Форум » Выставки и Смотры » Азиат - 2010 » Ответить
Азиат - 2010
Мюрат: Вот и прошла эта выставка под эгидой нового состава НКП САО,под лозунгами за "породность","чистоту среди рядов","непредвзятость",и т.д. и т. п. Я поехала,купившись на обещание "непредвзятой бальной экспертизы трех экспертов,находящихся в разных рингах"
Мюрат: Не буду обсуждать чужих собак.Фотографии моего кобеля по кличке Мюрат,сделанные на этой выставке разными фотографами,в разных ракурсах. К сожалению,какие то проблемы с загрузкой.Как только наладитст,я выставлю оценочнык листы.А дальше - имеющий глаза - да увидит.
Мюрат:
ОляМ: Мюрат у меня с работы картинки не открываются, расскажи хоть в двух словах чего там было?
pak: Смотрел фото на перпендикулярном форуме, мне не понравилось. Юниоры суки много-много лучше юниоров кобелей(а ведь это завтрашний день породы). В целом все вписывается в печальный прогноз ВАНа. Кстати, не понимаю почему в свое время взъелись там на Kusak'u/ По-моему ничем собаки заводчиков в лучшую сторону по типу не отличаются от Урса.
jaramat: pak пишет: По-моему ничем собаки заводчиков в лучшую сторону по типу не отличаются от Урса. Это комплимент или повод для драки?
pak: Это просто констатация факта А хорошо это или плохо, пусть каждый решит для себя сам
jaramat: Мне Батыр очень понравился. Даж тему его пересмотрела. И щенки от него нравятся. Практически все, если не все.
pak: Не, собаки хорошие там были. Штук 10, ну 15 От остальных я бы как владелец(пользователь) отказалсы по причине нежелания держать что-то отдаленно напоминающие прототип.
Гуз Гузманович: Мне ужасно понравилась Юта из Града Владимира..
Мюрат: Дипломы с выставки и оценоченые листы
ОляМ: pak пишет: Юниоры суки много-много лучше юниоров кобелей(а ведь это завтрашний день породы) Дык поголовье сук в целом всегда было лучше кобелей. Тут как раз никаких сюрпризов.. jaramat пишет: Я вообще против того, чтобы азиков разводить в отрыве от контекста. Чем их меньше в России станет, тем лучше. "Контекст" для азиков в россии - это охрана частных домов, имущества, хозяина и его семьи. И это нормально. И такого "контекста" в России, хоть ж... жри.
jaramat: Идея с комплексной оценкой мне очень нравится! Оценочные листы необходимо переделать, на этих неудобно отмечать и считать, пока найдешь нужную галочку... мы с этим столкнулись, когда разрабатывали бланки для выставки в Александрове. Человеческий фвктор никто не отменял, но количество ошибок при подсчете и время на заполнение формы напрямую зависит от того, насколько функционален дизайн. В этом листе дизайна нет вообще.
Лада: Давно не смотрела темы с выставок, а тут вторую подряд просматриваю. Забавно, так боролиь за породные головы, а на фото у собак головы ну совсем не азиатские. Что-то странное и неузнаваемое. Во, например, http://s56.radikal.ru/i154/1009/6f/913a8c24e8ae.jpg http://s54.radikal.ru/i143/1009/a7/3c70e3f189cd.jpg http://s004.radikal.ru/i208/1009/33/9acc14eca05b.jpg Какая порода? Нечто вовсе оригинальное. Отчасти на бультерьера смахивающее.
jaramat: ОляМ пишет: "Контекст" для азиков в россии - это охрана частных домов, имущества, хозяина и его семьи. Согласна. Только никаких испытаний не проводится... а как разводить собак на охрану, если проверить рабочие качества производителя можно в лучшем случае за свой счет? Либо идти к проверенным рабочим, но это уже те же две ветки. Сорри за офф.
jaramat: Лада пишет: Какая порода? Нечто вовсе оригинальное. Я его слепи-и-и-и-ила из того-о-о что бы-ы-ы-ы-ы-ыло, а потом что бы-ы-ы-ы-ы-ыло, то и повяза-а-а-а-а-а-ала...
pak: Лада пишет: Какая порода? Нечто вовсе оригинальное. ну почему оригинальное? Там же родители были указаны. Жеримбет он же Султан не САО, а КВ. Это ж все знают и никто не скрывает. Так что я удивлен не был.
Лада: По головаам - борзые, лайки, колли, бультерьеры. Народ шарахнулся в другую сторону от мастифов. Золотой середины - ну никак!
Аскет: jaramat пишет: Мне Батыр очень понравился. Кобель реально красивый,куражный очнь сильный и энергичный. Ему себя поспоконее вести цены бы ему не было,а так все руки мне оторвал.
pak: ИМХО, не только по головам. Уж больно корпуса с таким ростищем у щенков и кондицией(видимо что-то просачивается в мозг к заводчикам) от других пород. где дожиные, где еще какие.
jaramat: Аскет пишет: Кобель реально красивый,куражный очнь сильный и энергичный. Это даже по фоткам видно, очень нравится! И детки тоже, редкий случай, когда без перекосов, красивое, сильное, полноценное и с ручками-ножками на месте.
Мюрат: Аскет пишет: Кобель реально красивый,куражный очнь сильный и энергичный.
Мюрат: Фотографии собак можно посмотреть здесь http://aziatportal.ru/photogallery.php?photo_id=3181
Аскет: В целом идея с 3-мя экспертами мне понравилась да не доработки есть в первую очередь это все надо как то ускорить начали с того что кобелей все 3 эксперта осматривали как Лена уже писали отдельно др. от др. и вначале не было столько пропусков как у сук в конце. Опять же желательно что бы от народа не скрывали количество баллов набранных победителями,а то экспертиза и расстановка происходили так сказать в полной тишине.Эксперт периодически лезла в карман доставала листочек что то там по нему сверяла и расставляла собак.
