетку и зашел в выгул,когда там собы были.И!Надругалась над ним старшая,валяла и пыталась снять обувь,человек порядком обосра...И вообще зеленый долго ходил.И делала это не в игре,а злобняво...Но он тихо дополз к калитке. А ведь он каждый день несколько раз водит ее в выгул.А если незнакомец зайдет... Но она его,слава богу,не кусала.А если пройти с ней ЗКС,что будет!
Вика: гюльчатай99 пишет: а вот человек,который выводит соб в выгул,когда мы работаем,вдруг захотел взять сетку и зашел в выгул,когда там собы были. А хули этому человеку понадобилось несанкционированно лезть на территорию двух серьёзных больших собак? ИМХО, сам напросился. Думать надо, - чай, не с той-терьерами дело имеет.
гюльчатай99: V пишет: только случайно Уважаемый АН!А случайно-это ничего,ну мало ли... Получается,что азиат без обучения ЗКС плохо относится к нарушителям. А когда я с ними в городе или гуляю возле дома,то только Терминатор будет приставать Но учиться хочется,только чему...
гюльчатай99: Вика пишет: А хули этому человеку Очень согласна,100 раз объясняла,но ведь не об этом речь... У меня и таблички везде,и уверена, не посодють,но по-человечески не хочется крови.
гюльчатай99: Другими словами,я озвучиваю вопрос живущих постоянно в собств домах знакомых,имеющих азиатов. Ну чему,кроме послушания ,их /азиатов /нужно учить...
Вика: гюльчатай99 пишет: У меня и таблички везде,и уверена, не посодють,но по-человечески не хочется крови. Честно говоря, у меня тоже возникает вопрос: почему Вы взяли "азиатов", а не, например, каких-нибудь йорков? Которые, если уж случайно и решат кого-нибудь пожрать, то покалечить силёнок не хватит физически. Ну, если так боитесь за того, кто полезет обворовывать Ваш дом, то постройте собакам отдельный, надёжный, закрытый со всех сторон вольер. Тогда максимум, что они смогут сделать в критической ситуации - это лаять. А все, кто пожелает, будут гулять по Вашему участку и дому и гарантированно останутся при этом в целости и сохранности.
Rau: гюльчатай99 пишет: Ну вот объясните,какая разница,приличного человека соба поела или не очень... Объясняю то, что имела ввиду: не очень приличного человека с меньшей вероятностью будут искать. Так что главное - убрать следы.
гюльчатай99: Rau пишет: не очень приличного человека с меньшей вероятностью будут искать Уже шутили на эту тему! Вика,я писала по теме,а не о выборе породы,а по теме ,получается,что не обученные ЗКС собаки на участке удобнее в содержании для хозяина.Природа не дремала. Интересно мнение других людей в подобной ситуации.
V: гюльчатай99 пишет: получается,что не обученные ЗКС собаки на участке удобнее в содержании для хозяина. Странный вывод, мягко говоря.
Вика: гюльчатай99 пишет: Вика,я писала по теме,а не о выборе породы Так ведь и я - по теме. Не знаю, почему конкретно Вы остановили свой выбор на САО (потому и спрашивала), но многие берут их в частный дом именно для охраны участка. А теперь - что получается?.. Собака отлично выполняет свою функцию, а хозяева недовольны?.. гюльчатай99 пишет: получается,что не обученные ЗКС собаки на участке удобнее в содержании для хозяина. Попробуйте на собственном опыте, увидите. У меня, конечно, другая ситуация и другая собака, однако мой пёс стал ГОРАЗДО БОЛЕЕ СПОКОЙНЫМ по отношению к чужим людям после того, как научился кусаться. Я бы даже сказала - излишне спокойным. Если раньше он им не доверял, то теперь относится с презрением и высокомерием.
Вика: Вика пишет: мой пёс стал ГОРАЗДО БОЛЕЕ СПОКОЙНЫМ по отношению к чужим людям после того, как научился кусаться Только сейчас дошло, что порог возбуждения повысился...
Nataлия: Вика , это ИМЕННО КУСАЧКИ так повлияли или ПРОСТО ЗАНЯТИЯ?
Лада: Вика пишет: Если раньше он им не доверял, то теперь относится с презрением и высокомерием. У меня для этого псу хватило ОДНОГО занятия с Ваном. Правда до занятия он был задолбан сильно, что кусаться нельзя, а там ему показали, что вообще-то можно, но до нормальных кусачек дело не дошло. Но почему-то для поднятия самооценки ему этого хватило. Уже после этого пару раз тормозил излишне настырных не диким хрипом и показом, что он вот-вот с поводка сорвётся, а спокойным щелчком зубами перед носом излишне навязчивого. Типа, зубы видел?!
