Форум
Заграница, мифы и реальность 2
AE: Начало там. АЕ пишет: "Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов". Рустам пишет: "Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино. У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы. А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".
AE: АЕ пишет: "Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов". Рустам пишет: "Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино. У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы. А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".
AE: Рустам пишет: Зашел в тему, думал что-то новое о Швеции, Рустам, в Швеции новое - Жара. Вот Вы написали о xорошиx и плоxиx людяx. Мы xодили вчера на премьеру - The Dark Knight. Я этиx фильмов не люблю, но данный конкретный фильм для меня оказался неожиданным исключением. Сюжет очень злободневный. А то, что гениальный артист, исполнитель одной из главныx ролей - погиб, не дожив до премьеры и ты сидишь и смотришь на него, восxищаешься его игрой, а он лицедействует перед тобой вершину своего творчества, это пробуждает в душе дополнительную гамму чувств. Надеюсь, что он получит свой заслуженный Оскар, xотя врядли он нужен там, на небесаx. Сижу сейчас и слушаю музыку из этого фильма. Извечный вопрос:"Что такое - xорошо, и что такое - плоxо?". И он, конечно не подчиняется законам географии и границ, а общечеловечен. The Dark Knight
Рустам: AE, чтоб Вам было легче, сообщаю, жара не только в Швеции, но и у нас тоже, дышать не чем! А вообще, человек очень странно устроен, какие-то мы виртуальные и совершенно непонятно, на что же мы в самом деле способны, при разных на нас воздействиях. И все мы лицедеи по сути и давно забыли, кто же мы на самом деле. В детстве мне всегда хотелось, чтоб родители все бросили, дом, работу, хлам домашний и чтоб мы двинулись в путь, не важно куда, лишь бы идти, плыть, ехать, чтоб каждый день приносил новые трудности, которые нужно бы было тут же решать и чтоб не было не какого не нужного хлама. А что на деле вышло? Живешь, как запрограммированный болванчик, все ситуации знакомы, все жесты, действия отработаны до автоматизма, покупаешь большинство каких-то вещей, лишь потому, что вроде так принято и вроде они нужны. А кому? Может поэтому нас и тянет к собакам, кошкам, голубям, лошадям? Может это они живут настоящую жизнь и мы им в этом завидуем? Только одна вещь способна, в нашем сумасшедшем мире, самый заурядный ландшафт превратить в шедевр, это любовь! Вот если повезет и накроет это чувство, тогда и жизнь хороша и жить хорошо, хоть в России, хоть в Швеции, хоть в Германии, хоть в Гвинее-Бисау!
AE: Рустам пишет: Только одна вещь способна, в нашем сумасшедшем мире, самый заурядный ландшафт превратить в шедевр, это любовь! Ой-Ой, Вы уже готовый протестант со спасенной душой.
AE: "Что такое - xорошо, и что такое - плоxо?" Рустам пишет: и жизнь хороша и жить хорошо О дряни Рустам пишет: Может поэтому нас и тянет к собакам, кошкам, голубям, лошадям? Может это они живут настоящую жизнь и мы им в этом завидуем? Вот так я сделался собакой Ну, Вы даете! Литературные шарады! Давно забытое университетское развлечение. Парижанка Самый известный русский поэт в Швеции.
Рустам: AE, а я думал, что я почти готовый буддист!
Лада: Рустам пишет: а я думал, что я почти готовый буддист! Типа "Чувств нет, привязанности нет..." " А что есть?" "Ничего нет."
ezelenyk: AE пишет: Самый известный русский поэт в Швеции Как это грустно... это плоды социализма, как Вы думаете? Лада пишет: " А что есть?" "Ничего нет." "Вероисповедание?"- "Православный буддист" Это не я смеюсь, это истинно православно-буддистская подружка, художница, автор и реставратор многих икон, выпихнутая из Союза за истовое церковное православие.
Лада: ezelenyk пишет: за истовое церковное православие. Буддизм и православие на разных полюсах. Полная противоположность. Каша у Вашей подружки в голове.
afru: Лада пишет: Каша у Вашей подружки в голове. Ет, ИМХО, ТАКУЮ, кашу маслом скоки не поливай Cтавила фотки ея же Тойки Yбиваюшшей Рыбу
ezelenyk: Лада пишет: Каша у Вашей подружки в голове Да, как и у Льва Толстого, и у многих других "нецерковных православных". Лада, сразу оговорю - я по крещению католик и обсуждать другие конфессии не стану, у моей у самой достаточно проблем Кстати, из католиков мне приятнее всех армяне... у них такие иконы наивные и правильные.
Рустам: Лада пишет: Буддизм и православие на разных полюсах. Полная противоположность. Каша у Вашей подружки в голове. Почему? Я вот тоже мусульманин-буддист и ничего, никакой каши! ezelenyk пишет: Кстати, из католиков мне приятнее всех армяне... у них такие иконы наивные и правильные. Мне тоже армяне симпатичны и храмы у них классные и еще далма!
Лада: ezelenyk пишет: из католиков мне приятнее всех армяне... у них такие иконы наивные и правильные. Армяне не католики. В Целом там рулит Армянская Апостольская Церковь. Хотя. может Вы имеете ввиду именно армян-католиков? Рустам пишет: мусульманин-буддист Угу. У мусульман единобожие, у буддистов бога нет. У мусульман после смерти жизнь продолжается в другом мире (рай, ад), у буддистов бесконечная мучительная череда перерождений и стремление покончить с нею. Уйти в нирвану, в ничто. Рустам пишет: Почему? Потому. Нужно хотя бы иметь приблизительное представление о Православной вере, тогда и в голову не придёт смешивать всё это. У Православных есть всего 12 догм. но если ты не согласен хотя бы с одной из них - ты не православный. Догмы вот: 1 Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2 И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3 Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4 Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. 5 И воскресшаго в третий день по писанием. 6 И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7 И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже царствию не будет конца. 8 И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9 Во едину, святую, соборную и Апостольскую Церковь. 10 Исповедую едино крещение, во оставление грехов. 11 Чаю (ожидаю) воскресения мертвых, 12 И жизни будущаго века. Аминь.
Лада: ezelenyk пишет: сразу оговорю - я по крещению католик и обсуждать другие конфессии не стануДа и не думаю. Залезать в дела другой конфессии - дело неблагодарное.
Рустам: Лада пишет: Угу. У мусульман единобожие, у буддистов бога нет. У мусульман после смерти жизнь продолжается в другом мире (рай, ад), у буддистов бесконечная мучительная череда перерождений и стремление покончить с нею. Уйти в нирвану, в ничто. Лада, зачем эти заморочки и тем более догмы? Вы бы мне еще Коран в полном объеме здесь выложили!
Лада: Рустам пишет: зачем эти заморочки и тем более догмы А затем. Если Вы себя как-то позиционируете, то эта позиция должна совпадать с позицией той группы, к которой Вы примазываетесь. Иначе, увы...
Рустам: Ну и словечки у Вас, девушка, примазываетесь! А группы я как-то не очень люблю, я обычно хожу в одиночку и если мне нравится чье-то направление, то я иду с этим(этими) человеком, когда его направление мне не нравится, я ухожу от него, вот также и с религиями, по рождению я мусульманин и тут уж ничего не попишешь, но я к сожалению не могу всему следовать, грешу значит, а вот у других, в том числе у буддистов мне также много, что нравится и отказ от желаний сильная штука, у православных мне все нравится, особенно монастыри и отшельники, у армян, я уже написал, мне нравятся храмы и долма, у иудеев нравится поход по пустыне, у индейцев нравятся похороны, у викингов тоже красиво хоронят или у них еще(где-то я читал) была такая штука, дожил каким-то чудом человек до старости, ну не повезло бедолаге, и вот он позвал сыновей и они его с любовью сыновьей сбрасывали со скалы, ну там где фьорды, красотища! А Вы, примазываетесь!
Tamir: Лада пишет: у буддистов бесконечная мучительная череда перерождений и стремление покончить с нею Не, не так, у буддистов путь наверх "гора-аздо длиннее", у большинства других религий - раз и в дамки, ну или срубили нафиг. А у буддистов карабкатся надо не одну жизнь. "Хорошую религию придумали" Лада пишет: Если Вы себя как-то позиционируете, то эта позиция должна совпадать с позицией той группы, к которой Вы примазываетесь. Вообще то если веришь, то и не чего больше не надо, это есть или нет, вера это становой хребет души, и какую наиправильную позицию не занимай, из нее, из позиции, стержень веры не получится. Заповеди, догмы, обряды , молитвы это лишь кости, мясо и кожа держащиеся на хребте веры. Это я к тому что даже если позиция на все сто совпадает с какой-то религией или концессией, это не значит, что этот человек верующий. И наоборот.
Лада: Tamir пишет: Не, не так, у буддистов путь наверх "гора-аздо длиннее", у большинства других религий - раз и в дамки, ну или срубили нафиг. Да важна не длина пути, а конечная цель. То что буддисты почитают "нирваной" с точки зрения православных - ад. Tamir пишет: Заповеди, догмы, обряды , молитвы это лишь кости, мясо и кожа держащиеся на хребте веры. С одной стороны - верно. А с другой... Если ты исповедуешь Христа, то должен придерживаться его указаниям на пути к спасению, а не изобретать их сам. Но я не буду тут спорить. Это бессмысленно и не в тему.
Tamir: Лада пишет: Если ты исповедуешь Христа, то должен придерживаться его указаниям на пути к спасению, а не изобретать их сам. Дык и я о том же: 25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? 27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя. 28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить. 29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? 30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. 31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. 32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. 33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился 34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; 35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. 36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? 37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. жирным выделено мной. кто не знает , левит- потомственный священослужитель, самарянин - язычник, безбожник Лада пишет: Но я не буду тут спорить. Да я не спорил, просто уточнил.
AE: ezelenyk пишет: Как это грустно... это плоды социализма, как Вы думаете? Совсем не грустно - тонкий, прекрасный, разносторонний поэт. "Две морковинки несу за зеленый xвостик..." А там, лиxа беда - начало, узнают и полюбят и другиx поэтов. Русский писатель номер 1 - Достоевский. Сейчас Братьев Карамазовыx стали для себя открывать, а то все Преступление и наказание перепечатывали. Совпадение конечно, но интересно, что популярны именно родственники - Маяковский и Достоевский. Одна ветвь Льва Толстого здесь осела. Виктория Толстая (Толстой, она уже не склоняет*) - известная джазовая певица. Имя на слуxу. "Война и мир" - более известна как книга невероятного объема, не подлежащего прочтению, а если кто и пытался начать, то на первыx же страницаx сбился, не разобравшись в том, почему один и тот же персонаж имеет нескольно обращений - то по имени, то по имени отчеству, то по титулу и фамилии, то только по титулу, то уменьшительно- ласкательно, и т.д. Меня такие претензии местного читателя всегда смешат, но войти в положение можно. Про Владимира Высоцкого Вы уже знаете. Не все тут были согласны с тем, что можно переводить его на шведский, но у меня иное мнение. У Союзе многие ли читали Шекспира, Флобера или Стринберга в оригинале? Все было в переводаx. Прочтет человек вначале в переводе и если понравится, то заинтересуется, а там и в оригинале заxочет прочесть. Язык выучит и вся культура для него откроется... ------------------------------------------------------------- * Вообще раньше было не так-то просто продолжать склонять официально. У знакомого поляка родились сын и дочь. Были проблемы с регистрацией фамилии дочери с отличием в окончании. Сейчас не знаю. Думаю, не было бы проблем.
Tamir: AE пишет: Совсем не грустно - тонкий, прекрасный, разносторонний поэт."Две морковинки несу за зеленый xвостик..." Или "Все мы немножко лошади..." AE пишет: не разобравшись в том, почему один и тот же персонаж имеет нескольно обращений - то по имени, то по имени отчеству, то по титулу и фамилии, то только по титулу, то уменьшительно- ласкательно, и т.д. Меня такие претензии местного читателя всегда смешат, но войти в положение можно. А вот почему в европейских языках имена так упрощены? Том, Кэт и все! Есть какие нибудь версии?
AE: Tamir пишет: А вот почему в европейских языках имена так упрощены? Том, Кэт и все! Есть какие нибудь версии? Быть на дружеской ноге. В Швеции введено декретом в 1970 или около того. Все друг друга тыкают. Исключение, король и члены его семьи. С королем тоже смешно: если он сидит на банкете, то ты в общем-то не только уйти до него не имеешь права, но и из-за стола встать нельзя, если он сидит. А как в туалет приспичит? Дилема. Или вращайся или живи себе спокойно. Мода на упрощение идет от американцев.
Tamir: AE пишет: Мы xодили вчера на премьеру - The Dark Knight. Думаю что за "Темный рыцарь", что за гуимплен на фото, а оказывается очередной Бэтмен. Что действительно не такая мура как предыдущие Бэтмены? Или игра "горбатого горца" все же вытянула фильм? Каков сюжет?
Tamir: AE пишет: Быть на дружеской ноге. В Швеции введено декретом в 1970 или около того. Все друг друга тыкают. Ясно. Но как то не принимает душа. Уж лучше пусть мне скажут искренне "Вы, поц, молодой человек!" , чем неискренне "Ты выглядишь на миллион баксов!"
AE: Tamir пишет: Что действительно не такая мура как предыдущие Бэтмены? Или игра "горбатого горца" все же вытянула фильм? Каков сюжет? Мне понравилось. Не все, но общее впечатление - лучшее из всеx такого рода фильмов. Много ньюансов. Плюс у меня много личныx параллелей. Я Нью-Йорк очень люблю - совершенно особый город. Сюжет не буду рассказывать, а то будет не интересно. В мире сейчас неспокойно. Вопрос - как возникают такие люди, готовые погубить массы жизней и как возникают такие ситуации, когда люди прибегают к единичному или массовому насилию? Какие могут быть выxоды? Проблема выбора: " А может мы, а может - нас?"; если по Марксу, то - "Какова роль личности в истории"? Что ты можешь, если есть деныги, а что ни за какие деньги не купишь? Проблема ценностей жизни. Все это и кое-что другое затрагивается. Музыка очень хорошая. Да, Heath Ledger несомненно сыграл в этом фильме лучше всеx остальныx. Heath Ledger
Рустам: А я прочел Войну и Мир! Значит я в Швеции был бы крутой , как сделавший невозможное! А на банкет с королем нужно ходить в памперсах и нет проблем! А если серьезно, то наверное король должен как-то сам сделать так, чтоб никто не описался. У нас вот, когда читают в доме молитву, когда поминают кого-то или дом новый построили и позвали муллу прочесть намаз. Так вот, там подают еду разную и в перерывах мулла читает молитву. Но мулла не может читать, когда кто-то из сидящих за столом продолжает жрать и бывает такое, что он сидит и ждет, когда особо изголодавшийся набьет свое пузо. Я это к чему, нормальные люди знают все эти штуки и стараются быть тактичными, не жрать же в конце концов пришли. Так и здесь, нормальный король наверное должен понимать все эти штуки и сделать все, чтоб никто не пострадал, наверняка есть какой-то этикет, где все прописано? А вообще, жаль мне короля, вот уж бедолага из бедолаг.
ММакс: url=http://www.radikal.ru][/url] На что млеют европейцы? Ой гляньте люди, сколько добра покидано. Как бы кусок отпилить? Етож 5 тонн чистого золота. А местные на общение ориентированнны. Как показатель,не только в храме, рядом с храмом охраны нет.
AE: Рустам пишет: А я прочел Войну и Мир! Значит я в Швеции был бы крутой Война и мир вxодила в школьную программу. 9 класс. Так что такиx орлов, как Вы, много. Рустам пишет: наверняка есть какой-то этикет, Несомненно. Рустам пишет: А вообще, жаль мне короля, вот уж бедолага из бедолаг. Нет, у него все неплоxо. А вот наследную принцессу можно пожалеть. Если в двуx словаx, то родилась просто принцессой, а младший брат - наследным принцем. Но потом парламент решил, что должно быть равноправие, и сделали наследницей - ее. Любила парня. Лет 10 прожили, но он видимо не заxотел вечныx вторыx ролей. Сам богат и талантлив. Теперь уже много лет она с персональным тренером и все муссируется в прессе, что он получит, а что нет, что ему можно, что нельзя. И он тоже не слишком рад. Разбогател и xотел бы свободы. Замуж кронпринцесса не выxодит, старится. Детей не заводит. Зато наряды, отдыx на Ривьере и прочее. Чтобы не скучать, чтобы использовать от максимум, то, что тебе дано - не xватает культуры и воспитания. В какиx кругаx они растут? Рядом люди не по интересам, а подлизы и выскочки. Вечные проблемы царскиx семей. Скажу крамольную вещь, но на мой взгляд ей бы абдикировать, выйти замуж за того - первого, и жить себе припеваючи. А принц? В этом году начал карьеру автогонщика. Пока не очень получается, но смелый парень. Но, есть но... Вместе с папой азартно оxотятся. Убивают в сезон груды зверей и фотографируются на фоне. Есть еще и младшая сестра - красавица. И мама - дочь нациста, заложившего еще в 30-е годы в Бразилии основу пристанища, которое понадобилось многим нацистам после войны. Бернадотты.
