Форум
Сравнение САО и НО Часть 2
kena: Не могла не открыть! Надеюсь зразу ее не закроют. Не заметила, что ее закрыли и целую поэму написала, теперь жалко так просто выкидывать начнем сравнивать НО с САО 1. Особенность породы НО. Особенностью породы является сильный тип нервной деятельности. Внимательность, естественность поведения, послушание, инстинкт охраны, верность и неподкупность, а так же смелость, боевой инстинкт и решительность действий - наиболее важные качества породы. Вышеперечисленные черты в первую очередь дают основание рассматривать немецкую овчарку как пользовательную собаку в широком спектре, особенно в качестве сторожевой, патрульной, защитной и в качестве компаньена. Отличное чутье в сочетании со способностью к длительной рыси дает возможность немецкой овчарке надежно и неутомимо прорабатывать след. Эти качества позволяют широко использовать овчарку в розыскной и спасательной службах. Не буду больше перечислять все особенности. Только добавлю. НО овчарка на все 100% верная собака, предана хозяину. 1. Особенности породы Среднеазиатская овчарка - собака крупного роста, сильная, смелая, с чувством собственного достоинства, неприхотливая, легко приспосабливается к различным климатическим условиям, что позволяет использовать собак этой породы для различных видов служб. Грубого типа сложения, с масивным костяком и мощной мускулатурой. Поведение Уверенное, уровновешенно-спокойное. Характерная реакция - оборонительная в активной форме. Обладает врожденным чувством собственника и территориальности. Серьезными недостатками, значительно снижающими племенную ценность собаки, являются неуверенное поведение, излишняя возбудимость. В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются как охранные и пастушьи собаки, а также при охоте на крупного зверя. Добавлю САО не на все 100% доверяет своему хозяину и сильной привязанности к человеку как таковой именно сильной у ней нет. 2. Чем интелект НО отличается от интелекта САО. НО более управляема подвижна - обучаема примерно в два раза быстрее, чем САО. За то время пока САО посадишь и отойдешь, а потом упросишь его к тебе подойти и пойти с тобой рядом с НО достаточно быстро пройдешь весь комплекс упражнений. Со Щенком САО заниматься чужой человек может (имеется ввиду инструктор дрессировщик) если собака знает этого человека с детсва может и во взрослом состоянии. Но приведший человек на занятия уже взрослого свормировавшуюся собаку уже не может дрессировать, может только на расстоянии управлять владельцем собаки. С НО подругому привели взрослую собаку на площадку. Инструктор - дрессировщик познакомившийся с ней может ей управлять если позволит хозяин. 3. Минусы у НО и САО. Слабые суставы. В какойто степени У НО овчарки влияет неправильное и неоговоренное и не согласованное (Знатоками) отношение к разведению, Так же и у САО У САО как и у НО перестали отбраковывать нездоровых щенков. Кроме отбраковки по глазам у САО, а так же отбраковки по шерсти у НО. Остальные все щенки продаются. В питомниках остаются только экзепляры достойные для дальнейшего использования. 4. Содержание как САО, так и НО в домашних условиях. Как плюсы так и минусы. Минусы как на НО, так и на САО - влияют в квартирах полы на их суставы. Крупная порода САО в щенячьем возрасте у них хрупкие лапы - хотя очень мощные, на скользком ленолиуме, они их подворачивают - могут сломать, крепость связок минимальна, из-за этого сильно просевшие пястья, вывернутые локти, раздувшиеся бока от неправильного кормления, почему-то хозяева считают, что собака должна есть постоянно и очень много, не думая, что мясо переваривается 12 часов, заталкивая через часа 3-4 еще кусок мяса. Ну это так отступление от сути проблем))) Следующий недостаток содержания САО в квартире. Семья - пока щенок маленький это хорошо мягкая игрушечка, можно потискать поиграть не дергая за лапы, а дальше сложнее выбирала собака себе хозяина, а остальных будет терпеть - зная их он может позволить почесать себя за ухом или не дай бог большая псина будет падать на спину и просить погладить животик. Но если не дай бог кто его обидит, даже не думайте он запомнит это на всю оставшуюся жизнь и отомстит при любом удобном для него случае. Не буду приводить примеры - думаю и так многие их знаю. Ладно продолжим о НО так вот мы поняли уже, что на связки полы действуют, а как обстоят дела с характером, вот тут полная противоположность САО. Я как-то и не подозревала, что НО способна одинакого относиться к членам семьи любить обоих одинакого, а как они принимают нового члена семьи - ходят на ципочках, дабы не разбудить))). 5. Желательное содержание САО и НО на улице в свободном выгуле. Причем на улице САО может жить один, ему не особо нужен компаньен. А вот НО желательно компаньен на охране - вместе они горы снесут! Надеюсь тут не напишут сразу тысячу бесмысленных постов!
полиген: kena пишет: Только добавлю. НО овчарка на все 100% верная собака, предана хозяину. Если-бы это было так, то немцев не использовали бы так широко в армии и милиции. Весь кайф в том, что основная масса немцев очень легко переходит из рук в руки, продолжая работать. У выставочников то же - ни в одной другой служебной породе не является столь популярным институт аренды племенных производителей. С азиатами сложнее. Есть, конечно, отдельные экземпляры, легко воспринимающие новых владельцев и продолжающие работать стабильно, но это уже, скорее, исключение.
полиген: kena пишет: Семья - пока щенок маленький это хорошо мягкая игрушечка, можно потискать поиграть не дергая за лапы, а дальше сложнее выбирала собака себе хозяина, а остальных будет терпеть - зная их он может позволить почесать себя за ухом или не дай бог большая псина будет падать на спину и просить погладить животик. Но если не дай бог кто его обидит, даже не думайте он запомнит это на всю оставшуюся жизнь и отомстит при любом удобном для него случае. Бред
Tamir: kena Тема закрылась автоматически по привышении лемита. В первой части написали много, но и много не по делу, попрошу все таки не писать "пустых" сообщений. kena пишет: Только добавлю. НО овчарка на все 100% верная собака, предана хозяину. Согласен с полиген как раз широкому распространению НО как служебной собаки способствовало свойство этой породы подчинятся командам, а не хозяину. Т.е. сегодня инструктор работавший с этой собакой заболел, уволился, завтра пришел новый и так же эфективно работает с собакой. По той же причине САО не получили распространения в служебных питомниках - САО подчиняются не командам , а хозяину - лидеру.
немка: знаете,ЛАДА,Вы меня рассмешили. увидели проблемного немца!!! а я вот проблемного САО сегодня видела.на прямых ходулях,практически без углов з.к. будем в крайности кидаться??? моя немка любого САО перебегает!
немка: полиген пишет: Весь кайф в том, что основная масса немцев очень легко переходит из рук в руки, продолжая работать а Вам не кажется,что это и есть хорошее качество служебника? проводники меняются,увольняются,в конце -концов,а собака остается при питомнике.ей с другим человеком работать придётся!
Tamir: kena пишет: Добавлю САО не на все 100% доверяет своему хозяину и сильной привязанности к человеку как таковой именно сильной у ней нет. Все по той же причине - САО доверяет только тому кто этого достоин, кто показал способности лидера, этим эта порода ближе к людям - люди тоже не будут подчинятся абы кому, даже в семье если родитель не проявляет должной твердости, дети будут ездить у него на шее, вместе с САО кстати.
полиген: немка пишет: моя немка любого САО перебегает! Тема снова вытекает в русло "сам дурак". Может бега устроим с тотализатором немка пишет: а Вам не кажется,что это и есть хорошее качество служебника? Это хорошее качество конкретно для немецкой овчарки, как для универсальной породы.
немка: Tamir пишет: даже в семье если родитель не проявляет должной твердости, дети будут ездить у него на шее, вместе с САО кстати. на шее у такого родителя не только дети с САО ездить будут,а и любой декорат!!!
немка: полиген пишет: Тема снова вытекает в русло "сам дурак а вот не надо передёргивать! я к тому,что данный пример,приведенный ЛАДОй,здесь не уместен
немка: полиген пишет: Это хорошее качество конкретно для немецкой овчарки, как для универсальной породы. вот именно! УНИВЕРСАЛЬНОЙ!!!
Tamir: kena пишет: НО более управляема подвижна - обучаема примерно в два раза быстрее, чем САО. Насчет того что НО более управляема и подвижна - соглашусь, но что обучаема быстрее - нет , САО очень быстро учится жизненно необходимым для них вещам, и часто на примере сородичей, в отличии от НО. НО быстрее учится именно командам, в отличии от САО.
немка: Tamir ну насчет быстрого обучения жизненно необходимым вещам,не согласна. это не породный признак,а индивидуальная особенность собаки.
полиген: полиген пишет: Это хорошее качество конкретно для немецкой овчарки, как для универсальной породы. Это по замыслам Штефаница. К современным НО шоу-разведения данное понятие можно отнести с некоторыми оговорками
немка: полиген пишет: К современным НО шоу-разведения данное понятие можно отнести с некоторыми оговорками с какими?
Tamir: И давайте не будем пока указывать на отклонения от здоровых собак - каждый думаю припомнит собаку любой породы с проблемами в здоровье - это все таки не признак породы, а по моему общая беда современного заводского разведения.
немка: Tamir пишет: И давайте не будем пока указывать на отклонения от здоровых собак - каждый думаю припомнит собаку любой породы с проблемами в здоровье - это все таки не признак породы, а по моему общая беда современного заводского разведения я согласна. данные примеры не актуальны и утрированы
полиген: немка пишет: с какими? Ну об этом много было сказано в первой части. Понятие рабочих качеств современных НО и на сотую долю не соответствуют идее, которую преследовал Штефаниц, создавая породу. Не спорю, есть отдельные - достойные - экземпляры. Но это, опять таки, скорее исключение.
Tamir: немка пишет: ну насчет быстрого обучения жизненно необходимым вещам,не согласна. это не породный признак,а индивидуальная особенность собаки. Ну тогда у породы САО очень много таких индивидуалов, практически каждый владелец, у которого больше одного азиата указывал на способность азиатов обучатся просто глядя на соплеменника.
полиген: Tamir пишет: Ну тогда у породы САО очень много таких индивидуалов, практически каждый владелец, у которого больше одного азиата указывал на способность азиатов обучатся просто глядя на соплеменника. По моему, это как раз одна из характерных особенностей САО.
немка: Tamir я могу указать на такую-же способность у моих собак.только не говорите,что у меня САО!!
полиген: немка пишет: ну насчет быстрого обучения жизненно необходимым вещам,не согласна. это не породный признак,а индивидуальная особенность собаки. немка вот для немцев это более актуально
немка: полиген пишет: Но это, опять таки, скорее исключение. Вам так кажется.много проблемных собак.в погоне за экстерьером растеряли рабочие качества. но МНОГО и достойных собак среди выставочных особей. но неужели в Вашей породе нет такой проблемы? это закон генетики. с улучшением экстерьера теряются рабочие качества
Tamir: kena пишет: Семья - пока щенок маленький это хорошо мягкая игрушечка, можно потискать поиграть не дергая за лапы, а дальше сложнее выбирала собака себе хозяина, а остальных будет терпеть - зная их он может позволить почесать себя за ухом или не дай бог большая псина будет падать на спину и просить погладить животик. Это у плохих хозяев, как раз у тех кто не может выстроить отношения в семье-стае, щенок азиата как раз не игрушечка, с самых младых когтей это личность. И потискать- подергать это уже неправильное отношение, это не плюшевый медвежонок. Писать можно много, но некогда, скажу лишь основную мысль - САО это собака не для всех , как писали в одной книжке про САО - "Азиат это серьезная собака для серьезных людей"
немка: полиген так у САО это никто не отнимает!
немка: разговор то не о САО,а о немцах! тут облили грязью мою любимую породу.необоснованно.доказать ничего не смогли.между прочим,на форумах у немчатников я подобного не встречала.
Tamir: немка пишет: но неужели в Вашей породе нет такой проблемы? это закон генетики. с улучшением экстерьера теряются рабочие качества Есть и у САО пробемы, как без проблем, только посмотрите сколько лет у НО улудшают экстерьер и сколько у САО. немка пишет: я могу указать на такую-же способность у моих собак.только не говорите,что у меня САО!! Ну приведите пример. У меня трехмесячная сучка САО глядя на своих родителей за два дня научиась открывать довольно таки тугую дверь с двух сторон.
Tamir: немка пишет: тут облили грязью мою любимую породу.необоснованно.доказать ничего не смогли.между прочим,на форумах у немчатников я подобного не встречала. Ну как то вы быстро переходите в другое состояние - только вроде более менее конструктивный разговор завязался и опять старые песни о главном.
Маленькая : А выернутые скакательные суставы в следствии чего у собак размет или эффект "распущенной "лапы это тоже характерная особенность борьбы за преуспевание породы или это беда современного разведения САО
Маленькая : Tamir Так среди находящихся здесь любителей САО очень мало кто может вести конструктивный диалог без перехода на личности, но это упорно не замечается. Это напоминает мультфильм "Маугли "
немка: Tamir у меня двухмесячный щенок ,глядя на МЕНЯ научился открывать холодильник а предыдущая собака умела открывать ВСЕ двери в квартире,кроме входной,и ВСЕ ящики.НИКТО из людей её этому не учил!видела от приходящей в гости собаки один раз.до остального сама додумалась! про сородичей: щенки очень быстро научились от старшей собаки носить в зубах вещи.в том числе стащили звонящий телефон и принесли его хозяйке в ванную! ну это так,лирика
Кин-Сын: немка пишет: это закон генетики. с улучшением экстерьера теряются рабочие качества ..........???????? А каким образом определяется , что это улучшение экстерьера , а не наоборот?
немка: Tamir Tamir пишет: Ну как то вы быстро переходите в другое состояние да никуда я ,вроде,не перехожу...объяснила причину своего появления здесь.
немка: Tamir пишет: сколько лет у НО улудшают экстерьер и сколько у САО. а сколько? вообще,я всегда считала,что улучшение экстерьера-одна из целей племенного разведения мне правда интересно,сколько лет улучшают экстерьер у САО?
немка: Кин-Сын пишет: А каким образом определяется , что это улучшение экстерьера , а не наоборот людьми это определяется.вот каким образом в ВАшей породе определяется,улучшаете вы экстерьер,или нет?
victor17: Thiana пишет: Смею предположить, что Victor17 уже и не следит за дебатами. я прочитал абсолютно все что ж, довольно интересно и познавательно (кроме ругательств) а скажите уважаемые я режил брать не маленького щенка а подрощенного (если найду) 6-8мес в таком возрасте уже можно определить психику собаки ? мне не надо супер рабочих качеств (именно супер), но вот взять истерика не хочу.
немка: victor17 пишет: в таком возрасте уже можно определить психику собаки ? мне не надо супер рабочих качеств (именно супер), но вот взять истерика не хочу. конечно можно!
victor17: немка пишет: конечно можно! есть ли какойто набор тестов на устойчивость психики ?
немка: victor17 есть,но не всегда эти тесты дают верную картину. Вы сами всё увидите.пообщаться надо со шенком,проверить на отношение к посторонним людям,детям,собакам.к резким звукам:не боится ли.только аккуратно, в таком возрасте проверку на выстрел ещё рановато проверьте с инструктором.как выражен инстинкт добычи.не боится-ли замаха?
немка: victor17 для какой цели Вы хотите взять собаку?
ЮлияСПб: next цитата: Нам комфортно вместе - никто меня не раздражает постоянным движением, желанием быть рядом с хозяином, желанием работать даже тогда, когда это и не нужно (бывают и такие обстоятельства), А Вы точно не САО держите? цитата: А скажите, Юлия, Ваши мотивы в приобретении САО каковы? Почему вдруг желание такое появилось? Ну по пунктам: 1.Доброжелательное отношение к маленькому сыну, иначе крепкая устойчивая психика. 2.Охрана территории и дома, что бы собаку учить не надо было этому. 3.Охрана семьи от людей и бродячих собак. 4.Крепкое здоровье. 5.Неприхотливость в содержании. 6.Морозоустойчивость. 7.Неприхотливость в питании. 8.Сопровождение и работа с лошадьми. 9.Отсутствие запаха. 10.Интеллект, высокая обучаемость. 11.Габариты. Да-да, мне ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ габариты САО, но я не сторонник "чем больше, тем лучше". 12.Ну и что б не сперли со двора в 6-12 месячном возрасте. С НО такое практикуется сплошь и рядом, увы. 13.Ненадоедливость. 14.Невмешательство в генетику собаки человека, тк наблюдаю не одну собаку НО по соседству, которые в 10-11 лет передвигаются на передних лапках волочя за собой попу. Сама провожу им курсы два-три раза в год. Это не дисплазия и не результат неправильного выращивания. Еще нескольких таких собак видела в нашей вет.клиннике. Не буду вдаваться в недостатки других пород, так как мы их здесь не обсуждаем. 15.Ну и в конце-концов, чтоб поговорить с кем было по-душам В-общем хотела все и сразу - оказалось, что это САО! Я счастлива, что у меня именно эта порода! Другой уже не будет НИКОГДА!
Кин-Сын: немка пишет: людьми это определяется.вот каким образом в ВАшей породе определяется,улучшаете вы экстерьер,или нет? Ответ - неправильный.
Ща: Понятие рабочих качеств современных НО и на сотую долю не соответствуют идее, которую преследовал Штефаниц, создавая породу. Позвольте полюбопытсвовать где именно вы имели возможность наблюдать эти самые рабочие качества многих собак, чтобы сделать выводы? Может быть вы не на те мероприятия попадали? Tamir пишет: У меня трехмесячная сучка САО глядя на своих родителей за два дня научиась открывать довольно таки тугую дверь с двух сторон. Ну насмешили! У меня сука немка с 4 мес. открывает в квартире все двери в обе стороны! И ей хватило случайно попасть один раз лапой на ручку двери, второй раз она уже целенаправленно прыгала лапой именно на ручку! В обратную сторону научилась открывать чуть позже - прыгает на ручку и держа ее лапами делает полшага назад, потом поддевает появившуюся щелку носом и открывает дверь на себя.
Маленькая : ЮлияСПб Судя по пунктам 2, 5, 7, 12, трудности обучения и содержания не для Вас лиш бы было попроще . А с лошадьми и немцы прекрасно работают
немка: ЮлияСПб простите,но в генетику в НО не вмешивались! вмешательство в генетику-изменение генов эти пункты слишком общи.я могу "подставить "их ко многим породам
немка: Кин-Сын пишет: Ответ - неправильный. это Вы так решили? а кем? Господом Богом? породы людьми создавались,а не матушкой-природой
ЮлияСПб: полиген пишет: kena пишет: цитата: Семья - пока щенок маленький это хорошо мягкая игрушечка, можно потискать поиграть не дергая за лапы, а дальше сложнее выбирала собака себе хозяина, а остальных будет терпеть - зная их он может позволить почесать себя за ухом или не дай бог большая псина будет падать на спину и просить погладить животик. Но если не дай бог кто его обидит, даже не думайте он запомнит это на всю оставшуюся жизнь и отомстит при любом удобном для него случае. Бред простите, бред в квадрате
полиген: Ща пишет: Позвольте полюбопытсвовать где именно вы имели возможность наблюдать эти самые рабочие качества многих собак, чтобы сделать выводы? Может быть вы не на те мероприятия попадали? Возможно Но даже простое колличественное соотношение НО на Кубках РСВНО (главных выставках) и чемпионатах РСВНО по раб. качествам говорит в пользу "этих самых" оригинальных рабочих качеств
Маленькая : полиген На последней выставке НО из 32 кобелей проверку не прошли 2 собаки.
немка: полиген не смешите меня!это не показатель!
Маленькая : полиген А вы были в этом году в Самаре, Яхроме или Тюмени ? Вы с таким знание дела рассуждаете о кубках
немка: полиген а у какой породы,кроме НО на моно выставках обязательна проверка поведения? и существует ТОЛЬКО РАБОЧИЙ класс?
Ща: полиген А вы на этих самых чемпионатах РСВНО по раб. качествам были?
Маленькая : Расскажите нам неграмотным что же в проверке рабочих качеств на этих выставках было не так. Охарактеризуйте работу победителей рабочих классов. Даггерта, Рико, Макса, Урзина , Мастера , Умбро. Мне очень интересно именно Ваше мнение
немка: на соревнования по ИПО собаку подготовить-много сил и времени надо.это не ЗКС!
Маленькая : А не пересказ услышанного или прочитанного где то
полиген: Маленькая пишет: На последней выставке НО из 32 кобелей проверку не прошли 2 собаки. А у немчериста - спортсмена эту-же проверку не прошли-бы собак 20. Всё относительно. Маленькая пишет: полиген А вы были в этом году в Самаре, Яхроме или Тюмени ? Ну, до Тюмени я ещё не разу не добралась. А монопородки овчариные посещаю регулярно ( правда в последний год больше как зритель или секретарь в ринге). И соревнования, но только как зритель - ленивая очень
Маленькая : Хорошо про Тюмень не спрашиваю. Ответте мне на вопрос по Самаре если вы так хорошо осведомлены о рабчих качествах НО
Маленькая : Что вас не устроило что вы с таким сарказмом говорите об оригинальности рабочих качеств Немецкой Овчарки ?
немка: полиген какие выставки посещаете? интересно.назовите хоть одну!Вы из Питера? я-тоже,но Вас на ринге не помню,уж простите!
ЮлияСПб: Маленькая пишет: трудности обучения и содержания не для Вас лиш бы было попроще . ну вот только меня в этом упрекать не надо! на момент принятия решения какая будет в доме собака, момему сыну было около годика, поэтому возникли сложности со временем, а вовсе не с ленью. Опять же возникает вопрос об универсальности САО. Эту универсальность, Вы что недостатком считаете? Лично я достоинством.
ЮлияСПб: немка пишет: эти пункты слишком общи.я могу "подставить "их ко многим породам например?
victor17: немка пишет: victor17 для какой цели Вы хотите взять собаку? компаньон, защитник, охранник.
ЮлияСПб: Маленькая пишет: полиген А вы были в этом году в Самаре, Яхроме или Тюмени ? Вы с таким знание дела рассуждаете о кубках Действительно, Кать, ты хоть НО в глаза-то видела? Простите не удержалась!
немка: ЮлияСПб НО,ризеншнауцер,ротвейлер,миттельшнауцер, достаточно? могу продолжить
немка: victor17 тогда надо быть очень внимательным.собаки есть?
полиген: Маленькая пишет: Хорошо про Тюмень не спрашиваю. Ответте мне на вопрос по Самаре если вы так хорошо осведомлены о рабчих качествах НО Конкретных собак обсуждать не считаю возможным - это может ОЧЕНЬ не понравиться владельцам. А претензии к работе в целом такие. 1. Многие собаки, имея дипломы по ScH при виде укрытия забывают про рядовость. 2. При лобовой собаки тормозят перед фигурантом (впечатление, что ждут, когда рукав будет вложен в рот). 3. На рукаве собаки истеричны. 4. Глубокой хваткой обладают очень мало собак. На звание специалиста по рабочим качествам я не претендую ( да и по экстерьеру тоже). Пока ещё учусь. Мнение выражаю СВОЁ, а не прочитанное где-то, хотя читаю тоже достаточно.
Владимир 1980: Мне кажется, что более объективными будут те люди, кто в настоящий момент является владельцем (заводчиком) и НО и САО. Мнение таких людей, если таковые на форуме имеются, было бы очень интересно.
немка: полиген и много Вы дипломов по шицхунд видели????
Маленькая : ЮлияСПб Вы опять уходите от темы и передергиваете. Человек написал о главной выставке я спросила что не понравилось в работе собак. Не люблю когда человек рассуждает о чем то не видя предмета обсуждения.
немка: полиген пишет: При лобовой собаки тормозят перед фигурантом (впечатление, что ждут, когда рукав будет вложен в рот). тормозят очень многие собаки,не только НО
Lesya: немка пишет: на соревнования по ИПО собаку подготовить-много сил и времени надо.это не ЗКС! норматив ипо ведь набор тестов -не так ли?, зачем же много времени готовить? А если вы положили столько времени и труда на ипо, то ЗКС готовить для вас не есть сложность. А как много собак вами было успешно подготовлено по нормативу ЗКС и /или ипо? Просто хочу понять, почему такая категоричность.
Маленькая : Поставлю вопрос по другому Вы были в Самаре ???
victor17: немка пишет: victor17 тогда надо быть очень внимательным.собаки есть? не давно когдато были я малой был ну и щенок алабая но это не считается
немка: Lesya пишет: норматив ипо ведь набор тестов -не так ли? не так.придите с такой уверенностью на сдачу-уйдёте без диплома.я уж не говорю про соревнования
Ща: Lesya пишет: норматив ипо ведь набор тестов -не так ли?, зачем же много времени готовить? Ну для сдачи как тестовый норматив и допуск в разведение для нормальной собаки хватит и месячной подготовки. А вот соревнования при высокой конкуренции, когда важен каждый бал, каждая мелочь - тут сложнее...
полиген: немка пишет: полиген и много Вы дипломов по шицхунд видели???? Достаточно. У взрослых вывозных собак они в основном по "шицхунд". И Вы об этом, я думаю, осведомлены не хуже моего... И по ИПО видела, и по КД... Смысл от этого не теряется. А в ринге Вы меня не видели, поскольку я не являюсь хэндлером в прямом смысле, а выставляю только своих собак. В данный момент больше увлекаюсь САО, нежели НО. Являюсь владельцем обеих пород.
Маленькая : полиген А может проблема не в обиде хозяев а в незнании предмета разговора ?
полиген: немка пишет: тормозят очень многие собаки,не только НО А меня интересуют только НО. Было-бы странно обсуждать в этой ветке, например, работу доберманов.
немка: Lesya пишет: А как много собак вами было успешно подготовлено по нормативу ЗКС и /или ипо опять на личности переходим? по-другому не умеете?
немка: victor17 на Украине много хороших немцев,можно отличную собаку выбрать!
Маленькая : немка Нет видимо не могут,так проще уходить от ответа на конкретно заданный вопрос. Прикрываясь чем угодно но только не конкретными знаниями
немка: полиген а ВЫ сказали,что работали секретарём? а теперь оказалось,что собак выставляете.
victor17: немка пишет: victor17 на Украине много хороших немцев,можно отличную собаку выбрать! так не щенок ведь маленький нужен а 6-8 мес с этим проблема как я понял
немка: полиген пишет: А меня интересуют только НО. Было-бы странно обсуждать в этой ветке, например, работу доберманов. а я к тому,что "торможение перед рукавом" не является признаком плохой работы.просто манера кусаться.если Вам не нравится такая манера-это другое дело.
Маленькая : victor17 Да нет я не думаю что это проблема, обзвоните питомники я думаю будут конкретные предложения
полиген: Маленькая не была я в этом году в других городах. С Вашей стороны это попытка убедить меня, что именно в этом году случилось чудо и собаки стали кусаться лучше? Или они так кусались именно в Самаре (Тюмени, Яхроме)? Свежо придание, да верится с трудом Но все-же попытайтесь. Учиться (мне, по крайней мере) никогда не поздно.
victor17: модераторам или автору ветки: а можно первое сообщение подрезать ато страницы будут плодиться очень быстро
Маленькая : полиген В чем выражается "истеричность " на рукаве ?
немка: victor17 если Вам не нужна звезда выставок-можно поискать и подрощенного.заводчики оставляют себе щенков и продают подрощенными,бывает,вырастает не слишком перспективный,а с психикой-смотреть надо
полиген: немка пишет: полиген а ВЫ сказали,что работали секретарём? а теперь оказалось,что собак выставляете Решили постебаться? Не получится. На одной и той же выставке никогда не совмещаю две эти функции.
victor17: Маленькая пишет: victor17 Да нет я не думаю что это проблема, обзвоните питомники я думаю будут конкретные предложения более того я согласен на некие экстерьерные отклонения если собачка хорошая
немка: полиген Вы не ответили мне:на каких выставках были в этом году?
victor17: немка пишет: victor17 если Вам не нужна звезда выставок-можно поискать и подрощенного.заводчики оставляют себе щенков и продают подрощенными,бывает,вырастает не слишком перспективный,а с психикой-смотреть надо о ! именно
полиген: Маленькая пишет: В чем выражается "истеричность " на рукаве ? В манере совмещать лай и хватку. В нервозности.
Маленькая : Хорошо где вы были за последнее время, что так "хорошо" имеете представление о том насколько все плохо с кусачкрй у немцев. Сезон монопородных выставок закончен подведем итоги ?
немка: полиген пишет: Решили постебаться НИЧУТЬ!
немка: полигенполиген пишет: В манере совмещать лай и хватку. В нервозности. за последний сезон я видела только 2-х сук с такой кусачкой!
Маленькая : А почему Вы считаете это признаком нервозности? по каким критериям ?
полиген: немка пишет: полиген Вы не ответили мне:на каких выставках были в этом году? На местных, Питерских. Теперь попытаетесь убедить меня в том, что у нас в моем понятии самые плохокусающиеся собаки? Ну, ну. Еч Ван с удовольствием, я думаю, поддержит Вас в этом мнении
Маленькая : Хорошо обсудим кусачку победителей последней монопродки 23-24 сентября. Правда ни Генерал ни Карло не являются питерскими собаками
немка: полиген полиген пишет: На местных, Питерских это я и так поняла.НАЗВАНИЕ?????полиген пишет: Теперь попытаетесь убедить меня в том, что у нас в моем понятии самые плохокусающиеся собаки БРЕД!!! Без ечвана и сказать нечего? или название выставок,на которых"были" не знаете??? почему от ответа уходите???
Маленькая : Хорошо обсудим кусачку победителей последней монопродки 23-24 сентября. Правда ни Генерал ни Карло не являются питерскими собаками
полиген: Маленькая пишет: А почему Вы считаете это признаком нервозности? Потому, что это малофункционально - лаять и кусать одновременно. Не нервозные собаки работают спокойно. В этом согласна немка пишет: за последний сезон я видела только 2-х сук с такой кусачкой! Я тоже (в смысле лая). А вот нервную кусачку наблюдала у бОльшего числа собак.
немка: Маленькая а почему Генерал не Питерский? живет-то в Питере!
Маленькая : Так что по монопородке под судейством Нордика ???
Маленькая : немка Извини обшиблась !!!
Маленькая : немка Я хочу услышать мнение ЗНАЮЩЕГО человека а не ужимки из серии я не была но знаю !!!
немка: Маленькая извиняю!!!
немка: Маленькая Маленькая пишет: Я хочу услышать мнение ЗНАЮЩЕГО человека а не ужимки из серии я не была но знаю !!! да я-бы тоже не отказалась!
полиген: Маленькая пишет: Правда ни Генерал ни Карло не являются питерскими собаками О да! Тут Вы правы - Карло сделан неплохо. Это я для себя отметила. Генерал мне тоже нравится. Но в целом, понравилось как работают Фито Франкенгольд и сын Шпильхоф Шер (не помню кличку). Из сук - Шварцекокс Синди и ещё одна (тоже не помню клички, на неё владелец наступал постоянно). Вот эти собаки, в моем понимании, отработали на "ура!".
полиген: А Генерал вроде в Питере живёт
полиген: Маленькая немка , вот и поделились бы своим впечатлением ЗНАЮЩИХ людей для собрания азиатистов! А то Вы тоже всё расплывчато как-то рассуждаете...
немка: немка пишет: за последний сезон я видела только 2-х сук с такой кусачкой! и при этом обе прекрасно проходят проверку.и на качестве хватки "лай" у них не отражается!
