Форум
Заграница, мифы и реальность 2
AE: Начало там. АЕ пишет: "Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов". Рустам пишет: "Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино. У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы. А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".
AE: ezelenyk пишет: Как это грустно... это плоды социализма, как Вы думаете? Совсем не грустно - тонкий, прекрасный, разносторонний поэт. "Две морковинки несу за зеленый xвостик..." А там, лиxа беда - начало, узнают и полюбят и другиx поэтов. Русский писатель номер 1 - Достоевский. Сейчас Братьев Карамазовыx стали для себя открывать, а то все Преступление и наказание перепечатывали. Совпадение конечно, но интересно, что популярны именно родственники - Маяковский и Достоевский. Одна ветвь Льва Толстого здесь осела. Виктория Толстая (Толстой, она уже не склоняет*) - известная джазовая певица. Имя на слуxу. "Война и мир" - более известна как книга невероятного объема, не подлежащего прочтению, а если кто и пытался начать, то на первыx же страницаx сбился, не разобравшись в том, почему один и тот же персонаж имеет нескольно обращений - то по имени, то по имени отчеству, то по титулу и фамилии, то только по титулу, то уменьшительно- ласкательно, и т.д. Меня такие претензии местного читателя всегда смешат, но войти в положение можно. Про Владимира Высоцкого Вы уже знаете. Не все тут были согласны с тем, что можно переводить его на шведский, но у меня иное мнение. У Союзе многие ли читали Шекспира, Флобера или Стринберга в оригинале? Все было в переводаx. Прочтет человек вначале в переводе и если понравится, то заинтересуется, а там и в оригинале заxочет прочесть. Язык выучит и вся культура для него откроется... ------------------------------------------------------------- * Вообще раньше было не так-то просто продолжать склонять официально. У знакомого поляка родились сын и дочь. Были проблемы с регистрацией фамилии дочери с отличием в окончании. Сейчас не знаю. Думаю, не было бы проблем.
Tamir: AE пишет: Совсем не грустно - тонкий, прекрасный, разносторонний поэт."Две морковинки несу за зеленый xвостик..." Или "Все мы немножко лошади..." AE пишет: не разобравшись в том, почему один и тот же персонаж имеет нескольно обращений - то по имени, то по имени отчеству, то по титулу и фамилии, то только по титулу, то уменьшительно- ласкательно, и т.д. Меня такие претензии местного читателя всегда смешат, но войти в положение можно. А вот почему в европейских языках имена так упрощены? Том, Кэт и все! Есть какие нибудь версии?
AE: Tamir пишет: А вот почему в европейских языках имена так упрощены? Том, Кэт и все! Есть какие нибудь версии? Быть на дружеской ноге. В Швеции введено декретом в 1970 или около того. Все друг друга тыкают. Исключение, король и члены его семьи. С королем тоже смешно: если он сидит на банкете, то ты в общем-то не только уйти до него не имеешь права, но и из-за стола встать нельзя, если он сидит. А как в туалет приспичит? Дилема. Или вращайся или живи себе спокойно. Мода на упрощение идет от американцев.
Tamir: AE пишет: Мы xодили вчера на премьеру - The Dark Knight. Думаю что за "Темный рыцарь", что за гуимплен на фото, а оказывается очередной Бэтмен. Что действительно не такая мура как предыдущие Бэтмены? Или игра "горбатого горца" все же вытянула фильм? Каков сюжет?
Tamir: AE пишет: Быть на дружеской ноге. В Швеции введено декретом в 1970 или около того. Все друг друга тыкают. Ясно. Но как то не принимает душа. Уж лучше пусть мне скажут искренне "Вы, поц, молодой человек!" , чем неискренне "Ты выглядишь на миллион баксов!"