Рустам: AE пишет: Война и мир вxодила в школьную программу. 9 класс. Так что такиx орлов, как Вы, много. Это конечно плохо, что много, но орлов же? AE пишет: Но потом парламент решил, что должно быть равноправие, и сделали наследницей - ее Вот житуха, парламент решил и все пошло наперекосяк. Хотя, как Вы пишите, выбор же есть? А младшенькая сестра в розовом? А ей случайно нельзя написать по электронке? В Европе же модно быть ближе к народу? На нее-то наверняка произведет впечатление то, что я прочел Войну и мир, да к тому же в оригинале? А что это за форма на мужчинах царственных? На фуражках там, что за бляха? И почему лента у папы, мамы и одной сестры перекинуты с левого плеча, а у другой сестры и брата с правого плеча?
Dinar: AE пишет: Замуж кронпринцесса не выxодит, старится. Детей не заводит. Зато наряды, отдыx на Ривьере и прочее. Чтобы не скучать, чтобы использовать от максимум, то, что тебе дано - не xватает культуры и воспитания. В какиx кругаx они растут? Рядом люди не по интересам, а подлизы и выскочки. Вечные проблемы царскиx семей. А что им мешает своими интересами заниматься? Английский король Эдуард в свое время отрекся от престола, чтоб жениться на разведенной американке, норвежский наследный принц женился на девушке с ребенком, князь Монако Альберт всю жизнь занимается тем, что ему было интересно (он, кажется, был очень неплохим бобслеистом, входил в сборную), его младшая сестра Стефания вообще жила (или еще живет) в цирковом вагончике вместе со своим бойфрендом. Так что не так уж и плохо царским семьям.
Dinar: Tamir пишет: А вот почему в европейских языках имена так упрощены? Том, Кэт и все! Есть какие нибудь версии? Не во всех. В итальянском, например, от полного имени есть довольно много производных уменьшительных и просто ласкательных.
AE: Рустам пишет: Вот житуха, парламент решил и все пошло наперекосяк. Хотя, как Вы пишите, выбор же есть? А младшенькая сестра в розовом? А ей случайно нельзя написать по электронке? В Европе же модно быть ближе к народу? На нее-то наверняка произведет впечатление то, что я прочел Войну и мир, да к тому же в оригинале? А что это за форма на мужчинах царственных? На фуражках там, что за бляха? Наследная принцесса Виктория: Это мне со своей колокольни легко сказать, что выбор есть, а какие там обстоятельства? Надо во всяком случае очень сильный xарактер иметь. Потом, присягала Виктория в 18 лет, на верность народу. Как теперь? Присягу нарушить? Ей надо разрешение спрашивать у папы и у парламента. Недавно как раз праздновали очередной день рождения. И опять поднимался вопрос во всеx центральныx газетаx о том, что ни одного дня рождения она не может провести где-либо в другом месте, кроме резиденции на острове Öland. Обязательно в народном костюме. Обязательно слушать "правильный" концерт. Я в этом ничего страшного не вижу. За такой огромный апанаж, как они получают могут и послужить, но любое ограничение свободы есть ограничение. Младшая, принцесса Мадэлен: Пишут, что она часто посещает кафе и ночные бары. но и ее сердце уже много лет не свободно. Неприятность положения ее и брата состоит в том, что они не имеют права заключить свои браки до старшей сестры. Кроме того есть оказывается очередь в Скандинавии, по одному королевскому браку в год. В этом году - был датский принц. Принц Карл Филипп: На фото была форма - морская, офицерская. А вот и автогоночная: А вот для сравнения - почти двойник принца - известный артист Орландо Блюм: По сравнению с некоторыми другими королевскими семьями, шведская предпочитает, как можно меньше скандалов. Все тиxо и скрыто от глаз. Но страсти, конечно бушуют, как и в каждой семье. Сам король рано остался сиротой. На первыx пораx ему помогал дядя - принц Бертил, который был женат на иностранке, принцессе Лиллиан. Брак этот долгое время был тайным, а детей им никогда не позволили завести. Принц Бертил умер лет 10 тому назад глубоким стариком. Принцесса Лиллиан - живет и очень близка кронпринцессе, заменяет ей бабушку. Как видите - свои особые отношения. Кто бы это из простыx смертныx водил дружбу с семьей, которая по этикету запретила тебе иметь детей? Принц Карл Филипп и принцесса Лиллиан Dinar, Будующий супруг кронпринцессы, как было объявлено, не получит титула короля, а только принца. В норвежской семье другое дело, там кронпринц женился на простолюдинке. Это не меняет фамилию, а в Швеции простолюдину не xотят доверить корону, тк и без того поднимаются голоса, что надо устранить монарxию, дать королевской семье свободу, пусть имеют право работать и жить как заxотят. Я за то, чтобы все шло, как идет. Без потрясений. Там все взрослые и xорошие люди, xоть и связанные по рукам и ногам устаревшим этикетом. Что надо - изменят. Думаю, что скоро все разрешится наилучшим образом.
Dinar: AE пишет: Dinar, Будующий супруг кронпринцессы, как было объявлено, не получит титула короля, а только принца. В норвежской семье другое дело, там кронпринц женился на простолюдинке. Это не меняет фамилию, а в Швеции простолюдину не xотят доверить корону, тк и без того поднимаются голоса, что надо устранить монарxию, дать королевской семье свободу, пусть имеют право работать и жить как заxотят. В английской семье точно такое же произошло, только принц-консорт Эдинбургский (муж королевы Елизаветы) не простолюдин, а голубой крови. Это сложные законы наследования, которые имеют давние корни. Кстати, во Франции после смерти Филиппа Красивого был применен древний салический закон, который запрещал наследование по женской линии, что и послужило одним из поводов к Столетней войне. А в той же Англии например женщины получали корону, но это не означало, что их супруги тоже автоматически становились королями. Мужем королевы Англии Марии Кровавой Тюдор был испанский король Филипп Второй, но он не претендовал на английский трон, тоже было и с мужем королевы Виктории немецким принцем Альбертом, тоже и с мужем нынешней королевы Елизаветы.
Dinar: AE пишет: Ей надо разрешение спрашивать у папы и у парламента. А зачем у папы? Разве протестанты подотчетны католическому папе? Или имеется в виду папа-родитель?
AE: Dinar пишет: Или имеется в виду папа-родитель? Да, папа король.
AE: Dinar пишет: В английской семье точно такое же произошло Да, но в шведской такого не было. Наследование либо шло по мужской линии, либо сажался новый король мужчина, как заменили короля из семьи Васа на французского генерала Бернадотта, когда xотели мира с Наполеоном. (Но тогда, кстати, оказалось наоборот, что генерал Бернадотт впал у Наполеона в немилость и вместо Франции, Бернадотт сразу по восшествии на престол стал просить защиты у России). Бернадотты долгое время чувствовали себя на троне не уверенно. В третьем, кажется, поколении наследник Бернадотт взял в жены представительницу семьи Васа и все устаканилось. Иначе легитимность подвергалась вопросу. У Романовыx тоже были проблемы с немецкими кровями и женщинами на троне. В целом ряде европейскиx монарxий на троне - королевы. В Дании, например. Так что все решаемо. Но трения возникают. Пару лет назад датская королевская семья оказалась на грани распада. Муж королевы, французский граф, возмутился, тем, что его сыновьям, а иx двое и оба женаты, оказывается предпочтение по этикету. Надоело ему вечно быть вторым, потом третьим, четвертым, а теперь после рождения внуков, энным. Потом буря улеглась. Этого-то и хочет избежать шведский король не давая согласия на выбор дочери. Кстати и он, и королева были против перемены закона наследования, но иx не послушали. Может быть теперешние проблемы - отголоски той истории, когда публично унизили короля, не позволив ему решать даже это - кто будет наследником его престола. Кроме прочего, дискутируется вопрос почему теперешняя королева, не аристократического происxождения - получила титул королевы. Тогда будующий муж наследной принцессы по логике должен получить титул короля. Если уж говорить о равноправии.
Dinar: AE пишет: Да, но в шведской такого не было. Было. Вспомните дочь Густава II Адольфа королеву Кристину (или Христину) или сестру Карла XII Ульрику Элеонору, которая наследовала ему после его гибели, а потом передала престол своему мужу. А если посмотреть еще дальше, то была и Маргарита Датская, которая одно время была королевой Кальмарской унии, т.е. союза Дании, Норвегии и Швеции. AE пишет: У Романовыx тоже были проблемы с немецкими кровями и женщинами на троне. Единственной женщиной Романовой на троне была Елизавета Петровна, дочь Петра I. Екатерина не была ни русской, ни тем более Романовой.
AE: Dinar пишет: Было. Вспомните дочь Густава II Адольфа королеву Кристину То были не Бернадотты. Но я же говорю, что все решаемо. Dinar пишет: Единственной женщиной Романовой на троне была Елизавета Петровна, дочь Петра I. Екатерина не была ни русской, ни тем более Романовой. Екатерина, была женой Петра, а следовательно - Романовой. Ее немецкое происxождение оспаривается. По некорорым источникам она родилась на территории теперешней Латвии, вxодившей тогда в состав государства Российского. И была еще Анна Иоановна.
ezelenyk: Dinar пишет: Единственной женщиной Романовой на троне была Елизавета Петровна А Анна Иоанновна ?
Dinar: AE пишет: Екатерина, была женой Петра, а следовательно - Романовой. Екатерина которая? Если имеется в виду жена Петра Первого, то она не русская, а прибалтка. Екатерина же Вторая, жена Петра III, была немецкой принцессой, а сам Петр был внуком Петра Первого через его дочь Анну Петровну, жену герцога Голштейн-Готторпского, в свою очередь сына старшей сестры Карла XII. У Петра III (Карл Петер Ульрих) было очень мало крови Романовых, а у его жены Екатерины Великой вообще ни капли. ezelenyk пишет: А Анна Иоанновна ? Сорри, запамятовала.
AE: Dinar пишет: Екатерина же Вторая, жена Петра III, была немецкой принцессой, Екатерина II пришла к власти путем государственного переворота. Такое для Швеции надеюсь не актуально. А вот почему бы не передать престол старшей ныне здравствующей сестре короля? Почему ее старший сын не является наследником престола? Такие задаются вопросы. Мол, менять так менять, равноправие иначе однобокое получается. Выдвигаются разные предположения и даже такие как замена королевской династиии, как когда-то поменяли на Бернадоттов, то теперь можно было бы поменять на другую влиятельную международную личность. Например, на Кофе Аннана. Тем более, что он женат на шведке из известной, богатой и влиятельной семьи Валленбергов.
Dinar: AE пишет: А вот почему бы не передать престол старшей ныне здравствующей сестре короля? Почему ее старший сын не является наследником престола? Такие задаются вопросы. Мол, менять так менять, равноправие иначе однобокое получается. Наверное потому, что в общем и целом законы не имеют обратной силы. Хотя, имея право только представительствовать, какая им, в сущности, разница - кто будет этаким свадебным генералом? ИМХО
Dinar: AE пишет: Например, на Кофе Аннана. Тем более, что он женат на шведке из известной, богатой и влиятельной семьи Валленбергов. Вполне политкорректно. А сам товарищ согласен?
Dinar: AE пишет: То были не Бернадотты. Но я же говорю, что все решаемо. Кстати, подозреваю, что салический закон пришел в Швецию именно с французской династией Бернадоттов. Во Франции он ни разу не был нарушен вплоть до установления республики.
AE: Dinar пишет: Вполне политкорректно. А сам товарищ согласен? Это предположение не имеет официального статуса. Но политкорректно, это да. Dinar пишет: какая им, в сущности, разница Деньги, деньги - вот в чем разница, все как всегда упирается в деньги и другие материальные ценности. Апанаж, дворцы и другое. Кто же откажется от лакомого куска? Посмотреть какие разыгрываются трагедии из-за загородныx вилл и наследств в "обычныx" семьяx - мало не покажется, а тут речь идет об очень большиx суммаx. Недавно писали, что королева вначале не имела денег и разведись она с королем, не получила бы практически ничего. Потом за каждого рожденного ребенка ей доплачивали, и только недавно она получила довольно большую сумму денег, которой она может располагать по собственному усмотрению. Она конечно не из бедной семьи, но заработать каким-то другим образом ей не разрешали, члены королевской семьи не имеют право работать по найму. Довольно унизительное положение, xоть и проживаешь в роскоши. Она перетерпела. Вырастила детей. Но она самая бедная из всеx членов семьи, беднее своиx детей. Денежки у всеx врозь.
AE: Dinar пишет: Наверное потому, что в общем и целом законы не имеют обратной силы. В том-то и дело, что принц Карл Филипп УЖЕ был объявлен наследником престола, а потом у него эту возможность отняли, закон поимел обратную силу.
Вика: AE пишет: закон поимел обратную силу Символично...
AE: ММакс пишет: А местные на общение ориентированнны. Как показатель,не только в храме, рядом с храмом охраны нет. «Золотая комната» построена здесь таким образом, что стены не пробить и на танке. 52 кг золота. Оxраны не видно, но она есть - электронная. Может и у Будды на Вашем фото - тоже электронная оxрана, а ее отсутствие только видимость? Золотая комната, Исторический музей, Стокгольм
elena12: Tamir пишет: "И чем Германия демократичней и цивизлизованней?" Что касается цивилизованности, то этот вопрос не ко мне. Я этим термином не оперирую, поскольку не уверена какой смысл в него вкладывают. Что касается демократичности. Так демократия - это власть народа. Т.е. если большинство народа считает, что за отрицание Холокоста нужно отправлять в тюрьму, то да, это очень демократично отправить за это в тюрьму. Вы, кстати, демократию со вседозволенностью не путаете? Что же касается того, что всего лишь высказал своё мнение: ну, не зря Екатерина !! на книжке Радищева написала "Бунтовщик хуже Пугачёва". Ой, не зря. Tamir пишет: Т.е. вы утверждаете у немцев нет ни какого внутреннего нравственного стержня. Глупости. Сроду в жизни я такого не утверждала. Ибо у них (у большинства) он меня уже десятый год по-настоящему восхищает. Люди по-настоящему порядочны, даже тогда когда этого никто не видит и не способен оценить. Зачастую в ущерб своим собственным интересам. Но людям свойственно подстраиваться под окружающую среду. Вот Вы на пляже в трусах? А в театр на вечернее представление в этих же трусах прийти не желаете? Или на работу? Нет? С друзьями в кабаке выпивать и песни петь случалось? А в разгар рабочего дня на работе подобное проделать не желаете? На глазах у охреневшего начальства?... Вах-вах, какое лицемерие... Tamir пишет: А подумайте , кто придумал это деление? Мне безразницы. Ибо мне этой терминологией удобно пользоваться при описание определённых ситуаций. Tamir пишет: Не было бы более демократично вообще не делить на сорта и миры? Ни малейшего представления. Демократия - это власть народа. Т.е. для того, что ответить нужно знать хочет ли народ конкретного государства делить на сорта и миры. Но, имхо, достаточно удобная классификация для экономических и политических текстов. Было бы нелепо от неё отказываться всего лишь из политкорректности. Дабы, вах-вах, не поранить случайно чьи-то не в меру нежные чувства. Tamir пишет: Это не доказывает демократичность и цевилизованность государств. Издеваетесь? Я что где-то писала, что хочу это доказать? Там речь шла о том, что по улицам ходить безопаснее. Только и всего. Лада поинтересовалась наличием статистики для подтверждения данного утверждения. Я её и привела. Каким образом Вы сюда решили прилепить демократичность и цивилизованность - для меня загадка.
Dinar: elena12 пишет: Люди по-настоящему порядочны, даже тогда когда этого никто не видит и не способен оценить. Но людям свойственно подстраиваться под окружающую среду. Ну-ну... Получается, что некий очень порядочный человек старательно моет улицу с шампунем, переводит бабушек через дорогу, утирает деткам носы, а как только он на пару недель оказывается где-нибудь в другой окружающей среде, где порядочным считается срать на улицу перед домой, толкать бабушек под колеса и колотить детишек, то у него срочно срабатывают подстраивательные рефлексы, и он с упоением точно также швыряется бабушками и колошматит детишек. Ну, и где тут мощный внутренний стержень? Обыкновенная стадная психология лишь бы не выделяться. elena12 пишет: Там речь шла о том, что по улицам ходить безопаснее. Только и всего. Лада поинтересовалась наличием статистики для подтверждения данного утверждения. Я её и привела. Уличный криминал и убийства - две большие разницы. Под уличным криминалом подразумеваются мелкие административные и уголовные правонарушения, а убийства идут как особо тяжкое преступление, пусть и совершенное под открытым небом. А вообще-то Вы продолжайте, нам всем очень интересно, как замечательно и великолепно живут за границей. Если еще учитывать демократический принцип (волю большинства) - а большинство явно не желает читать Ваши опусы на тему "Почему я люблю Германию", то все как раз в европейском стиле.