гюльчатай99: Я,конечно,уже утомила всех,но для меня оч важно понять-если соба без ЗКС валяет/при условии отсутствия сопротивления/злодея,сможет ли она ,поучившись,вовремя остановиться. Учиться,конечно,надо,но шо там в голове-непонятно.А вдруг понравится кушать человека. И вообще,хочется узнать ,как ведут себя наши детки после прохождения курса при отсутствии хозяина,если враг у ворот.Есть ли какие-то данные. Дело в том,что еще есть сигнализация на охр структуру.Приезжают быстро-а тута во дворе уже драма...И как они войдут,ведь их соба не пустит.Ведь не дай бог застрелят. Я понимаю,что проблема частная,но шо делать-то
гюльчатай99: Вариации на тему"Бахатые тоже плачуть"
гюльчатай99: Если тупые вопросы-так и скажите!
V: гюльчатай99 пишет: Я,конечно,уже утомила всех гюльчатай99 пишет: Если тупые вопросы-так и скажите! гюльчатай99 пишет: Я понимаю,что проблема частная,но шо делать-то ??? 1) Никогда не выпускать собак из вольера. 2) Лучше, если они и в вольере будут сидеть в намордниках. 3) Поскольку собаки всё-таки, в принципе, способны снять и самые хорошие намордники, то желательно, вообще-то, удалить им все зубы. 4) Принимая во внимание, что даже беззубые собаки могут травмировать (или напугать) постороннего человека, следует ежедневно, утром и вечером, вводить им миорелаксанты.
Вика: Nataлия пишет: Вика , это ИМЕННО КУСАЧКИ так повлияли или ПРОСТО ЗАНЯТИЯ? Именно кусачки. О том же я читала на сайте Мотиной совладелицы (у неё оч. серьёзная, недоверчивая и злобная к чужим чернышка) - что после курса кусачек собака стала гораздо более спокойная и лояльная. И после этого увидела такой же результат на собственном пудле. Насчёт просто занятий - в случае с Мотей - утрамбовывание до ниже плинтуса привело его к довольно-таки большому напрягу. А кусачки стали потрясающей разрядкой. Говорю же - обозначение конкретного объекта, который можно и нужно атаковать, делает собаку ГОРАЗДО более уверенной в себе. Её перестают напрягать не относящиеся к делу вещи.
Вика: V пишет: 1) Никогда не выпускать собак из вольера. 2) Лучше, если они и в вольере будут сидеть в намордниках. 3) Поскольку собаки всё-таки, в принципе, способны снять и самые хорошие намордники, то желательно, вообще-то, удалить им все зубы. 4) Принимая во внимание, что даже беззубые собаки могут травмировать (или напугать) постороннего человека, следует ежедневно, утром и вечером, вводить им миорелаксанты. Предлагаю пункт пятый. Он же главный. Не заводить собак вообще. И тогда НИКАКИХ проблем с ними гарантированно не возникнет.
Вика: гюльчатай99 пишет: И вообще,хочется узнать ,как ведут себя наши детки после прохождения курса при отсутствии хозяина,если враг у ворот.Есть ли какие-то данные. По договорённости приходит фигурант, изображает проникновение на территорию и Вы видите, как ведут себя Ваши "детки".
гюльчатай99:
V: Несколько лет назад дрессировал я "азиатку" у одного известного тогда человека. Послушание поставил ей на достаточном уровне и пора пришла заниматься защитой, тем более что "азиатка" пришла в возраст, когда охранный инстинкт начинает проявлять себя. Но хозяин категорически отказался учить собаку навыкам защиты, и даже, наоборот, старался погасить у собаки малейшие проявления агрессии по отношению к посторонним. Хозяин - барин! Где-то через полгода этого человека застрелили в присутствии его собаки.