Аскет: jaramat пишет: Это даже по фоткам видно, очень нравится! Могу устроить свидание он еще неделю зависает в Коломне.
Лада: Аскет, Батыр, это тот, что издалека ехал на поезде? Тоже понравился.
Аскет: Лада пишет: Батыр, это тот, что издалека ехал на поезде? Тоже понравился. Да он у тебя под боком сейчас обитает.
Kusaka: Лада А енто не тот Батыр, про которого на саоборде написано, что он вывезен из Таджикистана? Тогда мне тоже нравится) Хотя в его "таджикскость" не верится.
ahen: Аскет пишет: он еще неделю зависает в Коломне. Батыру с Катюхой привет и поздравления из родного Новосиба!
V: Мюрат пишет: Дипломы с выставки и оценоченые листы Оценочные листы составлены на редкость глупо. Те, кто придумывал их, вообще ни хрена не понимают в приоритетах оценки фенотипа собаки. А уж формулировки-то какие прикольные! "Постав задних конечностей - ДОСТАТОЧНЫЙ" или "Лапы - ДОСТАТОЧНЫЕ" - безграмотность дикая. Ну и, конечно, весьма умиляют радикальные расхождения в оценке одних и тех же статей. Экспэрррты, блииин!
Аскет: Kusaka пишет: А енто не тот Батыр, про которого на саоборде написано, что он вывезен из Таджикистана? Тогда мне тоже нравится) Хотя в его "таджикскость" не верится. Тот.Таджик он или нет мне лично все равно потому как кобель реально нравится.
Аскет: ahen пишет: Батыру с Катюхой привет и поздравления из родного Новосиба! Предам,правда она на соседнем форуме регулярно бывает так что можете ее поздравить лично.
Kusaka: Аскет Тот.Таджик он или нет мне лично все равно потому как кобель реально нравится. Мне тоже все равно)
Лада: pak пишет: ну почему оригинальное? Там же родители были указаны. Жеримбет он же Султан не САО, а КВ. Голова и не кавказца. Или КВ - это помесь всего, что кусается? Чуть-чуть осталось до совершенства.
ahen: Аскет пишет: соседнем форуме регулярно бывает Не люблю я тот форум))
pak: Лада пишет: Чуть-чуть осталось до совершенства зато переход то какой!!! пэсня
jaramat: Лада пишет: Чуть-чуть осталось до совершенства. Ну не насильно же он их ловит и вяжет Владельцы сами тащат под него сук, потому что им главное размер и титулы, а если так то не факт, что суки там не такие же...
Лада: jaramat, на самом деле разбирать кто кого и кем вяжет мне совершенно не интересно, вот только разнотипная порода семь лет назад была больше похожа на ОДНУ породу. Сейчас это выглядит как сборище метисов, а не "породная группа" Раньше можно было оценивать стати, экстерьер, а сейчас оценивать нечего. Да и смотреть толком нечего - ринг дворни. А к дворняжкам я равнодушна.
pak: Лада Не в обиду, но таких как Алар я не вижу нигде. Их просто нет, поэтому завести себе кобеля в его типе будет не то что не просто, думаю практически невозможно.
Лада: pak, про Алара не скажу, но в типе моего кобеля собак полно. Иногда отличные, иногда не очень, иногда плохо выращенные. Я даже знаю где такие есть. Другой разговор, что на типах я не помешана - мне просто нужна породная собака. Если по окрасу, то предпочитаю бело-палевых, или чёрных.
pak: Не знаю, я ни на одной выставке, ни на боях именно такого типа собак сейчас не вижу. Если есть то в классе ветеранов, а остальное похожее, но только похожее. Может Вы и правда места рыбные знаете
Аскет: Фото Мюрата с прошедшей в-ки.
Лада: pak пишет: Не знаю, я ни на одной выставке, ни на боях именно такого типа собак сейчас не вижу. Вы об Аларе, а я о своём кобеле. У них есть что-то общее, но они далеко не идентичны. А на местных выставках да, пропали подобные. Но ведь и моему почти 7. Всё выше и выше шея, всё шире и шире постав пк. Про головы вообще молчу. Только ведь я об этом и пишу - собаки изменились радикально. Копят крови на Езона, а потомки и рядом с Езоном не стояли. Это так, к примеру.
Соловей: Лада пишет: По головаам - борзые, лайки, колли, бультерьеры. Народ шарахнулся в другую сторону от мастифов. Лада пишет: это помесь всего, что кусается? 100% В 2012 году все будет по-другому
jaramat: Соловей пишет: В 2012 году все будет по-другому А куда денется то, что разводилось до этого?
Соловей: jaramat пишет: куда денется то, что разводилось до этого? Впарится,наверное...
Аскет: Соловей пишет: В 2012 году все будет по-другому Да не будет к 2012 году ниего по другому собаки которые есть сейчас никуда не денуться взгляды на породу тех людей кто это разводит и тех кто ставит положительные оценки этим собкам ни куда не денется. Т.е. каждый останется при своем.
Соловей: Аскет пишет: Т.е. каждый останется при своем. При своем эксклюзиве,так сказать? Не уверена...Большинству за рингом на сегодняшних выставках нравятся ветераны,а не юниоры.
ezelenyk: И все-таки наличие оценочного листа - огромный шаг вперед. Теперь хоть есть что ругать и менять. А то в "описаниях" такого можно было начитаться.... Кстати, описание экстерьера для МК "Азиат" ведб тоже, наверное, будет делаться по аналогичной схеме?