полиген: немка пишет: и при этом обе прекрасно проходят проверку.и на качестве хватки "лай" у них не отражается! А если тех же сук продемонстрировать на соревнованиях? Я думаю, результат будет значительно хуже. Об этом уже говорилось - на выставке кусачка несколько номинальная. Без оценки работы, как таковой.
немка: полиген пишет: А то Вы тоже всё расплывчато как-то рассуждаете... а по-моему,это Вы всё расплывчато преподносите.ломаетесь.всё Вас уговаривать надо,чтобы мнение высказали. не слышу ответа на свой вопрос? про Кубок ясно
немка: полиген вот есди-бы хозяйка ставила перед собой цель пойти с этими суками на соревнования-тогда и был-бы разговор,а так...
полиген: немка пишет: это я и так поняла.НАЗВАНИЕ????? А Вы меня вопросами закидали - не успеваю. Если вопрос этотнемка пишет: это я и так поняла. НАЗВАНИЕ????? То на весенней регионалке, уж простите - не знаю как она называлась, и (С-З МРО РСВНО) и их-же "Кубок С-Пб".
немка: полиген с ДОСААФОМ общаетесь?
немка: извините,но пора уходить... может,вернусь к полуночи(по Москве)
полиген: немка пишет: полиген с ДОСААФОМ общаетесь? Да. Это очень страшно? Я ещё с некоторыми общаюсь. Но не со всеми Кого-нибудь посоветовать хотите?
немка: полиген пишет: Да. Это очень страшно? Я ещё с некоторыми общаюсь. Но не со всеми Кого-нибудь посоветовать хотите? да нет,не хочу.просто констатировала факт
полиген: немка возвращайтесь Хорошая проверка для моей нервной системы
Вадим С: Ну, вы даёте, пока с собаками пробежался, шесть страниц . Немчатники, давайте не будем задевать собак известных заводчиков, а то, чё-нибуть скажешь, прибегут их хозяйва и тогда ...... , формата форума точно не хватит.
полиген: Вадим С пишет: Ну, вы даёте, пока с собаками пробежался, шесть страниц Ню, ню. Аглавное - опять мало что по теме
Mistergood: Сводки с фронта от Азиатского информ бюро. И ворвались они внезапно ночью в 2 часа 52 минуты по Иркутскому времени 29 октября 06 года... И уже 11 днеи продолжается осада форума героя... У народа не хватает не времени не трафика бороться с немцами...
полиген: Mistergood
Владимир 1980: Mistergood пишет: Сводки с фронта от Азиатского информ бюро. И ворвались они внезапно ночью в 2 часа 52 минуты по Иркутскому времени 29 октября 06 года... И уже 11 днеи продолжается осада форума героя... У народа не хватает не времени не трафика бороться с немцами... Патроны на исходе!! Держимся изо всех сил! Тамира не видно... Динар тоже... Они валят со всех щелей!!! Ща будет МАХАЧЬ!!!!
полиген: Владимир 1980 пишет: Тамира не видно... Динар тоже... Без подкрепления долго не продержимся!!!
Владимир 1980: полиген пишет: Без подкрепления долго не продержимся!!! Эч Ван и кавалерия?, тьфу, стратегические ракетные силы??
Mistergood: Крепитесь ребята, крепитесь. Кто уидет с поля битвы считать дезертиром и... растрелять... А так же нагонять убегающих немцев на их же територии... На каждом захваченом немецком форуме незамедлительно поднимать флаг "Белых Азиатов Прибайкалья"
полиген: Служу отечеству!
Лада: немка пишет: знаете,ЛАДА,Вы меня рассмешили. увидели проблемного немца!!! Серьёзно? Ну тогда весь ринг на выставке проблемный был. И На других выставках тоже сплошь проблемные были. Так как ни по горбатости, ни по рыси я разницы не заметила. Но если Вам смешно - да не проблема! Мне-то что? Порода-то Ваша. а не моя. Я "немца" современного вида даже под дулом пистолета не возьму. И не из большоуй любви к САО. немка пишет: что данный пример,приведенный ЛАДОй,здесь не уместен Хм, почему? Я просто на рыси НЕ В РИНГЕ в первый раз видела, а так частенько наблюдаю, как они с хозяевами прогуливаются, асфальт метут. Меня что радует, испоганили породу, но фиг сознаются. Хотя, впрочем, заводчики САО тоже никогда не признаются, что задние конечности САО всё прямее и прямее.
Владимир 1980: Mistergood пишет: Крепитесь ребята, крепитесь. Кто уидет с поля битвы считать дезертиром и... растрелять... А так же нагонять убегающих немцев на их же територии... На каждом захваченом немецком форуме незамедлительно поднимать флаг "Белых Азиатов Прибайкалья" Пленных не брать??
Ёлка: Mistergood можно вопросик не в темку? Вы свом аватаром не оскорбляете чувства репрессированых и незаконно осуждённых в годы..ну сами понимаете?....
ЮлияСПб: немка пишет: ЮлияСПб НО,ризеншнауцер,ротвейлер,миттельшнауцер, достаточно? могу продолжить ну не могу я со всем согласиться! Если честно, спорить не хочется, просто скажу - нет у всех Вами перечисленных пород всех качеств, которые необходимы лично мне,что подтверждает, что для каждого человека есть СВОЯ порода. Для меня это САО, но это не значит, что я НО не приемлю. Очень люблю, но держать сама не стану, если только какая-нибудь НО в беду не попадет, тогда конечно возьму. Но просто эта порода НЕ МОЯ! Не под мой темперамент.
Ёлка: Дл я всех остальных . Включая Еч ван и компанию. Будте справедливы. и признайтесь, не смотря на то, что тема началась с обобщённого изливания негатива на породу НО, не один из нас не позволил себе некорректно выразиться в вашу сторону. Никаких персоналий.И никаких оскорблений.в отличии от вас. Кем вы только нас тут не обозвали. И имбецилами .И барыгами. И фанатеющими идиотами.. Как-то странно звучит, что владельцы но такие...Причём постоянно звучат высокопарные призывы еч вана " опомнитесь люди в своём безумстве. Исправьтесь." О ком речь ведёт не понимаю. Корифеев какаих-то приплёли . Это что?
ЮлияСПб: Маленькая пишет: Вы опять уходите от темы и передергиваете. Человек написал о главной выставке я спросила что не понравилось в работе собак. Не люблю когда человек рассуждает о чем то не видя предмета обсуждения. я же сказала "простите, не удержалась!" Но уверяю Вас, что "ЧЕЛОВЕК" знает породу и ЗНАЕТ о чем говорит, хотя частенько скромничает отписывая, что только учится.
полиген: ЮлияСПб пишет: Но уверяю Вас, что "ЧЕЛОВЕК" знает породу и ЗНАЕТ о чем говорит, хотя частенько скромничает отписывая, что только учится. ЮлияСПб нет, к ОГРОМНОМУ сожалению не скромничаю. Знаний действительно не хватает. Но я над этим работаю
ЮлияСПб: Маленькая пишет: А может проблема не в обиде хозяев а в незнании предмета разговора ? НЕТ проблема не в этом!!!
Ёлка: Я пятьдесят пятый раз спрашиваю , Почему НО комерческая порода ,а САО не комерческая.? Ну хоть кто-нибудь могет ответить? Раз уж написали такое определение.
ЮлияСПб: полиген пишет: Решили постебаться? Не получится. На одной и той же выставке никогда не совмещаю две эти функции Я могу это подтвердить, когда работает секретарем - вообще ни одного ринга посмотреть не может! немка, чего сами-то на личности переходите, или типа за слова цеплять начали, не дразните Вы, мы это тоже хорошо делать умеем, может по-делу начнем разговаривать или Вы сюда так, поразвлекаться заглянули?
Владимир 1980: Ёлка, никогда Вас не оскорблял... Но всё-таки много людей, не только на этом форуме, скажут Вам, что у яркого выставочного экземпляра НО с анатомией (а часто и психикой) нелады. И это касается вообще любой рабочей породы, просто на НО, как наиболее распространённых, ярче и чаще видно. Никогда не был замечен в ксенофобии к НО, всегда старался быть объективным... У моей матери был НО, и по её рассказам и воспоминаниям моего детства могу сравнить с теми НО, которых вижу сейчас. Не в лучшую сторону для последних. Наоборот, обидно, что популярная порода НО сдаёт позиции. Хорошие собаки ЕСТЬ, но их то всё меньше в процентном соотношении и это НИКОГО не радует здесь.
полиген: Ёлка пишет: Почему НО комерческая порода ,а САО не комерческая.? Ну хоть кто-нибудь могет ответить? Раз уж написали такое определение. Может потому, что за счет продажи щенков НО человек может давольно-таки неплохо существовать, при этом не имея дополнительных доходов? С САО такое не прокатит.
Ща: полиген пишет: Может потому, что за счет продажи щенков НО человек может давольно-таки неплохо существовать, при этом не имея дополнительных доходов? Научите меня пожалуйста! КАК? Как так продать, чтобы можно было сущетсвовать не имея других доходов? Не кормить что-ли и не прививать? А то я не могу с работы уйти, чтобы посвятить дрессировке своих собак достаточно времени, потому что иначе их кормить не на что будет, не то что дрессировать!
Владимир 1980: Елка пишет: Почему НО комерческая порода ,а САО не комерческая.? Ну хоть кто-нибудь могет ответить? Раз уж написали такое определение. Покупатель "ловится" на универсальность НО, потому покупателей просто БОЛЬШЕ.
ЮлияСПб: полиген пишет: Служу отечеству! чей-то у меня вырывается "Служу Советскому Союзу!"
полиген: Ща пишет: Научите меня пожалуйста! КАК? Как так продать, чтобы можно было сущетсвовать не имея других доходов? Меня б кто научил! А слова это не мои, а одного достаточно известного заводчика НО, который так уже достаточно долгое время существует и жизнью вполне довольна Есть в России таланты! (кстати, не я одна это слышала, так что свидетели есть)
Ёлка: полиген Нет. Вы не правы.Если речь о стоимости,то стоимость щенков немчачьих ,такая же как и САо шных. Затратность выращивания щенка до продажи? Тоже не сильно различается. Я имею в виду качественное выращивание. Ну ежели только брать в расчёт продаваемость? В смысле "спрос-предложение" Знаете, это миф о безбедном существовании заводчиков НО.,
Ёлка: Владимир 1980 а почему на универсальность САО не ведуться?
ЮлияСПб: полиген пишет: ЮлияСПб нет, к ОГРОМНОМУ сожалению не скромничаю. Знаний действительно не хватает. Но я над этим работаю блин, ну мне бы так!
ЮлияСПб: Ёлка пишет: Я пятьдесят пятый раз спрашиваю Елка, блин, ну я же говорила уже!!!
полиген: Ёлка пишет: Знаете, это миф о безбедном существовании заводчиков НО., Возможно, я в чем-то и ошибаюсь. Не берусь утверждать, что ТАК существуют ВСЕ заводчики НО. Но прецендент есть.
ЮлияСПб: Ёлка пишет: Владимир 1980 а почему на универсальность САО не ведуться? простите, не ко мне, но Я ПОВЕЛАСЬ и НЕ ЖАЛЕЮ ОБ ЭТОМ!
Ёлка: ЮлияСПб блин да я помню.только это не ваше утверждение.Вот и хочется других услышать .
Владимир 1980: Ёлка пишет: Владимир 1980 а почему на универсальность САО не ведуться? Реклама - великая вещь. САО подавался и рекламировался перед массовым потребителем как караульная собака, отчасти бойцовая (подаётся и до сих пор), собака "элиты" (отечественный молосс, патриотизм, и усё такое)... Пишу беспристрастно, т.к. я поклонник КО. Немец подавался и разрекламирован как УНИВЕРСАЛ. А грамотный дрессировщик может универсала из многих рабочих пород сделать, вопрос только - по скольким дисциплинам и какими усилиями... Грамотно, долго и УПОРНО дрессируйте, и Вам и САО и КО ЗКС с выборкой и т.д. сдаст.
Ёлка: полиген А все заводчики САо , в профессиональных питомниках, себе в убыток этим занимаются?
полиген: Ёлка пишет: а почему на универсальность САО не ведуться? Из-за азиатских хитромудростей Не каждый может их понять. Но тот кто понял и принял остаются с этой породой навсегда.
Мальва: оооо.....
полиген: Мальва Ага
Мальва: Лада, личка не посылается, спасибо! Автору ветки, прошу прощения, что не по теме
полиген: Ёлка пишет: полиген А все заводчики САо , в профессиональных питомниках, себе в убыток этим занимаются? А я чё, за всех отвечать буду Нет. Тоже по разному.
Владимир 1980: Ёлка, вот кстати, Мальва появилась, по её аватаре вопрос вспомнил. Вы скажете, что ротвейлеры не потеснили немцев как универсальные служебники? Что НО не вынуждены были "подвинуться"? Про сугубо какраульных КО в охране тот же вопрос? ПОЧЕМУ?
Dinar: Владимир 1980 пишет: Патроны на исходе!! Держимся изо всех сил! Тамира не видно... Динар тоже... Они валят со всех щелей!!! Я в резерве, то бишь в читальном зале. Совершила подвиг - еще раз перечитала ВСЕ!!! И одно пока только могу сказать - господа немчатники себя не слышат даже, а вы все им пытаетесь еще что-то вумное сказать! Ухожу, ухожу, ухожу...
Ёлка: Владимир 1980 Так и есть. И ещё наверное добавьте, что всё таки боооольшинство народу живёт не в котеджах, а в квартирках. Ну а о том.что житьё САо И КАо в квартирке ,скажем так на нормальное не похоже,наверное согласитесь.... немцы нормально себя чувствуют и в котеджах на участке, и в квартире.. 1-0 в пользу НО.
ЮлияСПб: Ёлка ну если серьезно, то думаю, что все владельцы САО когда-нибудь ПОВЕЛИСЬ, как и владельцы НО!
полиген: Ёлка пишет: Ну а о том.что житьё САо И КАо в квартирке ,скажем так на нормальное не похоже... Ёлка пишет: 1-0 в пользу НО. Не факт. Вот придут те, кто САО держит в квартире и докажут обратное
Владимир 1980: Ёлка, по поводу КО/САО в квартире. Проблем больше при НЕУМЕЛОМ хозяине. Согласитесь, что и с немцем при неумелом хозяине проблем больше, чем со шпицем... 1-1
Ёлка: Владимир 1980 Категорически не согласна. опять же на собственном опыте. В какой отрасли служебной работы ротвейлеры потеснили ну..хоть кого-нибудь?
ЮлияСПб: Ёлка пишет: Ну а о том.что житьё САо И КАо в квартирке ,скажем так на нормальное не похоже.... Ну а немцы нормально себя чувствуют и в котеджах на участке и в квартире.. 1-0 в пользу НО. а вот и фигушки! НО тоже в квартирах не очень-то, если они конечно рабочие , на воле куда как лучше! Вот интересно,что бы было, если бы вмешались заводчики каких-нибудь мааахоньких декоративных собчюнек? Мы бы, наверное, тут же дружить начали...
Ёлка: полиген Так вы знаете ,по моему Жанна на вашем форуме писала.что она НИКОГДА НЕ ПРОДАЁТ ЩЕНКОВ в квартиру. Интересно,почему? Доказываю вашими же фактами..
ЮлияСПб: Ёлка пишет: В какой отрасли служебной работы ротвейлеры потеснили ну..хоть кого-нибудь? я не знаю (ЧЕСТНО!) потеснил он кого-нибудь или нет, но на соседнем участке живет Рот, боевой, не в одной горячей точке был, хозяин - кинолог. Тааакой пес обалденный, суръезный сил нет! Вот он действительно - РАБОЧИЙ!
Владимир 1980: КО в квартире... Это ко мне . И это была ПЕРВАЯ моя собака (у матери был НО, но он умер, когда я ещё был маленьким, так что он не в счёт). И ничего, не загрыз, не порвал... Очень умный пёс был... К сожалению, к дрессировщику ходил с ним не я, да и дрессировщик был ОКД основные команды выучил, "фу" и "фас" по ходу жизни воспринял. Правда, последнюю ОЧЕНЬ любил, хотя ему редко её подавали...
Ёлка: ЮлияСПб У меня три суки НО. Свой дом. Они конечно гуляют на участке.Но в доме, им нравиться намного больше. Был азиат на передержке,знакомая попросила на время отпуска приглядеть..Сдыхал от жары ,в прямом смысле. Постоянно сваливал на улицу.Хотя тоже квартирный.
полиген: Ёлка пишет: НИКОГДА НЕ ПРОДАЁТ ЩЕНКОВ в квартиру. Интересно,почему? Выращивать и САО и НО в квартире сложнее (об этом тоже писАлось - суставы, связки и т.п.) Видимо, не хочет нарваться на лохов. А ответственный человек и САО и НО в квартире прекрасно вырастит
Ёлка: Владимир 1980 ну давайте честно!!! Это комфортно для собаки ? Или для хозяина?
Ёлка: полиген Так умеючи можно и чи-хуа-хуа в Сибири в вольере содержать, только вот зачем?
Ёлка: ЮлияСПб Юль.. А русские спаниели? их ведь тоже можно встретить. Иногда..
ЮлияСПб: Ёлка ну не знаю, мой в дом вообще не заходит! А от жары в землю зарывался, а не в дом. Кстати, еще один пункт в мои требования - собака должна быть уличной. Думаю, кто имеет маленьких детей меня поймут.
Мальва: ой... Тока не надо про сравнение НО и Ротвейлеров, совсем не по тематике форума будет . И мне завтра на работу, спать пора . Хотя проблем в Ротах не скрываю и не прикрываюсь, типа сам дурак . А теснить-то тесним....
полиген: Ёлка пишет: полиген Так умеючи можно и чи-хуа-хуа в Сибири в вольере содержать, только вот зачем? Так немцы тоже волю любят... С их-то темпераментом
ЮлияСПб: Ёлка ну конечно можно! Только это не ко мне
Ёлка: ЮлияСПб ну наконец то!!!! Полностью с вами согласна. САО длжна жить на улице. Просто потому.что ей там лучше..
Ёлка: полиген повторюсь. Любят. Походить -погулять.но жить предпочитают дома.А некоторые на диванах Хотя и некоторые азиаты тоже на диванах спят..Но однако в яме им прикольней
полиген: Ёлка пишет: САО длжна жить на улице. Просто потому.что ей там лучше.. Присоединяюсь. Действительно, лучше
Тоне: Владимир 1980 пишет: Вы скажете, что ротвейлеры не потеснили немцев как универсальные служебники? Извините, сразу не заметила эту фразу. Нет, не потеснили. До универсальности им далековато. Хотя бы потому, что нюхачи они никакие и еще и на холоде мерзнут (в открытых вольерах зимой не выживут, как немцы).
Ёлка: Так что согласитесь! 1-0 в пользу НО..мы ж расматриваем породы в контексте удобоваримости для содержания обывателем
Владимир 1980: Ёлка пишет: Владимир 1980 Категорически не согласна. опять же на собственном опыте. В какой отрасли служебной работы ротвейлеры потеснили ну..хоть кого-нибудь? Мы с Вами о одной и той же планете говорим? Вы по улицам когда ходите, кого из четвёрки служебников-"универсалов" немецкого розлива чаще видите? Рота, добера, НО или ризена? Я их вижу в таком порядке, причём доберы и ризены сейчас как охранники... http://www.petsinform.com/sd/sd8-01/reiting.html http://www.petsinform.com/sd/sd4-02/reiting.html Почитайте по ссылкам...
Thiana: Не нашлось времени перечитать дискуссию за последние сутки, только вот это. А еще один из мировых лидеров по покусам населения и по дисплазии и т.д. и т.п. А все почему? Потому что поголовье проверяют на всякую гадость, а по дисплазии более 50% поголовья рожденных щенков проходит проверку. Какой процент от рожденных щенков САО проходит проверку на дисплазию ТСБ и локтей, гемофилию, эпилепсию, заболевания сетчатки глаза и т.д. и т.п.? Нет, не поэтому. 1. Если бы поголовье проверяли, ситуация была бы менее плачевной. Или результат проверки не влияет на участие в разведении? 2. "Проверить" на большинство патологий невозможно. Дисплазия - да, гемофилия - может быть (не в России), сетчатка - тоже возможно. Но подавляющее большинство заболеваний невозможно выявить вот так вот в любой момент у внешне здоровой собаки. Эти болезни возникают (и не всегда в раннем возрасте), хозяин идет к врачу и узнает свой диагноз. Ну как вы выявите эпилепсию (тут вообще диагноз ставят методом исключения), еще не развившуюся волчанку, еще не развившиеся параанальные или плюсневые фистулы, еще не развившийся синдром cauda equina или дегенеративную миелопатию? Эти болезни приходят, когда им нужно. Так что это статистика клиническая, это результат обобщения данных по обращающимся к врачам животным конкретной породы с конкретными болезнями (+ в меньшей степени результаты научных генетических исследований). А обращаются они по количеству пропорционально своей распространености в каждом регионе.
полиген: Ёлка пишет: Походить -погулять.но жить предпочитают дома Моих - вольерных - в дом и вкуснятиной не заманишь Видимо это тоже особенности каждой конкретной собаки
ЮлияСПб: Ёлка пишет: ЮлияСПб ну наконец то!!!! Полностью с вами согласна. САО длжна жить на улице. Просто потому.что ей там лучше.. Так и НО тоже! Потому что ей там тоже лучше! Разве нет?!
Dinar: Владимир 1980 пишет: КО в квартире... Это ко мне . И это была ПЕРВАЯ моя собака И ко мне. Первая собака, квартира-хрущевка, кухня пять метров. Так вот, мой кобель настолько ухитрялся быть незаметным, что часто я вообще забывала, что у меня собака живет. При ответственном владельце КО и САО вполне могут жить в квартире, недаром же они приспособленцы.
Тоне: Владимир 1980 Это они (первые 2 породы точно) где-то до ноября так ходить будут. А потом усё - один немец останется
Вадим С: Мальва пишет: А теснить-то тесним.... У нас, не теснят. При том, что заводчики роторов есть, очень активны. Тяжко им на фоне таких (злобных, абсолютно управляемых) 60кг.
Ёлка: Касаемо так называемых уродств у но. Может быть кто-то считает щнка НО уродливым. Но вы конечно знаете, что у всех детей есть детские болезни. Если вас неприятно поражает ринг немчачьих детей, в смысле слабости связок..посмотрите на них через полгодика..куда что девается? ведь саош-ные детишки бывают косоооолапые и страшненькие.. и лапы едут и суставы чёпопальные.. но ведь каждая собака проходит через несколько стадий формирования и растёт частями.. и ваши и наши..
Ёлка: Владимир 1980 В Киеве где зимой плюсовая, может быть доберы и работают.. у нас в Уральском регионе их нет. Может где-то ризены и работают ,но их видимо не узнать..хто ж их работяг триминговать буит?
Владимир 1980: Елка пишет: Владимир 1980 ну давайте честно!!! Это комфортно для собаки ? Или для хозяина? Азаиту нормально, кавказу тоже. Они не мучаются, хотя предпочли бы, конечно, усадьбу, тут не спорю. Просто у длинношерстного САО шерсть лезет (короткошерстному по барабану ), а КО конечно, ещё сильнее линяют... Тоне пишет: Нет, не потеснили. До универсальности им далековато. Хотя бы потому, что нюхачи они никакие и еще и на холоде мерзнут (в открытых вольерах зимой не выживут, как немцы). Обывателю нюхачи не нужны, по большей части, согласитесь. А по поводу холода, так это какие-то худые роты тогда , это сейчас редко встретишь . Да и в домах отопление, так что В ГОРОДЕ как порода-универсал роты чаще встречаются.
Мальва: Тоне пишет: До универсальности им далековато. Хотя бы потому, что нюхачи они никакие и еще и на холоде мерзнут (в открытых вольерах зимой не выживут, как немцы). Вот ё-мое Зарекалась ведь . Нюхачи, это не ко мне, меня ломает в 4 утра куда-то ехать на след. Просто вчерашний пример. Мне принесли стек с ипподрома, на улице собака его обнюхала, пришли домой, пес в комнату ушел, я стек на вешалку положила, под потолок, там где шапки лежат, собака не видела. Минут через 15 я кобеля потеряла, оказалось сидит под вешалкой и глазами потолок над вешалкой сверлит, стека-то не видно, а запах есть. Я понимаю откуда это взялось, что не нюхачи, не всякий(почти никакой) Ротвейлер не будет нестись по следу со скоростью овчарки, они это более вдумчиво и скурпулёзно делают. Про вольер зимой тоже не ко мне, у меня диванный Ротвейлер, т.е. со мной на диване спит . А вот рынок подержаных машин, недалеко от дома, Ротвачок на цепи 6-ти метровой охраняет, единственное укрытие - будка. Да и у соседа по даче Ротвачка в свободном полете по участку круглый год жила. Правда померла от старости, так он немца не завел, азиатку взял .
полиген: Ёлка пишет: Касаемо так называемых уродств у но. Может быть кто-то считает щнка НО уродливым. Но вы конечно знаете, что у всех детей есть детские болезни. Если вас неприятно поражает ринг немчачьих детей, в смысле слабости связок..посмотрите на них через полгодика..куда что девается? ведь саош-ные детишки бывают косоооолапые и страшненькие.. и лапы едут и суставы чёпопальные.. но ведь каждая собака проходит через несколько стадий формирования и растёт частями.. и ваши и наши.. Тоже согласна. Детская неуклюжесь, периоды "гадкого утенка" у всех бывают. Просто маленькие ушасто-ногастые дети очень потешно смотрятся! Лично я их уродами не считаю. Неуклюжие - да.
Ёлка: Владимир 1980 Как собака-компаньон в семье встречаются. Иногда,но редко в милиции на патрулировании. на охране их нет. ну я по целому управлению владею данными..
Ёлка: полиген
полиген: У нас, в Л.о. ротам на цепи и в будке уже перестали удивляться. Насколько я знаю, в отличии от доберов, роты обрастают великолепным подшерстком
Ёлка: Мальва Живут ротвейлеры в вольерах .Выдерживают мороз в -40..при этом обрастают расчудесным пухом. Только мы их актируем в -25, потому, что они из будок не вылазят.Жалко собак мучить. кста. у нас их два тоже есть . и тоже отказники. взяли потому,что пожалели..пробовали кинологи с ними работать , но почему-то не стали. Проблема с управляемостью. Эту тему развивать не буду.
Владимир 1980: А ссылки? Они ведь не с потолка взяты... ЭТО ДАННЫЕ ПО МОСКОВСКИМ СОБАКАМ! Составил В. Мартенс. И как оказывается, московские зимы нормально переносятся основным конкурентом немца - ротором. Там ведь динамика ПО ГОДАМ, и по ПЕРИОДАМ весна - осень. Ротвейлеры с приближением зимы не улетели на юг, а остались, и данные по следующей весне это показывают...
Мальва: Все, все, все Пошла я с Ротвейлером гулять и спать. Разговор, кстати, стал более спокойным, приятно
ЮлияСПб: Ёлка по мне так ВСЕ дети хорошенькие, не важно есть у них недостатки или нет - ОНИ ЖЕ ДЕТИ!
Ёлка: Владимир 1980 по секрету скажу..генетика и статистика две продажные девки
Владимир 1980: Мальва пишет: Разговор, кстати, стал более спокойным, приятно Это после того, как сказали, что маленькие немчики . Присоединюсь. Вообще все щенки супер, просто в контексте данной темы очень хочется, чтоб не только стойка и ЦАЦ-ки были, а и рабочая соба. Кстати, а среди немчатников некая Т. Ягодкина, заводчица КО, САО и НО известна? Любопытно вдруг стало...
Тоне: Владимир 1980 пишет: А по поводу холода, так это какие-то худые роты тогда Нет, не худые. Жирненькие такие ротвейлеры, поджимающие лапки при уже минус 20 гр.
Тоне: Мальва пишет: Ротвейлер не будет нестись по следу со скоростью овчарки, За "несение на скорости" по следу овчарку на следовой карают. Баллы снижают.
Владимир 1980: Ёлка пишет: Владимир 1980 по секрету скажу..генетика и статистика две продажные девки Так Вы сторонница Лысенко?
полиген: Владимир 1980 пишет: Кстати, а среди немчатников некая Т. Ягодкина, заводчица КО, САО и НО известна? Высветилась уже на монопородках. Нужно-же кому-то на прогресс в породе НО работать, а то своими силами уже не справляются
Владимир 1980: Тады немцам точно хана Щютк. Мальва, она, кстати, ещё и ротами занялась.
Dinar: Мальва пишет: Пошла я с Ротвейлером гулять и спать. Мальва , а что вдруг с большой буквы? После темы "Пес набросился на одного из хозяев" повысилось взаимоуважение?
Тоне: Владимир 1980 пишет: Кстати, а среди немчатников некая Т. Ягодкина, заводчица КО, САО и НО известна? Еще как известна! Щенки по 2000 Евро , но собак ее разведения в рабочем классе на монопородках не встретишь.
ЮлияСПб: Владимир 1980 пишет: Кстати, а среди немчатников некая Т. Ягодкина, заводчица КО, САО и НО известна? ну что ответить? ПАЛУНДРА!
полиген: Владимир 1980 пишет: Мальва, она, кстати, ещё и ротами занялась. Сочувствую
Владимир 1980: А она у нас в гостях была О как! Ссылку бы найти, очень интересная тема...
Ёлка: Владимир 1980 да и большие они очень даже ничего.. просто не надо глобализацией заниматься. . и фразы типа вы не любите породу,потому.что не хотите её изменить в лучшую сторону, именно потому что не можете показать как но разгибает суставы., потому что вы тупые, а тупые вы потому что ничего не можете доказать Еч вану.....ну даже не знаю.. Я простой владелец Но, . Я просто люблю эту породу, такой какая она есть. Так же, как вы любите своих кавказов и азиатов.
Тоне: Владимир 1980 У кого у вас? Здесь на форуме?
ЮлияСПб: Владимир 1980 В архиве этого сайта посмотрите!
Тоне: Ёлка пишет: Я простой владелец Но, . Я просто люблю эту породу, такой какая она есть. И я! Обожаю!
ЮлияСПб: Ёлка пишет: . и фразы типа вы не любите породу,потому.что не хотите её изменить в лучшую сторону, именно потому что не можете показать как но разгибает суставы., потому что вы тупые, а тупые вы потому что ничего не можете доказать Еч вану.....ну даже незнаю.. ну Елка-Елка, ну не надо опять, тока подружились
Владимир 1980: http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-5-0-00000057-000-0-0-1133015899 ПРОШШЮЮ!!! Читайте с самого начала!!!
bayaz: Ёлка пишет: Сдыхал от жары ,в прямом смысле. Это люди откуда? Чего у меня азиаты от жары не сдыхают? Хотя, может люди из Африки...