Вика: гюльчатай99 пишет: Дело в том,что еще есть сигнализация на охр структуру.Приезжают быстро-а тута во дворе уже драма...И как они войдут,ведь их соба не пустит.Ведь не дай бог застрелят. Стригла много лет одного замечательного большого чёрного пуделя по имени Жак. Новая квартира его хозяев была поставлена на охрану: везде, кроме кухни, были размещены датчики, реагирующие на движение. А кухню оставили "пустой" специально для Жака (надо же ему где-то существовать, когда одного дома оставлять приходилось). И вот однажды уходят хозяева всей семьёй в театр. Пёса закрывают, как обычно, на кухне. А крючок, на который дверь закрывается, давным-давно держался на честном слове. Ну и в этот раз Жак (не иначе, как случайно, поскольку непотребным поведением он не отличался) крючок сломал. И пошёл, разумеется, гулять по квартире. Сработали датчики, приезжают менты, начинают открывать дверь, а Жак, ессно, поняв, что это не хозяева в дверь ломятся, начинает охранять (Жакуля вообще умницей был ). На шум сбегаются соседи. Менты стоят, как дураки, у двери и не знают, что делать. Они обязаны попасть в квартиру - сигнал-то был. Но там - кобель, обещающий их на мелкие кусочки разобрать. Но не стрелять же в него - он, чай, хозяйский... И непонятно ещё, проник ли в квартиру какой злоумышленник. А если проник, то что придётся делать - его ловить-руки крутить или отбивать его бренные останки от свирепого пса (что пёс был всего лишь большим пуделем, им и в голову не пришло). Где-то через час от начала действа вернулись хозяева. Очень, надо сказать, удивились делегации соседей вперемешку с милицией у своего порога. А бедные менты были так счастливы, когда хозяева дверь открыли, проверили квартиру и оказалось, что ничего не случилось, что забыли даже взять штраф за ложный вызов.
гюльчатай99: Очень грустно,но думается мну,что едва ли собака смогла бы этому помешать...
гюльчатай99: Я имела ввиду пост АН. У нас,канеш,прописано наличие собак во дворе,но каков смысл охраны вообще,если никто зайти не может... Да,как разобраться
Вика: гюльчатай99 пишет: но каков смысл охраны вообще,если никто зайти не может... Чего-чего?????..... Вообще-то смысл охраны - это чтоб никто зайти не мог. (задумчиво) Может, у меня дислексия?..
гюльчатай99: гюльчатай99 пишет: прописано наличие собак во дворе,но каков смысл охраны Я о работе охр агентства.Вот дядьки приехали ,а зайти во двор не смогут.Только им-то известно,что это не пудели. Совершенно замкнутый круг...
Вика: Точняк дислексия! Дошло. Я думала, Вы имеете ввиду охрану "собачью", а Вы говорили о "человечьей".
Вика: гюльчатай99 пишет: Вот дядьки приехали ,а зайти во двор не смогут. Ну не знаю... Тогда собак - только в вольер.
Лада: Вика пишет: Может, у меня дислексия?.. Это наверное заразно - у меня. похоже, тоже.
Вика: Вика пишет: Тогда собак - только в вольер. Правда, тогда возможен вариант, что дядьки приехали, а воров и след простыл. А с "азиатками" такое вряд ли получится. Но тогда уж на спасение злоумышленников от собачек охранникам придётся вызывать непосредственно хозяев.
Вика: Лада пишет: Это наверное заразно - у меня. похоже, тоже. Лада, коварный Интернет полон вирусов!
гюльчатай99: Вот я и страдаю...Тогда прикладного смысла содержание собак лишается,тока для лубви... Но все-таки,как же мне интересно поведение обуч ЗКС собак в отсутствии хозяина... Неужели остается догадываться
Nataлия: как то очень сложно - и СОБАКИ, и ОХРАНА у нас все родственники четко разделились - у кого только охрана, у остальных - собаки и ВСЕ ДОВОЛЬНЫ
ММакс: Вика пишет: Дошло. Я думала, Вы имеете ввиду охрану "собачью", а Вы говорили о "человечьей". Проблемка в вилке созданной УК, ст 38 если не ошибаюсь. Защищаясь от кулаков потерпевший обязан находиться в позе - зю. Или быть минимум парализованным. Только тогда претензий к пережившему нападение не возникнет. Собака атаковавшая в своем дворе постороннего, на автомате превышает полномочия. По логике закона - со двора уносят добро, пес имеет право часть вежливо попросить оставить. НЕ ПУГАЯ вора. Иначе в обоих случаях будет применена статья о "превышении пределов обороны"
гюльчатай99: Думаю,все-таки дисграфия,ну очень вопрос мучаитттт
Nataлия: не знаю, как быть со двором на улице проще - научить собаку - довольно массивную - валить и бить башкой в наморднике ворога
гюльчатай99: Спасибо всем за внимание,особенно хаденькие ,ехидные и злобнявые советы АН праативны... Есть логика в словах Наталии,спокойно можно было ограничиться сигнализацией одной,но собачкаф люблю очень.Скорее всего,надо днем одну сигнализацию оставлять,когда дома все-собак выпускать,а ночью-... надо как днем...