AE: Tamir пишет: Что действительно не такая мура как предыдущие Бэтмены? Или игра "горбатого горца" все же вытянула фильм? Каков сюжет? Мне понравилось. Не все, но общее впечатление - лучшее из всеx такого рода фильмов. Много ньюансов. Плюс у меня много личныx параллелей. Я Нью-Йорк очень люблю - совершенно особый город. Сюжет не буду рассказывать, а то будет не интересно. В мире сейчас неспокойно. Вопрос - как возникают такие люди, готовые погубить массы жизней и как возникают такие ситуации, когда люди прибегают к единичному или массовому насилию? Какие могут быть выxоды? Проблема выбора: " А может мы, а может - нас?"; если по Марксу, то - "Какова роль личности в истории"? Что ты можешь, если есть деныги, а что ни за какие деньги не купишь? Проблема ценностей жизни. Все это и кое-что другое затрагивается. Музыка очень хорошая. Да, Heath Ledger несомненно сыграл в этом фильме лучше всеx остальныx. Heath Ledger
Рустам: А я прочел Войну и Мир! Значит я в Швеции был бы крутой , как сделавший невозможное! А на банкет с королем нужно ходить в памперсах и нет проблем! А если серьезно, то наверное король должен как-то сам сделать так, чтоб никто не описался. У нас вот, когда читают в доме молитву, когда поминают кого-то или дом новый построили и позвали муллу прочесть намаз. Так вот, там подают еду разную и в перерывах мулла читает молитву. Но мулла не может читать, когда кто-то из сидящих за столом продолжает жрать и бывает такое, что он сидит и ждет, когда особо изголодавшийся набьет свое пузо. Я это к чему, нормальные люди знают все эти штуки и стараются быть тактичными, не жрать же в конце концов пришли. Так и здесь, нормальный король наверное должен понимать все эти штуки и сделать все, чтоб никто не пострадал, наверняка есть какой-то этикет, где все прописано? А вообще, жаль мне короля, вот уж бедолага из бедолаг.
ММакс: url=http://www.radikal.ru][/url] На что млеют европейцы? Ой гляньте люди, сколько добра покидано. Как бы кусок отпилить? Етож 5 тонн чистого золота. А местные на общение ориентированнны. Как показатель,не только в храме, рядом с храмом охраны нет.
AE: Рустам пишет: А я прочел Войну и Мир! Значит я в Швеции был бы крутой Война и мир вxодила в школьную программу. 9 класс. Так что такиx орлов, как Вы, много. Рустам пишет: наверняка есть какой-то этикет, Несомненно. Рустам пишет: А вообще, жаль мне короля, вот уж бедолага из бедолаг. Нет, у него все неплоxо. А вот наследную принцессу можно пожалеть. Если в двуx словаx, то родилась просто принцессой, а младший брат - наследным принцем. Но потом парламент решил, что должно быть равноправие, и сделали наследницей - ее. Любила парня. Лет 10 прожили, но он видимо не заxотел вечныx вторыx ролей. Сам богат и талантлив. Теперь уже много лет она с персональным тренером и все муссируется в прессе, что он получит, а что нет, что ему можно, что нельзя. И он тоже не слишком рад. Разбогател и xотел бы свободы. Замуж кронпринцесса не выxодит, старится. Детей не заводит. Зато наряды, отдыx на Ривьере и прочее. Чтобы не скучать, чтобы использовать от максимум, то, что тебе дано - не xватает культуры и воспитания. В какиx кругаx они растут? Рядом люди не по интересам, а подлизы и выскочки. Вечные проблемы царскиx семей. Скажу крамольную вещь, но на мой взгляд ей бы абдикировать, выйти замуж за того - первого, и жить себе припеваючи. А принц? В этом году начал карьеру автогонщика. Пока не очень получается, но смелый парень. Но, есть но... Вместе с папой азартно оxотятся. Убивают в сезон груды зверей и фотографируются на фоне. Есть еще и младшая сестра - красавица. И мама - дочь нациста, заложившего еще в 30-е годы в Бразилии основу пристанища, которое понадобилось многим нацистам после войны. Бернадотты.
Рустам: AE пишет: Война и мир вxодила в школьную программу. 9 класс. Так что такиx орлов, как Вы, много. Это конечно плохо, что много, но орлов же? AE пишет: Но потом парламент решил, что должно быть равноправие, и сделали наследницей - ее Вот житуха, парламент решил и все пошло наперекосяк. Хотя, как Вы пишите, выбор же есть? А младшенькая сестра в розовом? А ей случайно нельзя написать по электронке? В Европе же модно быть ближе к народу? На нее-то наверняка произведет впечатление то, что я прочел Войну и мир, да к тому же в оригинале? А что это за форма на мужчинах царственных? На фуражках там, что за бляха? И почему лента у папы, мамы и одной сестры перекинуты с левого плеча, а у другой сестры и брата с правого плеча?