Аскет: Соловей пишет: Не уверена...Большинству за рингом на сегодняшних выставках нравятся ветераны,а не юниоры. Большинству зрителей или большинству заводчиков? Да и вообще если больше нравятся ветераны,то почему и те и другие (я имею виду и покупателей и заводчиков) стермятся получить собак более современного типа,а значит шире, выше и тд. и тп.
jaramat: Может, доработать этот лист? При прохождении тестирования делать описание собаки. Информация о собаке лишней не бывает.
jaramat: Аскет пишет: Да и вообще если больше нравятся ветераны,то почему и те и другие (я имею виду и покупателей и заводчиков) стермятся получить собак более современного типа,а значит шире, выше и тд. и тп. Потому что основная масса покупателей не ходит на выставки и ничего не понимает в собаках. Для них, чем больше, толще и здоровее выглядит щенок, тем лучше. Их время стоять перед рингами ветеранов, утирая скупую слезу, придет лет через 6-7.
jaramat: Идея хорошая и опыт хороший, но как и любая идея она требует дальнейшей доработки напильником, никогда нельзя взять и сделать все сразу, всегда что-то потом выплывает и приходится доделывать, переделывать... но, главное, начать. Новая выставочная тенденция "хочется чего-то большего" налицо - и это не может не радовать.
Соловей: Аскет пишет: стермятся получить собак более современного типа,а значит шире, выше и тд. и тп. На данном этапе и в последующем такое можно утверждать только со стороны заводчиков.За покупателей не расписывайтесь.Многое меняется со временем.
Саксония: Лада пишет: Копят крови на Езона, а потомки и рядом с Езоном не стояли. Наверное плохо копят наши крови,у нас порядок!
jaramat: Соловей пишет: За покупателей не расписывайтесь. Ой, да ладно. Сказки только не рассказывайте. Регулярно просматриваю статистику поисковых запросов и переходов по сайту питомника, где есть РАЗНЫЕ собаки. На "крупнячков" народ прет валом. Пишешь в рекламе "от 80 в холке" - и все, посещаемость обеспечена. И из двух десятков кобелей идут на самых крупных. И звонков идет вал. Первый вопрос - сколько весит и сколько родители в холке. Говоришь 75-76 или даже 78, сразу в трубке разочарованное "уууууу... а вот у нас был..."
Аскет: Соловей Я Вам так скажу как раз на этой в-ке выставляю кобеля ко мне подходт группа мужчин и начинают справшивать,а сколько он весит говорю не взвешивали нам это не важно так они еще долго упрекали нас за не знание веса собаки и вместо достоинств стали искать с нем только недостатки. Я довольно много общаюсь и с покупателями и с заводчиками поэтому я в курсе запросов тех и других.
Ениш: Соловей пишет: За покупателей не расписывайтесь.Многое меняется со временем. Точно, меняется. В сторону укрупнения-утяжеления.
Соловей: А я вам так скажу.Что кучка мужиков или там шквал звонков-это еще ничего не значит.Люди,которые любят просто "а поговорить" всегда были и остануться.Время малиновых пиджаков прошло! И не зря же все у всех заводчиков есть свои сайты и во всех форумах свои странички.Вы же сами создаете будущее,и сами же сопротивляетесь моему мнению. Ениш пишет: В сторону укрупнения-утяжеления. Не поняла об чем это Вы? Все зависит от Вас.Но если мне надо будет салюки,то я и выберу-салюки.
Ениш: Соловей пишет: Не поняла об чем это Вы? А Вы о чём? Соловей пишет: Вы же сами создаете будущее,и сами же сопротивляетесь моему мнению.
V: ezelenyk пишет: И все-таки наличие оценочного листа - огромный шаг вперед. Да ну? ИМХО, просто дискредитировали неплохую идею. И придумали плохо, и провели мероприятие по-дурацки.
ezelenyk: V пишет: просто дискредитировали неплохую идеюИдея правильная, да и тут на форуме ее давно еще предлагали, а реализация... ну так первый блин комом, дальше посмотрим... Давайте свою таблицу сделаем, правильную?
ирина у: не ошибается тот кто ничего не делает по сравнению с прошлым кубком этот показался шагом вперед...
Колмакова Татьяна: ирина у пишет: не ошибается тот кто ничего не делает по сравнению с прошлым кубком этот показался шагом вперед...
V: ezelenyk пишет: Давайте свою таблицу сделаем, правильную? Рано. Таблицы (разные) понадобятся при разделении разведения, а до него ещё сто лет такими темпами.
ezelenyk: bayaz пишет: конструктивное обсуждение, в результате которого кто-то и что-то может понять...начнется, когда мы увидим оценочные листы собаки, в дополнение к фоткам. Пусть ОЛ пока и далеки от совершенства, но по отношению к "свободному обсуждению" за рингом и в форуме - перечитайтке еще раз последние 9! страниц - огромный шаг вперед....хотя это я уже писал. ОЛ в студию!
ahen: Даа.. Про название темы и ее смысл уже все забыли. И забили. Зеленюк прав, оценочные листы намного интереснее. Кто был лично на выставке, экспонентом - большая просьба! Расскажите, пожалуйста, плюсы и минусы реализованой нынче системы оценки. Что были накладки - это понятно. Интересна сама система - что бы Вы изменили в формулировках, может где-то приоритеты неверно расставлены?
jaramat: ahen пишет: оценочные листы намного интереснее Согласна! Пыталась придумать, как бы перекозявить этот оценочник в табличку, чтобы было наглядно и было проще заполнять и считать. В любом случае получается несколько формулировок "правильных и неправильных вариантов".
Жади: ezelenyk ,jaramat ,ahen Описания наших собак и их фото Татьяна выставит вечером с огромным уловольствием пообсуждаем
Колмакова Татьяна: Жади пишет: Описания наших собак и их фото Татьяна выставит вечером с огромным уловольствием пообсуждаем Вот у собак Ирины ОЛ как раз и покажем.
jaramat: Давайте вернемся к обсуждению оценочных листов - идея хорошая, там есть, что обсудить!
