Форум
Заграница, мифы и реальность 2
AE: Начало там. АЕ пишет: "Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов". Рустам пишет: "Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино. У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы. А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".
elena12: V пишет: Как только всё реальное ПРОМЫШЛЕННОЕ производство окажется в Китае... Угу. Согласна. Как только оно в Китае окажется, так юань и станет лидирующей мировой валютой. Единственный вопрос, когда же оно там окажется. Вместе со всеми его составляющими: способностью создавать эффективные собственные технологии в массовом порядке, производственными отношениями и производительными силами на должном (т.е. перегоняющем штатовский) уровне. В общем как только у бабушки отрастут ...., так она сразу же станет дедушкой. А пока что Китаю можно только посочувствовать, штатовский кризис задел его весьма неслабо. И, имхо, в отличие от многих других стран практически безвинно. И показывает, что на сегодняшний день Китай черезвычайно зависим от Штатов. Так что говорить на сегодняшний день о его альтернативе Штатам, имхо, смысла нет.
Dinar: РГ: Отвязать мировые валюты от доллара порывался еще Сталин в начале 1950-х. Но не отвязали. Почему? И почему Россия не привязала рубль, например, к юаню? Хазин: Да, в последние годы правления Сталина рубль к доллару привязан не был. Что же до "отвязки", то еще в 1944 году, когда были заключены Бреттон-Вудские соглашения, привязывающие все капиталистические валюты к доллару, а его, в свою очередь, к золоту, экономика США составляла более 50 процентов от мировой. А сейчас по производству - лишь 20 процентов. Зато по потреблению - 40 процентов. И как вы отвяжете свою валюту, если именно в США продаете значительную часть производимой вами продукции и фактически на этом живете? Китай, Япония, Евросоюз живут сегодня на экспорте в США. Как вы его собираетесь отменять? Да, хорошо бы это сделать, но как? РГ: А что, разве нельзя ввести во внешней торговле национальную или другие валюты? Хазин: Трудновато это в нынешних условиях. Прежде всего потому, что мировая торговля по-прежнему сильно долларизована. А другие деньги надо бы, скажем так, наполнить товарами, услугами и, значит, наделить популярностью. Только тогда они смогут конкурировать с долларом. РГ: То есть быстро не получится? Хазин: Вряд ли. Потому что для этого требуется инновационное содержание и быстрое инновационное развитие экономики. То есть нужен не сырьевой, а индустриальный вектор развития, в том числе развития экспорта. Тогда рубль станет намного надежнее, чем рубль "сырьевой". РГ: Идеи нового мирового экономического порядка бродят в умах еще с 50-х, особенно они были популярны в третьем мире. Может, настало время для реализации этих идей? Вот и президент России говорит о новом экономическом миропорядке... Хазин: Ну, одно дело говорить, а другое - реально делать. Страны третьего мира на самом деле занимались лавированием между двумя сверхдержавами - и иногда достаточно успешно. Разрушать одну из них, тем самым лишая себя такого замечательного маневра, они совершенно не собирались. Да, в 1971 году США были вынуждены признать свой дефолт - они отказались от золотого обеспечения доллара, но все равно, пришедшая на смену "чистому" Бреттон-Вуду так называемая "ямайкская" система ставила доллар во главу угла - ровно потому, что именно на долларе была построена, да и сегодня стоит вся система мировых финансов. РГ: Неужели доллар бессрочен? Хазин: Доллар выполняет сразу две функции: он и мировая резервная, и торговая валюта, единая мера стоимости, в конце концов. А с другой - это национальная валюта США. И пока США составляли 50 процентов от мировой экономики, противоречия между этими функциями были незначительны. А сейчас стали доминирующими. США печатают доллар для улучшения внутреннего экономического положения, но при этом ослабляют его как мировую валюту. Оттого и проблемы во многих странах, где влиятелен доллар. А если бы США "держали" его как мировую валюту, то кризис там был бы существенно сильнее (и начался бы уже давно). Вот в чем корень проблем. Интервью М. Хазина "Российской газете".