Вика: Mistergood пишет: Сводки с фронта от Азиатского информ бюро. И ворвались они внезапно ночью в 2 часа 52 минуты по Иркутскому времени 29 октября 06 года... И уже 11 днеи продолжается осада форума героя... У народа не хватает не времени не трафика бороться с немцами... Mistergood пишет: Крепитесь ребята, крепитесь. Кто уидет с поля битвы считать дезертиром и... растрелять... А так же нагонять убегающих немцев на их же територии... На каждом захваченом немецком форуме незамедлительно поднимать флаг "Белых Азиатов Прибайкалья" Ёлка пишет: У меня три суки НО. Свой дом. Они конечно гуляют на участке.Но в доме, им нравиться намного больше. Был азиат на передержке,знакомая попросила на время отпуска приглядеть..Сдыхал от жары ,в прямом смысле. Постоянно сваливал на улицу.Хотя тоже квартирный. Вай-вай, какая прелесть! Значит, делаем вывод: НО - квартирная собака(потому как - изнеженная), а САО - дворовая (ввиду того, что еще не настолько изнежена). Ась?.. Ёлка пишет: Если вас неприятно поражает ринг немчачьих детей, в смысле слабости связок..посмотрите на них через полгодика..куда что девается? ведь саош-ные детишки бывают косоооолапые и страшненькие.. и лапы едут и суставы чёпопальные.. но ведь каждая собака проходит через несколько стадий формирования и растёт частями.. и ваши и наши.. Да, лапы едут (в разной степени выраженности) почти у всех. Но! Неужели никому не приходит в голову, что ЭТОГО БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО?! Ни в какой породе! Вот таким образом и появляются проблемы со здоровьем у породистых собак! Заводчики искренне считают, что слабые связки - это нормальное возрастное явление. Дошло уже до того, что у карликовых и той-пород это чертово явление считается "нормой перероста"!!!
Ёлка: ЮлияСПб да я и не пытаюсь, просто поразило и отношение к породе и отношение к людям.
Ёлка: Вика нет такого вывода не делаем. К такому выводу пришли рассуждая кто себя комфортней чувствует в квартире..ну и навернее, кто контактней с хозяином.
Ёлка: bayaz не с Украины точно. Но жара летом 35 привычное явление. А что у вас азиаты летом в доме или квартире балдеют?
Ёлка: Вика только почему-то было озвучено,что у НО это уродство.. а у остальных хм.. ну мягкий недостаточек.
Владимир 1980: Ёлка пишет: К такому выводу пришли рассуждая кто себя комфортней чувствует в квартире Одинаково. Кстати, моторному немцу может и похуже. У САО и КО только шерсть сильно линяет. Ёлка пишет: ..ну и навернее, кто контактней с хозяином От хозяина это зависит... Вы по ссылке сходите, там с 6-7 страницы начинается самое интересное...
bayaz: Ёлка пишет: просто поразило и отношение к породе и отношение к людям. А я вот все посты прочитала - и меня совсем не поразило отношение немчатников к нашей породе и нашим людям на нашем форуме. Вот почему-то совсем не поразило... Может, чего-то такого и ожидала...Нам, конечно, с нашим азиатским спокойствием явно их не перекричать. Слава Богу!
bayaz: Ёлка пишет: Но жара летом 35 привычное явление. А что у вас азиаты летом в доме или квартире балдеют? У нас летом - 40 в тени. Азиаты на улице в открытых вольерах. У меня в семье их живет 12.
bayaz: Владимир 1980 пишет: немцу может и похуже Мы купили частный дом именно из-за того, что одному единственному немцу было на наш взгляд не очень удобно в квартире. Тогда я еще не знала, что покупаю дом для своих милых 12, на данный момент, азиатов.
Ёлка: bayaz где кричали? ссылку дайте. И где хоть один пост некорректно высказанный о вас или о вашей породе? Почему такой негатив к владельцам НО?
Ёлка: bayaz так и я о том же.ну что вы так не внимательны..Я писала,что в доме дох. сваливал на улицу.Жарко ему в доме было.
полиген: Ёлка пишет: Почему такой негатив к владельцам НО? Не обобщайте Я к себе, как к владельцу НО, очень хорошо отношусь , даже лучше чем как к владельцу САО
Ёлка: полиген я не обобщаю. Ответила человеку на вопрос. Или на рассуждения. а я ко всем нормально отношусь, как к владельцам
Владимир 1980: Ёлка пишет: Почему такой негатив к владельцам НО? ГДЕ??? Небыло такого... П.С. Давайте жить дружно (Золотые слова...).
полиген: Ёлка пишет: полиген я не обобщаю. Ответила человеку на вопрос. Или на рассуждения. Да шутю я , шутю....
Dinar: bayaz пишет: Нам, конечно, с нашим азиатским спокойствием явно их не перекричать. Слава Богу! Нам их не перекричать по одной простой причине: на все вопросы следует один ответ, что, мол, мы их любим, и поэтому они лучше всех. Может, конечно, и это тоже аргумент... Я обожаю КО (да простят меня "Белые азиаты" ), но это мне вовсе не мешает признавать серьезные проблемы в породе.
bayaz: Ёлка пишет: Жарко ему в доме было. Значит, не поняла. У нас летом в домах прохладнее, чем на улице.
Ёлка: Владимир 1980 Угу. Мир Дружба Майкрософт
bayaz: Ёлка пишет: И где хоть один пост некорректно высказанный о вас или о вашей породе? Почему такой негатив к владельцам НО? Извините, я на эти вопросы отвечать не буду, т.к. считаю их риторическими.
Ёлка: bayaz А зря.. какая уж тут риторика
Владимир 1980: Ёлка . Из всего, что здесь сказано, рискну резюмировать. На первом месте рабочие качества, шоу - потом. Полагаю, все "...так думают..." .
Ёлка: Владимир 1980 Приколы и в вашем городке бывают.. Ну у нас тоже нет нет хто-нить перепьёт и тааакие опусы публикует. Закачаешся....
bayaz: Dinar Кстати, по поводу содержания в квартире. Однажды я привезла в город щенков КО, кобелька под заказ, а девочку взяла потому, что очень понравилась. Она также легла на душу моей подруге, которая занималась ньюфами и жила в трехкомнатной квартире. Она у меня ее выпросила, пообещав, что вскоре переедет в дом (правда через года полтора все-таки дом нашла и переехала). Переезжала она еще и с кобельком азиата. Поэтому к моменту переезда у нее в квартире жили 2 ньюфа, кавказка и 5-месячный азиатеныш. Все (!!!) замечательно выращены. Правда, она как на работу ходила с ними каждый день на море в любую погоду, километра 3 туда, там купала их всех и назад. Водила сразу всех. Выходила в 4.00 утра, чтобы никому не мешать и успеть вернуться, к моменту когда выйдут другие собачники. И поздно вечером еще раз. И днем по очереди всех просто погулять. Вот такой хозяин. Такому не жаль и в однокомнатную квартиру отдать...
Ёлка: Владимир 1980 рискну добавить. Каждый выбирает для себя.. кому рабочие качества, кому шоу. Демократия идриттвоюмать... ааааа ржунимогу.. я к вам с всех немчачьих форумов грустный народ посылать буду.. это я про вашу ссылку. Для тех, кто не понимает....
полиген: Владимир 1980 пишет: Из всего, что здесь сказано, рискну резюмировать. На первом месте рабочие качества, шоу - потом. Полагаю, все "...так думают..." Присоединяюсь к вышесказанному
полиген: bayaz пишет: Такому не жаль и в однокомнатную квартиру отдать... Во-во В тему - кмоему посту об ответственных владельцах
Dinar: bayaz , я не сомневаюсь, что зюкам и азиатам лучше жить во дворе, чем дома. Просто меня коробит некоторая безаппеляционность высказываний типа "он ДОЛЖЕН жить на улице". Никто никому ничего не должен. Все упирается опять-таки в хозяина. Двоюрдный брат моего мужа уже вторую собаку губит, а ведь они живут у него как раз на улице. bayaz пишет: Правда, она как на работу ходила с ними каждый день на море в любую погоду, километра 3 туда, там купала их всех и назад. Блин, мечта идиота! Тоже хочу на море каждый день ходить!
bayaz: Dinar пишет: Я обожаю КО (да простят меня "Белые азиаты" ), но это мне вовсе не мешает признавать серьезные проблемы в породе. Да любой нормальный человек так. Слепая любовь способна даже родных детей нелюдями вырастить.
Dinar: Владимир 1980 пишет: На первом месте рабочие качества, шоу - потом. Полагаю, все "...так думают..." Хм... а что каждый подразумевает под "рабочими качествами"?
bayaz: Dinar пишет: Тоже хочу на море каждый день ходить Всегда милости просим! Я, кстати, хоть и убежденный азиатчик, но о кавказцах тоже поговорить люблю. Потому будет о чем на морях разговаривать.
полиген: Dinar пишет: Хм... а что каждый подразумевает под "рабочими качествами"? Ну, щас опять начнется...
Владимир 1980: Ёлка ТАК ОНА НЕМЦАМИ ТОЖЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!! Этот городок и Вашим скоро станет, или уже стал ... Dinar пишет: Хм... а что каждый подразумевает под "рабочими качествами"? Те, для каких порода (неважно какая) предназначена, или те, по каким использование породы получило широкое применение. Полиген пишет: Ну, щас опять начнется... НЕ НАДО!
bayaz: Dinar пишет: а что каждый подразумевает под "рабочими качествами"? Ну мы с немчатниками так точно имеем в виду разные вещи. Ну а они - наверное, спортивную дрессировку.
Ёлка: Владимир 1980 Ну пока она у нас не член президиума.. или как там это называется, хоть это обнадёживает а что такой смайл грустный, вас беспокоят ТАКИЕ высказывания не совсем адекватных людей? У вас вроде с чувством юмора всё окей
немка: bayaz пишет: Ну мы с немчатниками так точно имеем в виду разные вещи. Ну а они - наверное, спортивную дрессировку. Вы о нас явно "плохо думаете"
Владимир 1980: Ёлка пишет: а что такой смайл грустный, вас беспокоят ТАКИЕ высказывания не совсем адекватных людей? У вас вроде с чувством юмора всё окей Погодите, ещё и у НО улучшать породу будет, "как она долджно бЫтъ"
bayaz: немка пишет: Вы о нас явно "плохо думаете" Всегда рада ошибиться.
Вика: Владимир 1980 пишет: http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-5-0-00000057-000-0-0-1133015899 ПРОШШЮЮ!!! Читайте с самого начала!!! М-дя............................................ Не для слабонервных.
Ёлка: bayaz не вещи разные, а предназначение пород разное. ВАШИ ЛЮДИ на ВАШЕМ ФОРУМЕ это сказали. Я с ними согласна полностью.
Тоне: Dinar пишет: Нам их не перекричать по одной простой причине: на все вопросы следует один ответ, что, мол, мы их любим, и поэтому они лучше всех Ничего подобного. Я в своём посте обосновала, за что их любят во всём мире.
bayaz: Dinar пишет: что каждый подразумевает Подразумевать можно одно и то же или разные вещи. Предназначение пород не подразумевают. Я всегда отвечаю конкретно. Мой ответ вытекает из вопроса (это если правила русского языка учитывать). А про предназначение пород по-моему никто и не спрашивал...
Dinar: bayaz пишет: Всегда милости просим! Искренне благодарны! Владимир 1980 пишет: Те, для каких порода (неважно какая) предназначена, или те, по каким использование породы получило широкое применение. А для чего тогда 60 страниц накатали? Или сравниваем синее и желтое? О вкусах не спорят.
Ёлка: "как она долджно бЫтъ" это карашо ВЫ НИЧИТА, МУРАШКИ, ЗАМАРАШКИ МЕЛКИЕ БУКАШКИ И ЕСЛИ ВЫ, НЕВЕРИТЕ Я, СПАСОБНА ВАС РАЗАРВАТЬ,УНИЧТОЖИТЬ, КАК САМУЮ МЕЛКУЮ МРАЗЬ. В ПРИРОДЕ Я НЕ ИУБИВАЮ ТВАРЬ, КАЖДОМУ НАДО ЖИТЬ. А ВЫ ДЛЯ МЕНЯ НЕ ЛЮДИ. ИМЕННО ВАС КТО СОМНОЙ НАХОДИЛСЯ В ДИСКУССИ Я ГОТОВА ПРИБИТЬ И ЧТОБЫ ТАКИХ ТВАРЕ В ЛИЦЕ ЧЕЛОВЕКА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО........ ВЫ разбудили во МНЕ ЗВЕРЯ. Но это бэсподобно..... мы нервно курим в сторонке)))
bayaz: Тоне пишет: их любят во всём мире Во всем мире любят мир.
Тоне: bayaz Не уводите разговор в сторону. Я про НО, и Вы это прекрасно поняли
bayaz: Ёлка пишет: Но это бэсподобно..... Жаль, вы не были на последнем "Достоянии Отечества". Тоже соло того же артиста. Только вживую. Не под фонограмму... То еще зрелище...
Тоне: Ёлка Что это было??? Из лички?
Лансик: Елка, а Вы на Лоттасе кто? Я там СНОВА АНХАРАН.
Dinar: Кстати, повторю еще раз: изначально название темы звучало приблизительно так: что думают азиатчики о немецкой овчарке! Многие высказались, так в чем была проблема-то? Ответы типа "грязью обливают" заведомо неправильные.
полиген: bayaz пишет: Только вживую. Не под фонограмму... То еще зрелище... Блин, а как же я пропустила такое Считайте, впустую съездила
немка: Ёлка оччень мне одну женщину напоминает...у неё нет ирландских волкодавов?
bayaz: Тоне пишет: Вы это прекрасно поняли Я Вам кажусь сообразительной? На самом деле просто надоел тот тон, в котором выдержана эта тема...Если это для вас не самоцель, может лучше перейти на более приемлемый вид диалога?
Ёлка: Тоне Это у азиатчиков концерты по заявкам Наш ергал отдыхает....
Dinar: Тоне пишет: Ничего подобного. Я в своём посте обосновала, за что их любят во всём мире. В мире любят многое. В США, например, лабрадоров, у нас хорошо котируются охотничьи породы, в Швейцарии тащатся от зенненхундов и сенбернаров. В последнее время в Италии резко возросло число зарегистрированных собак породы КО, САО и ЧРТ.
немка: bayaz пишет: ...Если это для вас не самоцель, может лучше перейти на более приемлемый вид диалога? а Вам не кажется,что МЫ уже перешли.на более приемлимый?
Лансик: Лансик пишет: Елка, а Вы на Лоттасе кто? Я там СНОВА АНХАРАН. Ну колитесь, Елка, Вы что, прячетесь?
Ёлка: Лансик К чему вам это? Хотите спросить зачем я пришла на лоттас?
bayaz: полиген пишет: а как же я пропустила такое Начало было положено, когда Ахтар выиграл класс чемпионов (видать Ахтар просто не является ее идеалом, а сказать об этом корректно, человек не смог). Ну а кульминация наступила после конкурсов, видать от обиды, что выставке наступил конец, а расставаться не хотелось...
Тоне: Dinar пишет: что думают азиатчики о немецкой овчарке! Вот это я вообще постичь не могу, за что заранее извиняюсь. Как можно размышлять на полном серьезе о том, с чем/кем близко не знаком, не общался и видел нечасто и в основном издалека? Что можно ДУМАТЬ о НО? Можно только догадываться, предполагать, но уж никак не ДУМАТЬ.
Тоне: Dinar Ну не поленитесь, найдите мой 1-й пост (вчера) и перечитайте.
Вика: Ёлка пишет: Но это бэсподобно..... мы нервно курим в сторонке))) Вот видите, Ёлка! А Вам высказывания тутошних форумчан пришлись не по душе! А ведь в этой теме все - белые и пушистые. Пока, по крайней мере.
Dinar: Тоне пишет: Как можно размышлять на полном серьезе о том, с чем/кем близко не знаком, не общался и видел нечасто и в основном издалека? Что можно ДУМАТЬ о НО? Можно только догадываться, предполагать, но уж никак не ДУМАТЬ. Дико извиняюсь, но вы тему всю прочитали или только выборочно? Половина участвующих в хм... дискуссии азиатчиков держала или держит до сих пор НО!
bayaz: немка пишет: МЫ уже перешли Ну если вы считаете, что мы еще нет, тогда и говорить смысла нет. Еще Дж.Верди сказал - "человеку нельзя объяснить то, что он НЕ ХОЧЕТ понимать..."
Тоне: bayaz пишет: На самом деле просто надоел тот тон, в котором выдержана эта тема Какой тон? Мы просто защищаем свою породу. Вроде, не обидели никого, не дай Бог.
Dinar: Вика пишет: А ведь в этой теме все - белые и пушистые. Пока, по крайней мере. А у меня линька!
Лансик: Ёлка пишет: Лансик К чему вам это? Хотите спросить зачем я пришла на лоттас? Если хотите, можете ответить, зачем Вы пришли на Лоттас. Но я хотела спросить, зачем Вы пришли на БАП. Вот поэтому мне и интересно, кто Вы на Лоттас - тогда это сразу будет ясно..
полиген: bayaz пишет: а кульминация наступила после конкурсов, видать от обиды, что выставке наступил конец, а расставаться не хотелось... Ясненько Мы то до конкурсов свалили. Оказалось - самое интересное прозевали
немка: bayaz Вы агрессивно настроены.и это чувствуется по Вашим постам
Тоне: Dinar Я прочитала, прочитала. И обнаружила некую предвзятость
Вика: Но, - что симптоматично - от темы обсуждения анатомии плавно ушли.
bayaz: Тоне пишет: на полном серьезе о том, с чем/кем близко не знаком Ну, честно говоря, многие из нас (я так точно) в свое время держали немцев. Поэтому - это сказано скорее о тех, у кого не было азиатов, а поговорить о них хочется.
Dinar: Тоне пишет: Мы просто защищаем свою породу. Да от кого защищаете-то? Порода самая любимая в мире, армия фанатиков, все стоят горой друг за друга - в чем проблема? Лепота...
Ёлка: Вика Может я чегой-то недопонимаю, но как-то мне не нравиться быть барыгой, фанатиком, истеричкой ..Дальше перечислять? Или воздержаться..? ну как-то не считаю себя мазохисткой.
Ёлка: Вика а что тема называлась обсуждение анатомии но и сао? Придёт догматик и теоретик анатомии будем обсуждать
Dinar: Тоне пишет: Я прочитала, прочитала. И обнаружила некую предвзятость Ну вот, опять не так... Бывшие и нынешние владельцы НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ, заметьте, не устраивают? Или они - предатели и отщепенцы, изменившие породе с азиатами? Вика пишет: Но, - что симптоматично - от темы обсуждения анатомии плавно ушли. Дык, а зачем? Как там было-то? Мы их не препарируем, мы их просто любим.
bayaz: немка пишет: Вы агрессивно настроены Вы серьезно? Или просто свара подзаглохла, а продолжить, ох, как хочется? Ну, хорошо, вам видней...
Тоне: Dinar Да ни от кого. Просто защищаем, в смысле хвалим
Лансик: Вика пишет: Но, - что симптоматично - от темы обсуждения анатомии плавно ушли. Давайте разделим тему на две части. Первая так и будет называться - Сравнение САО и НО. Вторая - Сравнение анатомии и движений САО и НО.
bayaz: Ёлка пишет: мне не нравиться быть барыгой, фанатиком, истеричкой Так никому не нравится...
Вика: Ёлка, а разве Вас лично кто-то так обзывал? Почему примеряете на себя неприятные эпитеты? Знаете, что об этом дедушка Фрейд сказал бы?
Тоне: Dinar пишет: Или они - предатели и отщепенцы, Угу. Предатели. Не прошли проверку породой
Ёлка: Лансик Вы не адвокат Вы шпиён
немка: bayaz bayaz пишет: Или просто свара подзаглохла, а продолжить, ох, как хочется если-бы мне хотелось продолжить,я бы на срач пошла я-ругалась???????????
ech Van: Тот чёрный "немчик", Джеб, чьи фотки я вывешивал, оказывается, позавчера подтвердил свою кличку. Намордником в челюсть послал неосторожного мужика в тяжёлый нокаут.
Dinar: И еще: на этом форуме много людей, у которых не азиаты, но тем не менее владельцам азиатов и в голову не приходит указать им на столь прискорбный факт. Особенность именно БАПа в том, что здесь говорят серьезно о серьезных вещах, а уси-пуси как-то не приживаются.
Тоне: Лансик пишет: Сравнение анатомии и движений САО и НО. Не, ну это уже издевательство чистой воды
bayaz: Тоне пишет: Предатели. Не прошли проверку породой Так и слава Богу! От этого и породе вашей только лучше будет. Я бы только счастлива была, если бы из нашей породы свалили все, кто ей (породе) не подходит.
полиген: Тоне пишет: Угу. Предатели. Не прошли проверку породой Ну, предположим, не все. Я от немцев совсем отказываться не собираюсь. Они у меня, наверное, всегда будут. Для тонуса
Вика: Ёлка пишет: Придёт догматик и теоретик анатомии будем обсуждать Дык, я думаю, ему самому с собой не интересно это в Интернете обсуждать. А овчаристы почему-то не хотят в анатомии собственной породы разобраться.
Dinar: Тоне пишет: Просто защищаем, в смысле хвалим Опять дико извиняюсь, я всегда считала, что значение этих двух слов несколько различается.
Тоне: bayaz пишет: Я бы только счастлива была, если бы из нашей породы свалили все, кто ей (породе) не подходит. Ну в принципе, согласна
Ёлка: Вика ню-ню.. Давайте займёмся психоанализом.. в догонку к анатомии. вроде оно вам не надо, вот такие провокации . но охота. зачем? вы ж белые и пушистые, и главное с такооой нервной системой
Тоне: Dinar пишет: Опять дико извиняюсь, я всегда считала, что значение этих двух слов несколько различается. Ой, умоляю Вас - только не переходите в сферу лингвистики. Вы проиграете. Мне
Dinar: ech Van пишет: оказывается, позавчера подтвердил свою кличку. А что означает кличка?
Dinar: Тоне пишет: Ой, умоляю Вас - только не переходите в сферу лингвистики. Вы проиграете. Мне Вы так уверены? Можем попробовать, в отдельной темке.
bayaz: Dinar пишет: значение этих двух слов несколько различается. Ну это, если по правилам русского языка. Так кто их соблюдает-то?
Тоне: Dinar Уверена. Абсолютно
Вика: Ёлка пишет: и главное с такооой нервной системой Лично моя нервная система, к сожалению, излишне нервная.
Dinar: bayaz пишет: Ну это, если по правилам русского языка. Албанского пока не одолела.
немка: Вика пишет: а разве Вас лично кто-то так обзывал? Почему примеряете на себя неприятные эпитеты? отвечу за Ёлку.почитайте внимательно часть 1,например,стр.42
bayaz: Dinar пишет: А что означает кличка? Если я не ошибаюсь, это название удара в боксе. Сынок уже спит, не хочется будить, спрашивать, но по-моему так...
Ёлка: Вика Что так? Берегите здоровье
Dinar: bayaz пишет: Если я не ошибаюсь, это название удара в боксе. Сэнкс.
Вика: Ёлка, это злые гены постарались!
bayaz: немка пишет: почитайте внимательно часть 1,например,стр.42 Ну это уже будет подвиг! Еще раз все это читать! Тут только посты Вана об анатомии и движениях интересны. А остальное...почти как в теме с Р.Р.
немка: bayaz это к вопросу о примеривании на себя эпитетов
bayaz: немка пишет: это к вопросу о примеривании на себя эпитетов Это Вы о чем? И кому, если не секрет, - мне? Или в общем?
Вика: немка пишет: отвечу за Ёлку.почитайте внимательно часть 1,например,стр.42 Не поленилась таки эту страницу перечитать. Нигде не увидела, что б Ёлку кто-то такими словами назвал.
Вика: А от анатомии всё равно ушли... А жаль.
bayaz: Вика пишет: А от анатомии всё равно ушли А вам не показалось, что это было не всем интересно?
немка: Вика пишет: Нигде не увидела, что б Ёлку кто-то такими словами назвал. а про автару оскорбительную тоже не видели?
немка: немка пишет: Вика пишет: цитата: а разве Вас лично кто-то так обзывал? Почему примеряете на себя неприятные эпитеты? отвечу за Ёлку.почитайте внимательно часть 1,например,стр.42 bayaz пишет: немка пишет: цитата: почитайте внимательно часть 1,например,стр.42 Ну это уже будет подвиг! Еще раз все это читать! Тут только посты Вана об анатомии и движениях интересны. А остальное...почти как в теме с Р.Р. вот к чему
Dinar: немка , ну и?.. А по ссылке на стр. 12 в первой части вы заходили?
немка: Вика пишет: А от анатомии всё равно ушли... А жаль ну чем Вам так анатомия НО не нравится? не надо утрировать и брать в пример собак ,имеющих проблемы!
Вика: bayaz пишет: А вам не показалось, что это было не всем интересно? (вздыхая) Показалось. Отсюда и проблемы. Только я считаю, что на немчатников нельзя всех собак вешать. Не одни они развлекаются модными экстерьерными особенностями. Другие породы тоже жалко.
немка: Вика пишет: Не одни они развлекаются модными экстерьерными особенностями. Другие породы тоже жалко. Вы знаете,Вика,у меня собака как раз в "модном"стиле.я не замечала её ущербности.ни на движениях,ни на выносливости,ни на характере это не отразилось.активная,подвижная,контактная собака,и двигаться может как размашистой рысью,так и лёгкой трусцой.и углы з.к. ей не мешают ничуть
ech Van: Надо бы шоу-"немцев" большим скопом прогнать через безвредный тест, как "азиатов" в Болгарии. Может, хоть тогда до "шоуменов" дойдёт, что у них за собаки на самом-то деле? Впрочем, можно всё и значительно упростить. Прыжок с места через забор. Кумулятивный тест. Нормальное задержание убегающего со ста метров, да на той же дистанции жёсткая лобовая без увёрток (как в кёрунге ГДР). Для последнего готов выбрать денёк да уговорить фигурантов поработать "за идею". Кто готов своих супер-пуперов представить на честное испытание?
Dinar: ech Van пишет: Надо бы шоу-"немцев" большим скопом прогнать через безвредный тест, как "азиатов" в Болгарии. Может, хоть тогда до "шоуменов" дойдёт, что у них за собаки на самом-то деле? Вряд ли. Уже писали, что ИПО - это верх совершенства для развития раб. качеств и интеллекта. Если же кто-то поднимет перчатку - дайте знать. А вообще тема навела на мыслю одну: молодцы были латиняне, это они сказали, что о мертвых либо хорошо, либо никак... Всем приятных сновидений!
Вика: немка, мне это напоминает перманентно возникающие виртуальные споры на различных форумах. Я тут как-то на форуме по своей породе имела неосторожность написать, что той-пудели обладают такими-то недостатками нервной системы, характера и конституции. Угадайте, что я услышала в ответ от владельцев и заводчиков той-пуделей?.. Правильно: всё у нас ОК, а тебе, Вика, неправильные тои в жизни попадаются. Имеющий глаза - да увидит. А имеющий розовые очки... видит всё, но - в розовом свете.
Тоне: ech Van пишет: Кто готов своих супер-пуперов представить на честное испытание? Я готова
Вика: ech Van пишет: Надо бы шоу-"немцев" большим скопом прогнать через безвредный тест, как "азиатов" в Болгарии. Может, хоть тогда до "шоуменов" дойдёт, что у них за собаки на самом-то деле? ...или "шоумены" скажут, что у Вас тесты неправильные и их собачкам не подходят!
Вика: Тоне пишет: Я готова Ух ты! "Немчатники", кто еще не боится страшного Вана?
Тоне: Вика пишет: "Немчатники", кто еще не боится страшного Вана? Мне нечего бояться. У меня достойный пёс
Маленькая : ech Van А Вы где обитаете ??? это к вопросу о передоставлении шоу немца на задержание со 100 метров без уверток ??? Я даже готова оплатить как занятие
ech Van: Маленькая В Москве. Думаю, где-нибудь в субботу, недельки через две-три, такое мероприятие провернуть вполне возможно будет. И срок достаточный для сбора желающих, и подготовиться успеют.
Маленькая : ech Van Хорошо только предупредите заранее график понимаете ли
ech Van: Маленькая Собирайте желающих, чтоб хоть представление о породе у нас не по двум-трём собакам сложилось.
Маленькая : ech Van Я попробую но не могу ни чего обещать .
ech Van: Маленькая Ну, на форумах ведь героев много пасётся, бросьте клич!
Маленькая : ech Van Я буду за остальных сказать не могу )))
Tamir: victor17 пишет: модераторам или автору ветки: а можно первое сообщение подрезать ато страницы будут плодиться очень быстро Поздно. Вадим С пишет: Ну, вы даёте, пока с собаками пробежался, шесть страниц И главное не одной мысли я не увидел, писали быстро и пусто, по теме даже не кто и не собирался разбиратся, почему то сразу идет на ум известная фраза "собаки похожи на своих хозяев" , так вот по писавшим эти шесть страниц - хватали быстро, бездумно, кусали мелко, то что легче укусить. В действиях писавших не было не какого смысла, вот например вопрос про секретаря в ринге и хендлера, если немного подумать и понаблюдать, то можно увидеть что все кто работает в ринге имеют собак и этих собак естественно выставляют, и естественно не в том ринге где секретарем работаю. К чему такое засорение эфира? Не с чем кроме безпричинного лая я это сравнить не могу. На основе своих наблюдений за породой НО и их владельцами делаю вывод: Основная, подчеркиваю основная, мною виденная масса владельцев НО, в реале, на фото и в интернете, это девочки тинейджерского возраста и немного поболе. Есть конечно и владельцы других возрастов и другого пола, но не они делают представление о породе и ее владельцах. Естественно девочки в силу своих возрастных особенностей подбирают породу под себя. Им нужно яркое, бурно проявляемое обожание, им нужно беспрекословное подчинение любым , даже совершено дурацким с точки зрения собаки, командам. Они готовы любить и защищать свою породу с той же энергией и безрассудством с которыми их сверстницы фанатеют от Киркорова или Иванушек. Что кстати очень видно по сообщениям на этом форуме, отдельные трезвые и взвешенные сообщения немчатников забиваются вот этой массой фанаток. Я стал обсуждать владельцев НО по двум причинам 1) Потому что собаки похожи на своих хозяев, и это не обвинение - люди подбирают себе породу по своим темпераменту и взглядам. Так вот НО активная, показушно-преданная, с радостью готовая подчинятся собака, и эта порода очень подходит к девочкам определенного возраста. 2) Владельцы НО посетившие наш форум ведут себя совершенно по другому чем владельцы САО. Поэтому подход к владельцам НО, как и подход к породам САО и НО, нужен другой. Если владельцы САО в массе своей самоорганизованные личности, как и их собаки, то для владельцев НО нужны команды и инструктор. Это выражается в следующем - постоянные посетители этого форума , естественно любители САО, писали и пишут в основном сообщения несущие какую-то смысловую нагрузку, если им не чего дельного сказать, они молчат, и поэтому модераторы и администраторы практически не чего не делают. Поведение же владельцев НО довольно сильно отличается от принятого на этом форуме. Поэтому буду, по возможности, тереть не несущие смысловой нагрузки сообщения - "лучше меньше , да лучше". Мои действия не как не противоречит основному правилу любого форума - придерживатся главной темы, поэтому можете не возмущатся. Если есть что сказать по теме - пожалуйста, если хотите просто повосхищатся немецкой овчаркой и потыкать на недостатки других пород - есть много форумов про НО. Извините если кого обидел или обижу. Мое мнение субъективное ( как впрочем и судейство на выставках), "бытие определяет сознание", а мое "бытие" это САО и этот форум.