Tamir: jaramat пишет: Давайте лучше вернемся к обсуждению оценочных листов - идея хорошая, там есть, что обсудить! Да хотелось бы увидеть.
jaramat: Tamir пишет: Да хотелось бы увидеть. Вечером ahen выложит
Tamir: jaramat пишет: Вечером ahen выложит "Наш пострел, везде поспел"
Жади: jaramat пишет: Вечером ahen выложит И Колмакова
jaramat: Жади пишет: И Колмакова Вечером тоже попробую мысли сформулировать, но скорее завтра. Можно создать для обсуждения листа отдельную тему
талисман: Вот оценочный лист. мои предложения по заполнению: 1 Заполнять авторучкой определённого цвета. Документ всё-таки. 2 Исключить исправления (школьников же научили на ЕГЭ) 3 вообще исключить кол-во баллов. Пусть ставят галочки и общую оценку (от дисквал до отлично). При наличии трёх экспертов выбирается оценка,встречающаяся у двух из трёх экспертов.Получается полное описание,Без заковыристых формулировок,которые иногда заворачивают эксперты. 4 Расставляются все собаки,имеющие оценку отлично.
Tamir: талисман пишет: Вот оценочный лист. Спасибо!
pak: Паша пишет: если вы о ага, чето так и подумалось Респект и уважуха
Tamir: талисман пишет: 3 вообще исключить кол-во баллов. Пусть ставят галочки и общую оценку (от дисквал до отлично). Не, балы по моему большой шаг вперед, а то оценок немного,применяются постоянно вообще только две - оч.хор и отлично. Ну есть ринг с 10 отличниками и чего? И уже давно не чего не говорит, кроме частоты посещения выставок, количество отличных оценок у собаки.
jaramat: Tamir пишет: балы по моему большой шаг вперед Да! [img src=/gif/smk/sm36.gif] Меня смутили многие формулировки и сравнения мягкого с теплым. К примеру, глаза. Маленькие, светлые, косопосаженные. В какой из трех пунктов ставить галочку? Нужно правильно структурировать. Размер к размеру, цвет к цвету, форма к форме. И не сравнивать одно с другим.
jaramat: талисман пишет: 1 Заполнять авторучкой определённого цвета. Документ всё-таки. талисман пишет: 2 Исключить исправления (школьников же научили на ЕГЭ) Согласна! А вот баллы, на мой взгляд, нужны. Так получается намного показательнее интереснее. И видно, на чем основана оценка собаки.
талисман: Tamir , у многих участников были неправильно посчитаны баллы. Люди дома посчитали: до 22 баллов не досчитано!. В условиях выставки слишком силён "человеческий фактор". Ошиблись,и собака "уехала" из расстановки. И расставляли на Азиате не по баллам.
Tamir: Первый пункт позабавил - Зубы. А если крупные и не белые? А если мелкие и белые? А белые это какие?
талисман: Tamir ,да там ещё есть забавные вариации. Может лучше было бы.если бы использовались только те,формулировки,которые прописаны в стандарте?
Лада: талисман пишет: у многих участников были неправильно посчитаны баллы. Люди дома посчитали: до 22 баллов не досчитано!. В условиях выставки слишком силён "человеческий фактор". Ошиблись,и собака "уехала" из расстановки. И расставляли на Азиате не по баллам. Вот это паршиво! Поняла бы, если бы система давно была принята. А то получается только сделали вид, что честно и не предвзято судили. Зачем надо было огород городить?
Tamir: талисман пишет: у многих участников были неправильно посчитаны баллы. Люди дома посчитали: до 22 баллов не досчитано!. В условиях выставки слишком силён "человеческий фактор". Ошиблись,и собака "уехала" из расстановки. И расставляли на Азиате не по баллам.Ну это организационные недоработки. В конце концов можно калькулятор использовать или КПК.
jaramat: Tamir пишет: В конце концов можно калькулятор использовать или КПК. Достаточно просто правильно разработанной формы, которую будет просто заполнять и считать.
Tayga: Про свои небольшие впечатления о выставке по фотам.. Решила сделать своему заводчику приятное, собрать все фоточки с выставки. У человека инета нет, думаю будет интересно глянуть на современные тенденции. Дошла вчера до юниоров и пошла спать. Сейчас решила продолжить, открываю страничку и не помню на ком остановилась на кобелях или суках (у меня фотографии по папочкам разложены, поэтому и понадобилось узнать, чтобы знать в какую папку сохранять). Просмотрев пару собак по-быстрому так и не смогла определить кто передо мной суки или кобели. Пришлось отлистать пару страниц чтобы по надписи сориентироваться (на причиндал посмотреть, мысль пришла гораздо больше). Так вот к чему это я - в юниорах по крайней мере (до остальных еще не дошла) в большинстве случаев тяжело индентифицировать кто на фото - сука али кобель? Какие то брутальные суки пошли [img src=/gif/smk/sm12.gif]
талисман: Айна (Ларс- Алтын),открытый класс,4 в расстановке,341 балл. URL=http://www.radikal.ru][/URL] Ларс,её отец,на моём аватаре.
Лада: По этим фото ровненькая, с красивой головой. А можно не просто балл, а табличку, что за что?
талисман: Лада ,это сука от моего кобеля(на аватаре). Подробнее не могу сказать. Владельцы балл сообщили , и сказали,что описание отличное,только Мычко несколько статей пропустила в оценочном листе, минимум 8 баллов потеряли.
Колмакова Татьяна: Tayga пишет: Какие то брутальные суки пошли [img src=/gif/smk/sm12.gif] Нет, это кобели какие-то хреновые пошли, мужественность днём с огнём не сыщешь.
Лада: Колмакова Татьяна пишет: это кобели какие-то хреновые пошли, мужественность днём с огнём не сыщешь. Да ладно, брутальных сук тоже полно.
Колмакова Татьяна: талисман пишет: Айна (Ларс- Алтын),открытый класс,4 в расстановке,341 балл. Ну вот, если приятная и гармоничная собака, так я так и скажу - хорошая собака.
