Форум
Заграница, мифы и реальность
AE: АЕ пишет: "Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов". Рустам пишет: "Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино. У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы. А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".
elena12: Dinar пишет: Законы и правила поведения в обществе в других странах на настоящих арийцев не распространяются. ?????? Распространяются, конечно. Но, приезжая в общество, смотрят на то, что это общество позволяет и ведут себя соответственно. Сново же. Люди, которые хотят оторваться поедут в (например) Италию. Люди, которые хотят культурно провести досуг поедут куда-нибудь в менее раскрепощённые страны. Оно ж как в армии. Умный к умному, средний к среднему. А меня к тебе.
Dinar: elena12 пишет: Распространяются, конечно. Но, приезжая в общество, смотрят на то, что это общество позволяет и ведут себя соответственно. То есть Вы утверждаете, что в Италии не существует правил поведения в обществе? И как же себя ведет итальянское общество? Каким именно образом оно дает понять, что в Италии все позволено? Или в Германии сейчас жара, и поэтому Вы не совсем отдаете себе отчет в том, что пишете?
Тортилла: Dinar пишет: Тортилла пишет: цитата: 1. Если бы подобное тому, что описано, было в обычных правилах, то об этом не стали говорить. 2. За что на самом деле отстранили и подали в суд - неизвестно, подать информацию можно как угодно. Тортилла , Вы, как всегда, в своем репертуаре. Если непонятно: Есть разница между как правило... и в одном редком случае (настолько редком, что он попал в газеты). А почему он попал? По самым разным причинам, в том числе, все могло быть не совсем так. А могло и так. Ну мало ли чего не бывает.
elena12: Dinar пишет: хоть и выходцы из третьего мира ( по Вашим словам). Не по моим. По моим было второго/третьего. И для Россию лично я отношу не к третьему, а ко второму миру. Dinar пишет: Мне приходилось общаться с русскими, живущими в Баварии. Насчёт Ваших личных знакомых Вам видней. ИМХО: кроме языка лучше бы иметь ещё и местное образование. Иначе, действительно, может быть хреново. А криминализированны, зачастую, не сами такие люди среднего/старшего возраста, а молодёжь, растущая в подобных семьях. Не все, естественно. Но, увы, достаточно, чтобы немцы максимально затруднили получение вида на жительства для выходцев из стран бывшего советского союза. Слишком много проблем.
Тортилла: Dinar пишет: Или в Германии сейчас жара, и поэтому Вы не совсем отдаете себе отчет в том, что пишете? Динар, извините, но, считая, что Вы не набрасываетесь на людей с кровожадными намерениями, Вы себя явно переоцениваете.
Dinar: elena12 пишет: А криминализированны, зачастую, не сами такие люди среднего/старшего возраста, а молодёжь, растущая в подобных семьях. А с чего Вы решили, что мои знакомые - люди среднего/старшего возраста? elena12 пишет: ИМХО: кроме языка лучше бы иметь ещё и местное образование. Иначе, действительно, может быть хреново. Угу, а еще лучше - родиться там. elena12 пишет: По моим было второго/третьего. И для Россию лично я отношу не к третьему, а ко второму миру. Интересная классификация. Хотя осетрина может быть только первой свежести, все остальное - г... А вообще-то мне Вас жаль. Искренне. Мне часто приходится встречаться с таким заболеванием - синдром заграницы. Ему подвержен определенный тип людей и, к сожалению, это не лечится.
elena12: Dinar пишет: То есть Вы утверждаете, что в Италии не существует правил поведения в обществе? Я Вас правильно поняла, что Вас в немецких туристах смущает их "бузотёрство" и наплевательское отношение к окружающим? Так общество позволяет это, тем что данное действо строго не прекращает. В крайнем случае при помощи полиции и выкидывания из отеля/ других мест. Помнится Ваш министр по туризму когда-то давно возмутился поведением немецких туристов на итальянских пляжах. Оскорблённые немцы (включая канцлера Шрёдера) в огромных количествах стали отказываться от запланированного отпуска в Италии в пользу той же Испании. Вы, итальянцы, выкинули нафиг своего министра за это высказывание. Дабы поток немецких туристов к вам не сокращался. Вот это я и называю: общество позволяет. И поощряет. Ибо живёт частью с денег этих самых туристов. Посему и ложится под них, а потом плачится, что без любви отымели.