Вика: гюльчатай99 пишет: Но все-таки,как же мне интересно поведение обуч ЗКС собак в отсутствии хозяина... Неужели остается догадываться Остаётся только проверить. См. выше. А также остаётся всё-таки доверять своему инструктору.
гюльчатай99: О!Это безгранично!
МальваРотв: На той неделе смотрела местную Дмитровскую передачу, как раз выступал какой-то начальник охранного агенства. В студию поступил звонок:" У меня частный дом и крупная собака, хочу поставить дом на сигнализацию. Какие будут действия охраны при срабатывании сигнализации, условие - собака во дворе." Ответ охранника:" Приезд, визуальный осмотр через забор и отзвон владельцу. Если никого не обнаружено, включая труп собаки(почти дословно), бригада уезжает. Либо, огораживайте сеткой проход от калитки к дому, что бы собака нас не покусала и тогда будет еще и осмотр помещения." Блин, да лучше пусть моя собака кусается, она тоже может ВИЗУАЛЬНО дом и участок осмотреть, только ей платить не надо - покормил, погулял, посюсюкался и все в свое личное удовольствие.
Rau: МальваРотв, восхитительно! Конкретно из серии "это бред, но это факт".
Александр спб: гюльчатай99 пишет: Другими словами,я озвучиваю вопрос живущих постоянно в собств домах знакомых,имеющих азиатов. Ну чему,кроме послушания ,их /азиатов /нужно учить... У меня сформировалось вот такое смутное частное мнение: - если азиата не учить никаким там КС и ЗКС, то из него вырастет очень хорошая собака для охраны объекта и хозяина... Но надо долго ждать будет. Взрослая собака, не испорченная всякими там на рукав, на скрытку, на иные стереотипы, будет прекрасным охранником. Конечно, зависит от кровей, от правильного поведения хозяев и т.п. Но это будет долго, пока собака не сформирует полностью собственное Я и ситуативные ситуации. Может быть, это будет в 3-5 лет. - если же азиата учить (пусть даже у хороших инструкторов), то где-то да будет слабинка в обучении, в стереотипах или в экстремально развитых комплексах поведения (типа, всех пожру на охране). Зато быстро (может, в 1,5-2 года), зато хозяин при деле, сознает, что поступает правильно, как все, как положено законопослушному.
Александр спб: гюльчатай99 пишет: Дело в том,что еще есть сигнализация на охр структуру.Приезжают быстро-а тута во дворе уже драма...И как они войдут,ведь их соба не пустит.Ведь не дай бог застрелят. По ситуации, не правильно в корне поручать охрану двум не взаимодействующим структурам. Будут жертвы. Делать надо так - сочетать собак и охрану. Собаки должны знать охрану. Охрана должна постоянно находиться на участке. Если не так, то Ваших собак пристрелят менты, когда приедут на вызов и увидят, что собаки колечат человека. Или снять сигнализацию. Или запирать собак.
8 Марта: гюльчатай99 пишет: как же мне интересно поведение обуч ЗКС собак в отсутствии хозяина... Неужели остается догадываться это можно только в деле посмотреть, ну, или послушать отзывы Когда геодезисты, вызванные на обмер границ, решили приехать раньше оговорённого времени, их встретила собачка, после чего они удалились на триста метров и два часа нас ждали, высказав пожелание чтобы мы сразу закрыли двух своих монстров, которые не давали им работать. А собачка была одна, ХОРОШАЯ собачка, везде успевала Ой, вот только ЗКС она не обучена, работает как умеет поэтому согласна с Александр спб Александр спб пишет: - если азиата не учить никаким там КС и ЗКС, то из него вырастет очень хорошая собака для охраны объекта и хозяина... а вот это может быть верно только для собаки-одиночки Александр спб пишет: надо долго ждать будет Александр спб пишет: это будет долго, пока собака не сформирует полностью собственное Я и ситуативные ситуации. Может быть, это будет в 3-5 лет. если есть взрослая, активная на охране собака, щенки рядом с ней ( и не только щенки) начинают хорошо охранять очень рано.
V: 8 Марта пишет: а вот это может быть верно только для собаки-одиночки Это может быть верно только для ЕДИНИЧНЫХ собак. Многие необученные собаки, в одиночку стоящие на охране территории (а бывает даже что и не в одиночку, и нет особой разницы, "азиаты" это или не-"азиаты"), в отсутствие хозяина не держат серьёзного давления на психику и в той или иной степени "проходимы", если желающий пройти человек сразу действует решительно, уверенно, с агрессивным напором. Это не просто факт, а так оно и есть на самом деле.