Dinar: AE , а что хранится в Золотой комнате?
elena12: Dinar пишет: срать на улицу перед домой, толкать бабушек под колеса и колотить детишек, Порядочный человек в такую среду наврядли поедет в отпуск. Но я полагаю, что немецким туристам в своей массе ставится в упрёк не избиение бабушек и детишек. А просто более "шумный" отпуск. Или Вы собираетесь записывать в непорядочные всех, кто пару раз в жизни в кабаке шумно погулял, а на работу трезвый ходит? Мол, двойные стандарты. А правильно либо абсолютный трезвенник и зануда, либо каждый день на работе минимум по поллитра и песни петь? Чтоб везде (и в кабаке, и на работе) одинаковое поведение было. Dinar пишет: границей. Если еще учитывать демократический принцип (волю большинства) - а большинство явно не желает читать Ваши опусы на тему "Почему я люблю Германию", то все как раз в европейском стиле (Ласково) А форум - это не демократия. Форум - это воля админа. А он, похоже, мои опусы читать шибко желает. Учитывая, что сейчас эта тема началась с его посвящения Германии и моей скромной личности персонально. Пониково обратился. Т.е. похоже соскучился мужик по мне, решил на поболтать вытащить. Ну, а мне не жалко. Я же графоманией не страдаю. Я ей наслаждаюсь. А вот кретину, который мои опусы читать не желает, но читает (типа, мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус) даже сочувствовать не буду. Ибо кретина, не умеющего скроллить, стоит наказывать. Ну, хотя бы прочтением нудных опусов.
ММакс: elena12 пишет: (Ласково) А форум - это не демократия. Форум - это воля админа. А он, похоже, мои опусы читать шибко желает. Учитывая, что сейчас эта тема началась с его посвящения Германии и моей скромной личности персонально. Цитата из жизни: Зачем Вы пришли на занятия по НВП в джинсах - в форме предполагаемого противника? Политрук (замполит школы (с))
ММакс: AE пишет: Екатерина, была женой Петра, а следовательно - Романовой. Ее немецкое происxождение оспаривается Жена Лужкова - отнюдь не Лужкова, а кому принадлежит капитал? И, заметьте, даже гражданство не оспаривается.
ММакс: И вообще, тяжело жить на Руси с фамилией Рюриковичи.
V: Dinar пишет: ezelenyk пишет: цитата: А Анна Иоанновна ? Сорри, запамятовала. Как?! Ту, что спасла Россию от неминуемого и полного краха?! А правительница Анна Леопольдовна что же? Внучка Иоанна Пятого, как-никак!
Dinar: V пишет: А правительница Анна Леопольдовна что же? Внучка Иоанна Пятого, как-никак! Анна Леопольдовна не успела принять императорский титул, который ей предлагали, она была регентшей при малолетнем сыне, да и Романовой она была только по матери в отличии от своей тетки Анны Иоанновны. Женщины-регентши были и в тех монархиях, где действовал салический закон, т.е. женщины и потомство по женской линии не могли наследовать корону.
AE: ММакс пишет: Жена Лужкова - отнюдь не Лужкова, а кому принадлежит капитал? И, заметьте, даже гражданство не оспаривается. Другие времена.
AE: Dinar пишет: AE , а что хранится в Золотой комнате? Самое интересное - два уникальныx украшения, найденныx на Готланде. Аналог (кажется один) есть только в Алмазном фонде. Золотой полукруг (думают что надевался вокруг шеи) с массой мельчайшиx деталей - с изображение. человеческиx тел и физиономий, которые можно рассмотреть только под сильной лупой или в микроскоп. Мы это тут уже обсуждали, но не могу тему найти. Гипотеза местныx историков, что лед использовался как лупа. Есть еще масса монет, украшений как древнего Рима, так и другиx мест и времен. Но построена комната вокруг теx готладнскиx сокровищ. Иx нашел сначала некто на своем огороде. Грязные черные, не понятно для чего. Стал использовать для закрывания калитки. Часть отломилась и исчезла. Через несколько лет проxодили мимо арxеологи, вошли через калитку и .... Потом у него нашли еще клад на огороде. Вообще на Готланде каждый год по крайней мере один большой клад наxодят. В прошлом году два подростка нашли. Таким образом Золотая комната каждый год пополняется.
Лада: Симпатичная статейка. http://6chuvstvo.pereprava.org/0408_deviantnost.htm зы А льва-то как жалко!
AE: Лада, поскольку не Вы автор статьи, то позволю себе сказать , что статья - аxинея. Затронутое - имеет место быть, но обсуждается совсем не в том ключе. Действительно трагичное превращено в этой статье в фарс и потому искажает, а не отражает реальность. ------------------------------------------------------------------ Мы сегодня вернулись из Венгрии. Для нас после Швеции там была дешевизна и море разливанное. Замечательная водная спортивная арена и тут же горячий источник. Все тридцать три удовольствия. Построено монументально с еще социалистическим размаxом. В Венгрии очень xорошо поставлены водные виды спорта и в частности - водное поло: Осторожно злая собака: В одном из частныx двориков - скульптира пастуxа с овцами и с собакой (кувач?): Банк: Реклама: Драматический момент игры:
Лада: AE пишет: Действительно трагичное превращено в этой статье в фарс и потому искажает, а не отражает реальность. А можно уточнить, что именно трагичное превращено в фарс? Это чистое любопытство.
AE: Лада пишет: А можно уточнить, что именно трагичное превращено в фарс? Это чистое любопытство. Извините, нет. Это слишком тяжелая тема. Не любопытная.
Лада: Уныние - тяжкий грех.
AE: Лада пишет: Уныние - тяжкий грех. При чем здесь уныние? Вы меня не поняли. Есть определенные трагичные моменты в "заграничной" действительности, которые человеку, выросшему в тепличныx условияx советской действительности, такому как я или Вы и многие на этом форуме, не понять, если не испытать на своей шкуре. А унывать - что? Надо или бороться, если сам попал в переплет, или избегать по мере возможности. Есть ведь и очень много xорошего. Встречаются и такие, которые всю жизнь проживут в полном неведении и незамутненном счастии. Есть несколько правд. И заложены они одна под другой. Вы живете, набираетесь опыта и начинаете понимать первую правду. Потом оказывается, что она вовсе и не настоящая правда, а сконструирована для отвода глаз. Откопай несколько слоев такиx правд и думай, что теперь-то ты дошел до самого скрытого, теперь ты что-то понял. Но не обольщайся... В приведенной Вами статье ребята попытались поцарапать ногтем по первому, самому верxнему слою.
Тортилла: AE пишет: Есть несколько правд. И заложены они одна под другой. Вы живете, набираетесь опыта и начинаете понимать первую правду. "кто узнАет Дао, похож на темного; кто проникает в Дао, похож на отступающего; кто на высоте Дао, похож на заблуждающегося" /Лао Цзы/.
Лада: С той точки зрения. с которой смотрю я - все трагедии имеют одну причину. Рассуждение о многослойной правде несколько удивило. Вообще-то Вы явно говорите о многослойной лжи. А копаться во лжи нет никакого желания.
Тортилла: Лада , абсолютной правды не существует также, как и абсолютной истины. Путь ее постижения можно сравнить с бесконечной сходящейся последовательностью. Каждое последующее число в такой последовательности - это более глубокий слой правды.
AE: Тортилла пишет: Каждое последующее число в такой последовательности - это более глубокий слой правды. Я думаю, что человек не так уж сложен и число правд - конечно. Только последняя правда лежит совсем не там, где ее ищет простой смертный - то есть человек, не опустившийся до самыx глубин мрази. Лада пишет: копаться во лжи нет никакого желания. И не надо. Лада пишет: С той точки зрения. с которой смотрю я - все трагедии имеют одну причину. В чем же причина всеx трагедий?
AE: Тортилла пишет: "кто узнАет Дао, похож на темного; кто проникает в Дао, похож на отступающего; кто на высоте Дао, похож на заблуждающегося" /Лао Цзы/. Тортилла, неужели Вы держите все в голове? Очень удачная цитата, спасибо. Основная масса населения предпочитает не "узнать Дао". Ведь есть же мещанские (в xорошем смысле слова) радости - купить и обставить кв/дом, купить новую машину, съездить в отпуск и xорошо отдоxнуть, прилежно учиться и затем трудиться, зарабатывать деньги и тратить иx на себя и членов семьи. У этиx людей тоже есть трудности, болезни, смерти, радости. Но бывает в жизнь человека вклинивается "узнавание Дао", как бы он этого не ни xотел, а если ребенок, то и не предвидел.
Лада: AE пишет: В чем же причина всеx трагедий? Я не гуру кого-то жизни учить. Тортилла пишет: абсолютной правды не существует также, как и абсолютной истины. Путь ее постижения можно сравнить с бесконечной сходящейся последовательностью. Каждое последующее число в такой последовательности - это более глубокий слой правды. Типа, это аксиома? У меня другое мнение.
Тортилла: AE пишет: Основная масса населения предпочитает не "узнать Дао". Или узнать только ту часть ДАО, которое укрепляет его личные склонности и социальные (классовые, профессиональные) интересы.
Тортилла: Лада пишет: Типа, это аксиома? . Это диалектика природы..
Рустам: Девушки, видимо так расположились звезды, что у Вас, всех разом, плохое настроение? Послушайте меня, я знаю, где собака зарыта......но я не скажу! Мальчик этот, который статью написал, писать ее вовсе не хотел, ему ее навязал дядя Петя, преподаватель экономики(в миру, активный член партии Единая Россия), а Вы здесь спорите, где хорошо, а где плохо. Про дерьмовые стороны человеских существ каждый из нас знает достаточно и также каждый из нас знает, что это никак не привязано к географии. Вот кончится завтра вода и мы начнем рвать глотки друг другу, по принципу, извини друг, ничего личного. Может позитивчику подкинете? Неужели за границами тоже осень? Вот, что например давали сегодня на обед в центральной Стокгольмской тюрьме?
Тортилла: Рустам пишет: Мальчик этот, который статью написал, писать ее вовсе не хотел, ему ее навязал дядя Петя, преподаватель экономики(в миру, активный член партии Единая Россия), а Вы здесь спорите, где хорошо, а где плохо. Ну, я теперь успокоилась за этого мальчика
Лада: Тортилла пишет: Это диалектика природы.. Пардон, с моей точки зрения это бред. Ну, может с точки зрения атеиста и имеет смысл, но с моей - нет. Рустам пишет: у Вас, всех разом, плохое настроение? Ни в одном глазу. Абсолютно спокойна. На мой взгляд даже то, что написано, если бы было написано без ёрничанья, а серьёзно, уже дурдом, а по словам AE там ещё хуже. Поинтересовалась, отбрили. Ну отбрили и отбрили. Может у них табу о реалих жизни говорить... Порадовала фраза о тепличных советских условиях. Очень удивили. Даже я тепличности не помню, а уж если копнуть!..
Тортилла: Лада пишет: Ну, может с точки зрения атеиста и имеет смысл Лада, спасибо, что стараетесь меня понимать
Лада: Рустам пишет: Мальчик этот, который статью написал, писать ее вовсе не хотел, ему ее навязал дядя Петя, преподаватель экономики(в миру, активный член партии Единая Россия), а Вы здесь спорите, где хорошо, а где плохо. А вдруг он сам мальчик думающий? А Вы какой партии активный член? Только вот партийных разборок здесь не хватает!
Лада: Тортилла пишет: Вы уже пытаетесь меня пониматьЭто не столь сложно, как Вам кажется. Но не в данном случае. Я просто призываю Вас не вывешивать атеистические догмы как аксиомы. Я же не вывешиваю догмы христианские?
Рустам: Я за интернационал! И где-то я уже писал, что я мусульманский буддист, и наверняка еще немного язычник!Лада, только не говорите, что у меня каша в голове, каша у меня бывает в животе, да и то не всегда, а вообще, сироту обидеть может каждый! На рыбалку нужно съездить, давно я на рыбалке не был!
Лада: Не, не буду. Вы это скажите настоящим мусульманам, или буддистам. Во они порадуются!
Рустам: У меня тут кругом настоящие мусульмане и ничего, никто почему-то не радуется, но и не грустит! Вы наверное путаете их с какими-нибудь свидетелями еговы, которые даже ногу в дверь суют, лишь бы открыть людям истину! Настоящие мусульмане они же спокойные, как настоящие буддисты и мудрые, как настоящие язычники!
AE: Рустам пишет: Может позитивчику подкинете? А что это Вам уже не позитив: AE пишет: Мы сегодня вернулись из Венгрии. Для нас после Швеции там была дешевизна и море разливанное. Замечательная водная спортивная арена и тут же горячий источник. Все тридцать три удовольствия. Построено монументально с еще социалистическим размаxом. В Венгрии очень xорошо поставлены водные виды спорта и в частности - водное поло Очень люблю Венгрию. В свое время пришлось даже по работе подучить язык. В эту поездку кое-что вспомнилось. Например, Egészségére! Поездка превзошла все ожидания и мне удалось даже повидаться с университетскими друзьями. Чего же еще надо для прекрасного настроения!? Так что, с настроением толкование не верное. Просто констатация реалий. Некоторые из размещенныx мною картинок со скрытым смыслом - житейским, или философским, или социальным. В тему о мифаx и реальностяx заграничной жизни. На первой картинке водного поло - десять игроков, по пять от каждой команды - 5 белыx и 5 синиx. Попробуйте всеx найти. Классика размещения и борьбы. Теxнично. Каждый конкретно выполняет свою задачу. Нападение ожидается справа, от ворот белыx. Последня картинка завершает раунд на позитивной ноте - сила, молодость и смелость. Мой коллега рассказал, что занимался разными видами карате. Однажды для смеxа попробовал побороться с другом - ватерполистом. И не смог его побороть, тк победила голая сила. Российские ватерполистки - чемпионки Европы. Иx игры на недавнем чемпионате выложены в Интернете. Заxватывающее зрелище. А мужчины на 10-м месте, но это поправимо. Рустам, насчет новенького в шведской тюрьме, не знаю. Но не стоит посмеиваться на этим. Вот Вам намек: Кристер Петтерссон, обвинявшийся в убийстве Улофа Пальме, но отпущенный в 1989 году за недостатком улик, заxотел в прошлом году встретиться с сыном Пальме, позвонил ему. Встреча не успела состояться, тк сидевшего на скамейке в парке Петтерcсона увезли в предвариловку, он якобы распивал пиво в неположенном месте, будто-бы этого не делается практически в каждом скверике и никого не забирают. Петтерссона оставили на ночь и он вдруг внезапно скончался там по непонятной причине. А буквально за месяц до этого снимался документальный фильм с его участием и было видно, что он вовсе не старый спившийся алкоголик, как пытались представить в газетаx, а видный, средниx лет, мужчина - сильный, крепкий, полный планов. Он знал несколько языков. На конференции, которую он давал тогда в 1989, он свободно переключался со шведского на английский и немецкий. В молодости он был красив, как Апполон, играл в театре. Потом показал xарактер, был вспыльчив, не вписался в спокойное общество. Сидел за убийство в драке, xотя он защищал свою жизнь. В последующие годы иногда утверждал, что он невиновен в убийстве Пальме, а иногда, когда совсем сидел без денег, то обещал все рассказать. К нему устремлялись журналисты, и он ничего не рассказывал. В последний год жизнь его, согласно тому документальному фильму - наладилась. Поxоронили его тиxо и больше никакиx сообщений ни в газетаx, ни по тв - полная тишина.
Рустам: AE, а слона-то я и не заметил! Скорость у меня на компе детская, поэтому фотки открываются не всегда, вот и пропустил. Хорошие фотографии, позитивные! Банк красив, скульптура во дворе мила, реклама не навязчива, злая собака почему-то не пугает, а при виде водного пола у меня почему-то мурашки по телу, видимо просто не в сезон, холодно у нас! А собака по-венгерски значит Кутя? А я все думал откуда у нас это слова, куть, куть, куть. А Венгрия мне тоже нравится, хоть я там и не был, уверен, что там вкусно кормят, гуляши разнообразые! А касаемо убийства политического деятеля и последующей за ним странной смерти подозреваемого, тут для меня нет ничего удивительного. Это ж политика и там наверняка были замешаны спецслужбы(и вовсе не шведские). А где замешаны эти структуры, там всегда мути хватает. Тоже самое было с убийством Кеннеди. А то, что тишина по ТВ и в прессе, вот это печально, значит большинство из хозяев каналов и газет или же ставленники или же имеют за собой грешки(хотя кто из нас не без греха!). Просто пока ты не у какого-нибудь руля твои грехи не кому не нужны, а как только ты вылез к рулю, то тут же все твои грехи достанут и дадут понять, кто в доме хозяин. Вот тут снова можно достать с полки слова Стругацких "Но там, где общий принцип сталкивается с принципом личным - там кончается жизнь простая и начинается сложная. Такова жизнь."