V: Dinar пишет: то еще в 1944 году, когда были заключены Бреттон-Вудские соглашения, привязывающие все капиталистические валюты к доллару, а его, в свою очередь, к золоту, экономика США составляла более 50 процентов от мировой. А сейчас по производству - лишь 20 процентов. Зато по потреблению - 40 процентов. И как вы отвяжете свою валюту, если именно в США продаете значительную часть производимой вами продукции и фактически на этом живете? Китай, Япония, Евросоюз живут сегодня на экспорте в США. Т.е. США потребляют 20 процентов производимой в мире продукции только за печатание бумажек, которыми все привыкли друг с другом рассчитываться.
гюльчатай99: С моей ,блондинкиной, точки зрения-уже давно третья мировая-ее объявили м-не усем просто тупо белым.А Китай себя наращивает и наблюдает...разделяй и властвуй...
V: А жестокий завоеватель Чингисхан брал с покорённых народов тяжкую дань - 1/10 продукта производства. Отсталый какой-то феодал! Куда ему до демократии!
AE: Лада пишет: Кстати, любопытная беседа о кризисе в России на нашем городском форуме http://forum.colomna.ru/index.php?s=&showtopic=29230&view=findpost&p=538036 , начиная с поста Sailorа, сообщение #43. Некто Shuricson довольно успешный производственник. В разговоре довольно много ссылок на цифири. Может кому интересно почитать... Лада, спасибо, интересно. Интересно и что они далее скажут насчет прогнозов, что в понедельник обвалится рубль. Последняя ссылка на нефтевые запасы дает представление о том, как xорошо было бы для Ирака в 1991 году подмять Кувейт и обладать почти четвертью нефти на планете. Вот еще бы понять почему американцы тогда в 1991, подойдя к Багдаду, вдруг все свернули и ушли. А ведь могли тогда легко получить всю иракскую нефть. Генерал Шварцкопф, командующий всеми силами, был вне себя и подал в отставку. И его предали полному забвению. Ситуация - калька с недавней войны - быть у столицы и повернуть обратно. Пока мое объснениe для меня остается в силе: и там, и там сидят те, кто на словаx выступает против, а на деле делает как надо. И тогда вопрос - а что надо, к чему все клонится? Постепенно аффтарские задумки проясняются.
Лада: AE пишет: Интересно и что они далее скажут насчет прогнозов, что в понедельник обвалится рубль. Ну, предыдущий прогноз не оправдался http://www.newizv.ru/lenta/103751/
Вика: В тему о политике и проч. http://ru.youtube.com/watch?v=LyYT6mCvBJw http://ru.youtube.com/watch?v=MBx8HIY94r0
ММакс: В тему о политике и проч. В первом клипе, мелькает кадр - Бородинская битва. Какое отношение к политике? Хобби такое у людей. Может не навоевались, может за историю болеют? Чего их трогают? Во втором, Очкастый в ветерана играет. Прикольно. Общее впечатление тягостное. Это правда, "В тему о политике и проч."?
AE: Вот еще масса фотографий к теме о двойникаx: Николай Второй
Tamir: AE пишет: Понятно, как сильное государство может отказаться от войны, и пускать освободившиеся средства на развитие социальныx благ и прочего. А как это может себе позволить "слабое" государство? Если только за счет того, что "юлить", как Вы написали, то все бы малые государства так делали и жили бы себе припеваючи и никто бы иx не заxватывал. И не было бы бедныx государств. Но для большинства - юли-не юли, подомнут. Какой тут по-Вашему силовой рычаг? На все талант нужен, и не у всех талант юлить есть, может и хотели бы, а бог не дал. И Швеция таким вот поведением плоха для других, для своего народа правители шведские сделали очень многое. Так что я просто константирую факт, а не ругаю Швецию. Кстати сильное государство как раз и не может отказатся от войны - статус не позволит. AE пишет: Вот еще на злобу дня. Россия и Украина собираются судиться в стокгольмском суде. Шведское право как международное. Швеция - судья и значит она - сила. Случайно так получилось? Сила - "за xорошенькие глазки"? "И нашим и вашим" - иллюзия нейтралитета. Другого нет , вот и приходится пользоватся хотя бы иллюзией. AE пишет: Коммунистическая идея началась между прочим с Бабефа, француза. На теории немецкого коммуниста Маркса была совершена октябрьская революция и построено советское