8 Марта: V пишет: Многие необученные собаки, в одиночку стоящие на охране территории (а бывает даже что и не в одиночку, и нет особой разницы, "азиаты" это или не-"азиаты"), в отсутствие хозяина не держат серьёзного давления на психику и в той или иной степени "проходимы", если желающий пройти человек сразу действует решительно, уверенно, с агрессивным напором. Это не просто факт, а так оно и есть на самом деле. но согласитесь, не факт также и то, что обучив собаку по желанию хозяина, получаем на выходе на 100% способного к жёсткому давлению четвероногого охранника. Ох как много зависит от характера самой собаки, и порода здесь действительно не причём! Занимались вместе с сукой стаффа по разным нормативам, отлично держит давление, но...только в присутствии хозяина, нет хозяина - нет должной охраны, можно было увести машину с собакой в салоне. Наше предприятие охраняют тоже необученные собаки, не хватает на всех времени Но...они по нескольку раз протестированы с применением давления и расставлены на охрану согласно способностей. Кто посильнее - охраняют самые дальние глухие рубежи, а показушники - размещены поближе к сторожам
8 Марта: К сожалению, практика такова, что не каждый инструктор честно скажет хозяину, что его любимец к самостоятельной работе не способен, да и не каждый хозяин способен такую честность оценить, пойдёт искать другого умельца
Александр спб: V пишет: Многие необученные собаки, в одиночку стоящие на охране территории (а бывает даже что и не в одиночку, и нет особой разницы, "азиаты" это или не-"азиаты"), в отсутствие хозяина не держат серьёзного давления на психику и в той или иной степени "проходимы", если желающий пройти человек сразу действует решительно, уверенно, с агрессивным напором есть мнение, что собаки, которые "не держат давление", не держат его никогда, ни обученными, ни не обученными. С этим свойством или без него рождаются.
V: 8 Марта Дрессировка не заменит генотип. Но дрессировщик может раскрыть наследственные задатки поведения собаки и даже, до определённой степени, заменить с помощью одних задатков нехватку других. Надеяться же на одну только наследственность очень опрометчиво.
гюльчатай99: Александр спб пишет: Охрана должна постоянно находиться на участке. Если не так, то Ваших собак пристрелят менты, когда приедут Постоянно находящяяся на уч-ке охрана совершенно перестает ловить мышей-проходили.Кроме того,возможен сговор.И вообще веселятся,кот из дома-мыши впляс. Огромное спасибо за консультации,по-немногу все проясняется.Учиться собам надо,факт.Совершенно поменяла свое мнение.Все-таки они у меня не психи,думаю,не кровожадные.Тем более они у мну обе фефочки,и скорее мягкого характера. И немного похвастаюсь-вчера она первая учуяла пожар метрах в ста от дома,горел дом и лес ,мы вызвали службу и все обощлось без жертв.Такая пожарная сабашка.Простите за ОФФ.
Rau: гюльчатай99 пишет: И немного похвастаюсь-вчера она первая учуяла пожар метрах в ста от дома,горел дом и лес ,мы вызвали службу и все обощлось без жертв.Такая пожарная сабашка Люблю азиатиков! Действительно высококачественные "пожарные" собаки.
гюльчатай99: Ну да,если учесть,что увидеть она не могла -забор,унюхала или услышала...Но я ей доверяю,побежали в 23 часа в лес-и уже увидели...
