Форум
Сравнение САО и НО Часть 2
kena: Не могла не открыть! Надеюсь зразу ее не закроют. Не заметила, что ее закрыли и целую поэму написала, теперь жалко так просто выкидывать начнем сравнивать НО с САО 1. Особенность породы НО. Особенностью породы является сильный тип нервной деятельности. Внимательность, естественность поведения, послушание, инстинкт охраны, верность и неподкупность, а так же смелость, боевой инстинкт и решительность действий - наиболее важные качества породы. Вышеперечисленные черты в первую очередь дают основание рассматривать немецкую овчарку как пользовательную собаку в широком спектре, особенно в качестве сторожевой, патрульной, защитной и в качестве компаньена. Отличное чутье в сочетании со способностью к длительной рыси дает возможность немецкой овчарке надежно и неутомимо прорабатывать след. Эти качества позволяют широко использовать овчарку в розыскной и спасательной службах. Не буду больше перечислять все особенности. Только добавлю. НО овчарка на все 100% верная собака, предана хозяину. 1. Особенности породы Среднеазиатская овчарка - собака крупного роста, сильная, смелая, с чувством собственного достоинства, неприхотливая, легко приспосабливается к различным климатическим условиям, что позволяет использовать собак этой породы для различных видов служб. Грубого типа сложения, с масивным костяком и мощной мускулатурой. Поведение Уверенное, уровновешенно-спокойное. Характерная реакция - оборонительная в активной форме. Обладает врожденным чувством собственника и территориальности. Серьезными недостатками, значительно снижающими племенную ценность собаки, являются неуверенное поведение, излишняя возбудимость. В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются как охранные и пастушьи собаки, а также при охоте на крупного зверя. Добавлю САО не на все 100% доверяет своему хозяину и сильной привязанности к человеку как таковой именно сильной у ней нет. 2. Чем интелект НО отличается от интелекта САО. НО более управляема подвижна - обучаема примерно в два раза быстрее, чем САО. За то время пока САО посадишь и отойдешь, а потом упросишь его к тебе подойти и пойти с тобой рядом с НО достаточно быстро пройдешь весь комплекс упражнений. Со Щенком САО заниматься чужой человек может (имеется ввиду инструктор дрессировщик) если собака знает этого человека с детсва может и во взрослом состоянии. Но приведший человек на занятия уже взрослого свормировавшуюся собаку уже не может дрессировать, может только на расстоянии управлять владельцем собаки. С НО подругому привели взрослую собаку на площадку. Инструктор - дрессировщик познакомившийся с ней может ей управлять если позволит хозяин. 3. Минусы у НО и САО. Слабые суставы. В какойто степени У НО овчарки влияет неправильное и неоговоренное и не согласованное (Знатоками) отношение к разведению, Так же и у САО У САО как и у НО перестали отбраковывать нездоровых щенков. Кроме отбраковки по глазам у САО, а так же отбраковки по шерсти у НО. Остальные все щенки продаются. В питомниках остаются только экзепляры достойные для дальнейшего использования. 4. Содержание как САО, так и НО в домашних условиях. Как плюсы так и минусы. Минусы как на НО, так и на САО - влияют в квартирах полы на их суставы. Крупная порода САО в щенячьем возрасте у них хрупкие лапы - хотя очень мощные, на скользком ленолиуме, они их подворачивают - могут сломать, крепость связок минимальна, из-за этого сильно просевшие пястья, вывернутые локти, раздувшиеся бока от неправильного кормления, почему-то хозяева считают, что собака должна есть постоянно и очень много, не думая, что мясо переваривается 12 часов, заталкивая через часа 3-4 еще кусок мяса. Ну это так отступление от сути проблем))) Следующий недостаток содержания САО в квартире. Семья - пока щенок маленький это хорошо мягкая игрушечка, можно потискать поиграть не дергая за лапы, а дальше сложнее выбирала собака себе хозяина, а остальных будет терпеть - зная их он может позволить почесать себя за ухом или не дай бог большая псина будет падать на спину и просить погладить животик. Но если не дай бог кто его обидит, даже не думайте он запомнит это на всю оставшуюся жизнь и отомстит при любом удобном для него случае. Не буду приводить примеры - думаю и так многие их знаю. Ладно продолжим о НО так вот мы поняли уже, что на связки полы действуют, а как обстоят дела с характером, вот тут полная противоположность САО. Я как-то и не подозревала, что НО способна одинакого относиться к членам семьи любить обоих одинакого, а как они принимают нового члена семьи - ходят на ципочках, дабы не разбудить))). 5. Желательное содержание САО и НО на улице в свободном выгуле. Причем на улице САО может жить один, ему не особо нужен компаньен. А вот НО желательно компаньен на охране - вместе они горы снесут! Надеюсь тут не напишут сразу тысячу бесмысленных постов!