Мальва: Владимир 1980 пишет: Мальва, она, кстати, ещё и ротами занялась. Ну нашу линию она не затронет , у нас председатель клуба кремень! Поэтому и из РКФ вышла и в СКОР не пошла. Dinar пишет: Мальва , а что вдруг с большой буквы? А я всегда Ротвейлеров с большой буквы пишу, уважаю . Вот не помню как под фото с Евразии написала, скорее всего с маленькой . Всем Доброго утра! Приятных выходных Прощаюсь до понедельника Tamir пишет: Поэтому буду, по возможности, тереть не несущие смысловой нагрузки сообщения - "лучше меньше , да лучше". Прошу прощения
Ёлка: ech Van Тестирование физических качеств провалилось, поскольку болгарские "азиаты" поголовно управляют хозяевами, но никак не наоборот. Заставить собак прыгать было более чем сложно. Зато отчётливо видна была степень взаимодействия и взаимопонимания (точнее, степень противодействия и отказа от сотрудничества с хозяевами). И на пробеге тоже собаки, а вовсе не хозяева выбирали темп бега. В итоге за 40 минут вместо 10 км преодолено было лишь шесть с хвостиком. Вот вы сами на всё и ответили. Хотя конечно наверное сейчас начнуться разговоры о "плохих" азиатах болгар. Или о плохих болгарах ,хозяевах азиатов. В этом и начались первые сюрпризы: на выстрел самые отважные в боях дергались как будто умирают. Может быть кто-то не знает.на монопородках немцев, с младшего класса начинается прверка на отношение к выстрелу.Т.е . с возраста 1 год. Собака не может получить высшую оцеку, не за предсмертное дёрганье, а всего лишь за лёгкое проявление боязни выстрела.. Сразу после барьера(где азиаты хорошо дарились ногами,грудьой,головой... по стенке много раз до научения),мы сели в машин и начали их гонять по нормативу 10 км за 40 минут.Вы увидите ,что это пересеченная местность и там им трудно поддерживать одного,удобного ритма движений.Независимо от моих попытках увеличить скорость,азиаты меня подчинили и задали другой темп бега,так что за 40 минут успели взять только 6400 м дистанцию.Самое интересное,что здесь,молодые азиаты(10-12 м) чуствувались лучше чем старшие и были готовы еще бегать.Они были сухие и в кондиции для такой работыВай- вай -вай..Так что, слова о том что азиат пробежит 15-25 км и не запыхается даже.ЭТО сказки? ежели за40 минут сдохли на 7 км? Кобель,который отважно воевал с других кобелей отказался вообще сотрудничать.И этого можно было так оценить: эта собака не хочет сотрудничать,следовательно не будем в разведку с ней ходить,но по остальным параметрам все таки годна.Но что получилось?После теста,она вообще перешла на агресию.На хозяина,потом рыкнула на ребенка человеческого.Тоэсть- начала вести себя как неазиат.Асоцияция в мозге не сделана правильно,а наоборот- "я не знаю почему все это случается,но за всякий случай поднимаю агресию на все что движется".Это ,для меня отсуствие асотиативности и соображалки Мда... и на старуху бывает проруха... с вами легче разговаривать по вашим правилам. Да здравствуют РАБОЧИЕ!!!! Еч ван..а на площадку к вам я приеду, если оплатите перелёт Тюмень-Москва..Далековато будет...
Владимир 1980: ШО??? ОПЯТЬ!!??? Тогда давайте хоть мирно разрешим спор. ech Van пишет: Кто готов своих супер-пуперов представить на честное испытание? Тоне пишет: Мне нечего бояться. У меня достойный пёс Тогда давайте, пожалуйста, ДО проверки никаких панегириков и хвалебных од не писать. ech Van, и Тоне, и Маленькая ответили на вызов, как раз на эти выходные. Так что чего ждать? Так что вполне можно мирно разобраться, "кто есть who"... А то такая дискуссия ещё на 400 страниц растянется...
Ёлка: Владимир 1980 Не, не опять ..просто внимательно прочитала тесты САо. Так вот эти тесты легко пройдёт немец , ну скажем так подготовленный для выступленийй в рабочем классе. Я не говорю.о собаках сдающих нормативы и по и других курсвов. Если говорить о том,что шоу собака это чистый экстерьерник.может быть в других породах.но не НО.
Лансик: В первой части подошли уже к первым результатам. Во-первых, Ща попробовал ответить на вопросы. Вот его пост цитата: 1. Эффективность движения (скорость и экономичность) на рабочих аллюрах зависит от наличия и удельного значения безопорной фазы (фаз) движения в общем цикле. Т.е. динамика важнее маха. У шоу-овчарок же, наоборот. стремятся получить мах, а не динамику. Первое предложение - согласен. цитата: Т.е. динамика важнее маха. Нет. Важно и то и другое. Без хорошего маха ( я так понял вы имеет в виду захват пространства передней кконечностью) не будет хорошей динамики. Собака будет делать больше шагов на одиницу пространтсва, семенить. При хорошем махе, но отсутсвии динамики - собака будет плохо презентоваться в большом ринге спец. выставки, уступать другим собакам движениями, однако в небольшом ринге будет смотреться выигрышно. тут уже задача разведенца смотреть собак и делать выводы. цитата: У шоу-овчарок же, наоборот. стремятся получить мах, а не динамику. Ошибка! Кто стремится? Я например не стремлюсь получить мах без димамики! Я скорее склоняюсь к собакам с хорошей динамикой, хорошим захватом пространства, но которые не "гарцуют", не выбрасывают вперед ПК слишком высоко, а наоборот несут их как можно ближе к земле, обладают поистине стелющимися движениями без колебаний корпуса на рыси, работа только лапами в паралельных плоскостях, ни холка ни круп не "ходят" туда-сюда, не раскачиваются в движении. Это будет ответом на вопрос? цитата: 2. Угол приземления передней конечности не зависит от угла маха (выноса конечности вперёд). Зачем тогда нужен такой мах? Он не нужен. Просто кое-кто видимо считает, что это красиво. Если собака далеко выбрасывает ПК, но близко к земле, то я даже предпочту такую, нежели аналогичную, но которая "гарцует". Хотя есть момент. Собаку выводят в ринг, у нее куча енергии и она более склонна "показываться", "гарцевать", и можно сделать ошибочный вывод о ее движениях. А после получаса в ринге уже можно смотреть ее истинные движения, когда собака подустала и не склонна тратить лишнюю енергию на ненужные вещи. цитата: 3. Эффективность движения задней конечности обеспечивается синхронным и полным разгибанием тазобедренного и коленного суставов. К окончанию опорной фазы скакательный сустав должен также разогнуться максимально (хотя до конца на рыси он разогнуться не может). А когда у шоу-овчарок максимально (не говорю даже - полностью) разгибаются суставы? Ну не знаю когда.. На галопе наверное.
Лансик: И мы интересно обсуждали, как раскрывается скакательный сустав НО в момент отрыва от опоры. Фото интересные приводились, в частности Вадимом С. Но вот эта песня без конца на мотив "Эх, раз, еще раз, еще много-много раз" и на слова Паниковского, которая анонимными личностями все поется и поется, перебивает все слова разговора! Или убавить надо эту музыку, или открыть другую тему, где можно еще и другие песни петь!!!
Tamir: Ёлка Пусть пройдут эти тесты 15 НО тогда и будем говорить о чем либо. Ёлка пишет: цитата: на площадку к вам я приеду, если оплатите перелёт Тюмень-Москва..Далековато будет... Кто хочет сделать - делает, кто не хочет- ищет отговорки. Николоай захотел протестировать своих САО и протестировал, а Вы ищите отговорки - "далековато будет"... "если оплатите"... Это я под Ларой случайно зашел, теперь под своим ником пишу.
Владимир 1980: Tamir, так вроде Маленькая и Тоне согласились... Осталось результатов ждать.
Tamir: "Подождем, твою мать..." (цитата из песни)
Tamir: Ёлка пишет: просто внимательно прочитала тесты САо. Так вот эти тесты легко пройдёт немец , ну скажем так подготовленный для выступленийй в рабочем классе. Я не говорю.о собаках сдающих нормативы и по и других курсвов. А вроде САО вообще не подготовлены были...
Владимир 1980: Tamir пишет: "Подождем, твою мать..." (цитата из песни) Я плакалЬ "И молодаяЯЯ, не узналаАА, какой танкиста был ..."(цитата из песни)
Лада: Ёлка пишет: Так вот эти тесты легко пройдёт немец , ну скажем так подготовленный для выступленийй в рабочем классе. Зато Вы не прочитали, что в этих тестах, в Болгарии, участвовали НЕподготовленные азиаты. Однобокое чтеньице, знаете ли.
Лариса: Читаю я это все, и думаю, как здорово, что в своё время взяла щена из под рабочих, с непробиваемой психикой родителей. Мне было все равно, что родители не выставочники! Глядя на нынешних выставочных(за малым исключением) собак испытаваю в большей массе удручающее чуство. Большая часть - ИСТЕРИКИ. Жаль... В большей массе потеряли - психику, рост, массивность, костяк, сплошь и рядом вихляющая походка, собака плохо справляется со своими же ногами. Жуть! Как хочется повязать своего, что бы оставить себе щена. Предлагаю для улучшения породы.
Лариса: Вот-вот. Елка говорит о подготовленности. Собака должна работать и без подготовки. Жрать должна любого, если хозяин в опастности. А если нет...то грошь ей цена!
bayaz: немка пишет: у меня собака как раз в "модном"стиле.я не замечала её ущербности.ни на движениях,ни на выносливости,ни на характере По-моему, недавно тоже самое мы слышали о собаках, подобных Юзбашу...Так что и у нас в породе есть такие мысли, только их все-таки пока немного... "Немка" это не о вас, просто цитата ваша хорошо подходит к иллюстрации мыслей.
Ёлка: Лада Подготовленый для выступлений, это определяет его как выставочного. Или шоу . Как хотите называйте. Я именно это хотела сказать.Не учитывая его рабочий опыт.Обращу ваше внимание,что именно шоу экземпляры вызывают бурю негодования у общественности. В теме о тестах САо, подготовка рассматривалась в контексте специальных занятий с собаками, именно для прохождения вышеупомянутых тестов. Не думаю что все САо проходившие тест в Болгарии не имели базовых навыков, там были достаточно взрослые собаки.. Если не поняли, попробую поподробней. Все собаки породы НО сдающие нормативные курсы, делают без особого труда ВСЕ упражнения ваших тестов.Но их в расчёт не берём. Они СПЕЦИАЛЬНО подготовлены.
bayaz: Tamir пишет: ословное подчинение любым , даже совершено дурацким с точки зрения собаки, командам. Андрей! А какая команда, с точки зрения НО может быть дурацкой? По-моему НО все команды кого бы то ни было любит, уважает и выполняет беспрекословно. Это и считается интеллектом НО. Нам же уже здесь объясняли что есть интеллект. Это умение не думать и не рассуждать. Разве Ты Андрей думаешь по- другому? Ты небось считал по своей серости, что интеллект это способность мыслить, анализировать и делать выводы? Хорошо, что открыли эту тему, а то мы так и пребывали в заблуждениях...
VBK: Ёлка пишет: В теме о тестах САо, подготовка рассматривалась в контексте специальных занятий с собаками, именно для прохождения вышеупомянутых тестов. Вы уверенны? Перечитайте еще раз. Там собаки барьер увидели впервые в жизни.
Владимир 1980: Пока дождёмся проверки.собак Тоне и Маленькой, и здесь лимит пройдёт.
bayaz: Ёлка пишет: немец , ну скажем так подготовленный для выступленийй в рабочем классе Вот в этом и все дело! А Николай хотел проверить неподготовленных азиатов. На то это и тесты, а не испытания. Вы разве разницы не понимаете? Проверьте совсем неподготовленных немцев и посмотрим. Азиат, подготовленный для выступления в рабочем классе тоже ведет себя, мягко говоря, несколько иначе.
Ёлка: Tamir Меня как-то огорошило ваше мнение о владельцах НО, в большинстве своём девочках-тинейджерах... Вы что, правда так думаете? Или просто вас в заблуждение ввели хендлеры НО, выставляющие собак в рингах? Так это объективная необходимость потому, что у шоу собаки, не смотря на кажущуюся некоторым "имитацию", действительно серьёзная ринговая нагрузка.И владельцам, тётенькам и дяденькам ,отнюдь не тинейджерского возраста, оооочень не легко просто прообежать кругов так цать вокруг стадиона в хорошем темпе.Девочкам это попроще. Ежели конечно они спортом занимаются и не курят..
Ёлка: bayaz Проверьте совсем неподготовленных немцев и посмотрим. Совсем неподготовленых-в природе не существет. Разве что выращивать в сарае, наглухо заколоченном.. Ни САо,ни НО. Они все проходят период социализации. Даже те,которые тусовались возле отары.
Лада: Ёлка пишет: В теме о тестах САо, подготовка рассматривалась в контексте специальных занятий с собаками, именно для прохождения вышеупомянутых тестов. Нифига там не рассматривалось. Мы этих тестов давно ждали, и Ваш поверхностный взгляд врядли выявил что-то, чего мы не знали по фактам. Собаки просто росли. Не в клетках, ессно. Именно вовсе неподготовленных собак хотел проверить Николай. И именно об этом всегда шёл спор, смогут ли НЕПОДГОТОВЛЕННЫЕ азиаты пройти тест Вана. Вы бы на сайтик слазили - там эти тесты в подробностях расписаны, а то у меня такое чуство, что Вы об этих тестах судите только по теме о Болгарии. Это первое. А второе - сначала пусть ваши немчики тоже их пройдут, а потом будете рассказывать, насколько это им по силам. Надоела голословщина. "Мы да мы, допрыгнем до луны!" Готова поспорить на бутылку коньяка, что процент прошедших эти тесты немцев будет куда меньше, чем азиатов. Их нервуха сдохнет довольно быстро.
Ёлка: VBK Автор, Николай, сам писал,что собаки и выстрел до этого слышали,и нагрузки физические регулярно получали, и я так предполагаю,занимались чем-то до проведения тестов Так что не будем в крайности.
Лада: Ёлка пишет: Совсем неподготовленых-в природе не существет. Разве что выращивать в сарае, наглухо заколоченном.. Ни САо,ни НО. Они все проходят период социализации. Даже те,которые тусовались возле отары. Ой, я не могу. Вот демагогия-то! По-вашему, период социализации равен подготовке к ИПО? Тогда нахрена Вы своих собак к ним готовите? Вырастили, социализировали - и вперёд, на соревнования! Всё! Вернусь в эту тему только тогда, когда хотя бы пяток НО поучаствуют в тестах Вана, и хотя бы один из них целиком их пройдёт. Читать противно!
bayaz: Ёлка пишет: Не думаю что все САо проходившие тест в Болгарии не имели базовых навыков, там были достаточно взрослые собаки Почитайте внимательней. В этом и был весь смысл. Собаки были неподготовлены. Потому это и называлось тесты, а не сдача нормативов.
bayaz: Ёлка пишет: Они все проходят период социализации. Даже те,которые тусовались возле отары. Вы действительно не понимаете разницы? Или ваши собаки сдают нормативы по ИПО, просто, погуляв по улицам и увидев машины и поезда?
VBK: Ёлка пишет: Ни САо,ни НО. Они все проходят период социализации. Даже те,которые тусовались возле отары. При чем здесь социализация? Кстати там в тестах участвовала НО, которая эти тесты не прошла. Но так как она была одна, то говорить о статистике и достоверности не приходится. У нас по дворам сидит куча так называемых НО (метисы разных генераций и сочетаний старых ВЕО, ГДРровцев и даже шоуНО, с которыми никто и никогда ничем не занимался. Вот их бы протестировать! Кстати, картинка с собачьего рынка. Ставят щенка на землю и он начинает радосто носиться туда сюда. При этом почему-то бегает несколько боком. Хозяйка говорит: "Видите как движется! Именно так бочком и должен двигаться чистокровный немец!" Это не в пику немчатникам. Наши азиатчики еще и не такое заявляют.
Ёлка: Лада Вопрос был задан еч ваном.не прогнать ли этих шоу немцев скопом через тесты такие как в Болгарии Я вам ответила. Сначала объяснив, что такое шоу немец, само определение говорит за себя.А затем своё отношение к тому, как их пройдут шоу-немцы. Второе. Я не девочка тинейджерского возраста.У меня за плечами, лет пятнадцать работы с разными породами собак в реально рабочих условиях. Если вам, это покажется голословным, спорить не буду. Крики Еч Вана ,что работа немцев на фигуранта-имитация , меня не впечатлили.
bayaz: Лада пишет: поспорить на бутылку коньяка А я еще одну предоставлю - какого-нибудь хорошего и очень дорогого! Только боюсь, самим пить придется...
Лансик: Ёлка пишет: Tamir Меня как-то огорошило ваше мнение о владельцах НО, в цитата: большинстве своём девочках-тинейджерах ... Вы что, правда так думаете? Или просто вас в заблуждение ввели хендлеры НО, выставляющие собак в рингах? Так это объективная необходимость потому, что у шоу собаки, не смотря на кажущуюся некоторым "имитацию", действительно серьёзная ринговая нагрузка.И владельцам, тётенькам и дяденькам ,отнюдь не тинейджерского возраста, оооочень не легко просто прообежать кругов так цать вокруг стадиона в хорошем темпе.Девочкам это попроще. Ежели конечно они спортом занимаются и не курят.. Таак, Елка. На Вашей аватаре, оказывается Ваш хэндлер, а не Вы сами.
Ёлка: bayaz А что ваши азиаты там ипо сдавали?
Ёлка: я балдею..Так я оказывается всё это время с пуделем общалась????? а у Власенко в некооторых темах такая рооожа.Жуть. вы что совсем того?
bayaz: Ёлка пишет: Сначала объяснив, что такое шоу немец, само пределение Чего-то я не поняла - я думала шоу-немец - это немец шоу-класса, т.е. шоу может быть и двухмесячный щенок, а оказывается это почетное звание...
Владимир 1980: Об чём вообще спор? Ведь Тоне и Маленькая согласились проверить собак у еч Вана7 Вот и посмотрим. Тут у нас и Клинт Иствуд, и Иосиф Сталин, и умственно обделённая девочка, говорящие кавказцы, азиаты, немцы и ротвейлеры... Наполенон где? Ушёл куда-то...
Лансик: Ёлка пишет: Лада я балдею..Так я оказывается всё это время с пуделем общалась????? а у Власенко в некооторых темах такая рооожа.Жуть. вы что совсем того? Елка, Вы опять под тинэйджера закосили! Поздно, матушка, уже раскололись!
bayaz: Ёлка пишет: bayaz А что ваши азиаты там ипо сдавали? Где? Вы странно удерживаете мысль, за ее полетом следить тяжело...Откуда вы вдруг взяли про азиатов и ИПО?
bayaz: Ёлка пишет: Лада я балдею..Так я оказывается всё это время с пуделем общалась????? а у Власенко в некооторых темах такая рооожа.Жуть. вы что совсем того? Это о чем?
Ёлка: bayaz Нет.это не почётное звание,это собака породы немецкая овчарка, современного типа, с хорошим экстерьером, соответствующим стандарту . Не думаю, что стоит в два месяца задумываться станет эта собака шоу-немцем ,или ещё кем-нибудь..Погодить надо маленько.Пусть подрастёт.
Лансик: Да, Елка, Вы с пуделем общаетесь. А нас Вы хотели убедить, что мы общаемся с наивным ребенком с ограниченными интеллектуальными возможностями.
Ёлка: bayaz Этоя к теме о аватарах.
Лада: Ёлка пишет: bayaz Этоя к теме о аватарах. А при чём тут я и пудель? А у Вана раньше на аватарке был он и его "немцы" А вот после посещения некого форума "немчатников" стала "такая рожа"!
Ёлка: Лансик нет у меня желания разговаривать о умственных способностях девочки на аватаре. Ровно как и о ваших.Не о том тема.Звиняйте. Лично ВАс ,я не в чём убеждать не пытаюсь..
ech Van: Полностью пройти тесты по "азиатским" нормативам шоу-"немцам" будет ой как нелегко, точно говорю. Единственный, где они скорее всего покажут лучшие, чем у САО, результаты, - это общий (дневной) тест, где очень многое зависит от желания собаки сотрудничать, от контакта с хозяином.
Ёлка: Лада Извините. хотела Лансика впечатать.а получилось-Вас. Исправила. А вот после посещения некого форума "немчатников" стала "такая рожа"! Ну это его личные проблемы.чем ему там не угодили. Осерчал на Архангельскую и принялся всех под одну гребёнку чесать. Не красиво взрослому и грамотному мужику так свою слабость проявлять..
Ёлка: ech Van Объясните моим шоу немцам, что они не могут прыгать с места через 2"-х метровый забор. Достали гады. Такой забор шикарный был, перелазили.Пришлось переделать в глухую стену. теперь даже не знаю какой высоты..
Лансик: Ёлка пишет: Лансик нет у меня желания разговаривать о умственных способностях девочки на аватаре. Ровно как и о ваших.Не о том тема.Звиняйте. А разговаривать Вам со мной не надо. Мне все ясно без Ваших разговоров. Но я хочу, чтобы и другим ясно стало - Вы далеко не тинэйджер и не дурочка, какой прикидываетесь. Дурацкие речи а ля "у попа была собака" ведете Вы вполне осознавая их идиотизм. Цель преследуете - трепать нервы.
Лансик: Ёлка пишет: Извините. хотела Лансика впечатать.а получилось-Вас. Исправила. цитата: А вот после посещения некого форума "немчатников" стала "такая рожа"! Ну это его личные проблемы.чем ему там не угодили. Осерчал на Архангельскую и принялся всех под одну гребёнку чесать. Не красиво взрослому и грамотному мужику так свою слабость проявлять.. Ну вот, пока писала, получила яркое подтверждение, что здесь делает Елка. Тамир, сколько можно, неужели любая нечисть сюда может придти и хозяйничать.
Ёлка: Лансик Как всё запущено.Кругом враги. У вас мания преследования? Я преследую одну цель.Прочитав ВСЮ тему от и до, считаю, несправедливыми 90 процентов высказываний о породе Но. Вот и пытаюсь выяснить , для себя.. Насколько вы объективны в соих постах. Пока выяснила одно. САо точно также страдает от кучи проблем.
Ёлка: неужели любая нечисть Оказывается пуделисты почище немчатников истерить могут
Tamir: Ёлка пишет: Вы что, правда так думаете? Или просто вас в заблуждение ввели хендлеры НО, выставляющие собак в рингах? Я ж написал по своему опыту - вижу на выставках девочек -тинейджеров, на фото тоже они, пишут в теме тоже, судя по сообщениям ( типа наш Киркоров... тьфу, наша порода, номер один в мире), они (не все). Есть и знакомые девушки с немцами, для меня они тоже под этот возраст попадают, т.е. когда я с собаками бегал, их еще в планах не было. Понимаю что опыт мой однобокий, субьективный, но что поделаешь, какой есть. bayaz Сколько раз слышал от не собачников про собак , естественно в основном про немцев, так как они чаще всего мелькают в кино, по телеку - смотри, все команды выполняют, ах какие умные! Я в таких случаях спрашиваю - если ты будешь делать все что я тебе приказываю, тебя назовут умным? Люди начинают задумыватся...
Владимир 1980: В общем, если Тоне или Маленькая, как они сами сказали, по своему желанию, не покажут работу своих нмцев у еч Вана, то эта тема заново откроется и в третий, и в 33-й раз. Вроде бы согласились же...
Tamir: Ребята и девчата - последнее предупреждение!
Ёлка: Tamir Знаете среди заводчиков сейчас очень много серьёзных людей.Наверное большая часть,Скорее всего потому,что на данном этапе заниматься собаками ,значит вкладывать ннную сумму в это хобби. А девочки -тинейджеры ,в этом плане в большинстве случаев, не в лучшем положении на этом они деньги зарабатыают, как и в других породах хендлеры.
Ёлка: Tamir кого предупреждаем? И за что ?
ech Van: Ёлка пишет: Осерчал на Архангельскую и принялся всех под одну гребёнку чесать. Не красиво взрослому и грамотному мужику так свою слабость проявлять.. Да, есть вещи, которые меня раздражают чрезвычайно. Например, когда люди за двадцать лет ничему не научаются, одинаково врут, а им всё верят и верят, а совести как не было, так и нет. Когда открыто ставлю вопросы, которые должны выявить или отсутствие знаний у таких людей, или то самое отсутствие у них совести, а вместо ответов получаю такое же юленье и увод дисуссии от темы, каких наслушался ещё двадцать лет назад. И вижу точно такую же запудренность мозгов у поддерживающего этих людей окружения, некритичность и фанатизм. "А избы горят и горят"... Ещё раз спрошу: возможно ли мне проявлять терпимость к людям, что уничтожили мою любимую породу, извратили её до крайности, а сами не то, что этого совсем не понимают (хотя не способны понять очень многого и на самом деле!), но и, главное, продолжают целенаправленно вводить в заблуждение всё новых и новых людей?
Tamir: Ёлка пишет: кого предупреждаем? И за что ? Всех! За отступление по теме !
ech Van: Ёлка пишет: Объясните моим шоу немцам, что они не могут прыгать с места через 2"-х метровый забор. Проверить это нетрудно. Посадите собаку близко от забора, пусть она прыгнет из этой позиции, без разбега и вставаний. Кстати, чтобы научить так прыгать нормального "азиата", требуется два занятия. А пробег 6,5 км, что болгарские САО преодолели за 40 минут, вовсе не означает предела физических возможностей этих собак. Многие из них были очень свежими и готовыми бежать в выбранном темпе куда больше. Проблема была лишь в том, что собак с самого начала не смогли принудить бежать в экономически невыгодном для них темпе. Не в утомлённости!
Ёлка: ech Van Поверьте мне на слово. Я не имею абсолютно никакого отношения к окружению . Ну, а насчёт уничтожения породы..всё-таки позвольте не согласиться. Жива порода. и надеюсь ещё поживёт..
ech Van: Ёлка пишет: Ну, а насчёт уничтожения породы..всё-таки позвольте не согласиться. Жива порода. и надеюсь ещё поживёт.. Чтобы утверждать такое, нужно проверить собак массово. Если больше 50% годятся для работы - результат ещё терпимый. А если меньше - очень тревожный. Но по опыту дрессировки и проверок мне почему-то кажется, что среди шоу-овчарок к работе годны никак не более 10%.
Николай: Привет всем.Пришел в эту тему,потому что были вопросы для сравнения. Попытался все прочесть по тему,устал немного.На тестов под руководством еч Вана,присуствовали и инструктора подготовки НО в армии и полиции.Честно они мне в глазах сказали что слышком поднимаю планку ,эсли собаки любой породой должны показатся отлично во всех таких возможных тестов,где ищем увидеть и анатомия,характер,поведение ,охрана и т.д. для разных направлений работы в одной собаке.Это люди которые долгих лет професионально этим занимаются- им платят за этого.То,что определеные азиаты дергались и не успели,конечно это брак.И бракованы.Остались лучшие,что хотелось добится.Но это офф топик.Сейчас вопросы: 1.На каком стадии взросления и как испитуете НО- по барьеру,по выстрелу,на охраны,на марафон? 2.Как оцениваете охранное поведение и когда? 3.Каков процент брака после испитаний? Это пока первые вопросы. Рад что немчатники участвуют здесь.Спасибо Вам за это.В сравнению находим правду.Конечно,не надо мне исторические дифирамбы или разсказов типа " а моя собака/собака знакомого слышал что...".Нужны только аргументы и факты.Цель не показать какая порода лучше,а сравнить где я ошибаюсь и почему. Не приходилось работать с НО,поэтому буду рад эсли конкретно и ясно получу то что надо как инфо,а не мыть мозги.Я не перейду на другую породу.Так что не надо убеждать,а надо правду на сравнения.
Владимир 1980: ech Van пишет: Посадите собаку близко от забора, пусть она прыгнет из этой позиции, без разбега и вставаний. Это немчатникам легко проверить. А высота какая должна быть?
Ёлка: ech Van Жалко.что всё-таки массово.Девчёнки ,если придут., всяко может быть.. Покажут достойных собак.
ech Van: Ёлка Если соберётся мало желающих, лучше будет провести проверку с утра в воскресенье, чтобы инструкторов лишний раз не напрягать. Если с десяток - тогда в субботу, чтобы времени было с избытком.
Ёлка: Николай постараюсь дать ответ на заданные вопросы. Отношение к выстрелу, проверяется у вего поголовья нем. овчарок достигших возраста один год. Разговор будет идти о собаках, проходящих экспертизу на выставках , и таким образом претендующих в зависимости от результатов оценки на участие в разведении. Если хотите точные цифры,я приведу статистику собак не прошедших проверку . На последнем Кубке РСВНО в Тюмени ( судья SV Рудольф Андреас ) таких если не ошибаюсь было три. Из 100 с лишним представленных на экспертизу. Охранное поведение оценивается у всех собак достигших возраста двух лет. Методику оценки приводить не буду в этом посте.т.к. она довольно объёмна. Если есть желание скину в личку. Она также является обязательной для участия собаки в разведении. В разведение не допускаются собаки, не имеющие дипломов по курсу дрессировки( которое включает в себя и преодоление препятствий в том числе.). Чуть позже напишу количество собак представленных на проверку и количество собак получивших оценку "не выражено" на главной выставке НО в Самаре в 2006 году. Посчитать надо..
ЮлияСПб: Ёлка пишет: Так вот эти тесты легко пройдёт немец , ну скажем так подготовленный для выступленийй в рабочем классе. в том-то и дело, что тестируемые собачки никак не были подготовлены, а НО вот почти сразу сошел с дистанции, правда был всего один. г-н Ван хорошую идейку подкинул, потом и обсудим, сейчас рано, тк безпредметно.
Ёлка: ЮлияСПб Правда и участвовал этот Но всего в одном тесте
ЮлияСПб: Ёлка ну лиха беда начала! Хорошо бы, что б НО собралось побольше, у г-на Вана тесты очень интересные. Здорово было бы и на другие породы посмотреть. Скажите Елка, как у НО выражено чувство территориальности? Если 3-х месячного щенка привезти в частный дом и выпустить на участок, как быстро он сам без подсказок и вообще без участия человека начнет охранять уже свою территорию? Или 3 мес. слишком ранний срок?
bayaz: Ёлка пишет: САо точно также страдает от кучи проблем. Так дело же не в том, кто от каких проблем страдает, а в том, признается ли наличие этих проблем в породе и делаются ли попытки от этих проблем избавиться. Мы очень часто говорим о проблемах в породе САО и всегда против того, чтобы эти проблемы считались породной особенностью. Но в процентном отношении проблем в породе к их отсутствию САО пока еще (!) довольно благополучная порода. Если, конечно, мы сами не постараемся это соотношение изменить. Но так как азиатчики в большинстве своем довольно уравновешенны и много думают (было бы странно будь по-другому в нашей породе) есть надежда, что падение САО удастся хотя бы отдалить, если не предотвратить совсем.