8 Марта: V пишет: дрессировщик может раскрыть наследственные задатки поведения собаки и даже, до определённой степени, заменить с помощью одних задатков нехватку других. Да! Может, если человек, взявшийся ставить собаку - увлечён своим делом, опытен как фигурант и инструктор, разбирающийся в причинах того или иного поведения собак и ...умеющий работать не только с собаками, но и с людьми. Но всё равно, и это всего лишь моё мнение, направленной дрессировкой можно лишь снять налёт хозяйских ошибок в воспитании и раскрыть природный потенциал данной особи Как много зафуканных, задёрганных собак ( с неплохими задатками!), которых до года жучат, а после года-двух желают охранника, который будет работать сам. Лет десять назад, была свидетелем как годовалый ничему не обученный кобельчик НО в хлам порвал здорового парня. До сих пор интересно, если бы я не вмешалась, убил бы? Никакой лобовой, уход от рук-ног и ....рванул, отскочил, рванул-отскочил. За какую-то пару минут парень был в шоке и крови, ни один его удар по собаке цели не достиг, увезли на скорой. Кобеля усыпили, жаль мне тогда некуда было его взять
Nataлия: у меня черныш СОВСЕМ не держит прямое давление, если нет возможности отскочить или увернуться, ТО И КУСАТЬ НЕ БУДЕТ - ему проще ПУЗОМ кверху рухнуть чуть не померла от позора, когда с этим сторлкнулась НО при МАЛЕЙШЕЙ взможности для маневра - кусать и уворачиваться будет до победного а бордос выдерживает любое давление и ПРЕТ НАВСТРЕЧУ, не уворачиваясь, получает по роже, рвет в ответ и прет дальше - РОЖА в кровь всегда - чувство самосохранения нет совсем по-моему все это - плохо
Вика: Александр спб пишет: есть мнение, что собаки, которые "не держат давление", не держат его никогда, ни обученными, ни не обученными. С этим свойством или без него рождаются. Сдаётся мне, что не так просто. Способность к борьбе (настойчивость, упорство), как и любой другой поведенческий признак, имеет разную степень выраженности. От нуля, когда собачка при малейшем нажиме сразу же сдаётся, до не сдающихся никогда, до последнего вздоха. И основная масса собак - посередине между этими двумя крайностями. Смотря какое давление, смотря какая собака. Также на эту способность очень сильно влияют другие особенности характера, ну и, в огромной степени - жизненный опыт. Собака, уже имевшая опыт борьбы и при этом побеждавшая, будет сражаться с противником гораздо серьёзнее, чем собака неопытная или, тем более, когда-то "обломанная". Опять всё сводится к тому, что поведение формируется не одним лишь генетическим фактором, а и жизненным опытом также.
Вика: Nataлия пишет: у меня черныш СОВСЕМ не держит прямое давление, если нет возможности отскочить или увернуться, ТО И КУСАТЬ НЕ БУДЕТ А вот Мотя всегда знает, что из ЛЮБОЙ ситуации всегда есть возможность вывернуться... Ойкакаясволочь..... Он с этой уверенностью родился. Или, скорее, она вперёд него родилась...
Вика: 8 Марта пишет: Но всё равно, и это всего лишь моё мнение, направленной дрессировкой можно лишь снять налёт хозяйских ошибок в воспитании и раскрыть природный потенциал данной особи И ещё немножко больше. Если уметь.
jaramat: 8 Марта пишет: Как много зафуканных, задёрганных собак ( с неплохими задатками!), которых до года жучат, а после года-двух желают охранника, который будет работать сам. Согласна! Не сможет собака, которая в ужасе падает и сжимается от ободряющего вопля хозяина, работать. И давление держать не сможет. Разве что от страха, когда родной хозяин страшнее самой страшной страшилы и собака понимает, что если не укусит из нее потом сделают фарш.
Гуз Гузманович: jaramat пишет: когда родной хозяин страшнее самой страшной страшилы и собака понимает, что если не укусит из нее потом сделают фарш В этом-то и весь кошмар
Cholpon: У меня большая просьба, может ли кто называть САО или КО (желательно с ссылками), которые имеют офицальные результаты по экзаменам ЗКС? А то мне утверждают, что это цирк или нереально вообще.
Лада: Cholpon пишет: А то мне утверждают, что это цирк или нереально вообще. Ну, я знаю, что у Натали (ник латиницей, на форуме михко - босятка, ник тоже латиницей) сука обучена по разным курсам, но сдавала ли она на дипломы - без понятия, можно спросить... А какая Вам разница, что там говорят? Мне вот говорят, что азиат вообще недрессирующаяся собака. И что, я каждому буду комплекс команд показывать? Пусть говорят... А Вы отдрессируйте и будет чем доказать, если очень захочется.
Гуз Гузманович: Cholpon пишет: А то мне утверждают, что это цирк или нереально вообще Цирк имени Власенко приглашает всех желающих на воскресные выступления по адресу: г.Москва, улица Улофа Пальме
Cholpon: Лада А Вы отдрессируйте и будет чем доказать, если очень захочется. Это не возможно, такую породу у нас на такие занятие не берут, мне и не надо. Разница в том, что одни ерунду несут, а другие читают и верят.
Cholpon: Гуз Гузманович Жалко, что Москва далеко...
Гуз Гузманович: Cholpon пишет: Жалко, что Москва далеко... К сожалению, у меня нет фотоаппарата и нормального фотографа для сопровождения на площадку - в теме "Фото с занятий ВАНа" маловато хороших качественных фоток (абсолютно не в укор фотографирующим ).. Если кто-нить добровольно возьмет на себя функцию Фотографа Клуба (он же цирк ) "Власенко и Ко", вы хотя бы сможете показать визуально работу САО по фигуранту... И вообще, цирк - это типа весело... Не думаю, что фигурант Степан сильно веселился, когда на него конопатая сука налетела..
