Форум
Шкелетик. Угадайте, что за порода?
Victory: Так бывают такие собаки или нет? Параметры, по которым он строился: АВ = ВС СД = 2ДС = 2ЕЖ Угол СЗИ = 110° Угол ПМН = 125° Угол ПЕЖ = 25° Индекс формата = ЗЖ * 100 / ЛС = 79см * 100 / 72см = 110 Индекс высоконогости = ЛИ * 100 / ЛС = 33см * 100 / 72см = 46 Индекс длинноголовости = АВ * 100 / ЛС = 32см * 100 / 72см = 44
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
V: Victory Таких собакофф нибываит!
Victory: V пишет: Таких собакофф нибываит! А почему? Хде и Што не так?
V: Victory Во-первых, не бывает собак с такими пропорциями линии верха. Во-вторых, низконогие собаки имеют более острый угол плечевого сустава. В-третьих, если собака крупного роста настолько низконога (не встречал такого никогда, вообще-то), то формат её будет заведомо больше 110. В-четвёртых, при такой норме развития передних конечностей, коленный угол нереально остр. Собственно, если бы не были показаны анатомически невозможные пропорции верха, то я бы сказал, что промеры сняты с жутко рахитичной суки дога.
Victory: V пишет: Собственно, если бы не были показаны анатомически невозможные пропорции верха, то я бы сказал, что промеры сняты с жутко рахитичной суки дога. Нет, не дог, и даже не сука... Зачем породу обижать... Спасибо! У меня еще и приложение к этому шкелетику есть - шедеВРАЛЬный проект стандарта этой породы!
V: Victory пишет: У меня еще и приложение к этому шкелетику есть - шедеВРАЛЬный проект стандарта этой породы! Хочу! Две порции!
Натали Дубровина: Victory пишет: Так бывают такие собаки или нет? А изначальная схема скелета, еще до трансформации, Вам так же страстно нравится?
Victory: V пишет: Хочу! Две порции! 1ая порция: ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ Обильный. Шерсть на голове, корпусе, конечностях и хвосте почти одинаковой длины. В период линьки и у молодых собак возможна недостаточная длина покровного волоса по корпусу и/или менее обильный подшерсток,однако оброслость головы и конечностей остаются неизменными. Окончательное формирование структуры и длины шерстного покрова происходит по-разному и у отдельных особей заканчивается только к 3-м годам. Хорошо развитая челка должны полностью закрывать глаза. Обязательны хорошая оброслость спинки носа, ярко выраженные «усы» и «борода». У кобелей, желательно, наличие «гривы». ________________________________________ КАЧЕСТВО ШЕРСТИ Длинная (не менее 10 см), грубая, густая, косматая, слегка волнистая. Наличие покровного и остевого волоса обязательны, с характерным изломом. Недопустимы крутой завиток и образование шнуров. Остевой волос должен быть достаточно грубым и жестким, хорошо развитым, тяжело спадающим вниз, за счет чего формируется правильный силуэт собаки. Правильно подготовленная к рингу шерсть не должна на вид и на ощупь быть мягкой, «летящей» или вздыбленной. Желательна практически одинаковая длина шерсти по корпусу (у отдельных взрослых особей достигает 35-40 см). На голове и конечностях остевой волос более тонкий и мягкий. Подшерсток мягкий, длинный. Его наличие и обильность во многом зависят от времени года и условий содержания. Следует помнить, что применение моющих средств искажает правильную оценку структуры шерсти (собаки с правильной жесткой шерстью визуально теряют «объем», у особей с нетипичной мягкой шерстью этот «объем» искусственно увеличивается). ________________________________________ МОЧКА НОСА Крупная, черная, не выступающая из общего профиля морды. Предпочтительны более широкие мочки с большими ноздрями. У белых собак возможно сезонное осветление мочки носа при обязательной черной пигментации губ и век. При сезонном осветлении контур мочки носа в обязательном порядке остается интенсивно пигментированным. При сером, серо-пегом и палевом окрасе сезонное осветление не допускается. У пятнистых собак допускается сезонное осветление только небольшой вертикальной полосы между ноздрями. ________________________________________ УШИ Достаточно высоко поставленные, средней величины, треугольной формы, висячие, плотно прилегающие к скулам. При правильном расположении уши не выделяются из общего контура головы. Нежелательны складки и заломы, уши на хрящах. Недопустимы полустоячие уши, уши «в затяжке» (как у борзой). Складки и заломы связаны, как правило,с неправильным расположением основания уха, которое в норме, при оговоренном стандартом выходе шеи в стойке, должно быть расположено параллельно земле ________________________________________ ШЕЯ Сухая, мускулистая, средней длины (примерно равна длине головы) поставлена под углом 40 градусов, в сечении овальной формы. Так как в породе начинает закрепляться как норма высокий выход шеи, обусловленный прямоплечестью, экспертам следует обращать особое внимание на положение головы в движении. Искусственно поднятая голова нарушает гармонию движений, свойственных данной породе, а также искажает (укорачивает) формат. ________________________________________ ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ Длина корпуса на 10-15% больше высоты в холке, кобели, возможно, короче сук. Соотношение длин спины, поясницы и крупа составляет пропорцию 2:1:1. ________________________________________ ХВОСТ Экспертам следует обратить внимание, что окончательное решение о правильности положения хвоста должно выноситься при осмотре собаки в стойке, так как в движении темпераментные и молодые собаки……………………………… ________________________________________ ОКРАС Окрас однотонный – белый, серый или светло-палевый, а также любое сочетание выше перечисленных окрасов в любых вариациях. Белый окрас – снежно-кипельно-белый; белый с желтоватым оттенком, который не следует путать со светло-палевым окрасом; белый с серыми кончиками волос, образующими легкую дымку по корпусу; грязно-белый, образованный вкраплением серых остевых волос; зонарно-белый, образованный зонарно-прокрашенными волосами с преобладающим белым участком. Иногда у белых собак, как правило - у молодых и в холодное время года, появляется серый подшерсток. Серый окрас – допускается серый окрас различных оттенков. Из всего разнообразия серых окрасов в породе можно выделить два выраженных типа. Серые собаки первого типа при рождении черные, с возрастом осветляются до темно-серого. Серые собаки второго типа при рождении серые, с возрастом осветляются до светло-серого или грязно-белого.