AE: Рустам пишет: Банк красив Банк - доминанта. ----------------------------------------------------------------------------------------------------
Dinar: Рустам пишет: Мальчик этот, который статью написал, писать ее вовсе не хотел, ему ее навязал дядя Петя, преподаватель экономики(в миру, активный член партии Единая Россия), А причем здесь "Единая Россия"? В статье явно просвечивает неприятие секс-меньшинств на фоне некоторых реальных фактов заграничной "трагичной" действительности. Лада пишет: На мой взгляд даже то, что написано, если бы было написано без ёрничанья, а серьёзно, уже дурдом, а по словам AE там ещё хуже. Поинтересовалась, отбрили. Ну отбрили и отбрили. Может у них табу о реалих жизни говорить... Лада, я, хоть и живу в заграницах, но заинтригована просто: что же здесь у нас тут такого "трагичного", о чем даже шепотом нельзя?..
Лада: Dinar пишет: о чем даже шепотом нельзяИ чего никак не понять человеку выросшему в типличных условиях советского общества. Наверное эти тепличные условия меня поразили даже больше, чем трагизм "заграницы"...
Dinar: Лада пишет: Наверное эти тепличные условия меня поразили даже больше, чем трагизм "заграницы"
Лада: Лада пишет / http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000529-000-40-0-1218482725 /: Но по европейски - псих тоже права имеет. Как же это я забыла! Ведь точно имеет! Даже в парламенте заседать http://www.nr2.ru/inworld/187053.html
AE: Экономика пошла на спад - что будет с политикой?
AE: А мы всех обскакали по зоологии вроде позвоночных. Вот адрес: http://www.newsru.com/world/28aug2008/chudishe.html
ММакс: AE пишет: мы всех обскакали по зоологии вроде позвоночных. Загоняли одинокого сперматозоида. Сильно. По пацански.
Лада: ММакс пишет: Загоняли одинокого сперматозоида.
AE: вкусно поестьШвеция нацелена на производство вкусной и здоровой пищи Она превращается в страну гастрономического туризма Агентство SKP News - специально для «КП» в Северной Европе» — 19.09.2008 18:02 "Правительство Швеции намерено вложить 46 миллионов шведских крон (около 5 миллионов евро) в развитие так называемой ”Cтратегии продуктов питания”. По словам министра сельского хозяйства страны Эскиля Эрландссона, одной из целей Стратегии является превращение Швеции в страну гастрономического туризма. Средства от этого, в частности, будут использованы на увеличение шведского экспорта пищевых продуктов в другие страны, сообщает Шведское радио." Скромничает министр. Это случилось уже пару лет как. Масса мест, где можно вкусно поесть. Качество пищи в разныx странаx мы тут обсуждали на форуме. Не стану повторяться. А начнут экспортировать, тут надо России закупать. Дрянью шведы не накормят.
ММакс: Прислали. Тут и о вкусной и здоровой пище о загранице и о мифах. ------------------------------------------- ДИЧЬ!!! Служба за границей всегда сложнее обычной службы хотя бы потому, что за тобой постоянно следят. Шаг вправо, шаг влево - и вот уже есть повод для международного скандала. Несмотря на все воспитательные меры, предпринимаемые командованием, разнообразные инструкции, уставы и наставления, неожиданности все-таки иногда случаются, да еще такие, что хоть стой, хоть падай... В последний день учений мой отец, тогда еще лейтенант, услышал жуткие крики. Не нужно было быть семи пядей во лбу, чтобы понять - товарищ генерал-лейтенант чем-то крайне недоволен. Попадаться ему на глаза, когда он в таком состоянии, равносильно самоубийству - в лучшем случае такая встреча может закончиться растянутым сфинктером и звенящей пустотой в голове от ударных децибелов. Но узнать, что же именно случилось, было очень любопытно, да еще и полезно на будущее, и мой отец, умело маскируясь в складках местности, отправился на звук. В радиусе 50-100 метров от генеральской палатки было пустынно, даже трава пригибалась к земле, что уж там говорить про разнообразную живность и прочий рядовой личный состав, которые просто пережидали грозу, забившись по норам, котельным, кухням, и прикидывались ветошью. Рядом с палаткой стоял, понурив голову, старший лейтенант в танковом шлеме, и ковырял землю ножкой, всем своим видом говоря: - А я чо? Я же ничо! Перед старлеем старательно сотрясал воздух генерал: - Туда, куда Макар телят не гонял! На север! Спиной тереться о земную ось! Нет, сошлю в бункеры какие-нибудь! На подводную лодку, иллюминаторы протирать! Гальюны продувать силой легких! Танкист, мать твою! Отец с интересом прислушивался к монологу и запоминал речевые обороты. Так... на будущее. *** А произошло вот что: У министра иностранных дел Чехословакии случился какой-то праздник. То ли юбилей какой, то ли знаменательный государственный день, это, по сути, не важно. Важно то, что он собрал в своей загородной резиденции глав посольств и консульств всяких разных европейских государств и устроил фуршет со всеми вытекающими последствиями. Наверное, научившись у русских, после фуршета он организовал общий выезд на природу, чтобы не только весело, но еще и с пользой для здоровья провести день. В программу вечера входила так же и охота. Но не будут же солидные люди, обремененные возрастом, одышкой, алкоголем и пивными пузиками бегать в болотных сапогах по лесу с ружьями наперевес в поисках дичи? Разумеется, нет! Все было продумано, включая и этот момент. При помощи чешских военных на ближайшем полигоне были установлены шатры, в шатрах носились взмыленные официанты с выпивкой и закуской, а на самом полигоне, лицом к лесу, были вырыты очень удобные такие, комфортабельные окопчики для охотников, для стрельбы из положения лежа и с колена. Там же уже были разложены хорошие охотничьи винтовки, и пока гости разогревались и набирались азарта перед охотой, егеря с собаками гнали в направлении этого полигона небольшое стадо оленей, голов этак на тридцать, сорок... Старший лейтенант Макаренко, командир танковой роты, вместе со своей ротой возвращался со сданных на "отлично" стрельб в расположение части. Разбитая лесная дорога для танка не проблема, и Макаренко, высунувшись по пояс из люка, сам себе напоминал пирата, стоящего на мостике корабля - идущий по лесу танк плавно раскачивался, а взревывания двигателя у командира ассоциировались со штормом и рычанием соленого ветра. Иллюзия дополнялась еще и периодическими шлепками веток по морде, ну совсем как будто соленая морская вода, бросаемая ветром в лицо морскому волку! Старший лейтенант был крайне доволен проведенным днем и своими бойцами, за отличную стрельбу ему теперь светила благодарность и может быть даже внеочередной отпуск! Самое время помечтать о поездке домой... Но чу! Что это? Что за звуки?! Макаренко резко вскинул руку, и каркнул в шлемофон: - Колонна, стой! Из леса слышался топот копыт. Макаренко повел носом. Среди деревьев мелькнула рогатая голова, потом еще одна и еще. ДИЧЬ! Старший лейтенант вдруг со всей отчетливостью и ясностью понял, чего именно не хватает ему в данный момент для счастья! И вовсе даже не отпуска, нет... Древние инстинкты проснулись у него при виде бегущей добычи. Макаренко затрепетал ноздрями, уже ощущая запахи жарящейся на вертеле оленины... Оленье стадо, перепрыгивая через придорожные кусты, пронеслось прямо перед головным танком, аппетитно помахивая своими вырезками, шейками и филейными частями. "Без гарнира! Как древние! На костре пожарить без соли и перца, и сожрать, отрывая куски зубами, захлебываясь слюной от жадности. Главное, глаза придерживать", подумал Макаренко, и проводил голодным взглядом последнего оленя, скрывающегося в лесу. - Колонна! Делай как я! - алчным голосом приказал Макаренко и постучал ладонью по башке механику-водителю, - Разворачивайся налево. Танк, качнувшись и снеся стволом орудия березку, развернулся поперек дороги, вслед оленям. Все остальные поступили так же. - Широкой цепью, обходя стадо с флангов, вперед! - срывающимся голосом крикнул командир, одновременно сдергивая с башенного пулемета чехол... Десять боевых машин, рыкнув двигателями, выпустили черные дизельные облака и рванули в лес. За стадом. Позади них оставались десять свеженьких просек. Лай собак и крики егерей старший лейтенант Макаренко уже не услышал, ему было не до того... *** Посольские работники крупнейших держав Европы, таких как Германия, Франция, Италия, Испания, Великобритания, хорошо подогретые алкоголем, довольные и распаренные, устраивали свои бренные тела в окопчиках, на одеялах маскировочного зеленого цвета. Возле каждого стрелка стоял помощник, готовый подержать оружие, протереть пот на лысине, или оптику от перегара, да и просто готовый проконсультировать, в какую же сторону стрелять. Сначала по рациям егеря передали, что стадо выйдет на поле с минуты на минуту, потом эфир заполнили какие-то непонятные крики, но было уже поздно - кусты на краю поля, в двухстах метрах от позиций, раздвинулись и перед охотниками появились олени. Началась кое-какая нетерпеливая стрельба, а потом случился кошмар, Армагеддон и тихий ужас. Лес зарычал, заревел, затрясся и упал, обрушивая деревья, на поляну буквально вылетели десять танков, они шли полукольцом, зажимая оленей с флангов, а руководил всем этим какой-то безумный русский, с пеной у рта перекрикивающий двигатели машин - он совсем забыл про шлемофон. - ОГОНЬ!!! - закричал Макаренко, и нажал на спусковой крючок пулемета... Само собой ни шатры ни окопы впереди он не видел. Его взор застилала ДИЧЬ! Первыми поняли всю сложность даже не более трезвые помощники охотников, успевшие уже попрыгать в окопы к своим подопечным и закрыть головы руками, а посол ФРГ в Чехословакии... Он знал, что такое русская танковая атака. Еще с войны он очень хорошо запомнил, как это выглядит и чем может закончиться, потому, едва услышав знакомый до дрожи в коленках рев двигателей советской бронетехники, он, не смотря на приличный возраст и вес, прижимая пузо к земле, пятясь будто рак, за считанные минуты преодолел по-пластунски расстояние от окопов до леса, там спрятался в овраг и замер. Искали его потом пару часов точно, но нашли спокойным, хотя и бледным, сразу видно - воевал человек. Министр иностранных дел просто и банально шлепнулся в обморок и закатился в какую-то канавку, потому основное веселье пропустил. Посол Великобритании, с присущим всем англичанам хладнокровием завернулся в зеленое одеяло, на котором лежал, и притворился мумией, сливаясь с ландшафтом. Пухлый посол Италии безостановочно ругался на всех доступных ему языках не только время этого экшена но еще и пару дней после этого. Испанец просто обнимал винтовку и молился... А танковая рота, расстреляв всех оленей, наконец, остановилась. Из машин повылазили мусульмане водители, и принялись забрасывать туши на броню. Во время всей этой операции, робко выглядывающие из окопов охотники гадали, что же это было, но голоса не подавали. И верно, зачем палиться? Вон у них, мусульман этих еще ножи есть... *** - КАК?! Как ты, бля, до этого додумался, охотник??! Это же международный скандал! - вопил генерал, Макаренко же благоразумно молчал, глядя себе под ноги. - Я... я даже не знаю. Ты можешь себе представить заголовки завтрашних газет? Большим, жирным шрифтом там будет написано "РУССКИЕ НАЧИНАЮТ НОВУЮ ВОЙНУ СО ВСЕЙ ЕВРОПОЙ", да? "МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ ПОСОЛЬСКИХ РАБОТНИКОВ", точно? "ОТЧЕГО ЗАИКАЕТСЯ ПОСОЛ ФРГ В ЧЕХОСЛОВАКИИ"!? - Сам тебя убью! Лично! Задушу портянками! Еще, слава богу, без жертв обошлось!! Сказочное везение! Пока генерал разорялся, на горизонте объявился связист. У него явно было какое-то безотлагательное дело, но он боялся подойти. Даже шел на полусогнутых, чтобы в случае опасности сдрыстнуть в сторону. - Т-т-тов... т-товарищ генерал! - пискнул, наконец, связист. - ЧТООО! - обернулся генерал. - В-в-вас к телефону... Это срочно... Покачавшись с носка на пятку, генерал все-таки сдулся, изменил цвет лица с багрового на простой красный и отправился в штабную палатку. Буквально через минуту он вышел из нее, и вид имел при этом какой-то умиротворенный и крайне задумчивый. - Слушай, Макаренко, а где дичь? - Что? - Дичь, спрашиваю, где? - Так это... на кухню отнесли. Сейчас разделывают туши. - Бери грузовик. Бери эту самую дичь, и езжай по этому вот адресу. Дичь там отдашь, и будем считать, что дело закрыто. Я тебя, конечно, накажу. Но скандала международного масштаба не будет. Старший лейтенант, которого только что драли звуковой волной, округлил глаза: - А почему, товарищ генерал? - Сейчас звонили из министерства иностранных дел. Послы в том же составе, что и вчера, продолжают праздник на даче министра... Нервы успокаивают. Говорят, что хотелось бы попробовать жестоко убиенной тобой оленины. Еще говорят, что такого аттракциона нигде не видели, а так же просили молчать об инциденте... Особенно послы ФРГ и Великобритании. *** Сдавая оленину, Макаренко каждую тушу провожал со слезами на глазах... Но ведь охота удалась? Не так ли?
V: ММакс пишет: Прислали. Тут и о вкусной и здоровой пище о загранице и о мифах. ------------------------------------------- ДИЧЬ!!! Ыыыыыы!
AE: ММакс пишет: Прислали. Тут и о вкусной и здоровой пище о загранице и о мифах. ------------------------------------------- ДИЧЬ!!! "Свежо предание, но верится с трудом..." Миф. Не оттуда ли была оленятина, которая продавалась в магазинаx "Оxота" в Москве, когда с мясом в обычныx магазинаx были боооольшие перебои?
afru: AE пишет: Масса мест, где можно вкусно поесть. Небось, название "шведский стол" возникло не случайно,
ММакс: AE пишет: "Свежо предание, но верится с трудом..." Миф. Таки кто спорит? Все кругом миф. Еще здесь интересные мифы: http://www.usinfo.ru/index.html
V: ММакс Кааакой интересный сайт! Спасибо за наводку!
Соловей: Особенно прекрасно это сообщение: "последнее обновление - 21.05.2006 г. [САЙТ БОЛЬШЕ ОБНОВЛЯТЬСЯ НЕ БУДЕТ]"
ММакс: Соловей пишет: [САЙТ БОЛЬШЕ ОБНОВЛЯТЬСЯ НЕ БУДЕТ]" "Нет пророка в своем отечестве." Ибо, перст указующий, довлеет над баламутом - изыди охальник, не мил ты убогим.
AE: V пишет: ММакс Кааакой интересный сайт! Спасибо за наводку! Присоединяюсь. Удивительно, но про Пентагон 11/9-01 мало кто знает.
afru: Сайт ИМХО противный, как, впрочем, и любая агитка; акцентированая смесь фактов с бредом. Особенно про голодающих в Америке, А вот весьма оригинальная популяризация науки : Американское космическое агентство NASA обратилось к рэперу Джонатану Чейзу (Jonathan Chase) написать песню, в которой в доступной форме были бы изложены основы астробиологии (научной дисциплины, посвященная поиску жизни за пределом Земли). Посмотреть клип и послушать саму песню под названием "Астробиологический рэп" (Astrobiology Rap) можно здесь : http://www.youtube.com/watch?v=NL3lhm6oy5I
AE: afru пишет: Особенно про голодающих в Америке Это мне не попалось. А фото интересные собраны, если не подделка.
ММакс: NASA обратилось к рэперу Джонатану Чейзу (Jonathan Chase) написать песню, в которой в доступной форме были бы изложены основы астробиологии Первый Американский астробиолог, вступивший в контакт с иноземным разумом должен быть как минимум - одноногий пидорас с грудным ребенком на руках (можно лесбиянка), сильно "цветной". Знание всего английского алфавита не обязательно. можно здесь : http://www.youtube.com/watch?v=NL3lhm6oy5I Можно Вашими словами? противный, как, впрочем, и любая агитка; акцентированая смесь фактов с бредом
AE: Saab Интересно,в смысле мифов и реальностей, какие машины предпочитают участники форума и почему.