Аскет: Гуз Гузманович пишет: Если кто-нить добровольно возьмет на себя функцию Фотографа Клуба (он же цирк ) "Власенко и Ко", вы хотя бы сможете показать визуально работу САО по фигуранту... Смогу если приеду без собаки.
Гуз Гузманович: Аскет пишет: Смогу если приеду без собаки А почему без собаки??
Аскет: Гуз Гузманович пишет: А почему без собаки?? Тут уж что нибудь одно либо собака, либо съемки. Не хотелось бы приехать с собакой бросить его привязанного и бегать снимать.
Гуз Гузманович: Аскет пишет: Тут уж что нибудь одно либо собака, либо съемки. Тады уж лучше с собакой.. Хоть с пользой съездите..
Аскет: Гуз Гузманович Да можно и без него думаю у папы нет особого желания "убить" весь выходной на катание с собакой
Гуз Гузманович: Аскет В любом случае буду очень рада познакомиться вживую!!
Аскет: Гуз Гузманович Ну вот и славно без собаки для меня точно не проблема добраться.Только где там на этой улице площадку искать подскажите,а то с своим топографическим кретинизмом далеко не уеду
Гуз Гузманович: Аскет пишет: Только где там на этой улице площадку искать подскажите,а то с своим топографическим кретинизмом далеко не уеду Можем встретиться на автобусной остановке, если поедете к 12..
Аскет: Гуз Гузманович Хорошо. Мой тел. 8-916-638-20-82 Аня.
Александр спб: Cholpon пишет: Это не возможно, такую породу у нас на такие занятие не берут Не очень понятно, почему не берут. Быть того не может. На послушание и не берут - это какой-то местный прикол. Надо бы у форумчан-балтийцев поспрашивать, что там и как в Вашей Эстонии, к кому обратиться. Что-то не верится мне в то, что в Латвии-Литве есть целый ряд питомников САО и КО, а в Эстонии все плохо с этим и с дрессировкой.
Гуз Гузманович: Аскет пишет: Хорошо. Мой тел. 8-916-638-20-82 Аня. Записала.
Cholpon: Александр спб Не очень понятно, почему не берут. Быть того не может. На послушание и не берут - это какой-то местный прикол. Надо бы у форумчан-балтийцев поспрашивать, что там и как в Вашей Эстонии, к кому обратиться. Что-то не верится мне в то, что в Латвии-Литве есть целый ряд питомников САО и КО, а в Эстонии все плохо с этим и с дрессировкой. На послушание ещё можно найдти, на индивидуальное занятие и то 2 человека только, кто в породе разбираются. Можно конечно и самому научить, но я прежде всего имела ввиду, что на IPO не возьмут. Тренеров даже на доберов и НО не хватает и среди тех тоже выбирают самых самых, которые на соревнование будут ходить. А вообще породы эти считают у нас слишком опасными. Чужую дядю с рукавом за хорошие деньги найдти можно, даже сама видела в лесу такую группoвую тренеровку с амстаффами, но что может натварить неумелый тренер? Если честно, то у нас и спроса IPO на КО и САО не была бы, а послушамием некоторые занимаются, вот Вадим с Темиром на пример, он и на этом форуме. Спор возник потому, что я писала, что если в Эстоний не занимаются, это ещё не означает, что и в Россий нет. Ну и дальше, как всегда...я ничего не знаю, Россия дикая страна, фото и видео цирк. Дипломы покожите или ролик, который по мнению нашего IPO тренера выглядит, как положено. Вот я и попалась .
Лада: Cholpon пишет: IPO Вот по это наврядли. Азиат если работает, то только всерьёз. В шутку на рукаве висеть не будет.
ЮлияСПб: Лада пишет: Вот по это наврядли Че это навряд ли? У нас есть ребята, которые начали, кстати успешно, с Азиатом этим заниматься. Просто для этого нужен ну очень хороший контакт с хозяином, наша зверинка за интерес такие финты выкидывает, закачаешься. И ведь различает где игра, а где фигуранта убивать надо. Главное мотивация подходящая, а мозгов у них в достатке.
Лада: ЮлияСПб, Кстати, Cholpon, тут прям как специально для Вас, фотки с занятий защитой и видео обещают...
Cholpon: Лада Спасибо. Это у нас уже озвучили: просто кусание.
Лада: А, понятно! А не просто кусание - это как?
Вика: Лада пишет: А не просто кусание - это как? Ага, присоединяюсь к вопросу, как свидетель "простокусания".