kena: ech Van пишет: Методика известна. Недостоверная она. Азартная борьба и драка (где обязательна агрессия) не есть одно и то же. Большинство собак, проходящих обучение на игровых "мотивациях", в реальной драке скисают после первого же пропущенного удара, как только понимают, что их могут действительно убить. Вот и кроется ошибка Для выставок достаточно именно в игровой форме обучать на азарте, такая собака не на злобе обученная понимает и ничего не боится, что ее не убьют и это всеволишь тест. А вот реально собаку обучить на незащищенного человека всякими костюмами это уже другое, ведь собака прекрасно понимает, что фигурант в костюме защищен и ему не больно, а собака в этот момент уязвима. И потом собака уже будет знать, что нужно опасаться людей они могут причинить вред и ей нужно или себя защищать или уйти Есть собаки которые находили уязвимые места человека даже в костюме тем самым обучая фигура защищать костюм серьезней. Для того, что бы показать собаке, что себя нужно защищать даже без хозяина достаточно со щенячьего возраста оставлять собаку в разных местах на выдержке и через некоторое время возвращаться и наблюдать за ее поведением в свое отсутствие. На необученных собаках легче всего проверить реакцию чужого дяди и понять на, что способна собака, но практически 99% сбегут от пъяного, 80% от трезвого молчащего человека, 60% от разговорчивого чужака. На обученных 60% сбегут от пъяного. И еще если собака знает, что от людей можно ожидать чего угодно она уже будет осторожничать по отношению к разным фигурантам. Причем именно та которую обучали на злобе Tamir пишет: У меня кобели ВЕО на улице жили, это в Сибири, где сорокоградусные морозы не редкость. НО наверное не выдержат такого содержания. Если наверное то не выдержат, а так живут на улице в любые морозы.
bayaz: Ёлка пишет: сказал,что все азиаты тормознутые дауны, а их владельцы такие же тупо-догоняющие..Зовёт ему собак привести,хочет измерить порог болевой чувствительности азиата , электрошоковым ошейником.....Пойдёте из принципа? Я-нет Разговор беспредметен. По-моему, его нужно заканчивать. Глупость несусветная - типа того - я фрукты не люблю, а если вас заставят гавно жрать? Каким образом одно к другому, не ясно. При чем тут - проверка подготовленности дрессированных собак и проверка порога болевой чувствительности ЭО? Дальше будет - "а если вам предложат вашей собаке голову отрезать? Вы согласитесь? Я - нет." "А если вам предложат голым на столе сплясать? Вы согласитесь? Я - нет". И в том же духе. Демагогия чистой воды.
Dinar: kena пишет: ech Van пишет: цитата: Методика известна. Недостоверная она. Азартная борьба и драка (где обязательна агрессия) не есть одно и то же. Большинство собак, проходящих обучение на игровых "мотивациях", в реальной драке скисают после первого же пропущенного удара, как только понимают, что их могут действительно убить. Вот и кроется ошибка Для выставок достаточно именно в игровой форме обучать на азарте, такая собака не на злобе обученная понимает и ничего не боится, что ее не убьют и это всеволишь тест. Вот так и гибнут собачки, не на злобе обученные...
kena: Dinar пишет: Вот так и гибнут собачки, не на злобе обученные... Не хочу спорить... Но Вы не правы ни кто еще не погиб особенно от природы злобные или боязливые , просто я считаю, что для выставок нужно обучать не на злобе и довести сначало данный этап до совершенства и с разными фигурантами в разных местах и в разных городах.