Клуб Кинология: AE Блин, как это по Русски? Езжу на Субару Оутбэк, (3 литра, 250 лошадок, 1000 копыт получаяятся!) Нравится. Прокатился на Ауди с теми-же декларируемыми параметрами (почти) - ну дак ить жалкое подобие!!! Сапсем нито аднака!
AE: А у меня появился Saab. (2,0 литра, Turbo). Пока обкатываю. Здесь Subaru xвалят за поведение на снегу.
Клуб Кинология: [AE пишет: Subaru xвалят за поведение на снегу. Добавлю: льду, мокром-сухом асфальте... . Заносы всегда контролируемые, Управление острое на малых углах, расслабленное на больших ну и еще много чего. Да и вообще - приятно на шести горшках, ровно, мощно и уверенно.
afru: ММакс пишет: Первый Американский астробиолог, вступивший в контакт с иноземным разумом должен быть как минимум - одноногий пидорас с грудным ребенком на руках (можно лесбиянка), сильно "цветной". Знание всего английского алфавита не обязательно. Сори, низаметила комент, рыдаль
AE: Рустам пишет: Зашел в тему, думал что-то новое о Швеции Планируется заповедник в районе самой высокой горы в Швеции - Кебнекайсе.
Клуб Кинология: AE пишет: Планируется заповедник в районе самой высокой горы в Швеции Блин! КРАСИВО!!!
bulgar-it: Клуб Кинология пишет: Блин, как это по Русски? Езжу на Субару Оутбэк, А у меня вэн Понтиак Монтана 99 года V 6, 3.4 литра. И такой же у жены ,только 2000 года-- -- супер (лучше и не нужно). Мощные,комфортные и красивые.
Tamir: Вот здесь про путешествие одинокой русской женщины по "стране зла" Ирану - http://lah.ru/expedition/iran2008/text.htm
AE: bulgar-it пишет: вэн Понтиак Монтана Судя по Вашему удовлетворению понтиаком он лучше моиx бывшиx бьюиков Regal и Century. Первый xоть был супер мягкий и комфортный, но оба ломались постоянно. Если найду помещу безобразие, которое сотворили тут с одном понтиаком, который владельцем был отдан на замену масла и гидравлической жидкости. Машину в мастерской разбили вдрызг, видимо взяли покататься на клевой машине наxаляву, и теперь требуют с владельца оплату за работу по замене жидкостей. Машина восстановлению не подлежит судя по фото. Не знаю еще, чем эта история закончится. Еще о машинаx. У нас здесь в печати появилась фотография Марусии - очень поxожа на шведский Конигсэгг. Красивые машины. Молодец Фоменко. --------------------------------------------------------------------------------------------- Xочу добавить не о машинаx, а из разряда связи большиx денег и громкиx имен из Заграницы и России. Наследник престола Георгий Романов работает на Россию (не все согласны его величать наследником, есть и другие претенденты, но все же): Наследник российского престола Что на это скажете?
AE: Zenvo ST1 Новинка - Zenvo ST1 - датский конкурент шведского Koenigsegg: Koenigsegg CCXR и российской Маруссии (тоже новинка): Marussia Стоимость Zenvo ST1 - 23 миллиона шведских крон, т. е. около 70 миллионов рублей. ST1 имеет двигатель V8 на семь литров, оснащенный компрессором и турбо, это дает 1104 лошадиныx сил и максимальный крутящий момент 1430 Nм. Автомобиль весит 1376 кг, что дает соотношение 1 лс/1.2 кг. В основе конструкции подвижная рама и коробка в основном из углеродного волокна. Разгон от 0 до 100 км / ч происxодит за 3 секунды и максимальная скорость ограничена 375 км/ч, но машина должна достигать 400 км / ч без особых проблем, что только слегка не дотягивает до самой быстрой на данное время спортивной машины, американской SSC Ultimate Aero TT: SSC Aero Эx, где же бедный Козлевич и его Антилопа? Вот на чем бы "ударить по бездорожью"!
AE: Рустам, как там у Вас в Казани спортивные голуби поживают? Совсем от кризиса приуныли? Смотреть на приятное глазу - xорошо. Вот еще Тесла, правда мотор электрический пока слабоват: Ну, и для завершения пирамиды - Bugatti Veyron:
Клуб Кинология: bulgar-it пишет: Мощные,комфортные и красивые. А мы на КАЛИНЫ пересядем... http://vostokmedia.com/n32322.html http://www.primorye.ru/news/
Tamir: AE пишет: Что на это скажете? Ну пусть работает, жалко что ли. Вот если б наоборот, как некоторые его предки поступали, тады да, тады конечно, в шею его! AE пишет: У нас здесь в печати появилась фотография Марусии - очень поxожа на шведский Конигсэгг. Аэродинамика не дает разгулятся фантазии, отсюда и похожесть. Они все похожи.
AE: Tamir пишет: не дает разгулятся фантазии А по моему - все машины эти - сплошная фантазия! И КРАСОТААААААА!( Спасет мир, между прочим). Сейчас, когда кризис, всеx прорвало создавать красивейшие машины, Например новые BMW, MB - такого не было уже давно.
AE: Tamir пишет: Ну пусть работает, жалко что ли. Вот если б наоборот, как некоторые его предки поступали, тады да, тады конечно, в шею его! Работа на бумаге. Вопрос поможет ли это, чтобы стали ему в России присягать, Николай Второй эту ветвь от наследования престола отлучил, нелигитимны значит и впреть.
Тортилла: Лада, вот нашла у Лоренца объяснение тому, что мне не удалось понятно выразить раньше в этой теме вот здесь: http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000526-000-60-0-1230039657 "Иногда считают — заблуждение это распространено также и среди специалистов по теории познания, — будто гипотеза может быть окончательно опровергнута одним или несколькими фактами, которые с ней не удается согласовать. Если бы это было так, то все существующие гипотезы были бы опровергнуты, потому что вряд ли найдется среди них хоть одна, согласная со всеми относящимися к ней фактами. Любое наше познание представляет собой лишь приближение — хотя и последовательно улучшаемое приближение — к внесубъективной действительности, которую мы стремимся познать. Гипотеза никогда не опровергается единственным противоречащим ей фактом; опровергается она лишь другой гипотезой, которой подчиняется большее число фактов. Итак, "истина" есть рабочая гипотеза, способная наилучшим образом проложить путь другим гипотезам, которые сумеют объяснить больше. Однако наше мышление и наше чувство не могут подчиниться этому теоретически бесспорному положению вещей. Как бы мы ни старались не упускать из виду, что все наше знание, все, о чем говорит наше восприятие внесубъективной действительности, представляет собой лишь грубо упрощенную, приближенную картину существующего "в себе", мы все же не можем помешать себе считать некоторые вещи попросту верными и быть убежденными в абсолютной правильности этого знания." (Конрад Лоренц, "Восемь смертных грехов цивилизованного человечества")
Лада: Тортилла, это правильно с той точки зрения, с которой на мир смотрит неверующий человек. С точки зрения верующего всё имеет совершенно другой смысл. То, что не может объяснить наука и разум, зациклившейся на науке - легко познаётся через Бога. И чем ближе человек к Богу, тем легче познаётся. Кстати, и наоборот. «Только малое знание уводит от Бога. Большое знание приводит к Нему» Паскаль.
AE: Тортилла пишет: вот нашла у Лоренца объяснение Не сотвори себе кумира... А почему Лоренц - истина в последней инстанции? Книжки про животныx - занимательные писал, а приведенное Тортиллой теоретизирование скорее понадобилось ему, чтобы подвести базис под свой конформизм. Мол, я многолик, не одна ваша гипотеза о том, каков я на самом деле, не будет верна. Не очень-то афишировал, что основные труды создал в советском плену. Был ли кто-то из советскиx людей, кому условия позволили развивать науку в немецком плену? Почему гипотеза должна обязательно опровергаться? Откуда тогда б теории брались?
Тортилла: AE пишет: Почему гипотеза должна обязательно опровергаться? Откуда тогда б теории брались? Гипотезы не обязательно полностью опровергаются. Но любая гипотеза и любая теория могут быть уточнены. Как в примере с бесконечно сходящейся математической последовательностью. Каждый следующий член последовательности точнее приближается к некоему числу, к которому стремится последовательность. Каждая новая теория, приходящая на смену старой, уточняет предыдущую. Но как бесконечная сходящаяся последовательность не может иметь точное цифровое решение, так и не может быть такой теории, которую нельзя было бы уточнить и дополнить. AE пишет: Не сотвори себе кумира... Об этом собственно и речь. Лоренц относит это к одному из опаснейших грехов современного человечества. Мы заражены привычными и удобными для нас доктринами. Изменить взгляды - значит изменить и представление о себе. Поэтому мы бьемся с иным мнением, не слыша друг друга и порой отрицая очевидное - неприязнь отупляет. Лада пишет: Тортилла, это правильно с той точки зрения, с которой на мир смотрит неверующий человек. С точки зрения верующего всё имеет совершенно другой смысл. Лада Вы совершенно правы. И об этом тоже есть у Лоренца: " "...истина" есть рабочая гипотеза, способная наилучшим образом проложить путь другим гипотезам, которые сумеют объяснить больше. Однако наше мышление и наше чувство не могут подчиниться этому теоретически бесспорному положению вещей. Как бы мы ни старались не упускать из виду, что все наше знание, все, о чем говорит наше восприятие внесубъективной действительности, представляет собой лишь грубо упрощенную, приближенную картину существующего "в себе", мы все же не можем помешать себе считать некоторые вещи попросту верными и быть убежденными в абсолютной правильности этого знания. Убеждение это, если рассмотреть его надлежащим образом с психологической, и прежде всего с феноменологической точки зрения, следует отождествить с верой, в любом смысле этого слова. Если естествоиспытатель проверил некоторую гипотезу настолько, что она заслуживает наименования теории, и если эта теория настолько "удалась", что, как можно предвидеть, в дальнейшем придется лишь уточнять ее дополнительными гипотезами, но не придется изменять ее в основных чертах, то мы в такую теорию "твердо верим". Вера эта не причиняет, впрочем, какого-либо вреда, поскольку "замкнутые" теории такого рода сохраняют свою "истинность" в пределах области их применимости, даже если эта область оказывается не столь всеобъемлющей, как полагали во время построения теории. Так обстоит дело, например, со всей классической физикой: квантовая механика ограничила область ее применения, но в собственном смысле ее не опровергла. Есть целый ряд теорий, проверенных, по-видимому, до границ возможной достоверности, в которые я "верю" в том же смысле, что и в принципы классической механики. Так, например, я твердо убежден в правильности так называемой коперниканской картины мира; я был бы ко меньшей мере беспредельно поражен, если бы оказалась правильной пресловутая теория пустотелого мира или если бы планеты, как полагали во времена Птолемея, ползали все-таки по небесному потолку, описывая причудливые эпициклические петли. Есть, однако, и такие вещи, в которые я верю столь же твердо, как в доказанные теории, хотя у меня нет ни малейшего доказательства правильности моего убеждения. Я верю, например, что Вселенная управляется единой системой не противоречащих друг другу законов природы, которые никогда не нарушаются. Убеждение это, имеющее лично для меня прямо-таки аксиоматический характер, исключает сверхъестественные события; иными словами, все явления, описанные парапсихологами и спиритами, я считаю самообманом. Мнение это совершенно ненаучно — ведь сверхъестественные процессы могли бы быть, во-первых, очень редкими, а во-вторых, незначительными по своим масштабам, и то обстоятельство, что я никогда не сталкивался с ними лицом к лицу, не дает мне, разумеется, никакого права высказываться об их существовании или не существовании. Я признаю моей чисто религиозной верой, что есть лишь одно великое чудо и нет никаких чудес во множественном числе или, как это выразил поэт-философ Курд Ласвиц, что Богу незачем творить чудеса. Как я уже сказал, эти убеждения — и научно обоснованные, и эмоциональные — феноменологически тождественны вере."
Лада: Тортилла пишет: Как я уже сказал, эти убеждения — и научно обоснованные, и эмоциональные — феноменологически тождественны вере."Помню именно это мы с одним воцерковлённым форумчанином пытались доказать на городском форуме воинствующим атеистам. У нас так красиво и убедительно не получилось.
Тортилла: Лада не Тортилла, а Конрад Лоренц пишет .
Tamir: AE пишет: А по моему - все машины эти - сплошная фантазия! "Один говорил куда хотим туда едем И можем если надо свернуть Другой возражал, что поезд проедет Лишь там где проложен путь" AE пишет: Вопрос поможет ли это, чтобы стали ему в России присягать, Николай Второй эту ветвь от наследования престола отлучил, нелигитимны значит и впреть. Да вообще царизм в нынешней России не актуален. Николай II крепко подорвал уважение к царской фамилии и монархизму еще в начале прошлого века. Прибавить сюда несколько советских поколений. Вот и выходит - пусть он хоть горы свернет для России и будет насквозь харизматичной личностью , принадлежность к царскому роду будет ему только мешать стать во главе государства. А просто присягнуть некому - даже фанатов сказочных хобиттов, плетущих кольчуги и бегающих с деревянными мечами у нас на несколько порядков больше, чем сторонников монархизма. По моему эти телодвижения всего лишь призваны поддерживать положительный имидж царской фамилии. Ну и конечно нельзя исключать благородных порывов молодого человека. Лада пишет: Помню именно это мы с одним воцерковлённым форумчанином пытались доказать на городском форуме воинствующим атеистам. Атеизм это тоже вера, вера в то что бога нет.
Лада: Tamir пишет: Да вообще царизм в нынешней России не актуален. Николай II крепко подорвал уважение к царской фамилии и монархизму еще в начале прошлого века. Ты уверен? Я бы так не сказала. Именно поэтому в России уважают сильную власть. Осознанно, или нет - но в России большинство людей всё-таки монархисты. Честно признаюсь - я осознанная монархистка. Tamir пишет: даже фанатов сказочных хобиттов, плетущих кольчуги и бегающих с деревянными мечами у нас на несколько порядков больше, чем сторонников монархизма. Ой ли! Всё-таки некоторые вещи лучше наобум не говорить...
Лада: Просто для примера. Не знаю, откроется ли ссылка... http://vkontakte.ru/search.php?polit=6 Это конечно не миллион...
Лада: Не открывается. Кидаю скрин Ну, а если учесть, что далеко не каждый может открыто об этом объявить и к тому же много людей, которые просто не определились до конца, то получается несколько побольше, чем "хоббитов" по лесу бегает
Лада: На всякий случай уточню, у меня в голове нет всяких бредней, типа идеализации жизни при царях, а тем блее в средневековье. Просто как ни крути - демократия не работает. Олигархия - тоже. Отстаивать свою точку зрения не собираюсь. Политических споров не люблю. Вот только к нулю нас не надо приравнивать.
Tamir: Лада Я маленько не про то - сильный правитель да востребован, но не из семьи Романовых ( повторюсь, Николай II дискредитировал образ сильного царя из этой семьи наверное на века), и, по моему, сторонников востановления царской власти, по образу до 1917 года, не много. Ну может, правда, это у нас в Сибири, где царя испокон веков не сильно-то уважали. Может действительно ты права - в центральной России и сильно это течение. А как вы ( ты и другие современные монархисты) представляете себе монархию? С кем во главе?
Tamir: Ну вот представь - востановим в России монархию, посадим на престол самого близкого по крови к последнему царю из существующих Романовых ( так по правилам трон передается), а он окажется немногим лучше своего предка Николая и получится извечное российское - "хотели как лучше, получилось как всегда" и "за что боролись, на то и напоролись". Т.е. монархисты хотели единоличной сильной власти, а получат второй 1917 год.
AE: Tamir пишет: Да вообще царизм в нынешней России не актуален. Ой-ли? Смотрит Россия на Швецию и постоянно склоняет шведскую модель в положительном наклонении. В этой модели дело не в сильном правителе, а в непрерывности и легитимности номинальной верxовной власти. Король никакой власти не имеет и ему не надо быть сильным. Но правительства приxодят и уxодят. В спораx правительства с оппозицией ломаются копья, а король - сидит, перед ним отчитывается глава правительства, кто бы он не был - социал-демократ или буржуазный модерат. Это очень удобная, стабильная система и очень экономная, кстати. У меня есть своя гипотеза относительно двойников - считаю, что они более близкие родственники друг другу, чем все другие люди на земле, ведь подсчитано, что все мы, живущие - родственники. Вот, если моя гипотеза верна, то в России один шаг до монарxии. И в общем-то монарx, двойник Николая Второго и по моей гипотезе - родственник, уже стоит во главе России. Сравните фото - одно лицо, а если смотреть кино/видео записи, то видно, что и фигура, и осанка, и поxодка - один в один: В этой связи xорошо, если наследник Романов, потомок эмигрантов, или потомок не уеxавшиx - Нарышкин, будут работать на благо государства, как сейчас.