Ёлка: ЮлияСПб Сейчас у меня щенок 7 мес. чистых шоу- кровей. Правда живёт он у меня с 5-ти, поэтому рассуждать буду о этом возрасте. Старая сука очень быстро его научила премудростям жизни. Она уже в полтора года хорошо кусалась .. Я даже и не пыталась чего либо в детскую башку вкладывать. Охраняет нормально, не думаю конечно , что порвёт в клочья посягающих.. но истеричности я не наблюдаю. и от вида чужих не писается,хоть ты тресни..
bayaz: Лансик пишет: Цель преследуете - трепать нервы. Да бросьте! Наши азиатские нервы таким способом не истрепать. Хотя думаю, мы бы схватились за голову и сохранность наших нервов вызывала бы сомнение, если бы вдруг у большинства азиатчиков отношение к породе стало бы таким неуемно восторженным, отрицающим реалии, не замечающим проблем, или их отрицающим как я наблюдала в постах немчатников. Но пока таких людей в нашей породе немного, думаю с нервами будет все более чем в порядке. Вы же, наверное, наблюдали, как все мы начинаем очень нервничать, когда, к примеру, речь заходит об укрупнении размеров наших собак, или о том, что на проблемы с ногами не стоит обращать внимание, если голова красива, или на отсутствие у собаки, так называемых, азиатских движений, ну и так далее. Во где нервы! А так... Ну честно, может, это плохо, но пока такой фанатизм в других породах, я более-менее спокойна за наших любимых азиатов. Дай Бог, чтобы подольше так было!
Ёлка: bayaz Знаете и немчатники их обсуждают, и не на одном форуме. И никто не боится их озвучить, и пути решения проблем ищем.. Так же как азиатчики, немчатники в большинстве своём абсолютно здравомыслящие люди. А преданность и любовь к любимому делу,достойна уважения будь это работа с породой или ловля бабочек сачком
Ёлка: bayaz И ещё.неуемная восторженность в постах немчатников , скорее всего была вызвана неуемным негативом с начала темы практически в каждом посте о немцах.Надо просто реально давать оценку , а не обобщенно назвав всех немцев и немчатников истериками туподеланными.
bayaz: Ёлка пишет: преданность и любовь к любимому делу,достойна уважения С этим никто и не спорит! Просто преданность и любовь к любимому делу все воспринимают по-разному. Это как в воспитании детей - можно слепо любить, не замечая отклонений в поведении, а когда на них укажут - значит враги!, а можно корректировать поведение, мгновенно реагируя на различные нюансы, пытаясь воспитать честного и справедливого человечка. И там любовь, и там любовь, только на выходе результаты разные. ИМХО.
Ёлка: Знаете у меня вопрос, скорее практический. Столкнулась с проблемами вязок сук азиаток на питомнике.. Много пустовок. Вроде и вязались в нормальные сроки. И кобелей разных использовали. Только что-то никак. и количество щенков в помёте 2, в лучшем случае три. Это наблюдается вообще в породе, или наша частная проблема?
VBK: Ёлка пишет: Это наблюдается вообще в породе, или наша частная проблема? Частная.
Ёлка: bayaz Да кто бы с вами спорил. Конечно так. Только вот свои дети всегда лучше соседских. Не так ли? И своё чадо мы всегда считаем лучшим не смотря на то, что 2 за четверть, а Санька соседский круглый отличник... . Вы считаете что все немчатники слепо любят породу и не слушают оппонентов? да нет. слушают. и соглашаются. и спорят. Всё как у людей.
Ёлка: VBK чем может быть вызвана? рацион питания и условия содержания нормальные.
ЮлияСПб: Ёлка да неее, я не про истеричность, ну не все же собаки истерики! Меня интересует на сколько развит охранный инстинкт у НО. Т.е. щенка все же пришлось учить, пусть не человеку, а старшей суке? А когда щен к Вам попал, пусть будет 5 мес, он САМ пытался охранять?
ЮлияСПб: Ёлка пишет: Это наблюдается вообще в породе, или наша частная проблема? частная. Но об этом лучше расскажут наши опытные заводчики, например bayaz
Ёлка: ЮлияСПб Не знаю. Сразу вместе стали жить, поэтому трудно сказать.
bayaz: Ёлка пишет: Надо просто реально давать оценку По-моему, именно так и пытались делать. Каждый говорил о своих впечатлениях на основе увиденного на выставках в своих регионах. Ну что сделаешь, если я видела у нас пока одного уравновешенного немца, он правда уже в возрасте. Живет у моих друзей (теперь уже друзей, они взяли у меня суку-азиатку для охраны купленого ими частного дома, так и познакомились). Он всегда в нашем городе работает на показательных выступлениях, очень кстати, красиво и впечатляюще, и вообще приятный парень, добрый и спокойный. Но факт остается фактом, два года назад они пришли ко мне именно за щенком азиата, так как переехали в частный дом в не очень фешенебельном районе и стало страшновато оставлять детей одних дома. Поэтому каждый кто что видел, то и говорил. Ну что сделаешь, если на Ялтинской выставке, нам пришлось переходить со всеми вещами, клетками, собаками и микроавтобусом в другое место, потому что сдуру расположились возле ринга, где после обеда началась экспертиза НО и спокойно ведущуюся до этого беседу продолжать уже не получалось, просто не было слышно слов, а кричать я не люблю. Ну что сделаешь, если при этом переходе, какой-то немчик с психу швырнулся и вцепился мне в шифоновую юбку (она так красиво развевалась при дуновениях ветерка), а я, наплевав на юбку, боялась только чтобы моя повязанная две недели назад азиатка не ввязалась в эту свару и отвернувшись от треплющего мою юбку немца спиной, держала вставшую на задние лапы, рвущуюся разобраться суку (а рвущуюся в драку суку-азиатку удержать нелегко). Ну что сделаешь, если это видели все, кто там был? Ну что сделаешь, если за все это время немец не смог разорвать шифоновую юбку (слава богу, конечно, так как юбка была от костюма, довольно дорогого)? И потому я честно не смогла взять предложенные деньги от владельца немца (мы же там все друг друга знаем), потому как за время этой свары кроме визга и трепотни ткани ущерба мне не было? Так и разошлись. Мы-то других немцев не видели. Может, у вас они совершенно другие, я же не спорю, но то, что мы видим на наших рингах, это не есть гуд. Вот и все. Какие обиды? Приезжайте на любую нашу выставку и посмотрите сами. Я думаю, за это время вряд ли, что изменится. Просто вы не считате это чем-то особенным, как я поняла. Для вас это просто повод сказать - а вот САО... Только это азиатский форум, вам не кажется?
Маленькая : Ёлка написала что ей далеко ехать из Тюмени что б показать работу собаки на нее набросились что это отговорки . Я хочу спросить А готвы ли присутствовать на этом занятии люди, не верящие в НО, с других городов.? Кто приедет ???
ЮлияСПб: Ёлка может кто из немчатников ответит. Меня конкретно интересует возраст 2-3 месяца, переезд как выше писала, щен ОДИН осваивается. Через какое время в нем проснется охранник? Если это слишком маленький возраст, то какой нормальный для НО?
bayaz: Ёлка пишет: Это наблюдается вообще в породе, или наша частная проблема? Частная. Потому как у нас в питомнике есть определенное число вязок в год, обычно 6-7, они через два месяца заканчиваются щенением, количество щенков в помете 6-9. Об этом всегда публикуется информация на сайте и о вязках и о щенках. Бывают малоплодные суки, ну так зачем их использовать, как и зачем использовать суку, которая пропустовала несколько раз? Мне непонятно. Обычно это (малоплодность или многоплодность) передается по семействам.
ech Van: ЮлияСПб пишет: тестируемые собачки никак не были подготовлены, а НО вот почти сразу сошел с дистанции, правда был всего один. "Немец" (а это был взрослый рабочий пёс) представлялся только на один тест. Этот тест он не провалил, а просто показал, что твёрдость его характера, готовность к противостоянию сильному противнику один на один, не настолько высока, чтобы можно было рассчитывать на такую собаку в разведении как на улучшателя смелости. Для работы (не только для спортивной, а для реальной работы!) это вполне нормальный уровень поведения. Такие собаки легко получают на TSB оценку "выражено".
ЮлияСПб: Маленькая ну давайте расставлять преоритеты правильно. Зрителям там присутствовать необязательно, а вот без собак тестирование провести невозможно. К чему опять эти шпильки? Никто ни на кого не набрасывался, просто на контрасте последних событий (тестирования в Болгарии), такой ответ действительно смотрится как отмазка.
Маленькая : ЮлияСПб Приезжайте что б потом знать предмет разговора. А не так как было с одним из участников давно не был но все знаю !!!
ech Van: Ёлка пишет: Отношение к выстрелу, проверяется у вего поголовья нем. овчарок достигших возраста один год. "Отношение к выстрелу" и кумулятивный тест - проверки разного порядкового уровня. Ёлка пишет: Охранное поведение оценивается у всех собак достигших возраста двух лет. Методику оценки приводить не буду в этом посте.т.к. она довольно объёмна. Методика известна. Недостоверная она. Азартная борьба и драка (где обязательна агрессия) не есть одно и то же. Большинство собак, проходящих обучение на игровых "мотивациях", в реальной драке скисают после первого же пропущенного удара, как только понимают, что их могут действительно убить.
Маленькая : ЮлияСПб Это я о вчерашнем разговоре про Главную выставку и оценку уровня прохождения НО теста на мужество.
ЮлияСПб: ech Van пишет: готовность к противостоянию сильному противнику один на один, не настолько высока, чтобы можно было рассчитывать на такую собаку в разведении как на улучшателя смелости. меня Ваши тесты интересуют именно с точки зрения пригодности собаки для разведения, ведь в обычной жизни многие собаки бракованные Николаем вели себя вполне достойно (Николай, я правильно поняла?). Но после прохождения тестов были выбракованы как непригодные для разведения, хотя тесты, которые проводят на выставках, наверняка бы прошли с легкостью и получили бы допуск. Тут честь и хвала Николаю, что наступив на хвост чувствам, руководствовался разумом.
ЮлияСПб: Маленькая У меня своя отмазка есть - маленький ребенок, который сильно сковывает мои передвижения! Но вот видео стребую обязательно, что бы своими глазками все посмотреть.
Маленькая : ЮлияСПб Я к сожаленю смогу предоставить только фото
ЮлияСПб: Маленькая тоже неплохо, но почти неинформативно будет. г-н Ван можно будет видео организовать?
ech Van: ЮлияСПб Оцифрить будет сложно. У меня DVD до сих пор работать не изволит. Серии фотопулемётные сделать проще.
Ёлка: ech Van разница в отношениии собаки к выстрелу на этих тестах в чём проявляется?
Ёлка: bayaz выбирать не из чего. питомник не частный, а ведомственный. работаем с тем, что имеем.
ЮлияСПб: ech Van пишет: Серии фотопулемётные сделать проще. ну так хоть посмотреть что-то можно будет, спасибо , а может кто из немчатников сможет видео организовать?
Ёлка: ЮлияСПб ну вот это отмазка .. я, для того чтобы доказать еч вану должна проехать 4000 км?
ЮлияСПб: Ёлка А я и сказала, что ОТ-МАЗ-КА по-честному! почему доказать Вану? Мне казалось собаку проверить и для себя что-то решить
bayaz: Ёлка пишет: работаем с тем, что имеем. В этом и есть сермяжная правда... У меня было три случая, когда сука родила одного щенка, в двух случаях суки были молоды, вязались первый раз, оба раза жили не в моем доме, поэтому за определение первого дня течки отвечать не могу, одна вязалась еще раз - второй раз 9 щенков, вторую еще не пробовали, третий раз сука была шести с половиной лет, повезла я ее на вязку поздновато (так получилось), до этого пометы были один раз 5 щенков, два раза по 6, после случая рождения одного щенка, решили больше не вязать. Потому как условия содержания должны быть уж очень плохими, чтобы обусловить рождение каждый раз такого столь малого количества щенков. Или вяжете все-таки очень поздно.
Ёлка: ЮлияСПб да нет.свою собаку я проверяю .мне достаточно.. А решать-то что я должна?
ech Van: Ёлка пишет: разница в отношениии собаки к выстрелу на этих тестах в чём проявляется? При регулярно повторяющемся действии раздражителя, к нему либо развивается привыкание, либо возбуждение при подкреплении всё более усиливается, что заканчивается, в итоге, развитием торможения.
ЮлияСПб: Ёлка ну это зависит от того ЧТО покажет соб на тестах. А давайте альтернативу, что бы не ехать так далеко (это действительно сложновато), снимите на видео свои испытания и выкладывайте. Чем и хорош интернет.
Ёлка: ech Van А кроме ваших тестов в Болгарии, подобное тестирование в России проводилось?
ech Van: Ёлка Больше нигде и никогда. Премьера была!
Ёлка: ЮлияСПб в моих условиях это нереально. Собаки ,как известно должны быть абсолютно не подготовленные. У нас таких нет. К великой моей радости.
Ёлка: ech Van я так поняла охранный тест у азиатов выглядит примерно так: вывод на охраняемый объект, нападение и отражение нападения. А охранять то он кого должен, объект или хозяина? Или одновременно?
ЮлияСПб: Ёлка сделайте видео того как Вы обычно тестируете своих собак.
ech Van: Ёлка Тестировать можно как подготовленных, так и неподготовленных собак. Большой разницы нет, если для собак место новое и препятствия незнакомые.
ech Van: Ёлка пишет: охранный тест у азиатов выглядит примерно так: вывод на охраняемый объект, нападение и отражение нападения. А охранять то он кого должен, объект или хозяина? Или одновременно? Нет, всё ещё проще. Собака оставлена на привязи в уединённом незнакомом месте. Перед ней стоит её миска с водой. Хозяин далеко уходит и прячется. Потом приходит обученный помощник (собаке не знакомый), внезапно обнаруживает собаку и начинает подкрадываться к ней особым образом. Оценивается не охрана, а задатки к самостоятельной охране, готовность к противостоянию.
Ёлка: ech Van а как же инпринтинг?,
ech Van: Ёлка пишет: ech Van а как же инпринтинг?, Это Вы к чему?
ЮлияСПб: Ёлка пишет: инпринтинг подскажите мне неразумной, что енто за зверь?
Ёлка: ech Van это я о наслоении дрессировки. Ведь предполагалось , что инстинкы будут рассмотрены без вмешательства дрессировки? Или я ошибаюсь? Поэтому и оценивалась не степень подготовленности той или иной собаки а именно присущие ей природные качества?
Ёлка: ЮлияСПб Инпринтинг это отпечатывание в памяти. Отпечатывается буквальный образ, а не характерные признаки. Переход от буквального образа к характерным признакам это уже ассоциация или что-то в этом роде
ech Van: Ёлка Тесты разрабатываются с тем расчётом, чтобы минимизировать влияние обученности.
Жанна: немка пишет: это закон генетики. с улучшением экстерьера теряются рабочие качества Нет такого закона в генетике! Есть принцип одностороннего отбора. Маленькая пишет: А выернутые скакательные суставы в следствии чего у собак размет или эффект "распущенной "лапы Не поняла... ... Вобщем-я плакать.
ech Van: Жанна пишет: немка пишет: цитата: это закон генетики. с улучшением экстерьера теряются рабочие качества Нет такого закона в генетике! Есть принцип одностороннего отбора. Маленькая пишет: Мне более всего здесь интересно то, что хороший экстерьер, оказывается. уже возможно противопоставить функциональности. Это тоже нужно разместить в анналах форума, вне всяких сомнений!
Жанна: полиген пишет: А слова это не мои, а одного достаточно известного заводчика НО, который так уже достаточно долгое время существует и жизнью вполне довольна Есть в России таланты! (кстати, не я одна это слышала, так что свидетели есть) Да и у нас некоторые заводчики НО этого не скрывают...
ech Van: Об анатомии НО продолжим разговор? О нормах и отклонениях от оных?
ЮлияСПб: Ёлка мерси.
Tamir: ech Van пишет: Об анатомии НО продолжим разговор? О нормах и отклонениях от оных? А понравится ли это немчатникам? Готовы ли они к тому что без обид выслушивать как разбирают по косточкам их породу? Не будет ли с их стороны ответом - на себя посмотри! -сам дурак! -а ты кто такой! Может ли кто то из немчатников поддержать конструктивный разговор? Слово за немчатниками.
bayaz: Tamir пишет: Может ли кто то из немчатников поддержать конструктивный разговор Ну так они и поддерживают "конструктивный" (в их, конечно, понимании) диалог уже больше 60 страниц. Чтой-то есть сомнения, что что-то изменится...
Владимир 1980: Так что, на площадку к эч Вану немчатники "заглянут на огонёк"?
Ёлка: ech Van откройте тему. Может кто-нибудь и поддержит.
ech Van: Ёлка Ну, рискнём. Начнём с самой проблематичной позиции - строения задней конечности. 1. В норме, при нахождении конечности в "критической точке" (опирающаяся лапа - непосредственно под ТБС) углы скакательного и коленного суставов не должны быть менее 90 градусов, а угол между коленным суставом, тазобедренным суставом и седалищным бугром - более 90 градусов. Возражения имеются?
Владимир 1980: Усё... Возражений не последовало.
ech Van: Да уж. Странная тишина воцарилась на форуме.
дом Е: Владимир 1980 пишет: Ёлка пишет: цитата: а почему на универсальность САО не ведуться? Реклама - великая вещь. Размеры больше, содержание дороже. Зато скоро выйдет на экраны фильм Волкодав, где снимался САО. И будет вам еще одна коммерческая порода.
Маленькая : Жанна Простите я записалась вывернутые суставы передних лап
Маленькая : Владимир 1980 Мы то заглянем а Вы будете ??? Юлина причина отсутствия уважительна
немка: ech Van к сожалению,нет собаки в такой позе,как Вы описали,но помещу наиболее приближенный вариант
Владимир 1980: Маленькая, я б с удовольствием, и, если бы вдруг смог, то даже потратил деньги на поездку. Только мой пёс умер в феврале 2005.
немка: Владимир 1980 приезжайте в качестве зрителя!
Маленькая : Так собак по моему наших смотреть хотят
Вадим С: Объективности ради скажу, что для большинства шоу овчарок, кумулятивный тест пройти не составит труда, подавляющее большинство совершенно безразличны к шумовым раздражителям с детства. Только, что пришел со скачек. Скакали лучшие лошади страны. А вчера, у нас прошел чемпионат России по пробегу (160 км), чемпионом стала наша подруга, которая не так давно приобрела Н.О. из под Голиафа. Задница, такая же как у папаши. Мы, ей говорили беречь з/к, она всё расстраивалась за ноги её. Сегодня спрашиваю, как псина. Она говорит, что нормально, ей надоело её беречь и она стала брать её с собой на лошади, когда готовилась на чемпионат. Короче, гоняет собачка по горам на скорости 12-15 км по 10км в свои девять месяцев как антилопа и не запыхивается. Видя собаку, если бы не Алеся мне это сказала, не поверил бы. Вот - век живи, век учись.
немка: Вадим С я ведь говорила-мне тут не поверили...
Маленькая : Вадим С Я своих постоянно тренирую сидя на лошади ,оттренируюсь сама, потом в поля и собаки со мной
Маленькая : Вадим С Я своих постоянно тренирую сидя на лошади ,оттренируюсь сама, потом в поля и собаки со мной
Вика: Маленькая пишет: Ёлка написала что ей далеко ехать из Тюмени что б показать работу собаки на нее набросились что это отговорки . Я хочу спросить А готвы ли присутствовать на этом занятии люди, не верящие в НО, с других городов.? Кто приедет ??? Я приеду! Если - 1 - испытание пройдет не 28 октября (у нас в этот день Сасиб, куда мы, к сожалению, уже записаны), 2 - будет предоставлено не 2-3 а гораздо больше немецких овчарок. Причины второго пункта, надеюсь, объяснять не надо? Думаю, будет интереснее любой выставки. Может, еще таких же любопытных с собой привезу.
Вика: Немчатники, дело за вами! А то - на словах-то - я и могу утверждать, что мой старенький карликовый пудель все тесты пройдет и всех вот так сделает. Вот вам прекрасная возможность попытаться доказать, что современные НО чего-то на самом деле стоят.
Вика: немка пишет: ech Van к сожалению,нет собаки в такой позе,как Вы описали,но помещу наиболее приближенный вариант немка, собака на фотографии должна стоять примерно так: ЗК со стороны фотографа должна быть подставлена под ТБС. Поищите другую или сделайте новую.
Вадим С: немка Маленькая У меня, сидят собаки шоу происхождения, которые все тесты пройдут в легкую, с закрытыми глазами. Но, я считал, что это плоды сильного одбора, 96% собак было отбраковано, накуплена гора щенков разных линий, выращено и "выкинуто" по разным причинам. Метисы ГДРовцев, растут на много перспективней (в комплексе).
немка: Вика вообще-то я поняла ечВана ,пояснения не требуются
Вадим С: Хоть и не в тему, но не выдержал. Хотя, тоже движения знаменитого Сателита на финише. [img][/img]
Лада: Маленькая пишет: Ёлка написала что ей далеко ехать из Тюмени что б показать работу собаки на нее набросились что это отговорки . Я хочу спросить А готвы ли присутствовать на этом занятии люди, не верящие в НО, с других городов.? Кто приедет ??? Ради такого дела и я приеду. ;)
немка: Вадим С пишет: Хотя, тоже движения знаменитого Сателита на финише. Ч.К.? происхождение какое? я давно за скаковыми не следила
ech Van: Вообще-то, фото желательно в свободном движении шагом или рысью. Но сильные нарушения углов заметны и в стойке, если собаку искусственно не пригнули. Вот примерно такое фото нужно:
немка: ech Van пишет: Но сильные нарушения углов заметны и в стойке, поясните на приведённом мною фото? или нет?
ech Van: немка Фото должно быть сделано так, как я говорил (и Вика разъяснила).
Тоне: Tamir А что, недостаточно согласия моего личного? Надо еще какие-то гарантии дать?
немка: тогда не говорите,что есть нарушения!!! и мне не требуются дополнительные разъянения! поместила фото,наиболее приближенное! из того,что есть
Тоне: ech Van Еще раз, чтобы было полное понимание: в чем будет заключаться Ваш тест? Что касается меня, то интересует только защита. Или что-то еще будет? Поясните, пожалуйста.
немка: ech Van поясните,Вы недовольны только шоу-немцами? или рабочие тоже не в чести? а ВЕО?
ech Van: немка ????? Не понял причины такой бурной реакции. Разве я говорил что-нибудь о помещённой Вами фотографии? О собаке на ней? Я только сказал, какая нужна фотография. И ВСЁ!!!
немка: ech Van не люблю,когда меня по три раза носом тыкают. Вы и Вика считаете,что я не способна понять с первого раза? если мне что-то не понятно,я не постесняюсь спросить.
ech Van: Тоне Если барьер соберём, то желающие смогут показать, насколько их собаки способны прыгать. Кумулятивный тест (кругов десять метров по 150 пробежаться в небыстром темпе). Опять же, если кто захочет. Бесконтактная проверка твёрдости характера. Задержание убегающего и фронтальная контратака на большом удалении. Для желающих же - защита со всякими штучками-дрючками.
ech Van: немка пишет: ech Van поясните,Вы недовольны только шоу-немцами? или рабочие тоже не в чести? а ВЕО? Рабочие НО в чести. Если это не маньяки и не шизики, а уравновешенные и адекватные собаки. Параллели между ВЕО и "шоу" я уже не раз проводил.
Тоне: ech Van пишет: Бесконтактная проверка твёрдости характера. Задержание убегающего и фронтальная контратака на большом удалении. Для желающих же - защита со всякими штучками-дрючками. Мне вот это интересно, т.к.с твёрдостью характера всё в порядке. Но! Только не обижайтесь, пожалуйста. Я хотела бы проверить снаряжение до начала этого мероприятия в части защиты. Всякое бывало. Да Вы, наверное, и сами слышали. Громкая была история, даже на К-9 пару лет назад обсуждалась.
немка: ech Van а какая высота барьера подразумевается? 10 кругов по 150 метров я не пробегу.....умру на первом круге.....
немка: ech Van пишет: Рабочие НО в чести в плане экстерьера-тоже?
ech Van: Тоне Проверяйте, ради Бога. У нас подлостей нет и быть не может. Да и целей нет срывать чьих-либо собак. Моим ребятам и мне интересно поработать с теми собаками, которых другие считают лучшими. И сделать для себя выводы.
ech Van: немка пишет: ech Van пишет: цитата: Рабочие НО в чести в плане экстерьера-тоже? И в плане экстерьера. Гармонию и красоту вижу в здоровье и функциональности.
Тоне: ech Van Поэтому и попросила не обижаться. Хорошо. Где и когда предварительно? Или я пропустила место встречи?
ech Van: немка пишет: ech Van а какая высота барьера подразумевается? 10 кругов по 150 метров я не пробегу.....умру на первом круге..... Высота барьера 2 метра. Бежать быстро и не требуется. Трусцой - вполне достаточно. Не движения собираюсь оценивать.
ech Van: Тоне Недели через две, где-нибудь рядом с нашей площадкой. Если соберётся десяток собак, то в субботу. Если мало собак, то в воскресенье с утра.
немка: ech Van дайте ссылочку на правила проведения,плз! попробуем у себя на площадке провести и записать на видео!самим интересно!
немка: ech Van пишет: И в плане экстерьера но ведь среди немцев рабочего разведения полно собак с углами,как у шоу!!!
фанта: Привет всем!!! Я читала практически всю тему , но ... несколько "по-диагонали", не вдаваясь в подробности. Я думаю , что идет вечный спор , наподобие того , кто красивей и женственней : блондинки или брюнетки? Думаю , что ответ изветстен всем : и те и другие. Так и с НО и САО. Лично мне ближе "по духу" и анатомии НО . Но считаю , что право на существование имеют и другие породы. Пы.Сы. Глупо бить лысиной по паркету , доказывая , что (по моему мнению) владельцы безногих азиатов - т.е со спрямленными безуглыми задними конечностями( поэтому ж... выше головы всегда), подставленных под жирную тушку , называемую корпусом , с головой , напоминающую пустую канистру от соляры не имеют права обсуждать великолепную и совершенную во всех смыслах немецкую овчарку ... ОХ!!!имеют право все-таки что-то писать и говорить , вероятно , чтобы быть причастными к слову ОВЧАРКА. Пы.Сы. Двадцать минут назад врезала по башке тупой азиатской псине , гуляющей без поводка и АБСОЛЮТНО не реагирующей на команды хозяйки , правда надо заметить, мозги у псины "сразу нашлись" - очень резво помчалась к "мамочке". Я знаю теперь , где мозги находятся у тупых животных.
Тоне: ech Van А где Ваша площадка? Суббота-вскр - уже в следующие выходные?
Лада: Вытащила сообщение фанты из премодерации только для того, чтобы порадовать всех. Заметьте, какая офигительная нервуха у дЭвушки.
Тоне: Лада пишет: Заметьте, какая офигительная нервуха у дЭвушки У собаки или у Фанты?
Лада: Тоне пишет: У собаки или у Фанты? У фанты, ессно. Собаку не видела.
Тоне: Лада Ну а что? Тоже мнение. Имеет право высказать.
Лада: Тоне пишет: Тоже мнение. Имеет право высказать Ага. Только за такое мнение о Ваших собачках, на вашем форуме банят в пять минут.
немка: Лада пишет: на вашем форуме банят в пять минут. на каком это?
Лада: Ладно, развлекайтесь дальше. Только я смотрю, азиатчикам тема стала скучновата. Ну может на "немецком" темперементе продержится ещё немного. Всем спокойной ночи!
Тоне: Лада У нас много форумов. Если хозяин идиот, то он любое оппозиционное мнение забанит, хоть про собачков, хоть про людей.
немка: да,действительно,скучновато. ечВан ушёл.ну ладно,ответит на мои вопросы завтра.
ech Van: Тоне Площадка "На Пальме" находится на ул.Улофа Пальме, в самом её конце и даже чуть дальше, на берегу речки Сетунь, рядом со Старым Рублёвским мостом. Проводить будем 21 или 22 октября, в зависимости от числа заявок на участие.
ech Van: немка пишет: но ведь среди немцев рабочего разведения полно собак с углами,как у шоу!!! Фото, пожалуйста. И не в искусственной стойке, а... Понятно, в общем.
Жанна: Тоне пишет: Громкая была история, даже на К-9 пару лет назад обсуждалась. А что там было? Расскажите! фанта пишет: Привет всем!!! Я читала практически всю тему , но ... несколько "по-диагонали", не вдаваясь в подробности. Я думаю , что идет вечный спор , наподобие того , кто красивей и женственней : блондинки или брюнетки? Думаю , что ответ изветстен всем : и те и другие. Так и с НО и САО. Лично мне ближе "по духу" и анатомии НО . Но считаю , что право на существование имеют и другие породы. Ну вот тут я согласна. Хотя вроде никто не обсирал НО как породу,а пытались обсудить проблемы,которые имеются в любой породе (в каждой свои),которые усугубляются шоу-разведением. фанта пишет: Глупо бить лысиной по паркету , доказывая , что (по моему мнению) владельцы безногих азиатов - т.е со спрямленными безуглыми задними конечностями( поэтому ж... выше головы всегда), подставленных под жирную тушку , называемую корпусом , с головой , напоминающую пустую канистру от соляры не имеют права обсуждать великолепную и совершенную во всех смыслах немецкую овчарку ... ОХ!!!имеют право все-таки что-то писать и говорить , вероятно , чтобы быть причастными к слову ОВЧАРКА. Пы.Сы. Двадцать минут назад врезала по башке тупой азиатской псине , гуляющей без поводка и АБСОЛЮТНО не реагирующей на команды хозяйки , правда надо заметить, мозги у псины "сразу нашлись" - очень резво помчалась к "мамочке". Я знаю теперь , где мозги находятся у тупых животных. А вот тут уже начинается наезд. Как только беседа приняла хоть немного конструктивный характер,так сразу выскочила из за угла какая то шавка. Пы.Сы.Может то не азиатка была? Потому что нормальная азиатка Вам бы пол-руки отхватила за такое поведение.
Тоне: Жанна пишет: Как только беседа приняла хоть немного конструктивный характер,так сразу выскочила из за угла какая то шавка Жанна, ну Вы тоже тут неправы про шавку. Очень уж хлёстко.
ech Van: По задней конечности продолжаю: 2. В движении свободной рысью, при отведении конечности назад, в момент, когда плюсна начинает отклоняться вперёд от вертикального положения (т.е. перед самым моментом отрыва от опоры), коленный сустав разгибается полностью, а тазобедренный сустав должен иметь ещё некоторый запас разгибания. По этому пункту есть возражения или опять будем в молчанку играть?
Тоне: ech Van Все наши девчонки-академики спят. Отвечать некому
ech Van: Тоне Да они и при жизни-то по этой теме активности особой не проявляли . То ли мёртвые француженки, то ли живые англичанки...
Тоне: ech Van Запрещённый приём
немка: ech Van пишет: Да они и при жизни-то по этой теме активности особой не проявляли . То ли мёртвые француженки, то ли живые англичанки... опять хамите? устала я,Вы тоже в молчанку поиграть любите.
немка: ech Van пишет: По задней конечности продолжаю а мы закончили с первым вопросом?
немка: кстати,по первому вопросу: углы НЕ менее 90 градусов? допускается равенство 90 градусам? уточните,пожалуйста
немка: ech Van пишет: Фото, пожалуйста. И не в искусственной стойке, а... Понятно, в общем так что-же Вам понятно? мне понятно только то,что Вы общаться не жнлаете.только кинете напыщенно какую-нибудь заумную фразу и ,не дожидаясь ответа,заявляете,что "всё понятно".Вас всё равно не переубедить,таких людей,как Вы,вообще ни в чём убедить невозможно,они собственное мнение считают бесспорным и неопровержимым.и не пытаются прислушаться к оппоненту.