Гуз Гузманович: Лада пишет: А не просто кусание - это как? А это когда собака, видя, что фигурант к ней направляется, кричит ему: "Стой, где стоишь, млять, а то больнаа будет!!" и встает в стойку..ммм.. ну к примеру - кибадачи
Cholpon: Отвечаю : просто кусание потому, что у владельца нет контролья над собаки, собака не бросает кусать по команде, но нет у них (CAO, KO) таких способностей, хотя он признался (один из наших малых IPO тренеров, он специализирован на защите), что если у хозяина но прям ОООЧЕНЬ много свoбодного времени, то может и удаётся. Уточнаю ещё его слова: IPO, это прежде всего контроль. А вообще я там в одну тему поставила фотки зебрапуделья на защите, так один владелец корсо чуть не лопнул от злости, так как сам так не может.
Гуз Гузманович: Cholpon пишет: просто кусание потому, что у владельца нет контролья над собаки, собака не бросает кусать по команде Бред.. Видео покажИте..
Cholpon: Гуз Гузманович Бред.. Видео покажИте.. Я вот уже думаю, а стоит ли...
Лада: Cholpon пишет: собака не бросает кусать по команде, но нет у них (CAO, KO)
Лада: Cholpon пишет: Я вот уже думаю, а стоит ли... Да забейте! Не скажу за КО, но САО - очень легко контролируемая собака. Иначе она не получила бы такого распространения среди хлипкого женского населения. У Ваших оппонентов с логикой туго. Как гулять с неконтролируемой собакой в городе, тем более в мегаполисе? А ведь гуляют в большом количестве. И не сжирают народ пачками.
Вика: Cholpon пишет: А вообще я там в одну тему поставила фотки зебрапуделья на защите, так один владелец корсо чуть не лопнул от злости, так как сам так не может. Канешн! Ему-то так, как зебропудлу, кусаться слабО! Уточнаю ещё его слова: IPO, это прежде всего контроль. Самая серьёзная собака из занимавшихся в воскресенье - крапчатая Майсун - была несколько раз очень жёстко сдёрнута владельцем с фигуранта. Владелец действовал, имхо, неправильно, но я к тому, что собака показала при этом подчинение и, если хозяин научится правильно управлять ею, то никаких "собака не бросает кусать по команде" не будет. Насколько я понимаю, воскресное занятие имело цель именно дать "азиатам" возможность насладиться борьбой с фигурантом, "войти во вкус". Обучить отпускать по команде намного проще и быстрее, чем хорошо кусать, потому оно отрабатывается на более поздних этапах. Отпуска по команде нет просто потому, что его в этот раз и не делали. Это же не готовый результат на соревнованиях, а просто небольшой кусочек из длительного процесса обучения. Да и, собственно, это было не ИПО, а игра несколько по другим правилам, ближе к реальной жизни. А отпуск по команде делал пудель. Как самая "нереальножизненная", зато показушная (как раз для всяких соревнований ) собака.
Cholpon: У меня был однажды разговор с девушкой, которая хотела купить азиаитку, чтобы выселит на улицу жить свою боксёршу. Азиатка по её планам универсальная собака: греет будку, не требует ухода, с ней не надо заниматься.
Cholpon: Лада Как гулять с неконтролируемой собакой в городе, тем более в мегаполисе? Вы же помните, Россия – дикая страна. Мне сказали, что у вас там ещё и собачие бои есть. И не сжирают народ пачками. А без вести пропавшие? Ну а тут не так уж много и можно их видеть на улицах, большенство в частных домах живут. И вообще, а думать, это ещё зачем? Вика Самая серьёзная собака из занимавшихся в воскресенье - крапчатая Майсун Смотрела видео, заметила. Вы там тренеруйтесь, развивайтесь, снимайте видео...
Лада: Cholpon пишет: Вы же помните, Россия – дикая страна.Cholpon пишет: А без вести пропавшие?А, ну да!
шаба: в каком возрасте обучать ЗКС
Игорь: шаба вы прочтите все тему... если собака работать должна - то проходите ... если нет - то подумайте - если непрофессионально (а по азиатам реально мало дрессов есть) подготовят собаку - ей может понравиться кусать людей.... потому как азиат не немец - он не будет тупо за рукав хватать - они инстинктивно берут за незащищенные участки тела и любят за горло брать...
Гуз Гузманович: Игорь У Шабы вопрос о возрасте...
jaramat: До года - послушку, после года можно попробовать... только далеко не с каждой собакой имеет смысл. Обычно начинают заниматься года в 2, но если собака проявляет охранные качества раньше, лучше сразу научить делать это правильно и приделать тормоза, не дожидаясь пока "охрана" выйдет из под контроля.
полная версия страницы