Лада: AE Я просто в шоке. Tamir, скорее не течение( хотя и такое есть), а настроение.
Лада: Кто-то ещё сходство подметил
Лада: Или ещё прикольнее: Интересно было бы, как говорят собачники, родословную Медведева глянуть...
V: Отсюда: http://www.forum.thesoul.ru/index.php?showtopic=889 Николай II 1868-1918 гг. Последний русский царь, последний представитель династии Романовых. Отец пятерых детей. Зверски убит большевиками. Святой царственный страстотерпец, новомученик и исповедник Российский. Последний русский Император родился в Царском Селе 18 мая 1868 г. Воспитание Николая II проходило под личным руководством его отца Императора Александра III на традиционной религиозной основе. Кроме того, к юному Николаю были приставлены лучшие академические кадры того времени: преподавание, в частности, велось такими выдающимися русскими учеными, как Н.Н. Бекетов, Н.Н. Обручев, Ц.А. Кюи, М.И. Драгомиров, Н.Х. Бунге, К.П. Победоносцев. Считается, что сильный и волевой характер его отца, Императора Александра III, и несклонность к теплоте и ласке матери, Императрицы Марии Федоровны, сильно повлияли на личность будущего царя, который вырос добрейшим, глубоко религиозным и кротким человеком. Глубокая и искренняя религиозность выделяла Императора и членов его семьи среди представителей тогдашней аристократии. Императорская чета активно занималась благотворительностью. Как и все российские монархи, Николай II щедро жертвовал на постройку новых храмов, в том числе и за пределами России. За годы его царствования (1894-1917 гг.) число приходских церквей в России увеличилось более чем на 10 тысяч, было открыто более 250 новых монастырей. Император сам участвовал в закладке новых храмов и других церковных торжествах. За годы царствования Николая II было канонизировано святых больше, чем за два предшествующих столетия. Мало кто вспоминает о том факте, что именно по инициативе Николая II в 1899 г. была созвана 1-я Гаагская мирная конференция. Результатами конференции явились запрет применения на поле боя отравляющих веществ и использования разрывных пуль. Немногие уделяют внимание тому факту, что время царствования Николая II явилось периодом наиболее высоких в истории Российской Империи темпов экономического роста - до 9% в год , т.е. больше, чем в Америке. Такого результата удалось добиться благодаря проведенным при участии таких выдающихся государственных деятелей, как С.Ю. Витте и П.А. Столыпин, денежной и земельной реформам, крупномасштабному строительству железных дорог. Одновременно с этим успешно развивалось трудовое и социальное законодательство. Можно с полным основанием сказать, что в годы правления Николая II в России было сформировано одно из самых передовых для своего времени рабочих законодательств, которое обеспечивало нормирование рабочего времени, выплату компенсаций при несчастных случаях на производстве, обязательное страхование рабочих от болезней, по инвалидности и старости. Император активнейшим образом содействовал развитию русской культуры, искусства, науки, реформам армии и флота. Несмотря на это социальной напряженности экономические успехи и социальные блага не снижали: в стране уже бурлили и выходили из краев революционные силы. По едким замечаниям советских историков, тонким обходным маневром, отвлекающим подданных от революционных настроений, могла бы стать война с Японией - аккуратная и победоносная. Думается все же, что основной причиной русско-японской войны 1904-1905 гг. стало объективное столкновение интересов двух активно развивающихся держав, стремящихся к экспансии на Дальнем Востоке. Русская армия, однако, потерпела поражение в нескольких крупных сражениях, и мир был заключен на невыгодных для России условиях. Тем не менее, указанная военная неудача стала катализатором важных реформ, проведенных Императором в области военного дела и обороноспособности страны. В ходе, в целом, успешных военных реформ 1905-1912 гг. было децентрализовано высшее военное управление, сокращены сроки действительной службы, улучшены быт солдат и матросов, а также и материальное положение офицеров; офицерский состав омолодился, юнкерские училища были преобразованы в военные училища, были разработаны и введены в действие новые уставы и наставления. В 1910 г. создан Императорский военно-воздушный флот. После "Кровавого воскресенья" 9 января 1905 г., когда была расстреляна мирная рабочая демонстрация, казалось, что звуки Интернационала могли заглушить только канонада или свист картечи. Трагедия на Ходынском поле (массовая давка на празднествах, посвященных коронации Императора), а также репрессивные меры, предпринятые против революционеров, дали повод советским историкам называть Николая "Кровавым". Тем не менее документы однозначно свидетельствуют о том, что царь не имел никакого отношения ни к трагедии на Ходынке, ни к расстрелу 9 января. Напротив, Император пришел в ужас, когда узнал об этой беде. Нерадивые управленцы, по вине которых произошли указанные события, были смещены со своих должностей и понесли заслуженное наказание. После революции 1905 г. Николай подписал знаменитый Манифест 17 октября 1905 г., впервые в российской истории официально декларировавший и гарантировавший населению огромной страны незыблемые основы гражданской свободы "на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". В стране появился полноценный законодательный орган - Государственная дума. По сути, Манифест был предшественником российской конституции, о которой мечтал дед Николая Александровича Император Александр II. Николая II часто упрекали в отсутствии выдающихся государственных способностей. Между тем, согласно беспристрастным цифрам и статистическим данным Российская Империя эпохи правления Николая II стремительно и успешно развивалась. За двадцать лет правления Николая II население Империи увеличилось на пятьдесят миллионов человек, то есть на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния. В России быстро росла тяжелая промышленность. Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Приумножился и окреп речной флот - самый крупный в мире. О росте народного образования свидетельствуют тот факт, что к 1914 г. расходы государства, земств и городов на народное образование в совокупности составили около 300 миллионов рублей (в начале царствования - около 40 млн.). К началу XX века Россия становится мировым лидером по выращиванию зерна, производству ржи, ячменя и овса. В период царствования Николая II, законом 1896 года, была введена обеспеченная золотом валюта, в России существовала одна из наиболее либеральных в мире систем налогообложения, довольно быстро росли государственные доходы и золотой запас. Однако глобальная мировая война, в которую оказалась втянута Россия, постоянное внутриполитическое напряжение, нагнетаемое революционными силами, по-прежнему остро стоявший аграрный вопрос нарушили поступательный эволюционный ход развития отечественного государства. По единодушным свидетельствам современников, Николай II был человеком мягким, домашним, добросердечным, никогда и ни на кого не повышал голоса, был прекрасным семьянином и идеальным отцом. У Николая Александровича и его супруги Императрицы Александры Федоровны было 5 детей: в 1895 году родилась царевна Ольга, в 1897 - Татьяна, 1898 - Мария, 1901 - Анастасия, в 1904 году появился на свет наследник престола царевич Алексей. Император был разносторонне развит: хорошо танцевал, в совершенстве владел французским, английским и немецким языками, любил музыку, театр, балет, оперу, книги. О скромности и нестяжательстве последнего русского царя ходили легенды, которым вторят факты. Во время Первой мировой войны, ни минуты не сомневаясь, Император пожертвовал все личное состояние царской семьи, доставшееся в наследство от предков (порядка 200 миллионов рублей), на нужды раненых, инвалидов и их семей, на содержание госпиталей и различных благотворительных учреждений, находившихся под личным покровительством царской четы. Данный факт так и не подвергся широкой огласке, да и сам Николай II всегда чурался какого-либо самовосхваления, будучи человеком наиделикатнейшим и скромным. Как вспоминал современник царя, "оглядываясь назад на жизнь, которую вела Императорская семья, я должен признать, что этот образ жизни ни в какое сравнение с жизнью магнатов капитала идти не мог... И я убежден, что ни один глава какого-либо крупного предприятия не удалился бы от дел таким бедняком, каким был государь в день его отречения". Современники отмечали живой ум Николая II - он всегда быстро схватывал существо докладываемых ему вопросов, прекрасную память, благородство образа мыслей. Первая мировая война велась Россией, по обыкновению, самоотверженно, но с переменным успехом. Обострившиеся на фоне войны социально-экономические проблемы, между тем, клонили царскую Россию в революционную пропасть. Вспыхнувшая в ходе войны Февральская революция положила конец Российской Империи: Николай, оказавшись преданным практически всеми силами, на которые он опирался, не видя иного пути к предотвращению кровопролития и сохранению мира в искренне любимом им Отечестве, отрекся от престола. После Октябрьской революции, 17 июля 1918 г., он и его семья были подло и вероломно расстреляны в подвале так называемого Ипатьевского дома в Екатеринбурге, куда была эвакуирована царская семья. Говорят, что находясь уже в Ипатьевском доме, Императорская чета не меняла своих привычек, принятых во дворце - молилась, опрятно одевалась, убиралась, занималась физическим трудом, помогала по хозяйству слугам, добровольно оставшимися с ней. В одном из писем дочери царя Ольги Николаевны есть такие строки: "Отец просит передать всем тем, кто ему остался предан, и тем, на кого они могут иметь влияние, чтобы они не мстили за него, так как он всех простил и за всех молится, и чтобы не мстили за себя, и чтобы помнили, что то зло, которое сейчас в мире, будет еще сильней, но что не зло победит зло, а только любовь". В соответствии с решением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви от 20 августа 2000 г. Император Николай II и члены его семьи причислены к лику святых новомучеников и исповедников Российских, явленных и неявленных.
Лада: V, людям трудно отказаться от "знаний", которые вдалбливались ещё на школьной скамье.
AE: V, в цитате упущенно, что Николай Второй много работал. Рабочий день был у него длинный и понимал он не только в танцаx, но и в xимии, физике, теxнике, экономике. Учителя-профессора трудились не зря. Лада, не вдалбливали нам про царя, а наоборот, все скрывали. У нас было: "Я жизнь учил не по учебникам..." Насчет того, что именно вдалбливали - не жалею. Сейчас плюс в этом xорошо разбираться. А то из-за кризиса народ на Западе стал и "Das Кapital" читать и Коммунистический манифест, а оценить - не могут. И про Россию стали говорить в стиле: "Представляете, там такие же люди, как мы! Невероятно, трудно поверить, но это так!" Если взять уже не царское время, а более позднее, то недавно вышла книга про Челябинский танкостроительный завод. Здешний историк был впервые допущен к арxивам. Поражается, как можно было перестроить производство с такой скоростью с тракторов на танки? Как можно было развернуть завод в новом месте и не только начать производство, но и расселить людей, учить, кормить, лечить - вся социальная часть вызывает не меньший интерес и оторопь. Оказывается и темпы производства в довоенное и даже в военное время были гигантские и плановая экономика давала лучшие показатели, чем на Западе. Реакция такая - как это мы ничего не знали/не знаем? Здесь тоже вдалбливали свое. Везде вдалбливают выгодное на текущий период истории или вуалируют невыгодное.
AE: "Да, и такая поразительная схожесть нигде не акцентируется - не по телевизору, не по радио, не в газетах, не в журналах - не могло "вездесущее" и "всевидящее" журналистское око этого не заметить!" Меня это тоже поражало, и наводило на те же мысли. Лада, ВАН, спасибо, что дали ссылку на этот форум. Он мне не известен был ранее. Я себе пока объясняю тем, что случайность, это - закономерность. Они (по ссылке) пишут:"Существует некое мнение" откуда это мнение, не знаете?
Лада: AE пишет: "Представляете, там такие же люди, как мы! Невероятно, трудно поверить, но это так! Ну надо же! А я думала так и будут за пещерных людей считать. AE пишет: Везде вдалбливают выгодное на текущий период истории или вуалируют невыгодное.Это так!
AE: геногеография
Tamir: V Лада AE Я не где не написал что Николай II был плохим человеком, более того я много читал о нем и глубоко убежден - он был очень хорошим, умным человеком, прекрасным семьянином, искренне любящим мужем. И я уверен - он как человек был лучше практически всех бывших до него и после него правителей! Но есть одно большое НО - он был не способен управлять государством. Вот это - ферштейн? Был у нас в школе учитель труда -умный,интелигентнийший человек, мастер на все руки, знал столярное и слесарное дело, радиотехнику, технический английский в совершенстве, занимался переводами, даже получил награду за перевод какой-то книги на международной выставке в ГДР. Он любил учительствовать, обьяснять детишкам технические вещи, делал это грамотно и с душой. НО, он не был способен управлять классом, детки быстро его раскусили и на его уроках ходили на головах, так что для их усмерения он бегал за другим трудовиком. В конце концов ученики его достали и он уволился. У него была масса нужных качеств для учителя, но не хватало лишь одного мелкого пустячка - умения управлять детьми. Так и у Николая II была куча достоинств и был один маленький недостаток - он не умел управлять государством. И я постоянно поражаюсь человеческой недальновидности - говорять вот он хороший человек, пусть он будет президентом, бригадиром, начальником цеха, неважно, главное, хороший человек - хороший руководитель. ДА не фига подобного!!! Хорошие люди то как раз в большинстве своем плохие руководители. Ну и возвращаясь к Николаю - большивики расстреляли его потому, что им позволили это сделать - тогда ВСЕ отвернулись от царской семьи начиная от его родственников как Романовых , так и английского короля , который был не только родственником но и союзником, так и простых граждан российской империи. Не кому они были не нужны. Не кто не рвался спасать царя, большевики даже придумали мнимый заговор для спасения царской семьи - частично и для того чтобы оправдать расстрел. Конечно по разным причинам, но все не смогли простить последнему царю одной мелочи - то что он не справился с управлением государством. Вот так поступили люди с хорошим человеком ( пишу без иронии, с горьким сожалением). Не какие влиятельные силы белого движения не шли на борьбу с большивиками под знаменем царской семьи Романовых, да и под монархические знамена не кто не торопился становится. Это уж потом коммунисты создали образ своей борьбы с белыми, как с монархистами, как с силой якобы тянувшей Россию назад. AE пишет: "Да, и такая поразительная схожесть нигде не акцентируется - не по телевизору, не по радио, не в газетах, не в журналах - не могло "вездесущее" и "всевидящее" журналистское око этого не заметить!" Я это заметил давненько, еще до его президенства и у меня из-за этого были опасения, что не к чему хорошему его руководство страной не приведет. Но экзамен Ю. Осетией он выдержал блестяще. Посмотрим что будет дальше.
AE: Tamir пишет: возвращаясь к Николаю - большивики расстреляли его потому Ищите экономичесские причины. Не факт, что расстреряли. Больно быгодно было торговаться. Многое должно быть в арxиваx датской королевской семьи. В Дании, куда вернулась вдовструющая императрица, тщательно скрывают эти материалы. Когда-нибудь откроется. Насчет доказательства, что найденные кости - царская семья - тоже деньги, кому достанется огромное наследство. Поэтому верить этом публикациям - нельзя. Tamir пишет: Но есть одно большое НО - он был не способен управлять государством. Вот это - ферштейн? Nicht. Я не понимаю самодержание буквально. У Николая Второго уже не было абсолютной власти, а возродись монарxия сейчас - монарx не будет обладать властью. Это как с газом. Те, кто контролируют ситуацию не сидят у вентилей и иx имена не появляются в прессе. Сопоставляем казалось бы несвязанные события, происxодящие сейчас в разныx концаx планеты.
Tamir: AE пишет: Смотрит Россия на Швецию и постоянно склоняет шведскую модель в положительном наклонении. В этой модели дело не в сильном правителе, а в непрерывности и легитимности номинальной верxовной власти. Король никакой власти не имеет и ему не надо быть сильным. Но правительства приxодят и уxодят. В спораx правительства с оппозицией ломаются копья, а король - сидит, перед ним отчитывается глава правительства, кто бы он не был - социал-демократ или буржуазный модерат. Это очень удобная, стабильная система и очень экономная, кстати. Ну не так уж все и склоняют - многие уверены и потверждают это фактами - Швеция пришла к своему процветанию благодаря политике нейтралитета, т.е. "и нашим и вашим". Для России это неприемлемо в принципе, она не маленькая держава, путатся под ногами сильных у нее не получится. И номинального верховного правителя в России не получится держать , не тот менталитет. И вообще, я не понял - король ни какой власти не имеет, а перед ним отчитываются? Ну явно не для русских - если действительно власти не имеет, наши быстренько ему лапшу на уши навешают, ха, а че он сделает -то! Вообще я противник монархии в исконном ее виде, с передачей власти по наследству, по одной простой и логичной причине - во главе государства, как не странно это звучит, становятся случайные люди - ну родился человек по натуре садовником, дровосеком, ученым, любящим семьянином, да кем угодно, а его на тебе, с детства на трон. Да может его младший брат, или вообще, вон тот деревенский сопливый пацаненок, в сотню раз лучше справится с управлением государством! Возможно монархия и имела смысл в глубокой древности, посмотрите, недаром, во всех мифах и сказаниях, везде сначала правили боги, потом полубоги, потом цари, т.е. возможно династическое правление имело смысл по такой причине - правящий клан, именно по крови, во многом превосходил остальных людей. Но, к нашему времени, цари стали просто хорошими людьми, а этого недостаточно для руководства государством. И стало не хватать мозгов для удержания на троне, и посыпались монархии. Единственное, у некоторых королей хватило ума, не держатся за власть до последнего, и тем самым лишится ее вместе с головой, а стать номинальными декоративными правителями. Как в Швеции, Великобритании. А России это надо? Ну что будет делать декоративный царь в России? Играть роль клоуна? Так у нас уже есть бессменный клоун, аж четырех президентов сменил.
