Форум
Заграница, мифы и реальность
AE: АЕ пишет: "Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов". Рустам пишет: "Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино. У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы. А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".
elena12: Лада пишет: Охренеть! Мнение весьма часто встречающиеся в западной экономической прессе.
Тортилла: elena12 У меня вызывает уважение то, с каким терпением Вы пытаетесь донести свои взгляды и убеждения. Тамир вчера сказал в другой теме Tamir пишет: Нету цивилизованных обществ в реале. Да и в виртуале. На бумаге только гладко. И вот с этим утверждением Вы пытаетесь здесь спорить. Сталкиваясь порой далеко не с цивилизованными способами спора. Мне больно это видеть. Но я ничего не могу поделать. Извините. Уважаемые модераторы и админ! Все зависит только от Вас.
elena12: Dinar пишет: У Вас все меряется количеством денег? Не совсем. Поэтому и взяла свои слова обратно, в том случае если принадлежность к низшим социальным слоям и невысокие зарплаты устраивают Ваших знакомых и являются их сознательным выборам. Просто лично мне удобнее получать зарплату существенно выше среднего - позволяет решить некоторые бытовые проблемы, которые сильно мне мешали в студенческие годы. Плюс большая возможность выбора при подборе круга общения.
elena12: Тортилла пишет: Сталкиваясь порой далеко не с цивилизованными способами спора Мне это не мешает. Честно. Я ж не его/её мама, чтобы краснеть за его/её манеры. Тортилла пишет: У меня вызывает уважение то, с каким терпением Вы пытаетесь донести свои взгляды и убеждения. Так я Вам вчера в личке написала, по какой причине у меня сейчас времени больше, чем достаточно. И нужно его убить. Кстати, щенка вчера забрали. Прелесть.
Тортилла: elena12 пишет: по какой причине у меня сейчас времени больше, чем достаточно Я это помню elena12 пишет: Кстати, щенка вчера забрали. Прелесть С нетерпением жду рассказа и фоток!
Dinar: elena12 , что Вы подразумеваете под "сознательным выбором"? Вы считаете, что каждый выбирает сам себе зарплату? Или Вы полагаете, что каждый должен служить менеджером, а более "грязную" работу будут выполнять те же турки? Вы в курсе, сколько получает будущий нейрохирург, проходя несколько лет обязательной стажировки для подтверждения диплома? elena12 пишет: Плюс большая возможность выбора при подборе круга общения. Это тоже зависит от зарплаты? Видимо, действительно, неограниченный доступ к ста сортам колбасы негативно влияет на человека.
Лада: Тортилла пишет: У меня вызывает уважение то, с каким терпением Вы пытаетесь донести свои взгляды и убеждения Типа, написать россиянам и украинцам в вежливой форме, что вы, мол, второй сорт - это попытка донести взгляды, а не примитивное хамство? Всё-таки у нас разное представление о хамстве, как ни крути.
Лада: elena12 пишет: Мнение весьма часто встречающиеся в западной экономической прессе.Вы высказывали СВОЁ мнение. elena12 пишет: Россию лично я отношу не к третьему, а ко второму миру.
Dinar: Лада пишет: Типа, написать россиянам и украинцам в вежливой форме, что вы, мол, второй сорт - это попытка донести взгляды, а не примитивное хамство? Нет, Лада, это бюргерское желание "оторваться" в "раздолбанных" странах. А также широкий выбор круга общения.
Лада: elena12 пишет: Ну, вот здесь ссылка по уровню убийств. Обратите внимание на 5.место, 11.место и 49.место. Я обратила внимание на годы. Россия не муха в янтаре. Всё течёт, всё меняется. Перестройка - по-сути период анархии.
elena12: Лада пишет: Типа, написать россиянам и украинцам в вежливой форме, что вы, мол, второй сорт ??? Хм, деление стран (не людей) на страны первого/второго/третьего мира всегда казалось мне сугубо политико-экономической терминологией.
elena12: Dinar пишет: Это тоже зависит от зарплаты? (ласково) это зависит от социального слоя. Не знаю как в Италии, а в Германии профессору при желании подружиться с мусорщиком намного проще, чем мусорщику с профессором.
Лада: elena12 пишет: политико-экономической терминологией Серьёзно? Ну-ну!
Тортилла: Лада пишет: Типа, написать россиянам и украинцам в вежливой форме, что вы, мол, второй сорт - это попытка донести взгляды, а не примитивное хамство Лада, мы просто по-разному понимаем написанное. Елена не говорит о том, что россияне и украинцы второй сорт. Она хочет объяснить, что мы могли бы жить лучше, счастливее.
elena12: Тортилла пишет: С нетерпением жду рассказа и фоток! Постараюсь побыстрее.
Тортилла: Dinar пишет: Нет, Лада, это бюргерское желание "оторваться" в "раздолбанных" странах. А также широкий выбор круга общения. Обратите внимание, уважаемые, как мы все по-разному понимаем прочитанное. Потому что наше понимание другого человека - это отражение собственных психологических проекций, собственных мыслей и чувств.
Dinar: elena12 пишет: профессору при желании подружиться с мусорщиком намного проще, чем мусорщику с профессором. Откуда столько снобизма? Моральная травма бедных студенческих лет? Вообще-то такая позиция свойственна именно русским выскочкам за границей. В Европе давно уже дружат не с профессией, а с человеком.
Лада: Тортилла пишет: Елена не говорит о том, что россияне и украинцы второй сорт. Она хочет объяснить, что мы могли бы жить лучше, счастливее. Извините, Вы её сильно идеализируете. Для Вас вежливо построенные фразы - синоним добропорядочности. В принципе, дело Ваше. Я к ней отношусь ни горячо, ни холодно. Но без розовых очков.
elena12: Dinar пишет: что Вы подразумеваете под "сознательным выбором"? Если их самих не смущает маленькая зарплата, им так нравится, то да я могу согласиться, что они живут прекрасно. Если их самих маленькая зарплата напрягает, они хотели бы больше, но не могут, то мне непонятно, как их можно сказать, что они живут прекрасно. Dinar пишет: Вы считаете, что каждый выбирает сам себе зарплату? Каждый сам выбирает себе работу.
Dinar: Тортилла пишет: Елена не говорит о том, что россияне и украинцы второй сорт. Она хочет объяснить, что мы могли бы жить лучше, счастливее. Ой, мамочка! Лучше бы Вы все же правили написанное, пусть и по ...ндцать раз!
полная версия страницы