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Да ладно, брутальных сук тоже полно. Лада, их в целом может и полно, но на данной выставке, чтобы сказать "сучища" - пожалуй только Сака из АС. Что касается оценочных листов - я сегодня не выложу, по объективным обстоятельствам до Иры сегодня не доехала. Но завтра обещаю.
Аял: талисман пишет: Айна (Ларс- Алтын) Она из Белгорода? Наташа,я видела,из твоего питоника, есть отличные псины. А насчет помоев,так пусть куражатся,"те,кто брал у меня"...,я не против. Встречаются непорядочные люди,все хорошими быть не могут.Такова жизнь...
Мюрат: ezelenyk пишет: оценочные листы собаки, в дополнение к фоткам. Свои выложила на первой странице,но,видимо,в пылу обсуждений никто,кроме ВАНа,не заметил!
Аял: Мюрат пишет: Свои выложила на первой странице,но,видимо,в пылу обсуждений никто,кроме ВАНа,не заметил! Я заметила! Интересный эксперимент... Вот жду дальнейшего обсуждения,участвующих в нем...
Мюрат: Аял пишет: Я заметила!О,Слава Богу,уже двое!Оль,мне уже после этого количества страниц "обсуждения" и обсуждать-то расхотелось.
Аял: Мюрат Лен,ты запомни страницу и завтра посмотрим по-новой,может пойдет беседа в нормальном ключе. Я пошла смотреть Глухаря и щелкать семечки...
Мюрат: Аял пишет: завтра посмотрим по-новой,может пойдет беседа в нормальном ключе. Я пошла смотреть Глухаря и щелкать семечки..Правильное решение!
талисман: Аял , Оля, Айна из Белгорода. Всё,выхожу из конфликта. Устала и надоело. Есть такая передача - "Пусть говорят". Продолжим об Азиате 2010. Оценочный лист показала,предложения по оптимизации процесса экспертизы выдвинула. Могу только добавить,что цвет листа,шрифт и расположение текста тоже имеют недоработки. Тут с одними своими листами напрягались,чтобы прочесть. А экспертам по две сотни перелопатить? Сама идея с оценочными листами очень нравится, жалко.если не приживётся.
Фарид: Очень понравились суки Байбури Шанди Амина ,и Сака из А.С. Мечта ,а не суки.
талисман: Фарид , поддерживаю.
ahen: Оценочники с "АЗИАТА" были выложены Мюрат на первой странице данного обсуждения. Вопрос не в "а свой оценочник покажи!". Хотелось бы нормальный оценочный лист составить. Как я понимаю, никому это не интересно, кроме талисман пишет: мои предложения по заполнению:
ahen: талисман пишет: мои предложения по заполнению: 1 Заполнять авторучкой определённого цвета. Документ всё-таки. 2 Исключить исправления (школьников же научили на ЕГЭ) 3 вообще исключить кол-во баллов. Пусть ставят галочки и общую оценку (от дисквал до отлично). При наличии трёх экспертов выбирается оценка,встречающаяся у двух из трёх экспертов.Получается полное описание,Без заковыристых формулировок,которые иногда заворачивают эксперты. 4 Расставляются все собаки,имеющие оценку отлично. Спасибо за предложения! 1. На уличных рингах всегда все заполняется карандашом. Ну, практика показывает, что это надежней, как организатор выставок и прочих мероприятий подтверждаю. 2. ППКС (подпсываюсь под каждым словом) 3. Баллы нужны - в этом с Вами не согласна. По экспертам - может быть, но отложим пока. Не первостепенно. 4. Ага. А еще лучше - вообще все собаки расставляются и расстановка аргументируется.
ahen: В целом оценочники не понравились. Идея - хорошая, очень. Как говорится, все новое - это хорошо забытое старое. Основные претензии к данным оценочным листам ВАН кратко изложил на первых страницах обсуждения, поэтому пережевывать сказанное не буду. Предложения следующие. 1. Оценочный лист разделить на основные группы параметров оценки экстерьера. Разбить по группам, категориям. 2. Каждую "группу" разделить на подкатегории, распределить приоритет оценки между подкатегориями (знАчимость оцениваемого признака) 3. Расписать систему оценок по каждой подкатегории в рамках лимита баллов. 4. Свести систему в табличный вид, продумать и отработать структуру бланка для безошибочного удобного заполнения.
ahen: Рабочее предложение. П.1, разбивка по категориям 1. Конституция, типичность, шерсть, пигмент - 20 2. Голова - 20 3. Шея, корпус и хвост - 20 4. Конечности - 20 5. Движения - 20 6. Поведение - баллы не начисляются, описание, при явных пороках дискв. ИТОГО: 100 баллов - максимальное количество
талисман: ahen пишет: 1. На уличных рингах всегда все заполняется карандашом. Ну, практика показывает, что это надежней, В смысле ручка может подвести? Понятно. Но по баллам подумайте. Если их будут и дальше так считать,полностью теряется всякий смысл. И каждый раз извиняться,и говорить о человеческом факторе. Ещё одна мысль. Эксперты обязательно должны быть ознакомлены с текстом О.Л. и видом. Заранее.
ahen: талисман пишет: Если их будут и дальше так считать,полностью теряется всякий смысл. И каждый раз извиняться,и говорить о человеческом факторе. Эксперт должен думать о будущем породы в бОльшей степени, чем любой из заводчиков. Быть готовым к тяжелой, напряженной работе на одной из главнейших выставок страны, обладающей максимальным поголовьем данной породы. И нести значительную, если не бОльшую, часть ответственности за определение приоритетов в породе, понимать, что он, здесь и сейчас, определяет ее путь развития на ближайшие два года. То, что Вы именуете мягко и корректно "человеческим фактором" - суть халатность. Преступная по отношению к породе.