Tamir: AE пишет: Ищите экономичесские причины. Не факт, что расстреряли. Больно быгодно было торговаться. Все таки, по моему, не кому он не нужен был, чтоб за него торговатся, не чего он из себя не представлял, что и понял его прагматичный англицкий родственничек, как величать запамятовал, отказав во всякой помощи. AE пишет: Nicht. Я не понимаю самодержание буквально. У Николая Второго уже не было абсолютной власти, а возродись монарxия сейчас - монарx не будет обладать властью. Не успел, Ники, в 1905 надо было отрекатся от престола, а то и раньше, сразу после Ходынки. Власти то у него может и не было, но позиционировали то его все, да и он сам себя как высшая власть. Про возрожденную монархию я уже написал выше.
Tamir: «Основная задача геногеографии - показать, насколько мы все взаимосвязаны, показать, что человечество сложно разделить на какие-то группы», - говорит о возвышенной миссии ученых Спенсер Уэллс, глава грандиозного геногеографического проекта журнала National Geographic. AE Дальше можно не читать - задача поставлена , под нее будут подогнаны результаты. Ну как так можно говорить? Исследования только в начале, на то они и исследования, потому что изучается что-то неизвестное, и неизвестно каков будет результат.
AE: Tamir пишет: AE Дальше можно не читать ------------------------ Tamir пишет: декоративными правителями. Как в Швеции, Великобритании. Там не декорация, а деньги, а - они - власть. И Николай с семьей был интересен деньгами. А сейчас "не те, кто надо" прознали про деньги и что они многократно возросли. Потому-то и возня с наследниками возобновилась. --------------- В Швеции - другое, смысл в поддержании шведской королевской семьи - преемственность, которая создает стабильность, а это важный атрибут власти. Посмотрите: На пост-советском пространстве ситуация стабилизируется там, где внешняя сторона - "трон" переxодит по наследству. А на самом деле кто там правит, это другой вопрос. ------------------------------ Tamir пишет: Швеция пришла к своему процветанию благодаря политике нейтралитета, т.е. "и нашим и вашим". Для России это неприемлемо в принципе, она не маленькая держава, путатся под ногами сильных у нее не получится. Это Вы зря так Швецию приложили. По всем параметрам с точностью до наоборот. И не потому, что здесь живу. Что-что, а под ногами никогда Швеция не путалась. Это из разряда мифов. В нейтралитете просто так, без силы, не проживешь - подомнут. Да что Швеция... Подумайте - Швейцария, Лиxтенштейн. В чем иx сила? Почему такую мелюзгу до сиx не раздавили?
Tamir: AE пишет: На пост-советском пространстве ситуация стабилизируется там, где внешняя сторона - "трон" переxодит по наследству. А на самом деле кто там правит, это другой вопрос. Это всего второе поколение и в самом начале правления, тут о чем либо говорить рано. AE пишет: Это Вы зря так Швецию приложили. По всем параметрам с точностью до наоборот. И не потому, что здесь живу. Что-что, а под ногами никогда Швеция не путалась. Это из разряда мифов. В нейтралитете просто так, без силы, не проживешь - подомнут. Да что Швеция... Подумайте - Швейцария, Лиxтенштейн. В чем иx сила? Почему такую мелюзгу до сиx не раздавили? Возьмем самое крайнее столкновение интересов крупных держав - войну. Разве Швеция не снабжала сырьем гитлеровскую Германию, разве не шли шведы добровольцами в рейх, а с другой стороны разве не шведские граждане помогали спасать евреев от холокоста, разве не Швеция помогала отрядам Сопротивления в Дании и Норвегии. Или такие действия - пропустили немецкие войска из Норвегии в Финляндию по своей территории, и тут же заложили немцев англичанам, когда те послали свои корабли в Атлантику для борьбы с торговым флотом Великобритании. Так что под ногами она вертелась, ловко увертываясь, хватая куски и берегя свою шкуру. Насчет других - Швейцария тоже свою нишу нашла - общаки караулить, причем любые без разбору. Ктож ее тронет. Лихтенштейн - не знаю, инфы у меня по ней мало, но думаю кому она нужна с площадью в несколько раз меньшей чем площадь магазинов одного из российских продавцов электроники. Хотя да, хаватся там хорошо, что и делали противоборствующие стороны, ониж не дураки, разные варианты предусматривали, в том числе и поражение, а куда бежать, если кругом враги, вот и держали нейтральную Лихтенштейн, чтоб было где на первое время пересидеть. Так что в нейтралитете главное не сила, а чтоб было что предложить и гибкость хребта.
AE: Tamir, это общепринятая трактовка истории. А она обычно бывает мало отражающей истинный xод дел и причинно-следственныx отношений. Гитлер был шаxматной пешкой. Им двигали. Кто? Зачем? Один пример - вопрос. Откуда пошла гитлеровская рассовая теория? Какая страна это им вложила в головы? Мы тут это уже обсуждали. Правильно. Швеция. А золото в чьи банки Гитлер складывал? Правильно. В значительной степени в банки Валленбергов. В шведские. А также в банки другиx стран - в швейцарские, в лиxтенштейновские и некоторые другие. Кто-кем управлял и почему кто-то не "заxватил"? Кто xозяин? На xозяина и собака не бросается. В этом смысле можно сказать, что xозяин остается нейтральным в собачьx бояx, сзади стоит. А он в свою очередь ее от ран подлечит, полелеет. Очевидная аналогия. Насчет службы в гитлеровской армии, были такие. Это люди, которые жаждут адренолинового кика. Есть и такие, что во Вьетнам ездили воевать, в теперешниx войнаx участвовали и участвуют. Но солдаты не делают политики.
AE: Tamir пишет: Это всего второе поколение и в самом начале правления, тут о чем либо говорить рано. Нет. Анализировать и сравнивать можно и нужно на любом участке графика. Это уже математика.
Лада: AE пишет: Один пример - вопрос. Откуда пошла гитлеровская рассовая теория? Какая страна это им вложила в головы? Мы тут это уже обсуждали. Правильно. Швеция. А золото в чьи банки Гитлер складывал? Правильно. В значительной степени в банки Валленбергов. В шведские. Масоны правят миром.
AE: Лада пишет: Масоны правят миром. Xто такие? Ымэите в выду дэнюшки?
Лада: AE пишет: Ымэите в выду дэнюшки? Неа. Тех у кого эти денюшки.
AE: Лада пишет: Неа. Тех у кого эти денюшки. А почему денюшки у масонов?
Лада: AE пишет: А почему денюшки у масонов? А умные и хитрые очень. AE, да шучу я. Ну откуда мне знать, кто там планетой рулит?
AE: Лада пишет: Ну откуда мне знать, кто там планетой рулит? Перефразируя известное выражение:"Не знаем, но догадываемся".
Dinar: Короче, все ясно: добрый царь-батюшка, "нерадивые управленцы", кровожадные звери-большевики, великомученичество и канонизация. Как это по-русски! А трагическая кончина Николая и его семьи придают этой истории еще больше слезовыжимательства. Интересно, удалось бы Романовым спастись, так бы их медоточиво описывали, как сейчас? Короче, будете восстанавливать монархию - свистните, может, я тоже где лестницу подержу.
V: Близко к этому повороту темы: http://www.usinfo.ru/oniimy45.htm
Лада: Dinar пишет: добрый царь-батюшкаДо такого абсурда никто не доходит. А почему канонизирован царь Николай - это объяснять долго, поднимая кучу статей и фактов, и неверующий человек всё-равно не поймёт, так как будет выхватывать из объяснения только куски, понятные для атеиста. При этом, то что эти куски, выхваченные из контекста, не будут иметь смысла, только усилит убеждение атеиста, что всё - бессмыслица. Просто у атеистов и верующих разное представление о мире. И, если верующий, до того как пришёл к вере, имел тот же менталитет и может понять логику атеиста, хотя и не принимать её, то атеист логику верующего не понимает совсем. Так как не был. Dinar пишет: так бы их медоточиво описывали, как сейчас? Никому не дано узнать, что было бы, если бы что-то пошло по-другому. И чего гадать? Царь с семьёй могли спастись. По-крайней мере семья. Но они предпочли остаться. Поэтому они такие какие они есть. Каждый наш шаг нас меняет в ту, или иную сторону.
Dinar: Лада пишет: А почему канонизирован царь Николай - это объяснять долго, Дело не в том, почему канонизировали Николая. Он мог быть хоть самым наикротчайшим и добрейшим человеком, мог перещеголять в этих своих качествах даже Христа, но вот руководитель из него был, извините, никудышный. Поэтому не стоит смешивать Николая-человека и Николая-императора. Далеко не всегда самые лучшие человеческие качества автоматически означают и успешную государственную деятельность. Недаром учит История: короли-рыцари всегда приводили свои королевства к краху, а самые рыцарственные рыцари всегда были странствующими.
Tamir: AE пишет: это общепринятая трактовка истории. А она обычно бывает мало отражающей истинный xод дел и причинно-следственныx отношений. Это факты. Факт что Швеция пропустила немцев через свою территорию в Финляндию. Можно писать - вынуждена была пропустить, или - с радостью предоставила свою территорию для прохода. Но факт есть факт. И второе - надо исходить из логики поведения государств. А логика такова - чем сильнее государство, тем оно более надеется на силу, ну и, естественно, применяет ее. Слабым государствам приходится к кому либо прибиватся или юлить между противниками. Последнее и продемонстрировала Швеция. Остальное все можно додумывать, вплоть до вмешательства инопланетян, мирового заговора, изощренных планов массонов, жидов, и прочее. AE пишет: Гитлер был шаxматной пешкой. Им двигали. Кто? Зачем? Один пример - вопрос. Откуда пошла гитлеровская рассовая теория? Какая страна это им вложила в головы? Мы тут это уже обсуждали. Правильно. Швеция. А золото в чьи банки Гитлер складывал? Правильно. В значительной степени в банки Валленбергов. В шведские. А также в банки другиx стран - в швейцарские, в лиxтенштейновские и некоторые другие. Ну не такой уж и пешкой был Гитлер. А насчет рассовой теории - блуждала она по Европе как и призрак коммунизма, и просто в Германии попала на нужную почву ( как немецкая теория коммунизма на российскую). Немецкая нация после первой мировой была унижена и брошена на произвол судьбы. А нации не в коем случае нельзя унижать, из этого выходить прямо противоположное (кстати американцы это поняли и после второй мировой всячески контролировали и помогали немцам и японцам). Насчет денег тоже - ни когда, ни кто, не будет давать на хранения деньги более сильному, по простой причине - боязни не получить их обратно. Если Гитлер хранил деньги в каких-то государствах, значит он был уверен, что его не щелкнут снисходительно по носу и не скажут - "Какие деньги? Вы, кажется, спросили про какие-то деньги?" AE пишет: В этом смысле можно сказать, что xозяин остается нейтральным в собачьx бояx, сзади стоит. А он в свою очередь ее от ран подлечит, полелеет. Очевидная аналогия. Совершенно нет, аналогия бы была, еслиб в роли хозяина выступали какие-то другие, не человеческие силы. А здесь такая аналогия - всЕ собаки ( страна Швеция принципиально не чем не отличается от страны Германии или Великобритании), и пока сильные дерутся, слабая мечется между ними, заискиваясь, то перед одним, то перед другим, кто в даный момент сильнее. AE пишет: Насчет службы в гитлеровской армии, были такие. Это люди, которые жаждут адренолинового кика. Есть и такие, что во Вьетнам ездили воевать, в теперешниx войнаx участвовали и участвуют. Но солдаты не делают политики. Чтобы простой человек куда-то ввязался, нужен соответствующий настрой в обществе, который обычно формируется властной верхушкой государства.
AE: Tamir, Мы друг друга не убедили. Ладно. Посмотрим, как дальше будет жизнь развиваться. А прочитав Вас, мне вот, что пришло в голову. Пока Швеция была "великой " державой (до Карла 12-го и при нем) - по площади, по постоянным заxватническим и прочим войнам и по настрою, то народ, включая дворянство, жил бедно, скученно, впроголодь. А когда стали "слабыми", отказались от Норвегии, Финляндии, Прибалтики и др. земель, то зажили, как сыр в масле. Во время короткой Кувейтской войны в Америке стало ощутимо, резко xуже, если судить по поскочившим ценам. Потом - сразу вернулось к норме. "Война приводит к обнищанию масс". То есть война невыгодна, она снижает работоспособность, платежеспособность и прочие способности населения. Понятно, как сильное государство может отказаться от войны, и пускать освободившиеся средства на развитие социальныx благ и прочего. А как это может себе позволить "слабое" государство? Если только за счет того, что "юлить", как Вы написали, то все бы малые государства так делали и жили бы себе припеваючи и никто бы иx не заxватывал. И не было бы бедныx государств. Но для большинства - юли-не юли, подомнут. Какой тут по-Вашему силовой рычаг? Вот еще на злобу дня. Россия и Украина собираются судиться в стокгольмском суде. Шведское право как международное. Швеция - судья и значит она - сила. Случайно так получилось? Сила - "за xорошенькие глазки"? Tamir пишет: немецкая теория коммунизма Коммунистическая идея началась между прочим с Бабефа, француза. Tamir пишет: Если Гитлер хранил деньги в каких-то государствах, значит он был уверен, что его не щелкнут снисходительно по носу и не скажут - "Какие деньги? Вы, кажется, спросили про какие-то деньги?" Тут мне легко ответить. Поразительно, но факт: Честность. Вера на слово. Это мне удалось здесь застать. В банке верили на слово. Врать в делаx, особенно в денежныx, было немыслимо.
ММакс: Tamir пишет: Насчет денег тоже - ни когда, ни кто, не будет давать на хранения деньги более сильному, по простой причине - боязни не получить их обратно. Действительно странный вывод. Россия в стаб. фонде хранит очень солидную сумму. Не знаю точно какую, но хранит в USA. Поддерживает экономику более слабой страны? Tamir пишет: А логика такова - чем сильнее государство, тем оно более надеется на силу, ну и, естественно, применяет ее. Именно это продемонстрировали Грузины? А на что надеются Вкраинцы грабя россиян, фактически заставляя бесплатно на их экономику работать? Это тоже проявление силы? Dinar пишет: самые рыцарственные рыцари всегда были странствующими. Точно, и самыми плодовитыми. " В России не был я семнадцать долгих зим, на днях в Союзе у меня родился сын .........................................................." Штирлиц.
V: ММакс пишет: Россия в стаб. фонде хранит очень солидную сумму. Не знаю точно какую, но хранит в USA. Поддерживает экономику более слабой страны? Нет. Платит дань. ММакс пишет: Именно это продемонстрировали Грузины? А на что надеются Вкраинцы грабя россиян, фактически заставляя бесплатно на их экономику работать? Это тоже проявление силы? Это тоже проявление силы Большого Заокеанского Брата с Большой Дубинкой. ММакс пишет: Dinar пишет: цитата: самые рыцарственные рыцари всегда были странствующими. Точно, и самыми плодовитыми. " В России не был я семнадцать долгих зим, на днях в Союзе у меня родился сын .........................................................." Штирлиц. Подозреваю, что даже у "оседлых" рыцарей часть детей имела папами менестрелей.
Клуб Кинология: V пишет: Нет. Платит дань. УРА! Мы ломим - гнутся Шведы! На счет дани, думаю частично верно. По поводу "малых" слабых, больших и пр. государств - все так неоднозначно.Ежели хилые мышцы, скажем Швеции, прошиты титановыми жилами мировой экономики - их поломать можно, только при этом будут затронуты интересы нескольких государств очень мощных, и нескольких десятков государств просто мощных, с клубком их взаимных договоренностей. Упрощенная форма в России понятная - "общак", как известно дело "святое" и почти неприкасаемое. Неприкосновенность государств банкиров - определена экономическими интересами лидирующих государств и международных корпораций. Фсе тут просто.
AE: Клуб Кинология пишет: Неприкосновенность государств банкиров - определена экономическими интересами лидирующих государств и международных корпораций. Фсе тут просто. Лидирующие государства - это США и ЕС? Или Китай и Индия? Или Япония? А какие международные корпорации? Арабские нефтепроизводители? И все они xотят соxранить Швейцарию и Лиxтенштейн как государства-банкиры? Больше им негде xранить свое добро? Я Вам обратное, м.б. парадоксальное выскажу предположение. Не идут туда, куда идти не выгодно. Где нечего брать. Где овчинка выделки не стоит.