elena12: Dinar пишет: А с чего Вы решили, что мои знакомые - люди среднего/старшего возраста? Из вежливости. Потому что если молодёжь не может устроитъся в Германии, то это значит у неё острая мозговая недостаточность. По отношению к людям старшего/среднего возраста я бы это так уверенно утверждать не стала. Dinar пишет: Угу, а еще лучше - родиться там. Да. Лучше. Меньше усилий прийдётся затрачивать на то, чтобы "выплыть". Тем не менее приезжих "выплывших" тут до хрена и чуть побольше. В т.ч. и из стран бывшего советского союза. Живут ни чуть не хуже тут рождённых. Dinar пишет: А вообще-то мне Вас жаль. Искренне. Ну, вот видите. Мне Вас. А Вам меня. Взаимность, называется.
Dinar: elena12 пишет: Так общество позволяет это, тем что данное действо строго не прекращает. В крайнем случае при помощи полиции и выкидывания из отеля/ других мест. А как именно общество это должно прекращать? Вмешательство полиции для немцев входит в программу отдыха, поэтому это для них - как мертвому припарки. elena12 пишет: Помнится Ваш министр по туризму когда-то давно возмутился поведением немецких туристов на итальянских пляжах. Оскорблённые немцы (включая канцлера Шрёдера) в огромных количествах стали отказываться от запланированного отпуска в Италии в пользу той же Испании. Вы, итальянцы, выкинули нафиг своего министра за это высказывание. Дабы поток немецких туристов к вам не сокращался. Вот это я и называю: общество позволяет. Насчет "выкинуть" не было, а деньги всегда на первом месте. Общие границы, общая болезнь. К тому же у господина Берлускони есть одна мания - ему хочется нравиться всем и всегда.
Dinar: elena12 пишет: Потому что если молодёжь не может устроитъся в Германии, то это значит у неё острая мозговая недостаточность. Видимо, в Германии сейчас очень жарко. Я вообще-то написала, что они ПРЕКРАСНО живут в стране, но это как-то прошло без внимания. Читаем только то, что удобно.
Тортилла: Dinar пишет: А вообще-то мне Вас жаль. Искренне. Мне часто приходится встречаться с таким заболеванием - синдром заграницы. Ему подвержен определенный тип людей и, к сожалению, это не лечится. За что же жалеть человека, который живет в гармонии со своим обществом? Скорее можно пожалеть Вас за то, что Вы так страдаете на чужбине.
elena12: Dinar пишет: А как именно общество это должно прекращать? Вмешательство полиции для немцев входит в программу отдыха, поэтому это для них - как мертвому припарки 15 суток в местной тюрьме за нарушение общественного порядка. Вышвырнули из гостиницы за нарушение гостиничного порядка. Пара таких раз и любители побузить к вам и сами больше не поедут. В общем на подобие, Куршавель, Прохоров... берите пример с французов. Но вы же этого не хотите. Ибо живёте с их денег.
Dinar: elena12 пишет: Но вы же этого не хотите. Ибо живёте с их денег. Мы - страна третьего мира! (гордо, на итальянском)
elena12: Dinar пишет: Я вообще-то написала, что они ПРЕКРАСНО живут в стране, но это как-то прошло без внимания. Извините. Мне сложно представить как можно прекрасно жить в низших социальных слоях, на невысокую зарплату. Но если у них это получается, и такая жизнь - их сознательный выбор, то беру свои слова обратно. Если они сами считают, что живут прекрасно, то значит, так и есть. Я за солицизм.
elena12: Dinar пишет: Мы - страна третьего мира! (гордо, на итальянском) Предполагаю, что здесь вопрос не стран третьего/второго/первого мира. Это вопрос курортных мест. У меня в Крыму(Ялте) много знакомых/родственников. Так у них к туристам с остального союза такое же отношение было.
Dinar: elena12 пишет: Мне сложно представить как можно прекрасно жить в низших социальных слоях, на невысокую зарплату. ??????????????????? У Вас все меряется количеством денег? Или Вы полагаете, что зарплату себе каждый сам устанавливает?
Dinar: Тортилла , бросьте! Я не хочу Вам отвечать ни здесь, ни в личку.
Лада: elena12 пишет: Она намного-намного ниже. А статистика есть? Сравнительная?
Лада: elena12 пишет: Россию лично я отношу не к третьему, а ко второму миру. Охренеть!
elena12: Лада пишет: А статистика есть? Сравнительная? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2 Ну, вот здесь ссылка по уровню убийств. Обратите внимание на 5.место, 11.место и 49.место.
полная версия страницы