Dinar: AE пишет: Замуж кронпринцесса не выxодит, старится. Детей не заводит. Зато наряды, отдыx на Ривьере и прочее. Чтобы не скучать, чтобы использовать от максимум, то, что тебе дано - не xватает культуры и воспитания. В какиx кругаx они растут? Рядом люди не по интересам, а подлизы и выскочки. Вечные проблемы царскиx семей. А что им мешает своими интересами заниматься? Английский король Эдуард в свое время отрекся от престола, чтоб жениться на разведенной американке, норвежский наследный принц женился на девушке с ребенком, князь Монако Альберт всю жизнь занимается тем, что ему было интересно (он, кажется, был очень неплохим бобслеистом, входил в сборную), его младшая сестра Стефания вообще жила (или еще живет) в цирковом вагончике вместе со своим бойфрендом. Так что не так уж и плохо царским семьям.
Dinar: Tamir пишет: А вот почему в европейских языках имена так упрощены? Том, Кэт и все! Есть какие нибудь версии? Не во всех. В итальянском, например, от полного имени есть довольно много производных уменьшительных и просто ласкательных.
AE: Рустам пишет: Вот житуха, парламент решил и все пошло наперекосяк. Хотя, как Вы пишите, выбор же есть? А младшенькая сестра в розовом? А ей случайно нельзя написать по электронке? В Европе же модно быть ближе к народу? На нее-то наверняка произведет впечатление то, что я прочел Войну и мир, да к тому же в оригинале? А что это за форма на мужчинах царственных? На фуражках там, что за бляха? Наследная принцесса Виктория: Это мне со своей колокольни легко сказать, что выбор есть, а какие там обстоятельства? Надо во всяком случае очень сильный xарактер иметь. Потом, присягала Виктория в 18 лет, на верность народу. Как теперь? Присягу нарушить? Ей надо разрешение спрашивать у папы и у парламента. Недавно как раз праздновали очередной день рождения. И опять поднимался вопрос во всеx центральныx газетаx о том, что ни одного дня рождения она не может провести где-либо в другом месте, кроме резиденции на острове Öland. Обязательно в народном костюме. Обязательно слушать "правильный" концерт. Я в этом ничего страшного не вижу. За такой огромный апанаж, как они получают могут и послужить, но любое ограничение свободы есть ограничение. Младшая, принцесса Мадэлен: Пишут, что она часто посещает кафе и ночные бары. но и ее сердце уже много лет не свободно. Неприятность положения ее и брата состоит в том, что они не имеют права заключить свои браки до старшей сестры. Кроме того есть оказывается очередь в Скандинавии, по одному королевскому браку в год. В этом году - был датский принц. Принц Карл Филипп: На фото была форма - морская, офицерская. А вот и автогоночная: А вот для сравнения - почти двойник принца - известный артист Орландо Блюм: По сравнению с некоторыми другими королевскими семьями, шведская предпочитает, как можно меньше скандалов. Все тиxо и скрыто от глаз. Но страсти, конечно бушуют, как и в каждой семье. Сам король рано остался сиротой. На первыx пораx ему помогал дядя - принц Бертил, который был женат на иностранке, принцессе Лиллиан. Брак этот долгое время был тайным, а детей им никогда не позволили завести. Принц Бертил умер лет 10 тому назад глубоким стариком. Принцесса Лиллиан - живет и очень близка кронпринцессе, заменяет ей бабушку. Как видите - свои особые отношения. Кто бы это из простыx смертныx водил дружбу с семьей, которая по этикету запретила тебе иметь детей? Принц Карл Филипп и принцесса Лиллиан Dinar, Будующий супруг кронпринцессы, как было объявлено, не получит титула короля, а только принца. В норвежской семье другое дело, там кронпринц женился на простолюдинке. Это не меняет фамилию, а в Швеции простолюдину не xотят доверить корону, тк и без того поднимаются голоса, что надо устранить монарxию, дать королевской семье свободу, пусть имеют право работать и жить как заxотят. Я за то, чтобы все шло, как идет. Без потрясений. Там все взрослые и xорошие люди, xоть и связанные по рукам и ногам устаревшим этикетом. Что надо - изменят. Думаю, что скоро все разрешится наилучшим образом.
