Форум
Заграница, мифы и реальность
AE: АЕ пишет: "Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов". Рустам пишет: "Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино. У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы. А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".
elena12: Лада пишет: Всю жизнь в погоне за более современным телефоном или кофеваркой, за более крупным брюликом на шею?. Это-то нафиг нужно. А вот возможность путешествовать в любую точку земного шара, возможность иметь дорогие хобби, возможность незаниматься домашней работой (я её ненавижу), возможность дать путешествовать своим детям, чтобы расширить их кругозор... Знать, что если вдруг у детей возникнут проблемы в школе, то сможешь нанять дорогого репетитора. Возможность жить в собственном благоустроенном доме с приятным садом вокруг. И не ютится с 2-мя детьми в 3-х комнатной квартире.... Нет, может это и не самое главное. Но если получается, то почему бы и нет? Точнее это далеко не самое главное, но отсутствие подобного меня бы сильно напрягало.
Tamir: elena12 пишет: А немецкий историк сказавший, что Холокоста не было, сел в тюрьму на 5 лет. Статья у нас есть специальная за отрицание Холокоста. И это цивилизация? Человека посадили за его мнение,( не за действия!). Какая разница между нацистской и сегодняшней Германией - там садили за осуждение Холокоста, сейчас садят за отрицание? Ну это же, то же самое, что в странах второго и третьего мира, например в России - за пропаганду марксизма при царе садили, а за критику марксизма при советах садили. И чем Германия демократичней и цивизлизованней? elena12 пишет: Но, приезжая в общество, смотрят на то, что это общество позволяет и ведут себя соответственно. Т.е. вы утверждаете у немцев нет ни какого внутреннего нравственного стержня. Они ведут себя как им позволяют законы. Т.е. если их держать в вольере и на цепи они нормальные, если спустить с цепи они порвут всех прохожих? Это вы считаете верхом цивилизованности? Чтож я склонен с вами согласится в этом - думаю поэтому и получилась в середине 20 века величайшая мировая трагедия в Германией в главной роли. Пришел к власти маньяк-человеконенавистник и все немцы , не имея внутреннего понятия нравственности, подчинились его законам. И судя по вашем утверждениям сейчас не чего не изменилось - опять придет к власти подобный тип и история повторится. Тортилла пишет: И вот с этим утверждением Вы пытаетесь здесь спорить. Ох, Тортилла, почитайте внимательно Елену12, ну или хотя бы те цитаты которые я выделил, да она же на примере Германии как раз доказывает мой тезис - нет цивилизованных стран. Тортилла пишет: Обратите внимание, уважаемые, как мы все по-разному понимаем прочитанное. Потому что наше понимание другого человека - это отражение собственных психологических проекций, собственных мыслей и чувств. Каждый волен фантазировать в меру своей неиспорченности-порченности, но письменность для того и изобрели, чтобы люди на ростоянии понимали друг друга. И если написано страна второго-третьего мира, это не значит что написавший хотел чтоб эти страны жили лучше, как если я напишу вам что 2х2=4, это не значит, что я хочу чтоб у вас было не 2 рубля , а четыре. Давайте все же читать что конкретно написано, а не фантазировать по своему усмотрению. elena12 пишет: Хм, деление стран (не людей) на страны первого/второго/третьего мира всегда казалось мне сугубо политико-экономической терминологией. А подумайте , кто придумал это деление? Может страны первого мира это Арабские Эмираты, Кувейт и т.п. Или Вьетнам Компучия и Лаос ? Совсем ли это цивилизованно - себя обьявить первым сортом , а других вторым и трьетьим? Не было бы более демократично вообще не делить на сорта и миры? elena12 пишет: В 2006 года в России было совершено более 27 тысяч убийств -- на 100 тысяч населения насчитывается 19,3. За ней следует Беларусь (9,68). Далее Эстония (8, 85), Литва (8,4), Украина (6,9) и Латвия (6,5). Рекордсменами же по самому низкому количеству убийств в Европе стали Нидерланды (0,96), Германия (0,88), Дания (0,82), Швейцария (0,79), Австрия (0,73), Норвегия (0,71), Словения (0,59). Это не доказывает демократичность и цевилизованность государств. Знаете где бы было совсем мало убийств, а может и вообще бы не было? В стране, где каждый сидел в вольере и на работу его бы водили на поводке.