немка: а это уже напоследок .оье фотографии с BSP .собаки-рабочего разведения Германии. я покидаю этот форум,так как нормальной беседы тут не получается.либо хамство,либо фырканье типа "с ними всё ясно" .прощайте,господа!
Вика: немка, Вы что?? Ван написал Понятно, в общем. имея ввиду, что понятно, какая должна быть фотография. А то вот так начнешь детали уточнять, а Вы почему-то обижаетесь... Ничего себе, какие немчатники обидчивые... Куда там пуделистам! А на фото мне понравился тип первой собаки. Только углов - на мой вкус - там непонятно зачем столько. Второй же пес уже похож на малинуя.
Tamir: За неимением возможности изучать поведение немецкой овчарки поизучал поведение немчатников на этой теме - 1) они постоянно привязываются к мелким деталям, так на нескольких страницах спрашивали, а кто из азиатчиков приедет на предстоящее тестирование у Вана, хотя понятно что не кто из других городов не поедет что бы просто посмотреть как тестируют другую породу. А мой вопрос к Елке был по поводу тестирования ее собак по примеру Николая из Болгарии. 2) Похоже они читают другие сообщения выхватывая только часть смысла так ech Van пишет: Тоне Недели через две, где-нибудь рядом с нашей площадкой. Если соберётся десяток собак, то в субботу. Если мало собак, то в воскресенье с утра. А Тоне пишет: ech Van А где Ваша площадка? Суббота-вскр - уже в следующие выходные? Конечно это можно назвать мелочью если все равно - будешь тестировать или нет, но если собрался на это мероприятие, то о сроках проведения читать надо внимательно. 3) Не логичность и не мотивированные обиды Вика пишет: немка, собака на фотографии должна стоять примерно так: немка пишет: Вика вообще-то я поняла ечВана ,пояснения не требуются немка пишет: поясните на приведённом мною фото? или нет? ech Van пишет: немка Фото должно быть сделано так, как я говорил (и Вика разъяснила). немка пишет: тогда не говорите,что есть нарушения!!! и мне не требуются дополнительные разъянения! поместила фото,наиболее приближенное! из того,что есть 4)Очень удивил резкий переход в настроениях и мнениях. фанта пишет: Я думаю , что идет вечный спор , наподобие того , кто красивей и женственней : блондинки или брюнетки? Думаю , что ответ изветстен всем : и те и другие. Так и с НО и САО. Лично мне ближе "по духу" и анатомии НО . Но считаю , что право на существование имеют и другие породы. фанта пишет: что (по моему мнению) владельцы безногих азиатов - т.е со спрямленными безуглыми задними конечностями( поэтому ж... выше головы всегда), подставленных под жирную тушку , называемую корпусом , с головой , напоминающую пустую канистру от соляры не имеют права обсуждать великолепную и совершенную во всех смыслах немецкую овчарку За какие-то секунды мнение и настроение поменялось практически на противоположное. Про это не понял Тоне пишет: Tamir А что, недостаточно согласия моего личного? Надо еще какие-то гарантии дать? Я вроде не у кого гарантий не спрашивал, я понял что Вы и Маленькая согласны протестировать своих собак, я спрашивал Елку о ее возможности протестировать ее собак. Теперь насчет Вана , немка пишет: мне понятно только то,что Вы общаться не жнлаете.только кинете напыщенно какую-нибудь заумную фразу и ,не дожидаясь ответа,заявляете,что "всё понятно" Да Ван и с нами так общается, но у нас почему-то получается с ним общатся. На этом фоне очень нравится поведение немчатника Вадима С, и даже его отступление от темы было очень своевременно. Невольно проводятся параллели с породой, я понимаю что это однобоко, необьективно, но нечего с собой поделать не могу. Азиатчики так не общаются это могу сказать точно. Радует только то что если есть такие немчатники как Вадим С, то и в породе НО есть нормальные собаки.
Жанна: Тоне пишет: Жанна, ну Вы тоже тут неправы про шавку. Очень уж хлёстко. Ну.конечно! Это немчатников трогать нельзя,а нас можно,и наших собак можно-любыми словами можно! Tamir Согласна!Вика пишет: А на фото мне понравился тип первой собаки. Только углов - на мой вкус - там непонятно зачем столько. Второй же пес уже похож на малинуя. И мне тоже.
Лада: Тоне пишет: Запрещённый приём Ну вот почему всегда так, как правда, так сразу"запрещённый приём"?
ech Van: Удивляться нечему, алгоритм общения у шоу-"немчатников" на любом форуме одинаков. (Кстати, обратите внимание, насколько это похоже на стиль БМС-ников!). Начинают с шумных, но бессодержательных деклараций. Когда ставишь перед ними конкретные вопросы, изо всех сил избегают прямых ответов, начинают копаться в точности без того понятных формулировок, уводят разговор в любую другую сторону. Если прижимаешь к стенке, начинают обижаться или, наоборот, оскорблять. Цепляются при этом к любой мелочи, а уж шутить на их счёт становится совершенно невозможным. Что это, свидетельство непонимания смысла вопросов, того, что у людей просто нет знаний, и желание это незнание замаскировать? Или же обратное - т.е. понимание порочности экстерьера шоу-собак, но боязнь признаваться в этом, - сиречь лицемерие? Так или иначе, а когда деваться некуда и нужно отвечать прямо, "шоумены" предпочитают хлопнуть дверью или выпихивают за дверь неудобного оппонента. немка пишет: а мы закончили с первым вопросом? Нет, конечно. Но и ответов ведь на него не наблюдается. немка пишет: кстати,по первому вопросу: углы НЕ менее 90 градусов? допускается равенство 90 градусам? уточните,пожалуйста Смотря как мерить. По суставам или по диафизам. Но, строго говоря, 90 гр. по диафизам, ИМХО, допустимо только для мелких и лёгких пород собак.
ech Van: Кстати, инструкторов своих обзвонил. С удовольствием освободят день и пофигурантствуют. Я им сказал, что попробую собрать самых кусающихся шоу-овчарок Москвы. Так что ждём-с.
bayaz: фанта пишет: что право на существование имеют и другие породы.
bayaz: фанта пишет: тупой азиатской псине И после этого владельцев немецких овчарок можно назвать здравомыслящими и адекватными людьми? Боюсь, это уже диагноз...
bayaz: фанта пишет: не имеют права обсуждать великолепную и совершенную во всех смыслах немецкую овчарку Дорогие немчатники! Вам не кажется, что такие люди дискредитируют в глазах нормально вспитанных людей вашу любимую породу? Вот поэтому я и говорила, что пока такие люди все в вашей породе, с нашей породой все будет в порядке. По-моему, кто-то из вас, отвечая на мой пост, говорил, что люди занимающиеся НО достойны уважения и я с этим согласилась. А что теперь вы сами скажете? Правда, достойны? Или все-таки далеко не все?
Гулова Юлия: тупой азиатской псине - я в шоке
bayaz: фанта пишет: врезала по башке тупой азиатской псине Я готова оплатить вам дорогу ко мне в питомник и назад. Я хочу, чтобы вы врезали по башке любой из моих собак, начиная с 10-месячного щенка-кобеля (младше на питомнике нет сейчас никого) и заканчивая 11,5-летней сукой. Вы выберете любую собаку, суку или кобеля, любого возраста, я выведу собаку из вольера, привяжу к дереву и сможете "врезать ей по башке). Единственное условие - заступаться я за вас не буду. За себя не переживайте, мой муж хирург высшей квалификационной категории, помощь окажем на месте, если потребуется что посерьезнее, он же (мой муж) начмед центральной больницы нашего города, больница в двух шагах от дома. Помереть не дадим. Я вас жду. В профиле есть все данные.
bayaz: Тоне пишет: неправы про шавку Да почему же? Про "тупую азиатскую псину" - это мнение, а про шавку - нет?
Тоне: bayaz пишет: Да почему же? Про "тупую азиатскую псину" - это мнение, а про шавку - нет? Хотя бы потому, что Фанта высказалась некорректно про собаку, а Жанна - уже про человека. Зачем?
Тоне: bayaz Ну почему же Вы с такой готовностью судите о ВСЕХ немчатниках? У меня такое впечатление, что Вы очень обрадовались посту Фанты. А что, у вас в породе сплошь одни интеллигенты и элита российского общества? Не думаю. Даже здесь на форуме есть конструктивно ведущие дискуссию люди, а есть и "агрессоры".
Тоне: Tamir пишет: Конечно это можно назвать мелочью если все равно - будешь тестировать или нет, но если собрался на это мероприятие, то о сроках проведения читать надо внимательно. Слушайте, не придумывайте, пожалуйста. Можно спрашивать и переспрашивать. Ничего такого драматичного в этом нет. Не всем же таким умом блистать...
Тоне: ech Van пишет: Я им сказал, что попробую собрать самых кусающихся шоу-овчарок Москвы. Так что ждём-с. Во-первых, не надо никаких деклараций, чтобы не возбуждать ненужный "ажиотаж" у ваших фигурантов, а во-вторых, фразы с лёгким сарказмом наподобие "ждём-с" не привнесут ничего хорошего в отношение к потенциальному мероприятию.
Тоне: bayaz пишет: я выведу собаку из вольера, привяжу к дереву и сможете "врезать ей по башке). Нет чистоты эксперимента. На привязи любая собака поведёт себя агрессивно.
victor17: расскажите пожалуйста чем отличается восточноевропейская овчарка от немецкой как внешне так и по характеру и как вообще произошло разделение на 2 породы (или типа) спасибо.
Вика: Tamir пишет: так на нескольких страницах спрашивали, а кто из азиатчиков приедет на предстоящее тестирование у Вана, хотя понятно что не кто из других городов не поедет что бы просто посмотреть как тестируют другую породу. Ну почему же. Я поеду, если будет на что посмотреть. Правда, я не азиатчик.
Вика: Тоне пишет: а во-вторых, фразы с лёгким сарказмом наподобие "ждём-с" не привнесут ничего хорошего в отношение к потенциальному мероприятию. Тоне, это - виртуальное общение. Помните об этом, пожалуйста. Очень легко ошибиться в интерпретации интонации собеседника, слова которого не слышишь, а читаешь. Я ничего саркастического не увидела.
Тоне: Вика Я помню. Но тем не менее....
Тоне: Вика пишет: Я поеду, если будет на что посмотреть А как Вы это для себя определите?
Жанна: bayaz пишет: Вам не кажется, что такие люди дискредитируют в глазах нормально вспитанных людей вашу любимую породу? Вот поэтому я и говорила, что пока такие люди все в вашей породе, с нашей породой все будет в порядке. Да ладно! В нашей породе тоже шизиков хватает! Тоне пишет: Хотя бы потому, что Фанта высказалась некорректно про собаку, а Жанна - уже про человека. Зачем? Потому что человек,высказывающийся ТАК о какой либо породе (не обязательно САО), достоин именно такого мнения. ИМХО. Ой.немчатники-они вообще народ прикольный У нас этим летом случай был-на выставке левретка немца пожрала , так хозяин жаловаться в ЛКФ побежал. Чесслово-вопрос даже на Президиум вынослил...
Лансик: victor17 пишет: расскажите пожалуйста чем отличается восточноевропейская овчарка от немецкой как внешне так и по характеру и как вообще произошло разделение на 2 породы (или типа) спасибо. victor17, вот здесь в статье еч Вана 94 года есть немного, как получилась порода ВЕО: http://karkela.nm.ru/vlasenko/no.htm
Ёлка: victor17 http://www.gsd-online.ru/articles/gsd_in_ussr/gsd_in_ussr.htm Здесь эмоций поменьше
Tamir: victor17 пишет: чем отличается восточноевропейская овчарка от немецкой как внешне так и по характеру У меня кобели ВЕО на улице жили, это в Сибири, где сорокоградусные морозы не редкость. НО наверное не выдержат такого содержания.
Лансик: Ёлка пишет: victor17 http://www.gsd-online.ru/articles/gsd_in_ussr/gsd_in_ussr.htm Здесь эмоций поменьше Елка, Вы бы свой смайлик в цитируемом выше посте убрали, если уж считаете, что эмоции проявлять неуместно. В приведенной Вами статье сказано немного про это, немного про то, а ни про что не понятно.
Лансик: Например, про ВЕО из этой статьи понятно только, что породу вначале открыли, а потом закрыли. А КАК открыли, ЗАЧЕМ и главное - какие были у нее проблемы и ПОЧЕМУ закрыли, ничего не сказано. И для чего нужны такие статьи?
Вика: Тоне пишет: А как Вы это для себя определите? Я имела ввиду - если соберется достаточное количество собак. Ну хотя бы приближающееся к десятку. А лучше - больше. Нет, правда, чрезвычайно любопытно.
Мальва: Вика пишет: Нет, правда, чрезвычайно любопытно Мне тоже. Без иронии и сарказма, просто интересно
Ёлка: Лансик Например, про ВЕО из этой статьи понятно только, что породу вначале открыли, а потом закрыли.О блин.а я то думала породу выводят.. Кстати, а смайлик вам чем не угодил?
Ёлка: Вика Сомневаюсь что соберётся.. У нас народ к Власенко скептически настроен. Так что,...Увы и ах..
Лада: Ёлка пишет: У нас народ к Власенко скептически настроен. Это скорее он к вам, а вам обидно! Ну и доказали бы злому и нехорошему дяде Власенко, что ваши собаки лучшие в мире.
Лансик: Ёлка пишет: Кстати, а смайлик вам чем не угодил? Елка, смайлик Ваш мне не угодил тем, что он выражает Ваши эмоции. Сегодня Вы опять рядитесь в маску недалекого ребенка. Хотите снисхождение получить, не выйдет.
Лансик: Ёлка пишет: Вика Сомневаюсь что соберётся.. У нас народ к Власенко скептически настроен. Так что,...Увы и ах.. Ну вот... А у нас народ Власенко все больше уважает, видя, кто сюда налетел с ним "бороться". Вот Елка, например. Неопределенный аноним, говорящий на разных языках - то как тинэйджер, то как вполне грамотный и взрослый человек. Открыться, кто она, Елка отказалась. Использует любую возможность порочить еч Вана. Сегодня, например, Елка помалкивала, прорезалась только в связи с этим.
Ёлка: Лада Да,знаете, люди всегда или иногда остаются при своём мнении И необходимость что-то, кому-то, доказывать существует не у всех.И это полное право любого Что значит а вам обидно Мне лично абсолютно безразлично отношение уважаемого зав.учебной лабораторией кафедры анатомии МГАВМиБ им.К.И.Скрябина как к породе,так и к владельцам. Именно потому,что здесь слишком много замешано на личных амбициях.. Его "анатомические" темы,мне интересны.Всё остальное-нет.
Лансик: Ёлка пишет: Его "анатомические" темы,мне интересны.Всё остальное-нет. Неправда, Вы не участвовали в обсуждении анатомических тем и всеми силами срывали это обсуждение. Это Ваша миссия здесь - срывать конструктивный разговор и порочить еч Вана
Ёлка: Лансик А у нас народ Власенко все больше уважает, видя, кто сюда налетел с ним "бороться". А кто налетел?
Лансик: Кто налетел - почитайте внимательно, яснее я уже не могу сказать.
Лансик: Ёлка пишет: Мне лично абсолютно безразлично отношение уважаемого зав.учебной лабораторией кафедры анатомии МГАВМиБ им.К.И.Скрябина как к породе,так и к владельцам. Готовились основательно, даже изучили название должности... А мы вот тут ее и не знали.
Ёлка: Лансик лично я,никуда не налетала.Зашла на форум по вашему личному приглашению. Использует любую возможность порочить еч Вана. Или я чего то недопонимаю,или.. пудель,у вас с нервишками всё в порядке? Я дала человеку,который задал вопрос в форуме, ссылку на статью известных людей. Людей, которые немало сделали в отечественной кинологии.Пусть человек читает, вам что,жалко? Это Ваша миссия здесь - срывать конструктивный разговор А что у вас здесь с кем-то был конструктивный разговор? Не заметила.Вы как-то больше разглядыванием аватаров занимаетесь, да ещё стилистикой языка. Не надоело шпионить?
Ёлка: Лансик Да.Ещё выяснила где проживает.Состоит ли в браке .Серию и номер паспорта. И проживает по месту регистрации или ещё где. Тут одна девочка писала, маразм крепчал..Не о вас?
Лансик: Ёлка пишет: пудель,у вас с нервишками всё в порядке? Я Смею напомнить, за Лансика пишет Тортилла, а она, хоть и выглядит черепахой, является ядовитой змеей в панцире. И с очень плохими нервами.
Жанна: расскажите пожалуйста чем отличается восточноевропейская овчарка от немецкой как внешне так и по характеру и как вообще произошло разделение на 2 породы (или типа) К сожалению на сегодня ситуация с ВЕО довольно плачевна. Угробили породу... Как что произошло,и почему угробили. Щас немчатники меня закидают,да не помидорами,а булыжниками и дохлыми кошками. Я начала в собаках с ВЕО. Не знаю,как обстояли дела с собаками этой породы,с которыми работал Ван,но по поводу ВЕО я с ним не могу согласиться. У нас на тот момент были вполне рабочие собаки. По крайней мере завезенные ГДР-овцы им в принципе ничем не уступали и не превосходили. Разве только по прыгучести. Т.е. лично я как то не купилась на сказку,что НО,более рабочая порода.чем ВЕО. Правда,мне обьяснили,что немцы отдают нам далеко не лучших собак. Потом появились НО разведения ФРГ. Ни для какой работы эти животные не были пригодны,лично меня не устраивали по характеру совершенно. На тот момент ВЕО уже практически вывели, чистых ГДР-овцев тоже не осталось. Вобщем,я взяла азиата. Я с удовольствием взяла бы опять ВЕО, если бы нашла собаку такого класса (в смысле рабочих качеств),каким был мой Нардик. К сожалению на данный момент я не вижу таких ВЕО. В 82 (кажется ) году на выставку в Пярну приезжал ВЕО,если не ошибаюсь,из Питера. Там кусачка была, и все эти годы у меня перед глазами стоит работа той собаки!!!!! Ни до,ни после, я ничего подобного не видела! Крупный,чепрачный с светло серым,практически белым,подпалом кобель,хозяин мужчина, приезжал на поезде один (без группы поддержки). Может быть кто то помнит,что это был за пес? Может остались где его потомки? С таким псом можно было бы хоть на государственную границу,хоть в горячую точку. Его единственного пытались сорвать тогда.для немчатников это было делом принципа,остальным подыгрывали, рукав в рот вставляли. За экстерьер он получил своего "хоря" (в ринге НО),я потом разговаривала с хозяином,он сказал-я доказал то.что хотел,что это-рабочая собака.Нет наверно больше таких собак. Хотя,ИМХО, между шоу-НО и ВЕО все равно лучше ВЕО.
Ёлка: Жанна у меня к восточникам трепетное отношение.Это первая собака ,которую я осознала детскими мозгами. У нас в семье был . Зонарно-серый. Собака была класная.нервуха железо-бетонная. Правда никто с ним ничем не занимался,поэтому не могу оценить его "рабочий "потенциал. Но .помню, обожал детей.причём всех без разбора.И кстати был крипторх.На выставке его уже в то время забраковали.. хотя был с родословной. Так что кидаться ничем не буду. Правда с современными собаками мало знакома. Только фотки на сайтах.
Ёлка: Лансик повторяю в сто пятьдесятый раз, мне БЕЗРАЗЛИЧНО кто вы. Пудель в панцире,или змея абрикосовая с стрижкой под льва.. Или дуремар с буратино.не надо мне демонстрировать свои расшатанные нервы и повышенную токсичность.на этом раскланяюсь На ваши посты отвечать больше не буду. Звиняйте, Вы для меня в игноре.
Лансик: Ёлка, можете не читать моих постов и не отвечать на них, но ДЛЯ МЕНЯ ВЫ НЕ В ИГНОРЕ. Я Вас буду продолжать внимательно читать и реагировать на Ваши посты. Вы же снова прилетите, только здесь начнется что-то интересное и все начнете заново. Но только Вам будет все сложнее.
bayaz: Тоне пишет: Нет чистоты эксперимента
Жанна: bayaz Да пусть приезжают. Вам что,трудно собак отпустить?
Тоне: Жанна Наверное, трудно, раз к дереву привязывают
Лансик: Тоне пишет: Наверное, трудно, раз к дереву привязывают А зря собираются привязывать. Излишки гуманизма.
Тоне: Лансик Зря, конечно. Я удивлена
bayaz: Лансик пишет: А зря собираются привязывать. Излишки гуманизма. Ну народ, судя по всему думает, что по другой причине, типа, без привязи агрессии маловато будет. Отпустить-то легче легкого, просто на пластику (после наиболее читого эксперимента ) я точно тратиться не буду, а муж у меня, увы, не пластический хирург, а то я бы сама давно уже двадцатилетней девушкой бегала. Народ явно с азиатами совсем не сталкивался. Курам на смех! Сегодня на выставке городской рассказывала об этом, так наши немчатники обхохотались. Все хотят на подвиг Матросова, т.е. этой "фанты" посмотреть.
bayaz: Жанна пишет: Вам что,трудно собак отпустить? Да хотелось меньшей кровью обойтись, но так даже веселее будет.
Лансик: Тоне, так Вы не сами собираетесь приехать, а для Фанты хлопочите... Похвальная забота.
Вика: Ёлка пишет: Вика Сомневаюсь что соберётся.. У нас народ к Власенко скептически настроен. Так что,...Увы и ах.. Ну хорошо. Но если необходимость что-то, кому-то, доказывать существует не у всех то почему же набежала на этот форум, где царит этот ужасный невозможный Власенко, толпа "немчатников" и принялась ВИРТУАЛЬНО бить себя в грудь и доказывать, что их собаки - самые-самые? А как дошло до РЕАЛЬНОЙ проверки этой самости, почему-то только двое (не могу не испытывать к ним уважения!) готовы не на словах, а на деле доказать свою правоту?
Tamir: Ёлка пишет: Да,знаете, люди всегда или иногда остаются при своём мнении Это называется "структурно обусловленное непонимание" - когда реальные факты не втискиваются в укорененную структуру мышления и просто отвергаются или не замечаются.
Ёлка: Вика толпа "немчатниковнабежавшая и доказывающая вроде и согласилась придти и доказать. Вам надо ,что бы пришло 10 и более собак??? Так если нет желающих ? Причём тут например я? просто изначально понятно,что даже если две три собаки их пройдут , будет сказано о том что это не показатель. Что вы демагогией занимаетесь.? Время покажет придут люди или не придут. Tamir это не так. Вот есть у нас-овчаристов чудесный фигурант Сергей Жиркевич. У него репутация...мм скажем так "убийцы щоу-собак"Люди некоторые, на него очень обижаются.Жёстко работает. Собак сильно дубасит. Говорят ещё и ногами бьёт, и зубы выбивает .но тем не менее владельцы очень многих питомников работают именно с ним. И именно для того ,чтоб собаки не в игрушки играли...А реально кусались. И на выставки организаторы его не торопяться звать, боятся видать што ненароком "нужную" собашку на нервухе скинет. .Хотя зря.. Для него собаки или кусаются или не кусаются , И рукав в рот он никому не вкладывает.... Ну а если такая проверка как собирается провести еч ван многим просто не интересна? Это что?"структурно обусловленное непонимание" Я так думаю- отсутствие объективной необходимости.
Tamir: Ёлка пишет: Ну а если такая проверка как собирается провести еч ван многим просто не интересна? Это что? Это Ёлка пишет: его не торопяться звать, боятся видать што ненароком "нужную" собашку на нервухе скинет. Ёлка пишет: Это что?"структурно обусловленное непонимание" Я так думаю- отсутствие объективной необходимости. Ну понятно, это ерунда , потому что - это ерунда.
Ёлка: Tamir ну..Вероятно для кого-то ерунда. кСТАТИ.. вОТ ВЫ НЕ ХОТИТЕ В мОСКВУ ПРИЕХАТЬ ПОГЛЯДЕТЬ? ИЛИ ЛАНСИК ИЗ ОБНИНСКА? рЕАЛЬНО УВИДЕТЬ ДОСТОЙНУЮ ИЛИ НЕ ДОСТОЙНУЮ РАБОТУ ШОУ СУПЕР-КОБЛОВ?
Tamir: Ёлка пишет: кСТАТИ.. вОТ ВЫ НЕ ХОТИТЕ В мОСКВУ ПРИЕХАТЬ ПОГЛЯДЕТЬ? Думаю видео будет достаточно, ведь чтобы только посмотреть сейчас есть более быстрые способы, чем ехать из Иркутска в Москву, это и на самолете 8 часов, и думаю все знают как у нас в Иркутске самолеты летают, а на поезде так и вообще суток 5. Да и что-то не кто сильно не горит потестировать своих немцев. Или Вы хотите набрать 15 зрителей на единственно тестируемого немца?
Лада: Tamir пишет: Или Вы хотите набрать 15 зрителей на единственно тестируемого немца? Причём, желательно, из разных концом страны!
Ёлка: Tamir СЕРДЕЧНО ВАС ПОПРОШУ.Обычно на такого рода мероприятия делается анонс. Вроде вот этого:" Уважаемые форумчане! 3,4-го октября в Москву по официальному приглашению клуба "Содружество" приезжает известный фигурант из Германии, Mario Friedrich (ученик РАЙЗЕРА), для проведения занятий (ДИСЦИПЛИНА,СЛЕД,ЗАЩИТА). Дополнительная иформация:Mario Friedrich готовит собак из известных, для нас,питомников Германии FRANKENGOLD и много отборников ORBIT FOM TRONE. И многих других. Срок его прибывания две недели (14дней). Количество участников не ограничено(любая порода). Так вот, что можно написать о предстоящем мероприятии , ну, что бы понятно было. Только не надо общих фраз...типа реальные пацаны прверят ваших нереально работающих собак.. не впечатлит, а Власенко, кроме как автор статей по анатомии собак и проблемам НО мало кому известен.
Мальва: Ёлка пишет: Власенко, кроме как автор статей по анатомии собак и проблемам НО мало кому известен. Ошибка Как раз именно это мало кому известно
Ёлка: Мальва а что известно?
Мальва: Совершенно замечательный дрессировщик . Г-н Ван, я не подхалимничаю
Лада: Мальва пишет: Совершенно замечательный дрессировщик А ещё, что абсолютно нетерпим к чужим ошибкам.
Ёлка: Лада блин да я не о том .Что людям сказать.Его не знают просто..
Лада: Ёлка, забавно, я сидя в Коломне знаю несколько инструкторв г.Москвы, один из них Власенко. Может немчатники крутятся в своём узком кругу и знают только дрессов, занимающихся исключительно "немцами" Ну тут мы ничем помочь не можем. Расспросить о нём на Екслере невозможно. Там за озвучивание имён и фамилий "чужих" дрессов сразу банят... Может на К-9 попробовать?
Tamir: Ёлка пишет: Что людям сказать. Чтоб читали больше...
Mistergood: Ёлка А зачем Вам его знать то? Тут из принципа надо идти. Пришел не известный дрессировщик автор нескольких статей по анатомии. И сказал «все шоу немцы большое Г, а их хозяева (забыл как назвал а листать долго ну что то типо боцил) и не хотят слушать правду о своих собаках и вести конструктивный разговор», и еще в довесок к этому привел кучу непонятных для широкой публики изречении. И еще вызов сделал прейдите ко мне и я Вам практически это докажу раз теоретически не верите. Тут точно надо идти. Пы.Сы. Лучше внезапно большою толпою и на рассвете примерно в 4 утра.
Ёлка: Mistergood Приехал какой-то тип, никому не известный..сказал,что все азиаты тормознутые дауны, а их владельцы такие же тупо-догоняющие..Зовёт ему собак привести,хочет измерить порог болевой чувствительности азиата , электрошоковым ошейником.....Пойдёте из принципа? Я-нет. Тооочно .Как то, про четыре утра я не догадалась. .Tamir Очень жаль,что ваша реакция такова... Хотела сделать темку на форумах, народ подтянуть.. но не буду, не серьёзно как-то всё..
kena: ech Van пишет: Методика известна. Недостоверная она. Азартная борьба и драка (где обязательна агрессия) не есть одно и то же. Большинство собак, проходящих обучение на игровых "мотивациях", в реальной драке скисают после первого же пропущенного удара, как только понимают, что их могут действительно убить. Вот и кроется ошибка Для выставок достаточно именно в игровой форме обучать на азарте, такая собака не на злобе обученная понимает и ничего не боится, что ее не убьют и это всеволишь тест. А вот реально собаку обучить на незащищенного человека всякими костюмами это уже другое, ведь собака прекрасно понимает, что фигурант в костюме защищен и ему не больно, а собака в этот момент уязвима. И потом собака уже будет знать, что нужно опасаться людей они могут причинить вред и ей нужно или себя защищать или уйти Есть собаки которые находили уязвимые места человека даже в костюме тем самым обучая фигура защищать костюм серьезней. Для того, что бы показать собаке, что себя нужно защищать даже без хозяина достаточно со щенячьего возраста оставлять собаку в разных местах на выдержке и через некоторое время возвращаться и наблюдать за ее поведением в свое отсутствие. На необученных собаках легче всего проверить реакцию чужого дяди и понять на, что способна собака, но практически 99% сбегут от пъяного, 80% от трезвого молчащего человека, 60% от разговорчивого чужака. На обученных 60% сбегут от пъяного. И еще если собака знает, что от людей можно ожидать чего угодно она уже будет осторожничать по отношению к разным фигурантам. Причем именно та которую обучали на злобе Tamir пишет: У меня кобели ВЕО на улице жили, это в Сибири, где сорокоградусные морозы не редкость. НО наверное не выдержат такого содержания. Если наверное то не выдержат, а так живут на улице в любые морозы.
bayaz: Ёлка пишет: сказал,что все азиаты тормознутые дауны, а их владельцы такие же тупо-догоняющие..Зовёт ему собак привести,хочет измерить порог болевой чувствительности азиата , электрошоковым ошейником.....Пойдёте из принципа? Я-нет Разговор беспредметен. По-моему, его нужно заканчивать. Глупость несусветная - типа того - я фрукты не люблю, а если вас заставят гавно жрать? Каким образом одно к другому, не ясно. При чем тут - проверка подготовленности дрессированных собак и проверка порога болевой чувствительности ЭО? Дальше будет - "а если вам предложат вашей собаке голову отрезать? Вы согласитесь? Я - нет." "А если вам предложат голым на столе сплясать? Вы согласитесь? Я - нет". И в том же духе. Демагогия чистой воды.
Dinar: kena пишет: ech Van пишет: цитата: Методика известна. Недостоверная она. Азартная борьба и драка (где обязательна агрессия) не есть одно и то же. Большинство собак, проходящих обучение на игровых "мотивациях", в реальной драке скисают после первого же пропущенного удара, как только понимают, что их могут действительно убить. Вот и кроется ошибка Для выставок достаточно именно в игровой форме обучать на азарте, такая собака не на злобе обученная понимает и ничего не боится, что ее не убьют и это всеволишь тест. Вот так и гибнут собачки, не на злобе обученные...
kena: Dinar пишет: Вот так и гибнут собачки, не на злобе обученные... Не хочу спорить... Но Вы не правы ни кто еще не погиб особенно от природы злобные или боязливые , просто я считаю, что для выставок нужно обучать не на злобе и довести сначало данный этап до совершенства и с разными фигурантами в разных местах и в разных городах.