ahen: талисман пишет: Ещё одна мысль. Эксперты обязательно должны быть ознакомлены с текстом О.Л. и видом. Заранее. Конечно!
ahen: Далее. П.2 - раскладка по подкатегориям с обозначением максимального количества баллов. 1. конституция (можно назвать "общее впечатление" 1.1 конституциональный тип - 5 1.2 половой диморфизм - 5 1.3 структура кожи и шерсти - 3 1.4 окрас, пигмент когтей и видимых слизистых - 2 1.5 цвет глаз - 2 1.6 качество зубов - 3 *кроме дискв.пороков - неполнозубость, крипторхизм, окрас не в стандарте ИТОГО - 20 max
Колмакова Татьяна: Оценочные листы сами по себе - начинание очень правильное. Надо их на будущее сформировать в виде таблицы, чёткие позиции слева, оценочные квадратики справа. И предлагаю прямо обсудить каждую из позиций, потому что некоторые звучат странновато.
ahen: Колмакова Татьяна пишет: И предлагаю прямо обсудить каждую из позиций, потому что некоторые звучат странновато. Дыть. Я чем тут занимаюсь? Только обсуждать позиции того оценочника бессмысленно, потому что он не структурирован. Структуру я предложила, из шести основных позиций (категорий). Перый из пунтов на подкатегории разложила, сейчас второй выложу. Это мимо все прошло, так же, как и оценочники, Мюрат выложенные?
Колмакова Татьяна: Например пункт 2 листа: голова массивная, достаточно массивная, недостаточно массивная,...всё про массивность, потом бамс... округлых очертаний Где логика ? 2.2 - линии головы параллельные, затем почти параллельные - это ещё куда ни шло, а затем: "непараллельные", "спадающие" Масло масляное. 2.3 - Какая разница между слишком выраженным и резким стопом не совсем понимаю. Что имелось в виду ? 2.4. морда - нормально прописан только первый пункт. 2.4 (пункт два раза) - нижняя челюсть - как делить узкую и слабую ? И таких ляпов практически в каждом пункте.
ahen: 2. Голова 2.1 Объемность по отношению к корпусу - 3 2.2 Линия профиля - 3 2.3 Черепная часть - 3 2.4 Лицевая часть - 3 2.5 Соотношение черепной и лицевой части - 2 2.6 Веки - 2 2.7 Губы - 2 2.8 Уши - 2
Колмакова Татьяна: ahen пишет: Это мимо все прошло нет.
ahen: Колмакова Татьяна пишет: И таких ляпов практически в каждом пункте. Вот почему я не хочу обсуждать систему оценок, уже примененную на "Азиате", и предлагаю свою для обсуждения.
Колмакова Татьяна: ну уж если что-то придумывать и прописывать, то прямо подробненько уже сразу !
ahen: Колмакова Татьяна пишет: ну уж если что-то придумывать и прописывать, то прямо подробненько уже сразу ! Я сейчас (как там говорится?) - пайду и убьюсь головой аб стену!
Колмакова Татьяна: ahen пишет: Я сейчас (как там говорится?) - пайду и убьюсь головой аб стену! не нада Я имела в виду, что может прямо сразу в виде таблицы, по каждому пункту подробно ? У меня, к сожалению, программы такой нет. Тогда всё будет супер наглядно, можно будет думать-менять.
Б.А.В.: Представленные оценочные листы - это всего лишь второй (нижний) листок самокопируещегося бланка. Верхние листки, оставшиеся у организатора, заполнялись ручкой и были белого цвета. На желтом, нижнем листе, полно отпечатков от предыдущего описания. Сведение оценки всех статей к простым цыферкаи - это упрощение и примитивизация . Сколько раз уже было: вроде и недостатков море, а породность налицо. И наоборот: все, вроде бы правильно, а глядишь - так, ни то - ни сё. Опять же : все так, как надо (и линии, и пропорции, и корпус, и конечности, и движения....) а сырость - единственное, что портит собаку. Очень портит. Или породная, хорошая собака, вот только коленки наружу и скакалки сближены. В результате - баллы в сумме высокие, а соба в реале на оч.хор не потянет. Я не приводила в пример ни одну конкретную собаку. Просто так, рассуждения, никого не имея ввиду.
jaramat: А разве может быть сырость без соответствующего типа конституции? А если есть соответствующий сырости тип конституции, откуда может взяться высокий бал, если оценочный лист правильно составлен.
Б.А.В.: jaramat Может. Например, сырая тонкая губа. И только.
jaramat: Если это единственный недостаток и собака при этом не дожит, действительно ли настолько криминал? Плюс есть недостатки и пороки сложения - их наличие должно оцениваться отдельно. Табличка описания - вариации нормы.
jaramat: Фарид пишет: Сака из А.С. Мне вот эта фотка понравилась... умаялась девица
Лада: Всё, тема вроде почищена, оффтоп перенесён сюда.
ezelenyk: Сейчас "веса" признаков в ОЛ такие - 1. Зубы 1-3 2. Голова 11-48 объем 5-1 длина 5-3 верх 5-1 стоп 5-0 морда 5-1 нижняя чел. 5-1 губы 5-0 глаза 5-1 веки 3-1 уши 3-1 пигмент 2-1 3. Корпус 10-37 шея 5-2 спина 3-1 поясн. 3-1 круп 3-1 хвост 3-1 глуб.груди 4-1 шир.груди 4-1 дл.груди 4-1 выпуклость ребер 4-1 линия живота 4-0 4. Конечности 4-20 углы передних 3-1 постав и строение 5-1 углы задних 4-1 постав задних 5-0 лапы 3-1 5 Движения 0-6 6. Поведение 2-6 Суммарная оценка получается 28-120... (плюс общее впечатление еще до 25 - получается максимум 145 баллов) Какая в этом логика, надо бы спросить у разработчиков... самая "тяжелая" - голова, в 8 раз тяжелее движения и поведения... ahen пишет: 1. Конституция, типичность, шерсть, пигмент - 20 2. Голова - 20 3. Шея, корпус и хвост - 20 4. Конечности - 20 5. Движения - 20 6. Поведение - баллы не начисляются, описание, при явных пороках дискв. ИТОГО: 100 баллов - максимальное количество Так кажется логичнее, вроде. но как уложить в эти двадцатки все подробности описания головы или корпуса?