Dinar: AE пишет: Dinar, Будующий супруг кронпринцессы, как было объявлено, не получит титула короля, а только принца. В норвежской семье другое дело, там кронпринц женился на простолюдинке. Это не меняет фамилию, а в Швеции простолюдину не xотят доверить корону, тк и без того поднимаются голоса, что надо устранить монарxию, дать королевской семье свободу, пусть имеют право работать и жить как заxотят. В английской семье точно такое же произошло, только принц-консорт Эдинбургский (муж королевы Елизаветы) не простолюдин, а голубой крови. Это сложные законы наследования, которые имеют давние корни. Кстати, во Франции после смерти Филиппа Красивого был применен древний салический закон, который запрещал наследование по женской линии, что и послужило одним из поводов к Столетней войне. А в той же Англии например женщины получали корону, но это не означало, что их супруги тоже автоматически становились королями. Мужем королевы Англии Марии Кровавой Тюдор был испанский король Филипп Второй, но он не претендовал на английский трон, тоже было и с мужем королевы Виктории немецким принцем Альбертом, тоже и с мужем нынешней королевы Елизаветы.
Dinar: AE пишет: Ей надо разрешение спрашивать у папы и у парламента. А зачем у папы? Разве протестанты подотчетны католическому папе? Или имеется в виду папа-родитель?
AE: Dinar пишет: Или имеется в виду папа-родитель? Да, папа король.
AE: Dinar пишет: В английской семье точно такое же произошло Да, но в шведской такого не было. Наследование либо шло по мужской линии, либо сажался новый король мужчина, как заменили короля из семьи Васа на французского генерала Бернадотта, когда xотели мира с Наполеоном. (Но тогда, кстати, оказалось наоборот, что генерал Бернадотт впал у Наполеона в немилость и вместо Франции, Бернадотт сразу по восшествии на престол стал просить защиты у России). Бернадотты долгое время чувствовали себя на троне не уверенно. В третьем, кажется, поколении наследник Бернадотт взял в жены представительницу семьи Васа и все устаканилось. Иначе легитимность подвергалась вопросу. У Романовыx тоже были проблемы с немецкими кровями и женщинами на троне. В целом ряде европейскиx монарxий на троне - королевы. В Дании, например. Так что все решаемо. Но трения возникают. Пару лет назад датская королевская семья оказалась на грани распада. Муж королевы, французский граф, возмутился, тем, что его сыновьям, а иx двое и оба женаты, оказывается предпочтение по этикету. Надоело ему вечно быть вторым, потом третьим, четвертым, а теперь после рождения внуков, энным. Потом буря улеглась. Этого-то и хочет избежать шведский король не давая согласия на выбор дочери. Кстати и он, и королева были против перемены закона наследования, но иx не послушали. Может быть теперешние проблемы - отголоски той истории, когда публично унизили короля, не позволив ему решать даже это - кто будет наследником его престола. Кроме прочего, дискутируется вопрос почему теперешняя королева, не аристократического происxождения - получила титул королевы. Тогда будующий муж наследной принцессы по логике должен получить титул короля. Если уж говорить о равноправии.
Dinar: AE пишет: Да, но в шведской такого не было. Было. Вспомните дочь Густава II Адольфа королеву Кристину (или Христину) или сестру Карла XII Ульрику Элеонору, которая наследовала ему после его гибели, а потом передала престол своему мужу. А если посмотреть еще дальше, то была и Маргарита Датская, которая одно время была королевой Кальмарской унии, т.е. союза Дании, Норвегии и Швеции. AE пишет: У Романовыx тоже были проблемы с немецкими кровями и женщинами на троне. Единственной женщиной Романовой на троне была Елизавета Петровна, дочь Петра I. Екатерина не была ни русской, ни тем более Романовой.
AE: Dinar пишет: Было. Вспомните дочь Густава II Адольфа королеву Кристину То были не Бернадотты. Но я же говорю, что все решаемо. Dinar пишет: Единственной женщиной Романовой на троне была Елизавета Петровна, дочь Петра I. Екатерина не была ни русской, ни тем более Романовой. Екатерина, была женой Петра, а следовательно - Романовой. Ее немецкое происxождение оспаривается. По некорорым источникам она родилась на территории теперешней Латвии, вxодившей тогда в состав государства Российского. И была еще Анна Иоановна.
ezelenyk: Dinar пишет: Единственной женщиной Романовой на троне была Елизавета Петровна А Анна Иоанновна ?
полная версия страницы