Dinar: kena пишет: просто я считаю, что для выставок нужно обучать не на злобе и довести сначало данный этап до совершенства и с разными фигурантами в разных местах и в разных городах. В приведенной мной цитате Вана речь шла не о выставках, а о реальности.
Tamir: Ёлка пишет: Очень жаль,что ваша реакция такова... Хотела сделать темку на форумах, народ подтянуть.. но не буду, не серьёзно как-то всё.. Дык это шутка, на работе я, умного не чего писать сильно не могу, некогда, подумаю, может вечером что-нибудь напишу.
Tamir: kena пишет: Если наверное то не выдержат, а так живут на улице в любые морозы. Я просто не знаю вот и пишу "наверное" , так как родина немцев всеж Германия. А что происходит с НО когда на улице живут?
kena: Dinar пишет: В приведенной мной цитате Вана речь шла не о выставках, а о реальности Да, но о выставочных НО
Dinar: kena пишет: Да, но о выставочных НО Ну и?.. Выставочные НО не могут попасть в реальную ситуацию, когда нужно не азарт показать, а сработать? Вот это и имелось в виду.
kena: Tamir пишет: А что происходит с НО когда на улице живут? Как понять, что происходит? Ничего живут с малолетства и ничего не происходит.
kena: Dinar пишет: Ну и?.. Выставочные НО не могут попасть в реальную ситуацию, когда нужно не азарт показать, а сработать? Вот это и имелось в виду. Как раз смогут если ничего не бояться и обучены не на злобе
Ёлка: bayaz слышите, я вообще не понимаю о чём Вы? Я разговор вела,о том ,как тему нормально сформулировать на форумах. Собак с владельцами позвать на тест к Власенко ..а вы в какую степь?
Лада: kena, по поводу жизни на улице: ну Вы сравнили Германию с Сибирью! В Сибири 40 градусов мороза- это нормально. У Вас хотя бы раз больше 10 градусов мороза было?
Dinar: kena пишет: Как раз смогут если ничего не бояться и обучены не на злобе Ну-ну...
Ёлка: Tamir не фига не происходит.Инеем покрываются, зато потом одеты-супер.Но линяют долго, у нас нонче спокойно пережили-56, правда в будках с ширмами . А так в течении месяца температура -30 , нормально себя чувствовали..так же впрочем как азиаты и кавказы, а вот ротеров в щенячник садили.
kena: Лада пишет: по поводу жизни на улице: ну Вы сравнили Германию с Сибирью! В Сибири 40 градусов мороза- это нормально. у Вас хотя бы раз больше 10 градусов мороза было? Я живу на севере)))))))))))
kena: Dinar пишет: Ну-ну... Это не аргумент
VBK: kena пишет: если ничего не бояться и обучены не на злобе И как они выдержат реальный прессинг? Я имел возможность драться без всякой защитки против восточника и против азиата. В первом случае мне порвали предплечье, во втором прокусили руку. Собаки обе были необученные. Дрался я жестко (а как еще за свою жизнь будешь драться?). Оба пса выдерживали все и давили со страшной силой. Восточника забрала подоспевшая хозяйка (но у нас был уже паритет и некое равновесие). Азита додавил сам и он ушел (атаковал меня на пограничной со своей территорией,был весьма агресивен, за что и поплатился. Его хозяин пристрелил.) Это в разные годы было. Так вот как в такой ситуации, когда человек отчаяно борется за себя поведет себя обученная на игре собака?
Dinar: kena пишет: Это не аргумент Согласна. А вот и аргумент: разумный страх за собственную жизнь позволяет избежать каверзных ситуаций и с успехом эту самую жизнь отстоять. Ничего не боящаяся собака не ожидает подвохов, нестандартных ситуаций и неожиданных ударов в реальности, поэтому такая собака больше всего рискует погибнуть в реальной схватке. Собака, подготовленная на игре, в реальности либо погибнет, либо не выдержит давления и уйдет.
Мальва: Dinar Согласна
kena: VBK пишет: И как они выдержат реальный прессинг? Я имел возможность драться без всякой защитки против восточника и против азиата. В первом случае мне порвали предплечье, во втором прокусили руку. Собаки обе были необученные. Дрался я жестко (а как еще за свою жизнь будешь драться?). Оба пса выдерживали все и давили со страшной силой. Восточника забрала подоспевшая хозяйка (но у нас был уже паритет и некое равновесие). Азита додавил сам и он ушел (атаковал меня на пограничной со своей территорией,был весьма агресивен, за что и поплатился. Его хозяин пристрелил.) Это в разные годы было. Так вот как в такой ситуации, когда человек отчаяно борется за себя поведет себя обученная на игре собака? Кстати Вы заметили, что я написала один из этапов и не просто так, Вы все ведете речь именно о выставочниках, поэтому для выставочной НО Этапов роста намного больше чем просто для рабочей собаки которую поставили например охранять территорию.
Dinar: kena пишет: поэтому для выставочной НО Этапов роста намного больше чем просто для рабочей собаки которую поставили например охранять территорию. Что подразумевается под "этапами роста"? А вы представляете себе, сколько возникает ситуаций при охране территории? Или под "охраной территории" подразумевается простое облаивание и демонстрация? у меня на питомнике жилла сука по кличке Джидда-Нер полуаборигенного происхождения и когда ей пошел девятый год стало ясно, что собака стареет и ей уже холодно зимой на посту и тяжеловато работать по 12 часов. Мы на питомнике стараемся пристраивать наших пенсионеров никогда не прибегая к "гуманному усыплению" так вот и НЕРУ пристроили - собака была еще не в дряхлом состоянии, но ей нужен был более внимательный хозяин, т.е. частные любищие руки... Родственники кинолога питомника взяли ее охранять дачный кооператив. Два года наша Нера прожила со сторожами. А сторожа - это две женщины работавшие по очереди - посменно. И вот как-то зимой - когда в дачном кооперативе ни кого и сторожа домики охраняют от мародерства в кооператив забрели обколотые наркоманы, которые уже мало чего соображали и искали хоть что-нибудь - что бы поменять на дозу... А кто будет менять барахло с дач на наркоту? И решили эти отморозки ограбить сторожа, что бы хоть каких-нибудь денег поиметь в наличии... Около часа - собака не пускала отморозков в дом ( ментов то вызвали, но разве они быстро приедут в какой-то загородный кооператив, да еще зимой!) - группа обколотых парней просто штурмом брала крыльцо( собака была на длинной цепи привязана рядом) в ход сначала пошли палки, потом лопаты и вилы( что с дач уперли и нашли) - собака была буквально вся изрублена - но не пустила Менты кого-то из них сумели поймать - но до дела так и не завели... А собака умерлла на следующее утро - на ней буквально не было целого места и спасти ее не удалось... Ее всю жизнь там будут помнить... Вот вам РЕАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ!!!! Речь идет о суке КО. Сообщение с форума сайта "Душа России".
VBK: kena пишет: поэтому для выставочной НО Этапов роста намного больше чем просто для рабочей собаки которую поставили например охранять территорию. Вот это уже интересно. То есть для шоу-НО требуется больше сил для приведения в рабочее состояние? Тогда это нерационально именно с точки зрения НОРМАЛЬНОГО немца (человека). В чем же тогда изюминка?
kena: Dinar пишет: Собака, подготовленная на игре, в реальности либо погибнет, либо не выдержит давления и уйдет. А Вы думаете разные люди разные характера учавствующие в подготовке собаки не устраивают ей прессинг - ошибаетесь, это и есть правильная подготовка, когда большое колличество людей учавствующих в подготовке собаки в определенный момент прессуют ее и марально в том числе.
Dinar: kena пишет: когда большое колличество людей учавствующих в подготовке собаки в определенный момент прессуют ее и марально в том числе. Вы понимаете разницу между игрой и реальностью? И опишите подробнее, как можно осуществлять прессинг без злобы?????
Лада: VBK пишет: В чем же тогда изюминка? А в том, что для немцев (человеков) РЕАЛЬНАЯ охрана не нужна - для этого есть сигнализация, а нужна "игрушка" для спорта, для хобби. Поэтому в Европе все кусающиеся породы потихоньку запрещают...
Вадим С: kena Именно обучение собак на добычной мотивации и испортило значительную часть немецких овчарок (не только в шоу популяции, но и в рабочей). Данная методика, позволяет суслика научить проходить тест. При условие, что судьи, такое прохождение пропускают (а это хорошо заметно, на какой мотивации работает собака). По этому мы с вами, имеем определённое количество сусликчарок в нашей породе. Добычная собака - не выдерживает реальную ситуацию, ни когда не выдерживала (во времена восторей, ГДР тоже такие были), не в одной породе. kena, очень прошу не спорьте с этим утверждением, просто примите к сведению.
еч Ван: kena пишет: На необученных собаках легче всего проверить реакцию чужого дяди и понять на, что способна собака, но практически 99% сбегут от пъяного, 80% от трезвого молчащего человека, 60% от разговорчивого чужака. На обученных 60% сбегут от пъяного. Вы говорите о плохих овчарках. К сожалению, очень многие "немчатники" такое поведение собак считают нормой. kena пишет: "И еще если собака знает, что от людей можно ожидать чего угодно она уже будет осторожничать по отношению к разным фигурантам. Причем именно та которую обучали на злобе" Вот так и следует отбирать собак по смелости! А много ли толку от "мужества", проявленного в игре? Как можно считать смелой собаку, ни разу не почувствовавшей реальной боли и реальной опасности для своей жизни и не показавшей своей способности идти против опасности?
еч Ван: Ёлка пишет: у меня к восточникам трепетное отношение.Это первая собака ,которую я осознала детскими мозгами. У нас в семье был . Зонарно-серый. Собака была класная.нервуха железо-бетонная. Серых ВЕО не было уже - совершенно точно - к 1975 году. Может быть, они закончились и много раньше. После были полукровки. Адаптированная популяция "немцев" ещё 30 лет назад существовала на территории бывшего Дальстроя (с племенным центром в Хабаровске; там разведением занимались ещё в году, этак, 1970, а позже что было - я не знаю) параллельно с ВЕО. Собаки спокойно жили на улице в любой мороз (в т.ч. и ниже 60 градусов), работали след при температуре ниже 40 градусов не хуже лаек и ездовиков.
еч Ван: Извините, всё же повторю свои вопросы, касающиеся анатомии НО: 1. В норме, при нахождении конечности в "критической точке" (опирающаяся лапа - непосредственно под ТБС) углы скакательного и коленного суставов не должны быть менее 90 градусов, а угол между коленным суставом, тазобедренным суставом и седалищным бугром - более 90 градусов. Возражения имеются?
еч Ван: Второй вопрос: 2. В движении свободной рысью, при отведении конечности назад, в момент, когда плюсна начинает отклоняться вперёд от вертикального положения (т.е. перед самым моментом отрыва от опоры), коленный сустав разгибается полностью, а тазобедренный сустав должен иметь ещё некоторый запас разгибания. Ответы таки будут или где?
Ёлка: еч Ван неа. Лично я даже не буду пытаться вам отвечать. Квалификации не хватит. А играть в одни ворота не интересно. Такие вопросы надо задавать на ветеринарных форумах,специалистам по функциональной анатомии. Или с ерусалимским спорить....Это достойная вас аудитория...Я поняла.что вы знаете предмет досконально. и ессно докажете то, что хотите доказать. сам процесс доказывания с удовольствием прослежу.. Однако практические вопросы мне более интересны. лучше дайте ссылку на ваши Директивы.
еч Ван: Ёлка пишет: Или с ерусалимским спорить....Это достойная вас аудитория... Тэк-с... Понимаю, конечно, что Вы не хотели меня обидеть, но всё же - честного человека на одну доску с этим прохиндеем ставить... Коробит, право! Хорошо, хоть с маленькой буквы его фамилию пишете! Ёлка пишет: Лично я даже не буду пытаться вам отвечать. Квалификации не хватит. А играть в одни ворота не интересно. Дело же не в споре. Поиск истины не означает обязательного противопоставления позиций. Надо искать факты, иллюстрации, аргументы как "за", так и "против". Ёлка пишет: лучше дайте ссылку на ваши Директивы Зайдите с главной страницы в "Статьи". Директивы там в каком-то разделе висят.
Вика: Ёлка пишет: толпа "немчатников набежавшая и доказывающая вроде и согласилась придти и доказать Нет, Ёлка, набежала-то толпа, а реально отвечать за нее вызвались только двое. А за слова свои надо иметь смелость отвечать. Ёлка пишет: просто изначально понятно,что даже если две три собаки их пройдут , будет сказано о том что это не показатель. Что две-три собаки - абсолютный не показатель для породы -это и ежу ясно. Помнится, в этой теме немчатники не раз возмущались: что ж вы, граждане, судите о нашей замечательной породе по двум-трем выродкам, неспособным пробежать 10 метров, не запутавшись в собственных ногах! На самом деле даже 10 собак - весьма условный показатель, но, к сожалению, вряд ли боле 10 собак придет. Тут и десяток что-то не набирается пока. А демагогией тут пытаетесь заняться как раз Вы, уважаемая. Поскольку - вот ведь ужасная проблема! - никто не хочет проходить проверку, потому, что этого дрессировщика никто не знает! Ах, какое горе! Вот если бы мы все знали его, то мы бы пришли, а к незнакомому дядьке - боимся. А между тем, если бы речь шла реально о желании показать, что современные выставочные НО чего-то стоят, то того, что Mistergood написал, вполне достаточно для людей, считающих свою породу серьезной рабочей. Всё остальное - отговорки.
kena: VBK пишет: Вот это уже интересно. То есть для шоу-НО требуется больше сил для приведения в рабочее состояние? Тогда это нерационально именно с точки зрения НОРМАЛЬНОГО немца (человека). В чем же тогда изюминка? Да Вы правильно поняли, мне лично тоже не нравиться данная ситуация, но приходиться именно так работать. Как многие говорят это же выставочная собака, а сколько в нее вкладывать нужно. Не рационально да, а изюминка именно в интересе. Мне по крайней мере интересно наблюдать и учиться этим процессам и поведению собаки во всех ситуациях. Dinar Вы немного не правильно меня поняли я привела как пример и отличие в том, что собака просто охраняет территорию и больше ни в чем не задействована.
kena: Вадим С А я и не собираюсь оспаривать, но Вы не уловили о чем я
Ёлка: Тэк-с... Понимаю, конечно, что Вы не хотели меня обидеть, но всё же - честного человека на одну доску с этим прохиндеем ставить... Коробит, право!Правда не хотела.чессссстное слово Вика А демагогией тут пытаетесь заняться как раз Вы, уважаемая. Поскольку - вот ведь ужасная проблема! - никто не хочет проходить проверку, потому, что этого дрессировщика никто не знает! Ах, какое горе! Вот если бы мы все знали его, то мы бы пришли, а к незнакомому дядьке - боимся. А между тем, если бы речь шла реально о желании показать, что современные выставочные НО чего-то стоят, то того, что Mistergood написал, вполне достаточно для людей, считающих свою породу серьезной рабочей. Всё остальное - отговорки вы что.первый раз слышите ., что реклама двигатель прогресса..Всё не доставайте меня , я устала объяснять всем. что имела ввиду , когда писала пост о анонсе. Нечего писать не буду. И отвечать за количество участников тоже не собираюсь. В следующий понедельник будет занятие с собаками на питомнике. Получится, выложу фотки
kena: еч Ван пишет: Второй вопрос: цитата: 2. В движении свободной рысью, при отведении конечности назад, в момент, когда плюсна начинает отклоняться вперёд от вертикального положения (т.е. перед самым моментом отрыва от опоры), коленный сустав разгибается полностью, а тазобедренный сустав должен иметь ещё некоторый запас разгибания. Ответы таки будут или где? Ну если представить, то вроде да
Ёлка: ну вот эта картинка подходит. собака без поводка.
Tamir: kena пишет: Ничего живут с малолетства и ничего не происходит Я живу на севере))))))))))) Не верю. Ёлка пишет: Инеем покрываются, зато потом одеты-супер.Но линяют долго, у нас нонче спокойно пережили-56, правда в будках с ширмами . А так в течении месяца температура -30 , нормально себя чувствовали.. Склонен верить. kena пишет: Как понять, что происходит? Мои кончики ушей отмораживали.
kena: Dinar пишет: Вы понимаете разницу между игрой и реальностью? И опишите подробнее, как можно осуществлять прессинг без злобы????? Без злобы со стороны собаки можно ей просто до лампочки любая реакция человека, будь то крик, размахивание стеком, давление, человеческая огрессия. Если это нормальная собака с сильной НС.
kena: Tamir пишет: Не верю. Чему то, что я на севере живу? Республика Коми г. Сыктывкар
Dinar: kena пишет: Без злобы со стороны собаки можно ей просто до лампочки любая реакция человека, будь то крик, размахивание стеком, давление, человеческая огрессия. Если это нормальная собака с сильной НС. Простите, не поняла вашу мысль - т.е. если мою собаку идут убивать, а она в ответ защищается, то у нее слабая нервная система, а если ей до лампочки, то сильная, так что ли? Вам уже Вадим С и еч Ван ответили.
kena: Dinar пишет: Простите, не поняла вашу мысль - т.е. если мою собаку идут убивать, а она в ответ защищается, то у нее слабая нервная система, а если ей до лампочки, то сильная, так что ли? Ох опять в дебри не заморачивайтесь это только один из этапов в дальнейшем просто собаку обучают именно на чужого и это другая работа и собака должна такие вещи разделять, в каких то моментах возможны совмещения, в этом уже на усмотрение собаки и зависит от ситуаций но это в моем понимании я так хочу что бы так было, многим мои взгляды не понятны. Dinar пишет: Вам уже Вадим С и еч Ван ответили. Они мне не ответили, а подтвердили сами себе, что нужно работать на злобе, да нужно, но совмещая или разделяя но в дальнейшем совмещать, то есть работать и с другими инстинктами, реакциями и т.д.
Ёлка: Эта может быть? Собака на повдке, но поводок ослаблен..
kena: еч Ван пишет: 1. В норме, при нахождении конечности в "критической точке" (опирающаяся лапа - непосредственно под ТБС) углы скакательного и коленного суставов не должны быть менее 90 градусов, а угол между коленным суставом, тазобедренным суставом и седалищным бугром - более 90 градусов. Возражения имеются? Нет если я правильно поняла... правда всегда хочется увидеть хотя бы фото - например еч Ван пишет: углы скакательного и коленного суставов не должны быть менее 90 градусов, а угол между коленным суставом, тазобедренным суставом и седалищным бугром - более 90 градусов.
ech Van: Ёлка пишет: ну вот эта картинка подходит. собака без поводка. К сожалению, здесь в нужной фазе находится дальняя конечность. Потому не видно, насколько распрямлено колено.
Ёлка: ech Van я уже все сайты перелопатила..ну нету без поводка.На поводках-сколь угодно много..Это что, так критично?
ech Van: Ёлка пишет: может быть? Собака на повдке, но поводок ослаблен.. Спасибо. Здесь всё видно неплохо, момент как раз самый нужный, но стОит иметь в виду, что сфотографирован ещё не до конца сформировавшийся щенок. С Вашего позволения, прокомментирую чуть позднее, когда помещу фото для сравнения. И здесь очень хорошо видны ещё некоторые интересные для дальнейшего обсуждения детали, потому к этой фотографии мы вернёмся не раз.
kena: Ёлка Надеюсь, что нет, может Еч Ван подкинет если у него есть
kena: Ёлка Ты прежде чем сувать эту последнюю фотку мне бы показала, а то я так и знала, что нам придется не одну еще ветку открывать
Ёлка: kena
kena: Ладно меня если не будет открывай следующую. Ужас какой-то сижу на работе на моих глазах мужик тетку обокрал, пойду чени будь сделаю если успею.
Ёлка: kena Бей гада
ech Van: Ёлка Как выяснилось, у меня тоже нет подходящих фоток "немцев". Придётся заняться их съёмками специально.
ech Van: Зато нашлась фотка, на которой хорошо видно, что такое стелющаяся рысь немецкой овчарки:
Ёлка: ech Van по каким признакам можно это определить?
ech Van: Ну вот, ответил, а сообщение куда-то пропало! Придётся повторять. Стелющаяся рысь характеризуется не только низкими движениями конечностей, но и особой их последовательностью. В локомоции эту рысь называют "рысью с преобладанием задних конечностей". Время опоры на задние конечности больше, чем время опоры на передние. Задняя конечность раньше опускается на грунт и позже отрывается от него, чем передняя. Именно эта особенность позволяет собаке бежать "след в след".
Ёлка: ну.. это понятно. Однако не все, даже абсолютно соответствующие стандарту Нем. овчарки могут двигаться стелющейся рысью. Да и такие .как на фото тоже....Да и не только овчарки.. Это не является криминальным? Чистую стелющуюся рысь наверно редко встретишь в природе..
ech Van: Ёлка Стелющаяся рысь требует правильных пропорций, крепкой спины и хорошего баланса. В природе-то она как раз - явление обычное. Ёлка пишет: Однако не все, даже абсолютно соответствующие стандарту Нем. овчарки могут двигаться стелющейся рысью. Значит, такие овчарки не очень соответствуют стандарту.
Ёлка: У наших домашних собак низкая, стелющаяся рысь в чистом виде встречается редко. В большинстве случаев собаки выносят заднюю конечность косо, не ставя ее в след передней. Мазовер писал..правда давно .. И на солнце бывают пятна
Вика: Ёлка пишет: У наших домашних собак низкая, стелющаяся рысь в чистом виде встречается редко. В большинстве случаев собаки выносят заднюю конечность косо, не ставя ее в след передней . Мазовер писал..правда давно .. Он имел ввиду перехлест, что ли?.. Перехлест - как норму движения домашних собак?..
ech Van: Ёлка пишет: цитата: У наших домашних собак низкая, стелющаяся рысь в чистом виде встречается редко. В большинстве случаев собаки выносят заднюю конечность косо, не ставя ее в след передней . Мазовер писал..правда давно .. И на солнце бывают пятна Так ведь из наиболее распространённых в Советском Союзе пород служебных собак лишь немецкие овчарки (пока не выродились в ВЕО) обладали таким аллюром, согласно стандарту. Ещё ездовики. Из охотничьих - русские гончие (того типа, что сейчас редок: растянутого формата, высокоперёдые). У остальных пород были другие пропорции и, соответственно, другие характерные аллюры.
Тоне: Лансик пишет: Тоне, так Вы не сами собираетесь приехать, а для Фанты хлопочите... Я ни для кого не хлопочу. Я мнение высказала своё. А приехать... это Вы приезжайте на мою собаку смотреть.
Жанна: Dinar Похожая ситуация была с азиатом Атыром у нас в Лиепае. В него всадили целую обойму, но он не пустил никого на охраняемую территорию... он стоял до последнего на ногах (которые были перестрелены -обе передние) и только когда приехал хозяин-упал... Атыра тогда оперировала всю ноч Анита (хозяйка Гурама и Нурсы), с трудом спасли, выходили. Сейчас этой собаки давно нет в живых.
Лансик: Тоне пишет: А приехать... это Вы приезжайте на мою собаку смотреть. Постараюсь приехать. Надеюсь, встретимся на "Пальме" 21 или 22 октября. С удовольствием познакомлюсь с Вами и с Вашей собакой.
Dinar: Жанна , это рассказ про собаку из питомника "Душа России", Нижний Новгород.
Тоне: Лансик пишет: С удовольствием познакомлюсь с Вами и с Вашей собакой. Взаимно
ech Van: В связи с предыдущими позициями по строению и функциям задней конечности возникает вот такой вопрос: Имеет ли значение для продуктивности движения рысью (и, ещё, влияет ли на другие морфологические конструкции) взаиморасположение седалищного бугра и тазобедренного сустава к моменту завершения посыльного движения (т.е. к моменту отрыва отталкивающейся задней конечности от опоры) ?
Жанна: Dinar Достойная собака!
немка: а такая фотография?
kena: еч Ван у меня назрел вопрос, правда сомневаюсь, что смогу его правильно задать, но попробую. Что в Вашем понимании Анатомия, физиология животного и чем отличается стати собаки от экстерьерных статей собаки?
ech Van: немка пишет: а такая фотография? Увы, такая фотография не информативна.
ech Van: kena пишет: еч Ван у меня назрел вопрос, правда сомневаюсь, что смогу его правильно задать, но попробую. Что в Вашем понимании Анатомия, физиология животного и чем отличается стати собаки от экстерьерных статей собаки? Ваши сомнения абсолютно справедливы.
kena: ech Van Хорошо по другому задам например Холка в экстерьерных статях собаки. Холка короче чем в Вашем объяснении на лотас, тоесть в экстерьерном понимании - это то, что имеет выступ и считается самой высокой точкой, поэтому при экспертизе собак она или есть или ее нет. Я просто не поняла к чему Вы относите холку к какому предмету изучения?
ech Van: kena Теперь понятно. Суть в том, что определения холки, связанного с анатомией, в кинологии не существует. Это определение притащили туда из иппологии, не представляя себе анатомической разницы между собакой и лошадью. Поэтому как стать экстерьера холка существует. Но - очень условно. Попробуйте, например, найти холку, как выступающую часть спины, у победителя и других "отборников" Зигера этого года. Там не выступ, а провал. Однако ж, кто-то там её находит! И не просто "кто-то", а авторитеты в мире немецкой овчарки! Ладно, если б они при этом только самовнушением занимались. Но ведь им люди верят. Такие, как Вы.
Ёлка: ech Van Скелет собаки состоит из 289 – 292 костей (колебания количества связано с хвостовыми позвонками и 262 суставов. вот плохо представляю как они взаиморасполагаются на стелющейся рыси.. к крупу речь подводите или ишшо к чему?
ech Van: Ёлка Согласитесь, что строение и функции задней конечности невозможно рассмотреть, игнорируя положение и строение таза?
Ёлка: Согласна...Крестцовая кость, первые хвостовые позвонки и кости таза подвздошная (сверху), лонная и седалищная (на дне таза) - образуют тазовую полость. Снаружи, вместе с мышцами, эта область называется крупом. Кости таза крепко соединены с крестцовой костью и первыми хвостовыми позвонками прочными связками. таким образом . Седалищный бугор.т.е.маклок и тбс наверное своим взаимоположением определяют угол наклона крупа.так или нет?
Натали Дубровина: Доброго времени суток С интересом читаю дискуссии на форуме о функциональной анатомии собак. Правда, у меня не САО и не НО, а бородатые колли (собаки удлиненного формата, соотношение косой длины туловища к высоте в холке 5 к 4). Спасибо за ссылки на форум но, возникло еще больше вопросов, например, lottas пишет: «Когда собака (или волк) движется стелющейся рысью, например по снегу, то на снегу остаются ДВЕ ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ цепочки следов - от правых конечностей, ступающих след в след, и от левых конечностей - тоже ступающих след в след». Мои собаки движутся след в след, т.е. оставляют одну цепочку следов. Т.е. это не есть стелящаяся рысь? А что тогда Не знаю, будут ли информативными фото, т.к. «серийные» фотографии достаточно мелкие, тем более, шесть развивается, но, надеюсь, что рассмотреть движения конечностей возможно. Пишу именно здесь, потому что меня удовлетворяют лишь объяснения по принципу «квадрат потому и квадрат, что все стороны равной длины» (простите за вольную цитату). Сука в возрасте восьми месяцев: Она же в двухлетнем возрасте:
kena: ech Van пишет: Это определение притащили туда из иппологии, не представляя себе анатомической разницы между собакой и лошадью. Я думаю, что холку отчасти сравнивали, так как у лошади она явно выражена. Как говорят нужно с чем-то сравнить, а образно сравнивать имеет место быть. У НО чуточку не так, но и у победителей она имеется, хоть и не такая явная. И еще заметьте стойки достаточно неважные, т.к. головы у собак излишне задраны. http://www.tiganjica.com/
kena: Натали Дубровина Я так думаю, что стелящейся рысью называют рысь которая именно стелется, практически очень похоже на то, что у Вас на снимках. Как бы собака вытягивается в линию и у нее задняя и передняя идут как бы след вслед, причем может быть небольшой переход задней с передней, но не в коем случае не с отклонением как бы задняя в стороне от передней... Красивая собака
ech Van: Ёлка пишет: Седалищный бугор.т.е.маклок и тбс наверное своим взаимоположением определяют угол наклона крупа.так или нет? Что произойдёт, если седалищный бугор окажется слишком низко по отношению к ТБС ? Я к чему потихоньку веду: не замечали ли Вы (а это сложно не заметить, поскольку явление очень широко распространённое) у шоу-НО такую штуку, как вогнутый (или проваленный, тому названия определённого нет) крестец? Как Вы полагаете, в чём причины появления этой... хм... особенности сложения? Натали Дубровина Движется Ваша собачка эффектно, но шерсть, конечно, очень сильно мешает разглядеть детали. Кстати, когда у пуделистов возникли вопросы на эту тему, несколько владельцев мужественно обрили своих собак и фотографировали их неглиже. Очень полезным этот опыт оказался - и для меня, и, надеюсь, для них тоже.
ech Van: kena пишет: Я думаю, что холку отчасти сравнивали, так как у лошади она явно выражена. У лошади стать "холка" имеет под собой совершенно определённую анатомическую основу, не выраженную у собаки. kena пишет: У НО чуточку не так, но и у победителей она имеется, хоть и не такая явная. Не путайте, пожалуйста, высокопередость в стойке с выраженностью холки. Вернитесь к фотографиям "отборников", особенно в свободной рыси.
kena: ech Van ech Van пишет: не выраженную у собаки. Не настолько выраженную у собаки, как у лошади, но она есть и не в высокопередости дело зрительно поставтье этих собак в обычную позицию по крайней мере задние конечности и холка все равно будет видна. В движении пожалуйста, только без поводка я не найду, если кто ни будь не поможет. И еще обратите внимание на шестую фотографию - вот это высокопередость! http://www.aniwa.com/en/general/Grand_Public/document/102350/126024/index.htm
Натали Дубровина: kena пишет: Я так думаю, что стелящейся рысью называют рысь которая именно стелется, практически очень похоже на то, что у Вас на снимках. Мне бы хотелось знать, что значит стелящаяся рысь теоретически, а не «практически очень похоже на то, что у Вас на снимках». Потому как фактически мои берди движутся след в след. Не могу представить, как это снять, у нас еще купальный сезон не закончился, снега нет, если только следы на песке пляжа... kena пишет: Как бы собака вытягивается в линию и у нее задняя и передняя идут как бы след вслед, причем может быть небольшой переход задней с передней, но не в коем случае не с отклонением как бы задняя в стороне от передней... Так «как бы след вслед», или действительно след в след kena пишет: Красивая собака Спасибо
ech Van: kena пишет: Не настолько выраженную у собаки, как у лошади, но она есть и не в высокопередости дело зрительно поставтье этих собак в обычную позицию по крайней мере задние конечности и холка все равно будет видна. В любом учебнике анатомии животных найдите фото или рисунки скелетов лошади и собаки. Сравните и поймёте.
Ёлка: Вот на крестцы я внимания не обращаю. ага.. счас скажете што такое-то количество собак больны..как там оно называется...с конским хвостом?
ech Van: Натали Дубровина Поскольку лапы ставятся на одну среднюю линию, след в след, оставляется действительно одна цепочка. Ну, пожалуйста, постригите собачку!