государство. А началась идея гораздо раньше Бабефа - "кто был нечем, тот станет всем" не чего не напоминает? ММакс пишет: Действительно странный вывод. Россия в стаб. фонде хранит очень солидную сумму. Не знаю точно какую, но хранит в USA. Поддерживает экономику более слабой страны? Тогда была война, сейчас войны нет и экономика более глобальна. Тот же Гитлер почему-то не хранил в США деньги. И в Англии не хранил. Тоже не слабые страны. И насколько знаю стаб. фонд в ценных бумагах, в том числе и транснациональных корпораций, а это сейчас иногда уже больше чем государство. ММакс пишет: Именно это продемонстрировали Грузины? А на что надеются Вкраинцы грабя россиян, фактически заставляя бесплатно на их экономику работать? Это тоже проявление силы? Ну это просто - мультик Маугли помните, и шакала при Шерхане? V пишет: Нет. Платит дань. Не знаю дань, не дань, но куда мы нафиг денемся? Хотим быть сильными в этом мире , должны играть по его правилам. elena12 пишет: Ещё одна версия: банальное отсутствие каких-то более надёжных альтернатив для сохранения средств - всё остальное ещё менее надёжно. Во-во, и я о том же, деньги должны работать , а не лежать, только тогда они приносят прибыль, и работают они , как бы нам чего хотелось-не хотелось, наиболее эфективно в, и при помощи, США и ЕС. Dinar пишет: Те же фармацевтические концерны давным давно имеют гораздо больше влияния в мире, чем арабские нефтепроизводители. Да куча транснациональных компаний, они только и выживают, даже мелкие, штаб-квартира в Нью-Йорке или Токио, с одной секретаршей на телефоне, хозяин из Сингапура, живет на острове Мэн, производство в Китае, счет в Швейцарии, сбыт в США под одной маркой, в России под другой. elena12 пишет: Умственные способности мира, позволившего себя развести и одновременно называющего американцев тупыми, даже комментировать не хочется. Первый кого развели, был американский народ. "Ну не тупые ли?"
elena12: Tamir пишет: Первый кого развели, был американский народ. "Ну не тупые ли?" Кхм... родное правительство оно на то и родное, чтобы свой собственный народ разводить. Если при этом уровень жизни народа остаётся высоким, то, имхо, со стороны народа отнюдь не так и глупо позволять себя развести. А уж если удаётся при этом профитировать от той дани, которую его правительству платит чуть ли не весь мир, так это вообще не жизнь, а малина. (со вздохом) кто б меня так развёл... Так что, имхо, нет не тупые. Ну, совсем не тупые. Не больше, чем та лиса из сказки, которая двум медвежатам сыр поделить помогала. Чтобы избежать недопониманий: к Штатам я отношусть весьма и весьма положительно. И то, что они имеют определённые плюсы от доллара как от мировой валюты, никаких негативных чувств у меня не вызывает. Почему бы и нет.
Лада: http://www.pravoslavie.ru/analit/28932.htm
Лада: Гы, и ведь ничего не меняется...
V: Лада пишет: Гы, и ведь ничего не меняется... Только началось всё ещё раньше.
Лада: Ужас! Нас не считают свободной страной! http://ru.proua.com/news/2009/01/14/090117.html Давайте, братия и сёстры россияне, возрыдаем. Зато многие жители "свободных" стран тусуются на российских "несвободных" сайтах. С чего бы это? зы ИМХО. Свободная страна - это страна, где СВОБОДНО может распоряжаться Америка.
Tamir: elena12 пишет: Кхм... родное правительство оно на то и родное, чтобы свой собственный народ разводить. Если при этом уровень жизни народа остаётся высоким, то, имхо, со стороны народа отнюдь не так и глупо позволять себя развести. Ну это кому что милее, кому теплая стайка и каждый день корыто хавки, а кому холодный лес и заяц которого еще надо поймать, ну или волк от которого надо убежать. elena12 пишет: А уж если удаётся при этом профитировать от той дани, которую его правительству платит чуть ли не весь мир, так это вообще не жизнь, а малина. (со вздохом) кто б меня так развёл... История вроде как наглядно показывает - где римляне, хорошо жившие, в том числе и за счет других? Удобства от них остались ( водопровод), а сами они где? И где евреи которых веками порабощали и гоняли все кому не лень? Прподолжение следует.
полная версия страницы