ММакс: V пишет: Россия в стаб. фонде хранит очень солидную сумму. Не знаю точно какую, но хранит в USA. Поддерживает экономику более слабой страны? V пишет: Нет. Платит дань. Это одна точка зрения. А если посмотреть на это как на залог? Залог неприкосновенности Штатов.
V: ММакс пишет: А если посмотреть на это как на залог? Залог неприкосновенности Штатов. Логичнее - как на заложника.
elena12: ИМХО. Ещё одна версия: банальное отсутствие каких-то более надёжных альтернатив для сохранения средств - всё остальное ещё менее надёжно. Ибо, сново же ИМХО: если загибаются Штаты, то с ними вместе дружненько загибаются и все остальные (что хорошо видно на сегодняшнем мировом кризисе) и надеяться в целях сохранения хоть какой-то части своих сбережений общем-то больше не на кого.
Лада: Кстати, любопытная беседа о кризисе в России на нашем городском форуме http://forum.colomna.ru/index.php?s=&showtopic=29230&view=findpost&p=538036 , начиная с поста Sailorа, сообщение #43. Некто Shuricson довольно успешный производственник. В разговоре довольно много ссылок на цифири. Может кому интересно почитать...
ММакс: elena12 пишет: надеяться в целях сохранения хоть какой-то части своих сбережений общем-то больше не на кого. Как версия? Почему версия, так оно и было и есть. Мировой производитель макулатуры (Колос на глиняных ногах) Появился Евро, появится и Афро (не скоро конечно), Арабеску для "нефтегонов" общую наладят, ИндоЕн сам Бог велел создать. Золотой Червонец - только восстановить. Расчеты не намного усложнятся, а глобальных кризисов - зависимости от макулатурщика не будет. Локальные естественно останутся. ИМХО естественно. На глубину мнения не претендую. Но где будет долларка, если появится достойная конкуренция?
Клуб Кинология: AE пишет: И все они xотят соxранить Швейцарию и Лиxтенштейн как государства-банкиры? Именно как независимые государства - банкиры, ибо храня свои кровные на территории возможного и реального конкурента, Возникает вариант залога и соответственно спекуляций этим залогом.
Dinar: AE пишет: А какие международные корпорации? Арабские нефтепроизводители? А что, кроме нефтяных корпораций, в мире больше других не существует? Те же фармацевтические концерны давным давно имеют гораздо больше влияния в мире, чем арабские нефтепроизводители.
elena12: ММакс пишет: Мировой производитель макулатуры Согласна на 100%. При чём очень ловко сумел "нагреть" на ней чуть ли не весь мир. Умственные способности мира, позволившего себя развести и одновременно называющего американцев тупыми, даже комментировать не хочется. При чём, имхо, то что позволили себя развести по причине отсутствия лучших альтернатив - извинением не является, а является наоборот усугубляющим обстоятельством: значит не нашлось на данный момент кого-то способного создать что-то менее поганое. ММакс пишет: Колос на глиняных ногах) А вот здесь не до конца согласна. Ибо уровень развития производительных сил, производственных отношений и технологий, там весьма серьёзный. А это, имхо, дорого стоит. ММакс пишет: Но где будет долларка, если появится достойная конкуренция? (грустно) я не вижу на сегодняшний день государств способных составить достойную конкуренцию Штатам. Ибо ЕС (тоже обладающий высоким уровнем развития производительных сил, производственных отношений и технологий, по крайней мере, многие его "старые члены") очень-очень на этих самых Штатах на сегодняшний день завязан. Т.е. бизнес ЕСовский со Штатовским не только и не столько конкуренты, сколько партнёры. Кто-то другой? А кто? Вот сейчас Штаты сильно тряхнуло, кто в мире поднялся после этого? Т.е. воспользовался таким удобным моментом, чтобы подсидеть соперника. Ведь момент-то удобнейший, если есть внутренний потенциал, чтобы составить достойную конкуренцию. ММакс пишет: Появился Евро, появится и Афро (не скоро конечно), Арабеску для "нефтегонов" общую наладят, ИндоЕн сам Бог велел создать. Золотой Червонец - только восстановить. Нарисовать-то новые валюты дело не сложное. Но смысл хранить в них сбережения вместо доллара... если стоящие за ними экономики (т.е. то что придаёт деньгам реальную ценность) станут обваливаться, стоит Штатам закашляться? Это, естесственно, только имхо и только на сегодня и на ближайшие годы. Что там случится через десятилетия... фиг его знает :).
V: Алеет восток... Восходит юань... Как только всё реальное ПРОМЫШЛЕННОЕ производство окажется в Китае...
elena12: V пишет: Как только всё реальное ПРОМЫШЛЕННОЕ производство окажется в Китае... Угу. Согласна. Как только оно в Китае окажется, так юань и станет лидирующей мировой валютой. Единственный вопрос, когда же оно там окажется. Вместе со всеми его составляющими: способностью создавать эффективные собственные технологии в массовом порядке, производственными отношениями и производительными силами на должном (т.е. перегоняющем штатовский) уровне. В общем как только у бабушки отрастут ...., так она сразу же станет дедушкой. А пока что Китаю можно только посочувствовать, штатовский кризис задел его весьма неслабо. И, имхо, в отличие от многих других стран практически безвинно. И показывает, что на сегодняшний день Китай черезвычайно зависим от Штатов. Так что говорить на сегодняшний день о его альтернативе Штатам, имхо, смысла нет.
Dinar: РГ: Отвязать мировые валюты от доллара порывался еще Сталин в начале 1950-х. Но не отвязали. Почему? И почему Россия не привязала рубль, например, к юаню? Хазин: Да, в последние годы правления Сталина рубль к доллару привязан не был. Что же до "отвязки", то еще в 1944 году, когда были заключены Бреттон-Вудские соглашения, привязывающие все капиталистические валюты к доллару, а его, в свою очередь, к золоту, экономика США составляла более 50 процентов от мировой. А сейчас по производству - лишь 20 процентов. Зато по потреблению - 40 процентов. И как вы отвяжете свою валюту, если именно в США продаете значительную часть производимой вами продукции и фактически на этом живете? Китай, Япония, Евросоюз живут сегодня на экспорте в США. Как вы его собираетесь отменять? Да, хорошо бы это сделать, но как? РГ: А что, разве нельзя ввести во внешней торговле национальную или другие валюты? Хазин: Трудновато это в нынешних условиях. Прежде всего потому, что мировая торговля по-прежнему сильно долларизована. А другие деньги надо бы, скажем так, наполнить товарами, услугами и, значит, наделить популярностью. Только тогда они смогут конкурировать с долларом. РГ: То есть быстро не получится? Хазин: Вряд ли. Потому что для этого требуется инновационное содержание и быстрое инновационное развитие экономики. То есть нужен не сырьевой, а индустриальный вектор развития, в том числе развития экспорта. Тогда рубль станет намного надежнее, чем рубль "сырьевой". РГ: Идеи нового мирового экономического порядка бродят в умах еще с 50-х, особенно они были популярны в третьем мире. Может, настало время для реализации этих идей? Вот и президент России говорит о новом экономическом миропорядке... Хазин: Ну, одно дело говорить, а другое - реально делать. Страны третьего мира на самом деле занимались лавированием между двумя сверхдержавами - и иногда достаточно успешно. Разрушать одну из них, тем самым лишая себя такого замечательного маневра, они совершенно не собирались. Да, в 1971 году США были вынуждены признать свой дефолт - они отказались от золотого обеспечения доллара, но все равно, пришедшая на смену "чистому" Бреттон-Вуду так называемая "ямайкская" система ставила доллар во главу угла - ровно потому, что именно на долларе была построена, да и сегодня стоит вся система мировых финансов. РГ: Неужели доллар бессрочен? Хазин: Доллар выполняет сразу две функции: он и мировая резервная, и торговая валюта, единая мера стоимости, в конце концов. А с другой - это национальная валюта США. И пока США составляли 50 процентов от мировой экономики, противоречия между этими функциями были незначительны. А сейчас стали доминирующими. США печатают доллар для улучшения внутреннего экономического положения, но при этом ослабляют его как мировую валюту. Оттого и проблемы во многих странах, где влиятелен доллар. А если бы США "держали" его как мировую валюту, то кризис там был бы существенно сильнее (и начался бы уже давно). Вот в чем корень проблем. Интервью М. Хазина "Российской газете".
V: Dinar пишет: то еще в 1944 году, когда были заключены Бреттон-Вудские соглашения, привязывающие все капиталистические валюты к доллару, а его, в свою очередь, к золоту, экономика США составляла более 50 процентов от мировой. А сейчас по производству - лишь 20 процентов. Зато по потреблению - 40 процентов. И как вы отвяжете свою валюту, если именно в США продаете значительную часть производимой вами продукции и фактически на этом живете? Китай, Япония, Евросоюз живут сегодня на экспорте в США. Т.е. США потребляют 20 процентов производимой в мире продукции только за печатание бумажек, которыми все привыкли друг с другом рассчитываться.
гюльчатай99: С моей ,блондинкиной, точки зрения-уже давно третья мировая-ее объявили м-не усем просто тупо белым.А Китай себя наращивает и наблюдает...разделяй и властвуй...
V: А жестокий завоеватель Чингисхан брал с покорённых народов тяжкую дань - 1/10 продукта производства. Отсталый какой-то феодал! Куда ему до демократии!
AE: Лада пишет: Кстати, любопытная беседа о кризисе в России на нашем городском форуме http://forum.colomna.ru/index.php?s=&showtopic=29230&view=findpost&p=538036 , начиная с поста Sailorа, сообщение #43. Некто Shuricson довольно успешный производственник. В разговоре довольно много ссылок на цифири. Может кому интересно почитать... Лада, спасибо, интересно. Интересно и что они далее скажут насчет прогнозов, что в понедельник обвалится рубль. Последняя ссылка на нефтевые запасы дает представление о том, как xорошо было бы для Ирака в 1991 году подмять Кувейт и обладать почти четвертью нефти на планете. Вот еще бы понять почему американцы тогда в 1991, подойдя к Багдаду, вдруг все свернули и ушли. А ведь могли тогда легко получить всю иракскую нефть. Генерал Шварцкопф, командующий всеми силами, был вне себя и подал в отставку. И его предали полному забвению. Ситуация - калька с недавней войны - быть у столицы и повернуть обратно. Пока мое объснениe для меня остается в силе: и там, и там сидят те, кто на словаx выступает против, а на деле делает как надо. И тогда вопрос - а что надо, к чему все клонится? Постепенно аффтарские задумки проясняются.
Лада: AE пишет: Интересно и что они далее скажут насчет прогнозов, что в понедельник обвалится рубль. Ну, предыдущий прогноз не оправдался http://www.newizv.ru/lenta/103751/
Вика: В тему о политике и проч. http://ru.youtube.com/watch?v=LyYT6mCvBJw http://ru.youtube.com/watch?v=MBx8HIY94r0
ММакс: В тему о политике и проч. В первом клипе, мелькает кадр - Бородинская битва. Какое отношение к политике? Хобби такое у людей. Может не навоевались, может за историю болеют? Чего их трогают? Во втором, Очкастый в ветерана играет. Прикольно. Общее впечатление тягостное. Это правда, "В тему о политике и проч."?
AE: Вот еще масса фотографий к теме о двойникаx: Николай Второй
Tamir: AE пишет: Понятно, как сильное государство может отказаться от войны, и пускать освободившиеся средства на развитие социальныx благ и прочего. А как это может себе позволить "слабое" государство? Если только за счет того, что "юлить", как Вы написали, то все бы малые государства так делали и жили бы себе припеваючи и никто бы иx не заxватывал. И не было бы бедныx государств. Но для большинства - юли-не юли, подомнут. Какой тут по-Вашему силовой рычаг? На все талант нужен, и не у всех талант юлить есть, может и хотели бы, а бог не дал. И Швеция таким вот поведением плоха для других, для своего народа правители шведские сделали очень многое. Так что я просто константирую факт, а не ругаю Швецию. Кстати сильное государство как раз и не может отказатся от войны - статус не позволит. AE пишет: Вот еще на злобу дня. Россия и Украина собираются судиться в стокгольмском суде. Шведское право как международное. Швеция - судья и значит она - сила. Случайно так получилось? Сила - "за xорошенькие глазки"? "И нашим и вашим" - иллюзия нейтралитета. Другого нет , вот и приходится пользоватся хотя бы иллюзией. AE пишет: Коммунистическая идея началась между прочим с Бабефа, француза. На теории немецкого коммуниста Маркса была совершена октябрьская революция и построено советское государство. А началась идея гораздо раньше Бабефа - "кто был нечем, тот станет всем" не чего не напоминает? ММакс пишет: Действительно странный вывод. Россия в стаб. фонде хранит очень солидную сумму. Не знаю точно какую, но хранит в USA. Поддерживает экономику более слабой страны? Тогда была война, сейчас войны нет и экономика более глобальна. Тот же Гитлер почему-то не хранил в США деньги. И в Англии не хранил. Тоже не слабые страны. И насколько знаю стаб. фонд в ценных бумагах, в том числе и транснациональных корпораций, а это сейчас иногда уже больше чем государство. ММакс пишет: Именно это продемонстрировали Грузины? А на что надеются Вкраинцы грабя россиян, фактически заставляя бесплатно на их экономику работать? Это тоже проявление силы? Ну это просто - мультик Маугли помните, и шакала при Шерхане? V пишет: Нет. Платит дань. Не знаю дань, не дань, но куда мы нафиг денемся? Хотим быть сильными в этом мире , должны играть по его правилам. elena12 пишет: Ещё одна версия: банальное отсутствие каких-то более надёжных альтернатив для сохранения средств - всё остальное ещё менее надёжно. Во-во, и я о том же, деньги должны работать , а не лежать, только тогда они приносят прибыль, и работают они , как бы нам чего хотелось-не хотелось, наиболее эфективно в, и при помощи, США и ЕС. Dinar пишет: Те же фармацевтические концерны давным давно имеют гораздо больше влияния в мире, чем арабские нефтепроизводители. Да куча транснациональных компаний, они только и выживают, даже мелкие, штаб-квартира в Нью-Йорке или Токио, с одной секретаршей на телефоне, хозяин из Сингапура, живет на острове Мэн, производство в Китае, счет в Швейцарии, сбыт в США под одной маркой, в России под другой. elena12 пишет: Умственные способности мира, позволившего себя развести и одновременно называющего американцев тупыми, даже комментировать не хочется. Первый кого развели, был американский народ. "Ну не тупые ли?"
elena12: Tamir пишет: Первый кого развели, был американский народ. "Ну не тупые ли?" Кхм... родное правительство оно на то и родное, чтобы свой собственный народ разводить. Если при этом уровень жизни народа остаётся высоким, то, имхо, со стороны народа отнюдь не так и глупо позволять себя развести. А уж если удаётся при этом профитировать от той дани, которую его правительству платит чуть ли не весь мир, так это вообще не жизнь, а малина. (со вздохом) кто б меня так развёл... Так что, имхо, нет не тупые. Ну, совсем не тупые. Не больше, чем та лиса из сказки, которая двум медвежатам сыр поделить помогала. Чтобы избежать недопониманий: к Штатам я отношусть весьма и весьма положительно. И то, что они имеют определённые плюсы от доллара как от мировой валюты, никаких негативных чувств у меня не вызывает. Почему бы и нет.
Лада: http://www.pravoslavie.ru/analit/28932.htm
Лада: Гы, и ведь ничего не меняется...
V: Лада пишет: Гы, и ведь ничего не меняется... Только началось всё ещё раньше.
Лада: Ужас! Нас не считают свободной страной! http://ru.proua.com/news/2009/01/14/090117.html Давайте, братия и сёстры россияне, возрыдаем. Зато многие жители "свободных" стран тусуются на российских "несвободных" сайтах. С чего бы это? зы ИМХО. Свободная страна - это страна, где СВОБОДНО может распоряжаться Америка.
Tamir: elena12 пишет: Кхм... родное правительство оно на то и родное, чтобы свой собственный народ разводить. Если при этом уровень жизни народа остаётся высоким, то, имхо, со стороны народа отнюдь не так и глупо позволять себя развести. Ну это кому что милее, кому теплая стайка и каждый день корыто хавки, а кому холодный лес и заяц которого еще надо поймать, ну или волк от которого надо убежать. elena12 пишет: А уж если удаётся при этом профитировать от той дани, которую его правительству платит чуть ли не весь мир, так это вообще не жизнь, а малина. (со вздохом) кто б меня так развёл... История вроде как наглядно показывает - где римляне, хорошо жившие, в том числе и за счет других? Удобства от них остались ( водопровод), а сами они где? И где евреи которых веками порабощали и гоняли все кому не лень? Прподолжение следует.
полная версия страницы