Dinar: Tamir пишет: elena12 пишет: цитата: Но, приезжая в общество, смотрят на то, что это общество позволяет и ведут себя соответственно. Т.е. вы утверждаете у немцев нет ни какого внутреннего нравственного стержня. Они ведут себя как им позволяют законы. Т.е. если их держать в вольере и на цепи они нормальные, если спустить с цепи они порвут всех прохожих? Это вы считаете верхом цивилизованности? У немцев нет внутренней потребности в соблюдении законов, которые они же сами для себя и устанавливают. По крайней мере такой вывод напрашивается из постов Елены12. Если человек привык вести себя цивилизованно не из-за страха наказания, а по внутренней потребности, то он и в "раздолбанных" странах будет цивилизованно поступать, а не "отрываться" , чтоб отдохнуть от регламентированности жизни общества. Хотите, расскажу, почему так возмущаются немецкие туристы в Италии? Им, видите ли, на итальянских пляжах "мешают отдыхать". Вот краткий перевод правил поведения, который немцы считают ущемлением своих прав: 1. Одежду и личные вещи складывайте в кабинках или раздевалках, не бросайте их на пляже и не развешивайте на тентах. Думаю, что и так понятно, зачем и почему. 2. Старайтесь не загромождать корридоры и проходы к морю. Три или пять метров прибрежной полосы предназначены для прохода, на этой полосе не следует располагаться или оставлять личные вещи. Это делается для того, чтобы спасатели в случае чего могли быстро достигнуть воды, а также для удобства всех желающих пройти к морю. 3. Следуйте внимательно инструкциям персонала пляжа. В случае сильного ветра желтый флаг на шесте означает, что нужно сложить пляжные зонты, это делается в целях вашей же безопасности. 4. Бумагу и мусор выбрасывайте в специальные контейнеры, жвачку оставляйте в пепельницах, а не бросайте в песок. А кому приятно наступить на чью-то слюну или мусор? 5. Хорошим тоном считается использование радио и магнитофонов с наушниками или с минимальным звуком, уменьшить громкость звонка мобильных телефонов и разговаривать на пониженных тонах. Обыкновенное уважение к окружающим, которым может быть неинтересны ваши разговоры по мобильнику или музыка в вашем магнитофоне. 6. Соблюдайте расписание открытия и закрытия пляжей. 7. Не уносите с собой в качестве сувенира песок или ракушки, это со временем может нарушить морскую экосистему. 8. Не заходите в воду, если не прошли как минимум три часа после последнего приема пищи, дети должны купаться рядом со спасательным пунктом. Организм у всех разный, вполне нормальный пункт для собственной безопасности. 9. Не заходите в море, когда на шесте поднят красный флаг (означает сильное волнение и большие волны), не заплывайте за сигнальные буйки. Опять-таки ради собственной безопасности. 10. Игры с мячом или какие другие должны проводиться в специально отведенных для этого местах. А кому приятно получить мячом по голове или по другим частям тела? Да и проходы к морю должны быть свободны как для всех желающих, так и для спасателей, ежели такое потребуется. Но цивилизованные немцы дюже сильно возмущались, ведь этим нарушается их, немецких туристов, право на пляж. Статья в "Бильде" добавляла к вышеперечисленным пунктам еще и запрет на стеклянную тару и стаканы на пляжах (действительно, разве можно лишать окружающих права на здоровый порез?), запрет на алгоколь (нет такого, пиво, вино и все остальное нигде не запрещено), запрет на топлесс (абсурд, такого нет ни в каких правилах) и т.д. Это не законы, это всего лишь нормы цивилизованного поведения в обществе, которые, видимо, для немцев неприемлимы. Кстати, граждане "раздолбанных" стран и другие туристы им следуют вполне и не имеют поводов к возмущению. Статья тут: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/07_Luglio/27/bild.shtml
Рустам: Зашел в тему, думал что-то новое о Швеции, а вы тут снова спорите, но я все никак не могу понять о чем? Больно уж все как-то закручено! Я вот что хочу сказать. Мне больше всего у нас не нравится то, что мне самому в себе не нравится, то есть, я вот бывает кидаю мусор из машины или громко ругаюсь или делаю какую-то штуку хреново(быстро, но не качественно) или съем бывает наскоряк какую-нибудь несъедобную в принципе пищу и т.д. Вот все эти вещи мне в себе не нравятся и мне даже стыдно внутренне и также я понимаю, что если бы я смог их в себе переделать, а потом все остальные их бы в себе переделали, то жизня бы была замечательная! Но вот как этого добиться? Если меня как-то силой закона попытаться заставить это сделать, то наврятли из этого что-то путное выйдет, а тогда как? При этом я встречал в своей жизни людей(наших доморощенных, не забугорных), которые живут, как положено и без всякого нажима и люди эти абсолютно разного социального уровня и образованности. Но все мои минусы чисто бытового плана, а как человек-то я не плохой, да что там скромничать, хороший я человек, всегда готов помочь совершенно "чужому" человеку, в разведку сходить или еще какой подвиг совершить! Вот и получается, что все как-то неоднозначно. Бывают люди хорошие, а в быту гоблины, а бывает, что в быту красавец, а по натуре моральный урод, а бывает, что и урод моральный и в быту гоблин и наоборот и человек хороший и в быту красавец, в общем всяко бывает и не важно, где человеку суждено было родиться географически. Может все от того, что стало нас на земле слишком много и мы не можем понять самих себя, а что уж говорить за других? Продолжение следует.
полная версия страницы