jaramat: ezelenyk пишет: Так кажется логичнее, вроде. но как уложить в эти двадцатки все подробности описания головы или корпуса? Я предлагала разбить по пятибальной шкале. 5 - оптимальное строение, норма. От нее идут по уменьшению вариации недостатков, как в одну так и в другую сторону. В том смысле, что одна оценка дается и за излишнюю сырость, и за излишнюю легкость сложения. Уравнять недостатки и не сравнивать одно с другим. А количество балов я бы оставила такое, чтобы их можно было сложить и разбить все на таблицу из 5 столбиков. Исключения - постав ушей, к примеру. К чему там 5 вариантов? Достаточно трех. По зубам то же самое, по половому деморфизму то же самое.
Б.А.В.: jaramat пишет: Если это единственный недостаток и собака при этом не дожит, действительно ли настолько криминал? Откуда я знаю? Для кого-то криминал, для кого-то нет. У моего соседа немецкий дог. Для меня столь отвислые губы и веки - криминал. Оч. хор за это не раз получал. Тем не менее, интера второй раз закрывает. Так если его по баллам оценить, то действительно, интерчемпион получится, потому, что все остальное - на месте.
jaramat: Б.А.В. пишет: Так если его по баллам оценить, то действительно, интерчемпион получится, потому, что все остальное - на месте. У немецкого дога? Если его оценить по азиатскому стандарту? То ли фиговый дог... то ли фиговый стандарт
Б.А.В.: ezelenyk пишет: Какая в этом логика, надо бы спросить у разработчиков... самая "тяжелая" - голова, в 8 раз тяжелее движения и поведения... Вообще-то породу определяют не поведение и движения, а как раз голова. Вы упустили еще 0-25 за общее впечатление. Максимальная оценка -145 баллов.
Б.А.В.: jaramat пишет: У немецкого дога? Если его оценить по азиатскому стандарту? С чегобы это его оценивать по азиатскому стандарту? Я про оценку по баллам в принципе. Ладно, для простоты представим, что это азиат. Итак. Эту собаку очень портит излишняя сырость век и губ. И только. И если бы его оценивали по баллам, то он набрал бы их много. Достаточно для отличной оценки.
jaramat: Б.А.В., я поняла, о чем Вы. Никогда не видела такого - идеальной азиатской анатомии при излишней сырости. Обязательно всегда еще что-то. А вообще, есть принципиальные моменты и менее принципиальные. Точно так же, как есть недостатки, а есть пороки. Оценочный лист должен быть сформирован таким образом, чтобы недостатки и пороки влияли на оценку сильнее, чем + 1 или +2 балла. Для этого нужно продумать структуру, систему оценки, и разработать классификацию. А потом подумать, как сделать так, чтобы заполненная и посчитанная табличка реально отражала собаку.
ezelenyk: Б.А.В. пишет: Вы упустили еще 0-25 за общее впечатление. Максимальная оценка -145 баллов. Это я не сообразил! спасибо, исправил Б.А.В. пишет: Вообще-то породу определяют не поведение и движения, а как раз голова Распрост ранненая точка зрения, "Порода - в голове", мне кажется и вообще неверной, и просто вредной по отношению к аборигенным породам. Азиаты могут быть очень разными, но все они двигаются и ведут себя "как азиаты", а если нет - то я и смотреть на их головы не стану
Паша: Я тоже свою суку в юниорах выставлял, получила "отлично", но в расстановку не попала - 28 юниорок было, не шутка! Сука с характером
Б.А.В.: jaramat пишет: А потом подумать, как сделать так, чтобы заполненная и посчитанная табличка реально отражала собаку. Не отразит. Заполненная табличка отразит только стоимость недостатков. Пример. Наш собак набрал у судей: 103+110 +117. (может, больше - я не пересчитывала) И как он Вам? Нравится?
jaramat: Б.А.В. пишет: И как он Вам? Нравится? Кто?
jaramat: Паша пишет: Я тоже свою суку в юниорах выставлял Очень симпатичная деффка!
Гуз Гузманович: Паша пишет: Сука с характером мамадорогая.. Если меня и посещала мысль как-нить заехать к тебе в гости на собачек посмотреть, то теперь желание отпало напрочь Сука очень красивая
sdp: Паша пишет: Сука с характером А пасть то в крови Девка симпатичная
Паша: Гуз Гузманович пишет: желание отпало напрочь Это она свою девичью честь от жениха защищает Так она вообще-то адекватная.
Паша: aramat пишет: Очень симпатичная деффка! sdp пишет: Девка симпатичная Гуз Гузманович пишет: Сука очень красивая Спасибо!
ahen: Колмакова Татьяна пишет: Я имела в виду, что может прямо сразу в виде таблицы Не. Сначала определяют приоритеты, "веса" признаков, а потом уже навешивают удобности.
ahen: ezelenyk пишет: Так кажется логичнее, вроде. но как уложить в эти двадцатки все подробности описания головы или корпуса? Как раз первые две "двадцатки" я расписала, см. в теме. А вообще, товарищи, вспомните - часто ли на выставках дают описания длиннее трех строчек? Обычно - "Пор, кост, хор.форм. Гол - V, пор, темн. глаза. Хор. л. верха. Хор. углы ЗК, недост. ПК. Дв-я свободные. Отл."
ahen: ezelenyk пишет: "Порода - в голове", мне кажется и вообще неверной, и просто вредной по отношению к аборигенным породам. Азиаты могут быть очень разными Угу.