Натали Дубровина: ech Van пишет: Движется Ваша собачка эффектно, но шерсть, конечно, очень сильно мешает разглядеть детали. Кстати, когда у пуделистов возникли вопросы на эту тему, несколько владельцев мужественно обрили своих собак и фотографировали их неглиже. Очень полезным этот опыт оказался - и для меня, и, надеюсь, для них тоже. Именно с пуделиного форума я к азиатам и переметнулась Увы, когда в прошлом году брила своего кобеля, не имела этого источника новых знаний Уверена, что пуделисты после радикальной стрижки иначе взглянули на строение своих любимцев, раз уж известных собак в стиле ню не узнавали!
Ёлка: но при всех доводах посмотрите как бежит.. И поводком не затормозишь
kena: ech Van пишет: В любом учебнике анатомии животных найдите фото или рисунки скелетов лошади и собаки. Сравните и поймёте. Да сравнивала, только поймите для представления человеком берется за основу лошадиная холка, что бы дать образное понятие о холке у собаки именно в моем понимании для оценки экстерьера у Собаки.
kena: Натали Дубровина пишет: Так «как бы след вслед», или действительно след в след Вы правильно написали нужно смотреть на следу, теоретически не видя не объяснишь
Lesya: ech Van пишет: Натали Дубровина Поскольку лапы ставятся на одну среднюю линию, след в след, оставляется действительно одна цепочка. Ну, пожалуйста, постригите собачку! Позволю себе предложить менее радикальный вариант -намочить. Слыхала, один эксперт так смотрел то ли ризенов, то ли чернышей -мокрыми в ринге....правда летом.
kena: ech Van пишет: Что произойдёт, если седалищный бугор окажется слишком низко по отношению к ТБС ? А как это низко?
kena: Може вы имели ввиду отношение от тазового бугра до седалищной кости может быть излишне скошен, провалиться в кресце возможно по какой причине так или я сошла с ума?
kena: Или тут виноват тазобедренный сустав находящийся не на своем месте ну например не в той точке где он должен находиться)))
Натали Дубровина: ech Van пишет: Поскольку лапы ставятся на одну среднюю линию, след в след, оставляется действительно одна цепочка. Т.е. это и есть пресловутая «стелящаяся» рысь? И именно поэтому (движение след в след), учитывая Ваше объяснение про равновесие в динамике, собаки в движении собаки не раскачиваются? ech Van пишет: Ну, пожалуйста, постригите собачку! Искуситель Я бы с удовольствием, да домашние по рукам бьют. Можно для начала обойтись полумерами, например, сфотографировать с шерстью, убранной в хвосты на стратегически важных позициях? А там уж и «На бой кровавый, Святой и правый…» Мне действительно интересно, тем более что берди по стандарту похожи на НО пропорциями. Вот фото Мачо в полубоксе и полной шерсти для наглядности (в разном возрасте):
ech Van: Ёлка пишет: Вот на крестцы я внимания не обращаю. ага.. счас скажете што такое-то количество собак больны..как там оно называется...с конским хвостом? А Вы погладьте много-много собачек и почувствуйте разницу. Более чем вероятно, что синдром кауда эквина действительно связан с данной особенностью. Это ИМХО, не более. Будем проверять. Но пока речь не об этом. Галопом по Европам скакать не стОит. По порядку надоть.
kena: Натали Дубровина Ризинок закупайте много Хвосты это почти выход, только там даже не ризинки подайдут, а заколки шоб хвостов небыло
ech Van: kena пишет: Може вы имели ввиду отношение от тазового бугра до седалищной кости может быть излишне скошен, провалиться в кресце возможно по какой причине так или я сошла с ума? Не волнуйтесь, это недалеко. Вернуться - полшага сделать. Натали Дубровина пишет: Т.е. это и есть пресловутая «стелящаяся» рысь? И именно поэтому (движение след в след), учитывая Ваше объяснение про равновесие в динамике, собаки в движении собаки не раскачиваются? Да, так.
kena: ech Van пишет: Не волнуйтесь, это недалеко. Вернуться - полшага сделать. Ну и что это за ответ, я тут стараюсь кучу постов пишу, а ниже не прочитали?
Натали Дубровина: ech Van пишет: Что произойдёт, если седалищный бугор окажется слишком низко по отношению к ТБС ? ИМХО, случится скошенный круп, и, как следствие, иные углы берда-колена- скакательного сустава.
kena: Натали Дубровина Натали Дубровина пишет: ИМХО, случится скошенный круп, и, как следствие, иные углы берда-колена- скакательного сустава. Ага я так ответила почти и мне вот так ответили..ech Van пишет: Не волнуйтесь, это недалеко. Вернуться - полшага сделать.
ech Van: kena Ох, Кена... Натали Дубровина пишет: ech Van пишет: цитата: Что произойдёт, если седалищный бугор окажется слишком низко по отношению к ТБС ? ИМХО, случится скошенный круп, и, как следствие, иные углы берда-колена- скакательного сустава. Изменится диапазон эффективной работы бедра. Мышцы работают эффективно при сокращении на 1/3 своей длины, а далее эффективность резко снижается. А что отсюда следует?
kena: А следствие чего, короткий круп у НО?
Натали Дубровина: kena пишет: Ризинок закупайте много Резиновых изделий у меня с избытком запасено, усы крутить, чтоб слюни не распускали, да кобелю юбку подвязывать, чтоб конфуз не случился, когда до ветру ходит Подскажите где завязывать, это легко!
kena: ech Van Вы против правил идете, чес слово причем здесь мышцы и переход на движения?
kena: Натали Дубровина пишет: Подскажите где завязывать, это легко! Везде, причем шерсти нужно брать по чуть-чуть
Натали Дубровина: ech Van, спасибо за определение стелящейся рыси, хоть с этим разобрались
kena: Натали Дубровина Получиться много маленких калачиков "Будет Барашек"
Натали Дубровина: ech Van пишет: Изменится диапазон эффективной работы бедра. Мышцы работают эффективно при сокращении на 1/3 своей длины, а далее эффективность резко снижается. А что отсюда следует? Что собака не сможет совершить эффективный толчок задней конечностью
ech Van: Натали Дубровина пишет: Что собака не сможет совершить эффективный толчок задней конечностью Угу. В самый нужный момент её посыл начнёт терять силу, а не наращивать её. Потому в анатомии таких собак возникают некоторые компенсаторные изменения. Какие?
Натали Дубровина: kena пишет: Получиться много маленких калачиков "Будет Барашек" Может мне его пару раз не расчесать да на дреды разобрать? Там и до радикальной стрижки рукой подать
ech Van: kena пишет: Вы против правил идете, чес слово причем здесь мышцы и переход на движения? Кена, Вы, наверное, очень красивая.
Натали Дубровина: ech Van пишет: Угу. В самый нужный момент её посыл начнёт терять силу, а не наращивать её. Потому в анатомии таких собак возникают некоторые компенсаторные изменения. Какие? Нарвалась Не знаю! Мой восточник с резко скошенным крупом очень любил иноходью ходить и высокозадил, еще видела собак, которые поясницу «пучить» начинали. Но назвать это компенсаторными изменениями анатомии… не знаю!
ech Van: Натали Дубровина пишет: Мой восточник с резко скошенным крупом очень любил иноходью ходить и высокозадил, еще видела собак, которые поясницу «пучить» начинали. Это изменения функций. Компенсаторные изменения анатомии хорошо видны у шоу-НО. Не у всех, правда. Ну, цепочка такая: 1) в силу коротких задних ног и горбатости, при необходимости сохранения определённого угла между седалищными костями и крестцом (чтоб рожалось), таз оказывается очень сильно наклонённым по отношению к горизонтали; 2) такое положение таза обусловливает низкое расположение седалищного бугра относительно ТБС, а отсюда - ограничение эффективности работы бедра при развитии посыльного движения; 3) для сохранения минимальных условий эффективности работы бедра требуется хоть немного вернуть таз в нормальную позицию, но, поскольку изменить угол между крестцом и тазом нельзя (причины выше), то меняется угол между крестцом и поясницей. Каковы последствия таких изменений?
Тортилла: ech Van пишет: поскольку изменить угол между крестцом и тазом нельзя (причины выше), то меняется угол между крестцом и поясницей. Каковы последствия таких изменений? Поясница проваливается?
Натали Дубровина: ech Van пишет: 3) для сохранения минимальных условий эффективности работы бедра требуется хоть немного вернуть таз в нормальную позицию, но, поскольку изменить угол между крестцом и тазом нельзя (причины выше), то меняется угол между крестцом и поясницей. Каковы последствия таких изменений? ech Van, Вы не будите против, если я буду эторассматривать как задание на дом? У нас два часа как полночь минула
Ёлка: ech Van Тазовая (задняя) конечность начинается с бедренной кости переходит в голень (большая и малая берцовые кости), затем в предплюсну (состоит из 7косточек). После следует плюсна (из 4-5 плюсневых костей), далее 4 фаланговых пальца, заканчивающихся когтями правильно? Правильно. Грудная конечность начинается с лопатки, далее плечевая кость, предплечье, запястье (7 запястных костей), пясть (5 костей пясти). Пальцы... ну вот хоть убейте не могу понять с чего взяли , что у немцев тазовая конечность короче грудной. если я указала все кости и правильно их представляю у НО.
ech Van: Поясница у собак, как известно, в норме обладает большой подвижностью. Особенно подвижен в вертикальной плоскости последний поясничный позвонок. При быстром беге галопом у нормальной собаки при предельном разгибании поясницы таз наклоняется даже под отрицательным углом (это нужно для эффективного движения бедра). Если же нормой становится "переразогнутое" положение последнего поясничного позвонка даже в статике, то...
ech Van: Ёлка пишет: ну вот хоть убейте не могу понять с чего взяли , что у немцев тазовая конечность короче грудной. если я указала все кости и правильно их представляю у НО. У всех короче. Но у НО короче, чем у остальных. Замерьте сами.
Ёлка: точки дайте.для промеров.
ech Van: Ёлка Поищите в теме "Кто пишет стандарт". Там многое было. Впрочем, мне нетрудно и повторить. Передняя конечность: лопатка вдоль ости, от верхней точки до сустава (сразу за акромионом). Плечо от ПЛС до центра локтевого сустава. Предплечье - сбоку до сгиба запястного сустава. Пясть - сбоку до мякиша. Задняя конечность: бедро - от ТБС до коленного сустава (он несколько выше, чем обычно считают кинологи); голень от коленного сустава до центра скакательного сустава; плюсна - оттуда до мякиша. Ничего необычного!
Вадим С: Приоритеты в эксепертизе шоу - [img][/img]
ech Van: Вадим С пишет: Приоритеты в эксепертизе шоу - Здесь, пожалуй, ПК:ЗК= 10:6, если не хлеще! Эх, померить бы у живого! А ещё лучше... мечты-мечты! Но у этого пёски хотя бы коленный и голеностопный углы не утрированы до ужаса.
ech Van: Итак, кто ещё не согласен с утверждением, что строение заднего отдела у шоу-НО порочно в принципе? Прошу возражать аргументированно.
Вика: ech Van пишет: Поясница у собак, как известно, в норме обладает большой подвижностью. Особенно подвижен в вертикальной плоскости последний поясничный позвонок. При быстром беге галопом у нормальной собаки при предельном разгибании поясницы таз наклоняется даже под отрицательным углом (это нужно для эффективного движения бедра). Если же нормой становится "переразогнутое" положение последнего поясничного позвонка даже в статике, то... поясница частично теряет подвижность?
Вика: То есть неправильно выразилась: подвижность поясницы ограничивается.
Вика: Натали Дубровина, про мокрую собаку и собаку в резиночках хотела сказать: это СОВСЕМ не тоже самое, что собака бритая. Проверено.
ech Van: Вика пишет: поясница частично теряет подвижность? Увы, да. И последний её позвонок нагружается совершенно неправильно. (Эта неправильная нагрузка, на мой взгляд, как раз и является причиной деформации и неправильного развития указанного позвонка, т.е. причиной развития "синдрома конского хвоста").Но поясница страдает у шоу-НО не только по этой причине, но также от неправильного направления посыла и вынужденного изменения функций мышц спины и поясницы. Следующий вопрос: чем принципиально отличается посыл на рыси у шоу-НО от такового посыла у рабочих НО или, например, у САО ?
Вика: ech Van пишет: чем принципиально отличается посыл на рыси у шоу-НО от такового посыла у рабочих НО или, например, у САО ? У шоу-НО направление посыла получается ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, чем у САО.
Вика: ech Van пишет: И последний её позвонок нагружается совершенно неправильно. (Эта неправильная нагрузка, на мой взгляд, как раз и является причиной деформации и неправильного развития указанного позвонка, т.е. причиной развития "синдрома конского хвоста"). Мне вот тоже пришла в голову мысль, что несчастный позвонок должен как-то пострадать. ech Van, тогда, логически, этой деформации не должно быть у щенков и молодых собак, она должна развиваться с возрастом.
ech Van: Вика У большинства шоу-НО налицо признаки мягкой кости. Думаю, если щенок некоторое время бегает галопом, деформация произойдёт довольно рано. Вика пишет: У шоу-НО направление посыла получается ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, чем у САО. Ага, очень низко посыл направлен. В этом с шоу-НО ни одна другая порода собак сравниться не может. В чём выгоды и в чём ущербность такой направленности посыла?
Вика: ech Van пишет: В чём выгоды и в чём ущербность такой направленности посыла? Ущербность в том, что при таком низконаправленном посыле уменьшается фаза зависания. Почти нет толчка вверх - есть практически только вперед. С выгодой - не очень уверена, но, наверное, - направление посыла получается достаточно близко к ЦТ?
Вика: ech Van пишет: Думаю, если щенок некоторое время бегает галопом, деформация произойдёт довольно рано. Ну тогда у щенков в возрасте до месяца ее быть точно не должно. Поскольку в этом возрасте много галопом не набегаешь. Интересно. ech Van, а признаки мягкой кости - какие? Мне приходит в голову банальное - что при неправильной нагрузке кости молодой собаки легко искривляются. Знаю жирных-жирных мопсов с искривленными предплечиями (которые сначала были прямыми).
ech Van: Вика пишет: С выгодой - не очень уверена, но, наверное, - направление посыла получается достаточно близко к ЦТ? Именно. Поэтому балансировка корпуса совсем не важна. Очень рационально тратится энергия посыла. Вика пишет: Ущербность в том, что при таком низконаправленном посыле уменьшается фаза зависания. Почти нет толчка вверх - есть практически только вперед. А это неверный ответ. При динамичном посыле фаза подвисания появится так или иначе, если балансировка хорошая. Её, балансировку, правда. у шоу-НО днём с огнём не найти, но принципиально это сути не меняет. Для получения верного ответа следует рассмотреть различные варианты деформации позвоночника при передаче посыльного движения на рыси и, вместе с тем, функции мышц спины и поясницы.
ech Van: Вика пишет: а признаки мягкой кости - какие? Искривление трубчатых костей по большой оси; скручивание костей предплечья и голени; утолщённость суставов, наплывы; скруглённая пятка; изогнутые плюсны, а иногда и пясти; у ряда пород - избыточный объём трубчатых костей. Косвенные признаки: толстые и мягкие хрящи (у НО - слабые и толстые уши).
Вика: ech Van пишет: Для получения верного ответа следует рассмотреть различные варианты деформации позвоночника при передаче посыльного движения на рыси и, вместе с тем, функции мышц спины и поясницы. Пойду искать фото на этот счет...
ech Van: Вика Помните, мы говорили о том, что сравнивать собак в статике следует в определённой стойке (ближняя конечность в "критической точке"), и что тогда по направлению голени можно говорить и о направлении посыла? Реально же направление посыла будет видно на фото, где тазовая конечность завершает посыл и готовится оторваться от опоры. Нужно просто провести от ТБС линию, параллельную линии голени. Конечно, посыл всё равно на самом деле не прямолинеен, а направлен по дуге. Однако для сравнения и выводов нам хватит и несколько схематизированного подхода к его оценке. Впрочем, забегая вперёд: с шоу-НО всё обстоит ещё несколько сложнее. Но об этом чуть погодя.
Вика: Ну вот, начинается самое интересное, а я натурально засыпаю на ходу. Прошу прощения, но ухожу до завтра.
Ёлка: ech Van компрессияCauda eguina или отдельных нервных корешков в пояснично крестцовой области, возникает в результате сужения повоночного канала и\или нестабильности в суставе.Она может сопровождаться вторичными реакциями в связках ,дисковом аппарате, или телах позвонков. Из-за нарушения Да действитеьно существует статистика что наиболее часто, им страдают немецкие овчарки. Однако и пудели и доберманы и многие многие другие... Выпадают функции, и соответственно возникают нарушения чувствительности , двигательные или вегетативные расстройства. ( хромота с волочением лап, болевые реакции , слабость при вставании, и т.д) Я к чему это всё тут расписываю... Просто симптомы заболевания слишком очевидны . В отличии от той же дисплазиии ТБС. Возраст собак , которые наиболее подвержены с 2-8 лет.Доказано конечно всё верно с вашей стороны.. Но вот как- то смущает. что доказательство предпосылок к возникновению заболевания не укладывается в реальную картину. Сколько из немецких овчарок реально больны синдромом ??? Из тысячи ? например.. На основании симптомов и рентгеновских снимков диагноз ставиттся без затруднений... думаю,что из тех кто выставляется на выставках таких нет, именно потому, что как уже писала ,там довольно серьёзные физические нагрузки.. Плохо представляю себе лидера ринга волочащего лапы и скулящего от боли при этом...а возраст у болячки -самый активный.
ech Van: Ёлка Бог милосерден. Предпосылок к дисплазии у шоу-НО гораздо больше, чем к синдрому кауда эквина, однако, как ни странно, больны тоже не все. Ещё один момент, парадоксальный: боль, возникающая при сужении позвоночного канала в начальной стадии, может не только не снижать двигательную активность, но и наоборот, стимулировать её. Это уже где-то отмечалось в литературе. Так что симптомы, увы, не всегда настолько уж очевидны. А следующие вопросы, соответственно, такие: 1. В чём заключаются отличия деформации позвоночника при беге рысью у шоу-НО от таковой деформации у нормально сложенных собак? Каковы последствия этих отличий на уровне морфогенетических изменений? 2. Какие анатомические/экстерьерные особенности шоу-НО являются предпосылками для развития у них дисплазии ТБС ?
Натали Дубровина: Вика пишет: Натали Дубровина, про мокрую собаку и собаку в резиночках хотела сказать: это СОВСЕМ не тоже самое, что собака бритая. Проверено. Проверено на себе Вика, я знаю, но что же делать, у нас определенные выставочные планы. Попробую на выходных заплести шерсть в плотные косы и таким образом сфотографировать.
Натали Дубровина: Я промеряла длины конечностей своих берди, вот что получилось: 1. Кобел – ПК 64, ЗК 55; соотношение ПК:ЗК=1,16 или 10:8,6 2. Сука - ПК 58,5, ЗК 50; соотношение ПК:ЗК=1,17 или 10:8,5
Натали Дубровина: Да убью меня авторы фотографий и владельцы собак быстро и безболезненно, заранее приношу свои извинения Вот, что мне удалось найти:
Натали Дубровина: И свои попыталась «разрисовать»
Натали Дубровина: ech Van, под балансировкой корпуса понимается соотношение длины переднего и заднего отделов?
kena: ech Van пишет: Кена, Вы, наверное, очень красивая. Это на любителя
kena: Натали Дубровина Да фото Вы нашли не совсем удачных собак)))
Натали Дубровина: kena пишет: Да фото Вы нашли не совсем удачных собак))) Позвольте уточнить, не удачные фото, или неудачные собаки на фото? Я ориентировалась на положение задней конечности а остальное - на любителя.
kena: Натали Дубровина И то и другое
Ёлка: Натали Дубровина Фотки красивые. Только они к чему ?Что эта линия характеризует?
kena: еч Ван у меня вопросы. Если НО на что -то реагирует и становиться в стойку сколько у нее точек опоры? С какой лапы НО начинает движение? Сколько точек опоры например у бойцовых собак?
kena: еч Ван Еще вопрос по поводу стелящейся рыси у волков это образ жизни - им пить дать так бегать и охотиться, волки по запаху на большом расстоянии ведут свою жертву и могут вести и определять ее состояние, здорова ли жертва или больна и т.д. Так вот по какой причине Вы определяете и пытаетесь НО сопоставить с волком и дать ей те же функции движения, что и уволка.? Многие ученные давным давно ведут споры откуда произошла собака, надеюсь не все считают, что от волка, а псовых пород всегда было много и точно дать определение откуда именно произошла собака породы НО не кто не в состоянии даже на сегодняшний момент.
VBK: kena пишет: надеюсь не все считают, что от волка, А от кого? От папы Карло что ли? kena пишет: точно дать определение откуда именно произошла собака породы НО не кто не в состоянии даже на сегодняшний момент. От Штефеница она произошла!! До него такой породы не существовало.
kena: VBK пишет: А от кого? От папы Карло что ли? Ждемс может кто догадается
Ёлка: 1. у нормально сложенных собак это у каких? 2. Терпеть ненавижу , когда теория и практика мало совместимы..Теоретически мы к 2000 году коммунизм должны были построить. Все предпосылки были, ишшо в момент развитого социализма. Но Бог как всегда-великодушен
Ёлка: а это у нас такие дети есть..
Ёлка: И вот такой дрессировочный городок. Думаю мало кто может похвастаться..
Ёлка:
Ёлка: и вот такие собачки живут
Ёлка:
kena: VBK Напишите чем отличается НО от дикого волка?
Ёлка: Чистыйх шоу -кровей немчик. Старик правда, 8 лет. Но до сих пор прекрасно себя чувствует и работае на ура. ..
Ёлка: А иногда азиаты ведут себя вот так....
kena: Ёлка Так красиво разукрашенного нет, а так есть площадка почти такая же
Ёлка: а кавказы себя всегда ведут одинаково...орут беспредельно..
Ёлка: Хотя иногда в глазах появляется грусть.. видать по поводу событий в Грузии.. овчарки всё таки КАВКАЗКИЕ
Ёлка: немцы иногда оччень адекватны.. ..
Ёлка: только если их не злить..
Ёлка: Всё. Хотела сфоткать занятие, но повалил снежище.. У нас зима наступила. По этому поводу занятие отменили... А жаль...
Tamir: Ёлка пишет: А иногда азиаты ведут себя вот так.... Ёлка пишет: а кавказы себя всегда ведут одинаково...орут беспредельно.. На выставке буду, немцев пофотаю, тоже сюда выложу.
Ёлка: Tamir Ну.... Я ж не выставочных фоткала.. а самых шо нинаесть работящщих
Dinar: Ёлка пишет: а кавказы себя всегда ведут одинаково...орут беспредельно.. Ёлка пишет: Хотя иногда в глазах появляется грусть.. То есть некоторые зачатки разума у них все-таки присутствуют?
Ёлка: Dinar Присутствуют. Я в этом никогда и не сомневалась. А какие есть азиаты классные. И какие работяги немцы.. Просто люди стали злые . Злее собак..
Dinar: Ну, слава богу, а то я уж подумала грешным делом...
Ёлка: Dinar никаких провокаций
VBK: kena пишет: VBK Напишите чем отличается НО от дикого волка? Не понял вопроса. Что Вы имеете в виду? Если смотреть чисто хромосомный набор, то абсолютно ничем. Если же анатомически, то вопрос к Вану. Если же речь идет о психике, то тут надо к зоопсихологу.
kena: VBK Не ну например дикий и домашний чем эти животные отличаются
Dinar: kena , да не томите уж, скажите же, от кого произошли НО?
Tamir: Ёлка пишет: Tamir Ну.... Я ж не выставочных фоткала.. а самых шо нинаесть работящщих Дык я не знаю где у нас еще немцев найти, а тем более роботящщих
Ёлка: Tamir в ментовку сходите. Или в тюрьму. А если не найдёте приезжайте в гости пообщаемся.. опытом поделимся. Или переймём..
Вика: VBK пишет: От Штефеница она произошла!! До него такой породы не существовало. Ёлка пишет: И вот такой дрессировочный городок. Думаю мало кто может похвастаться.. Прелестный (искренне). Есть (на мой, конечно, взгляд) только недостаток, что препятствия во-первых, нельзя перенести с места на место, а во-вторых, их нельзя изменить - т.е. сделать выше/ниже, шире/уже. По крайней мере такое впечатление - стационарно-неразборных - они производят на фото. Ёлка пишет: 1. цитата: у нормально сложенных собак это у каких? Тип сложения как у волка, шакала, среднестатистической полудикой дворняги. Я так думаю. Пусть еч Ван уточнит. Ёлка пишет: 2. Терпеть ненавижу , когда теория и практика мало совместимы..Теоретически мы к 2000 году коммунизм должны были построить. Все предпосылки были, ишшо в момент развитого социализма. Но Бог как всегда-великодушен Это что, нежелание видеть реальную угрозу в любимой породе? То, о чем Ван говорит, имеет непосредственное отношение к практике.
Ёлка: Вика что препятствия во-первых, нельзя перенести с места на место, а во-вторых, их нельзя изменить - т.е. сделать выше/ниже, шире/уже Нэнадо их делать переносными... их наши маленькие собашки валять будут как игрушки. Да и зачем их таскать? Барьеры регулируются по высоте.. Это что, нежелание видеть реальную угрозу в любимой породе опять то да потому.. я просто хочу понять насколько эта угроза действительно реальна. И пока не вижу таких фактов. Угроза совсем с другой стороны. Пока в нашем замечательном собаководстве, независимо от породы, будет твориться беспредел с допуском в разведение. Пока будут покупаться и продаваться дипломы по рабочим качествам, и раздаваться судьями места на выставках по принципу кум сват брат товарисч друг или собака нашего разведения и любимого нами типа... угозу эту, никая не перешибёт.
Мальва: Ёлка ? Так одно из другого и вытекает
Ёлка: Мальва Ну вроде ротвейлеров не касается проблема синдрома кауда эквина.... а вот проблема о которой я пишу.. очень даже.
ech Van: Натали Дубровина Линии прочертили верно. Но у бегущих собак стОило нарисовать и параллели, идущие от ТБС. Было бы нагляднее. Из шоу-НО правильно выбрана только фотография собаки в стойке. На всех остальных собаки натягивают поводки, отчего, естественно, картина балансировки меняется. Потому лучше найти другие фото. Ваши косматики впечатляют. Натали Дубровина пишет: под балансировкой корпуса понимается соотношение длины переднего и заднего отделов? Нет, подразумевается соответствие веса и пропорций сложения для развития продуктивного хода. kena , ну, пожалуйста.........
Жанна: ech Van Хватит тут сидель! Пройдите пожалуйста в тему о метизации. И обьясните.что не каждая собака,вынутая из подворотни.может быть обучена НАДЕЖНОЙ охране.
Вика: Ёлка пишет: Пока в нашем замечательном собаководстве, независимо от породы, будет твориться беспредел с допуском в разведение. Пока будут покупаться и продаваться дипломы по рабочим качествам, и раздаваться судьями места на выставках по принципу кум сват брат товарисч друг или собака нашего разведения и любимого нами типа... угозу эту, никая не перешибёт. А в той системе, которая существует, и будет беспредел твориться. По определению, ибо по-другому быть не может. Мальва права - одно происходит из другого.
Наталия: Нифига Вы тута на 40 страниц наговорили. А что то из за этого перемнилось? На полощадку я не поеду.НЕ потому что страшно и тд.А потому как других дел полно,чем кому то что то доказывать. Раньше держала ризена(шоу) выигрывали мы с ним и в обих зачетах и в личных по дрессировке окд и зкс на соревнованиях милицеиских(прошли в реале на улице-огонь,воду и медные трубы).Был кавказ -людоед(на его счету 3 трупа),были и держу стафиков,занималась и была помошником судьи на собачьих боях(нелегельные разумется),Был азиат-подарила нафиг.Сейчас держу немцев шоу разведенияи и БМС или Хоттошо(как вам больше нравится.) Всю жизнь немцев терпеть не могла,т.к считала что они гавкучие,линяющие и тд.Муж мне с немцами попался. И представляете .Сейчас у меня их целая куча(немцев),правда они практически все доминанты по характеру.(не люблю собак которые лижутся.заискиваюит и тд) Кусаются и в жизни и на проверках.Хоттошо кусается и сатафф тоже. А собака которая поставлена на рукав тока на злобе,будет не стабильно проходить проверки.И это не мое имхо ,а общепризнанный и доказанный факт. п.с Не хотела писать,но все же.Баяз ,то что рассказала Фанта.имеет место быть.Привязанная собака всегда будет охранять,особенно территориальник как азиат.(плюс поддержка поводка) А то что где то на улице собака без привязи бродящая,то что он смылся к хозяике абсолютно не удивлюсь,такое и на моей практике часто бывает. Тем более что характеры последних азиатов сильно отличаются массово в последнее время.
Вика: А вот, кстати, к названию темы:
Наталия: Вика На первой фото немца -движение без поводка,на вторай на поводке,+ у щенка короткая голень.Движения опытный хендлер силу толчка и тд может корректировать.
Вика: Наталия пишет: на вторай на поводке но поводок свободный. А вот голень там, на мой взгляд, не выглядит короткой. Однако в любом случае, конечно, это еще щен и ему еще развиваться и развиваться. Но фото взрослой сформировавшейся собаки в такой момент движения я пока не нашла.
Вика: Вообще, конечно, странное впечатление производит шоу-НО в движении. Просьба к немчатникам не рассматривать эту фразу как наезд. Просто странно. Зачем у нее "перелом" на границе спины и поясницы? Спина и поясница находятся под углом друг к другу. Интересно, этот "перелом" случайно не на диафрагмальный позвонок приходится?
VBK: kena пишет: VBK Не ну например дикий и домашний чем эти животные отличаются Исключительно способностью переносить присутствие человека. Почитайте об опытах Беляева по выведению домашних лис. Классика. Очень рекомендую.
ech Van: Вика пишет: Зачем у нее "перелом" на границе спины и поясницы? Спина и поясница находятся под углом друг к другу. А Вы проведите от ТБС линии, параллельные голени, как я просил раньше. Сразу кое-что интересное обнаружите.
kena: Dinar пишет: да не томите уж, скажите же, от кого произошли НО? А я и не знаю - могу только предпологать, что от собакоподобных, а именно от каких не достаточно знаний с доисторического времени ech Van пишет: ну, пожалуйста......... Чего пожалуйста? Красивая ли я? Очень VBK пишет: Исключительно способностью переносить присутствие человека. Почитайте об опытах Беляева по выведению домашних лис. Классика. Очень рекомендую. И все ?
Натали Дубровина: ech Van пишет: Линии прочертили верно. Но у бегущих собак стОило нарисовать и параллели, идущие от ТБС. Было бы нагляднее. Сейчас сделаю ech Van пишет: Из шоу-НО правильно выбрана только фотография собаки в стойке. На всех остальных собаки натягивают поводки, отчего, естественно, картина балансировки меняется. Потому лучше найти другие фото. К сожалению, смогла найти только эти, фото собак без поводков попадались не в нужной фазе движения Вообще, надеялась, что владельцы немцев подключатся, у них-то залежи фотографий должны быть, но, увы... Зато Вика какое фото добыла Жаль, что не могу полноразмерное загрузить, не открывается. ech Van пишет: Ваши косматики впечатляют. Спасибо Сейчас и их «дорисую» для сравнения.
полная версия страницы