Dinar: kena пишет: просто я считаю, что для выставок нужно обучать не на злобе и довести сначало данный этап до совершенства и с разными фигурантами в разных местах и в разных городах. В приведенной мной цитате Вана речь шла не о выставках, а о реальности.
Tamir: Ёлка пишет: Очень жаль,что ваша реакция такова... Хотела сделать темку на форумах, народ подтянуть.. но не буду, не серьёзно как-то всё.. Дык это шутка, на работе я, умного не чего писать сильно не могу, некогда, подумаю, может вечером что-нибудь напишу.
Tamir: kena пишет: Если наверное то не выдержат, а так живут на улице в любые морозы. Я просто не знаю вот и пишу "наверное" , так как родина немцев всеж Германия. А что происходит с НО когда на улице живут?
kena: Dinar пишет: В приведенной мной цитате Вана речь шла не о выставках, а о реальности Да, но о выставочных НО
Dinar: kena пишет: Да, но о выставочных НО Ну и?.. Выставочные НО не могут попасть в реальную ситуацию, когда нужно не азарт показать, а сработать? Вот это и имелось в виду.
kena: Tamir пишет: А что происходит с НО когда на улице живут? Как понять, что происходит? Ничего живут с малолетства и ничего не происходит.
kena: Dinar пишет: Ну и?.. Выставочные НО не могут попасть в реальную ситуацию, когда нужно не азарт показать, а сработать? Вот это и имелось в виду. Как раз смогут если ничего не бояться и обучены не на злобе
Ёлка: bayaz слышите, я вообще не понимаю о чём Вы? Я разговор вела,о том ,как тему нормально сформулировать на форумах. Собак с владельцами позвать на тест к Власенко ..а вы в какую степь?
Лада: kena, по поводу жизни на улице: ну Вы сравнили Германию с Сибирью! В Сибири 40 градусов мороза- это нормально. У Вас хотя бы раз больше 10 градусов мороза было?
Dinar: kena пишет: Как раз смогут если ничего не бояться и обучены не на злобе Ну-ну...
Ёлка: Tamir не фига не происходит.Инеем покрываются, зато потом одеты-супер.Но линяют долго, у нас нонче спокойно пережили-56, правда в будках с ширмами . А так в течении месяца температура -30 , нормально себя чувствовали..так же впрочем как азиаты и кавказы, а вот ротеров в щенячник садили.
kena: Лада пишет: по поводу жизни на улице: ну Вы сравнили Германию с Сибирью! В Сибири 40 градусов мороза- это нормально. у Вас хотя бы раз больше 10 градусов мороза было? Я живу на севере)))))))))))
kena: Dinar пишет: Ну-ну... Это не аргумент
VBK: kena пишет: если ничего не бояться и обучены не на злобе И как они выдержат реальный прессинг? Я имел возможность драться без всякой защитки против восточника и против азиата. В первом случае мне порвали предплечье, во втором прокусили руку. Собаки обе были необученные. Дрался я жестко (а как еще за свою жизнь будешь драться?). Оба пса выдерживали все и давили со страшной силой. Восточника забрала подоспевшая хозяйка (но у нас был уже паритет и некое равновесие). Азита додавил сам и он ушел (атаковал меня на пограничной со своей территорией,был весьма агресивен, за что и поплатился. Его хозяин пристрелил.) Это в разные годы было. Так вот как в такой ситуации, когда человек отчаяно борется за себя поведет себя обученная на игре собака?
Dinar: kena пишет: Это не аргумент Согласна. А вот и аргумент: разумный страх за собственную жизнь позволяет избежать каверзных ситуаций и с успехом эту самую жизнь отстоять. Ничего не боящаяся собака не ожидает подвохов, нестандартных ситуаций и неожиданных ударов в реальности, поэтому такая собака больше всего рискует погибнуть в реальной схватке. Собака, подготовленная на игре, в реальности либо погибнет, либо не выдержит давления и уйдет.
Мальва: Dinar Согласна
полная версия страницы