Tayga: Бальная система предложенная ahen мне кажется более логичной. Лучше начислять балы. Потому что вариаций недостатков или достоинств может быть куча, если все перечислять - будет знатный толмуд, а не ОЛ. Единственное что я бы дополнила, это после каждой двацатки - дать место для словесного описания. Подсчитывать по баллам, но и описание все же оставлять.
талисман: Tayga , поддерживаю.
Мюрат: Tayga пишет: Бальная система предложенная ahen мне кажется более логичной. Лучше начислять балы. Потому что вариаций недостатков или достоинств может быть куча, если все перечислять - будет знатный толмуд, а не ОЛ. Единственное что я бы дополнила, это после каждой двацатки - дать место для словесного описания. Подсчитывать по баллам, но и описание все же оставлять. Да,согласна. Только,наверно,там ,где стоИт оценка:крупная,или объемная,или длинная,или узкая может какие-либо размеры проставить? Фото Мюрата я уже ставила.Он(по ОЛ) с коротковатой(31см)головой,средними зубами,слишком длинной шеей,сырыми веками,узкой мордой и узкой нижней челюстью.Плюс значительный размет,выпрямленные углы передних конечностей и короткий круп.Постав хвоста :высоко посажен,низко посажен и правильно посажен.
талисман: Мюрат , У Мюрата хвост-трансформер! ( у моего так с ЗК- узкие,достаточные, бочкообразные).
Мюрат: талисман пишет: У Мюрата хвост-трансформер! ( у моего так с ЗК- узкие,достаточные, бочкообразные). По этим ОЛ практически все собаки-трансформеры.А некоторым умудрились СРАЗУ все три варианта постава хвоста отметить!
Мюрат: Лада пишет: Всё, тема вроде почищена, оффтоп перенесён сюда. Спасибо огромное!
ahen: Мюрат пишет: Только,наверно,там ,где стоИт оценка:крупная,или объемная,или длинная,или узкая может какие-либо размеры проставить? До этого я еще не добралась. Порядок работы такой - сначала общая структура ОЛ (есть), структура по категориям (2 из 5 есть). Потом уже над каждым разделом думать. Если идти от частного к общему, то много частностей можно "посеять" по пути, и ну уж никак не выйдет расставить приоритеты.
Колмакова Татьяна: "Переспала" я со всеми этими мыслями про оценочные листы, и наверное, согласна с Аней Б.А.В. пишет: Сколько раз уже было: вроде и недостатков море, а породность налицо. Всё равно идеальный ОЛ не сделать, чтобы он мог породность сам чувствовать, а поэтому, на мой взгляд, пусть всё будет по-старинке - судья в ринге и описания.
Лада: Мюрат пишет: Постав хвоста :высоко посажен,низко посажен и правильно посажен. Ну если мнение даже в таком разнятся, то понятно, почему у нас такая каша в выставочном мире.
sdp: Лада пишет: Ну если мнение даже в таком разнятся, то понятно, почему у нас такая каша в выставочном мире. Ну это норма, во времена когда я судил, ко мне знакомые подходят и просят описать их суку кери, я поинтересовался - зачем, они съездили на выставку и эксперт дал описание с точностью до наоборот. Люди которые свой питомник имели, чуть веру в жизнь не потеряли, прочтя описание от г-на К....ва, пришлось описать
Колмакова Татьяна: Лада пишет: Ну если мнение даже в таком разнятся, то понятно, почему у нас такая каша в выставочном мире. Конечно, некоторые собаки от "хоря" до САС!Ва получают под разными судьями, что уж говорить.
ОляМ: Колмакова Татьяна пишет: сё равно идеальный ОЛ не сделать Ну, идеального вообще ничего не бывает. Кошек вот оценивают же по статям по бальной системе и ничего, вроде никто не жалуется, что породность не разглядеть. з.ы. но нынешний ОЛ конечно убил, из серии шарики бывают красные или круглые.
ahen: ОляМ пишет: Кошек вот оценивают же по статям по бальной системе и ничего, вроде никто не жалуется, что породность не разглядеть. При наличии балльной системы эксперту хочешь-не хочешь придется обращать внимание на определенные моменты, указаные в ОЛ, а не судить по ныне существующим принципам. Что чревато для многих собак. Но, в утешение, могу определенно сказать, что в системе РКФ-НКП нормального ОЛ никогда разработано не будет. Не выгодно.
СМ: Колмакова Татьяна пишет: Всё равно идеальный ОЛ не сделать, Можно трафарет из фанеры вырезать,сама (собашка)протиснулась(значит и психика нормальная)-отлично,хоз протолкнул-оч хор,помошники помогали-хоря нафиг.И еще судье молоток хороший надо,для дисквалов(пробивать через трафарет.
Лада: СМ, всё-правильно, когда люди пытаются что-то дельное сделать, нужно довести идею до логического абсурда, высмеять и похерить! А то ишь, на что замахнулись! На святая святых! Хотят из шоу сделать племсмотр. Совести у людей нет!
V: ezelenyk пишет: Какая в этом логика, надо бы спросить у разработчиков... самая "тяжелая" - голова, в 8 раз тяжелее движения и поведения... Правильный вопрос! Если оценивается фенотип в целом, то поведение и движения по сумме баллов следует оценивать по крайней мере на одном уровне с экстерьером и конституцией. Если же приоритетно оценивается внешний вид, то на хрен ли тут вставлять мизерные баллы за функциональность! Ну, идиоты разрабатывали, понятное дело. Даже при век назад готовых образцах ни фига в них не поняли до сих пор.
Паша: V пишет: Если оценивается фенотип в целом, то поведение и движения по сумме баллов следует оценивать по крайней мере на одном уровне с экстерьером и конституцией.
полная версия страницы