Victory: 2ая порция: Достойный конструктив от ... Трансформатора скелета "...вот, пока начало т.с. "острые углы" проблем в породе (мое имхо, ессно) Недостаток – оценка не может быть выше «оч.хорошо» !!! Окрас 1.Темная маска – порок. У молодых собак, не прошедших период линьки - недостаток! 2.Яркая пятнистость - порок.У молодых собак, не прошедших период линьки – недостаток! 3.Наличие бурого оттенка – порок. Качество шерсти: 1.Мягкая, прямая, короткая (в период линьки), со слабым редким подшерстком шерсть - недостаток. 2.Отсутствие длинной челки, усов и бороды – недостаток. Ноги: 1.Короткие, невертикальные плюсны - недостаток 2.Прямая голень, недостаточный уголскакат.суставов – недостаток. 3.Короткое бедро, короткое плечо – недостаток. 4.Вывернутые, сближенные локти, вывернутые пясти – недостаток. Движения: 1.Переход на галоп при плавном убыстрении рыси – порок! 2.Медленные движения – порок. 3.Иноходь – недостаток 4.Подставление колена под живот, короткий шаг, разбрасывание конечностей в стороны – недостаток. 5. Х –образный постав з.к., постав при беге з.к. по одной прямой – недостаток. 6.Движение боком - недостаток 7.Оценка не снижается при узком, но параллельном поставе з.к., если движения при этом правильные: с хорошим вымахом и скоростью и постановкой конечностей по параллельным прямым (без плетения кос). Хвост 1.Хвост, прилипший к животу – недостаток 2.Хвост, лежащий на крупе – порок 3.Куцехвостость, особенно при низком пределе роста – порок. 4.«Вялый» хвост – недостаток. 5.Лысый хвост – недостаток Формат, костяк: 1.Растянутая поясница – недостаток 2.Короткий круп – недостаток 3.Мелкая, неглубокая грудь – недостаток 4.Узкая грудь – порок. 5.Круглое ребро – недостаток 6. Прямое, острое плечо – порок 7.Мягкая, проваленная спина – недостаток 8.Выпуклая спина у сформированной собаки – недостаток 9.Голова, менее 40% высоты в холке – порок 10.Кобели ниже 67см, суки ниже 62с – недостаток 11.Кобели, с высоконогостью >…. , суки > …. – недостаток. 12.Кобели ниже 65см, суки 60см – порок. "
Victory: Натали Дубровина пишет: А изначальная схема скелета, еще до трансформации, Вам так же страстно нравится? Мне страстно не нравится, что этот скелетик пытаются всем преподнести, как эталон идеальной собаки. А сегодня этот "трансформатор" скелетика устроил примерку сей "идеальной модели" на моего кобеля.... Что меня порадовало, так это то, что мой кобель не вписался в нее, ну никак......
V: А, ЮРО ! Чего ж Вы ждёте от "юродивых"? Чего-то умного?
Натали Дубровина: Victory пишет: Мне страстно не нравится, что этот скелетик пытаются всем преподнести, как эталон идеальной собаки. А если не идеальной, то на собаку похож (я про изначальный)? Victory пишет: А сегодня этот "трансформатор" скелетика устроил примерку сей "идеальной модели" на моего кобеля.... Да, я видела.
Victory: Натали Дубровина пишет: А если не идеальной, то на собаку похож (я про изначальный)? Если зажмурится и вкл. воображение...
Лада: V. по-моему дураки, они обычно без привязки к породе - дураки. А заставь дурака Богу молиться - лоб расшибёт!
Натали Дубровина: Victory пишет: Если зажмурится и вкл. воображение... Включайте (и заодно поясничные позвонки пересчитайте)
Елена3: Метис: бультерьер X борзая.
Лада: Нет предела творческой мысли "анатомистов".
Victory: Натали Дубровина Вы чудо! Не могу вкл., работу работаю... циферки только помню 7-13-7-3-20(23) 7-поясничный наверное за повздошной костью спрятали, правда, что с крестцом непонятно..., да и повздошная странная... Да там можно все по запчастям разбирать... Мне сложно(но можно) представить Пятачка из Винни Пуха свиньей - здесь примерно так же...
Туся: Лада пишет: V. по-моему дураки, они обычно без привязки к породе - дураки. А заставь дурака Богу молиться - лоб расшибёт! Ладно бы свой лоб - не жалко. Эти же "умники" породу гробят переиначивая стандарт под своё размножение
Вика: Лада пишет: Нет предела творческой мысли "анатомистов". Готичненько! Понра.
V: Лада пишет: по-моему дураки, они обычно без привязки к породе - дураки Возможно. Но почему-то в привязке к некоторым породам их процент резко возрастает!
Вика: V, потому, что хозяева похожи на своих собак.
Вика: А ваще, любопытная картинка в старпосте. Согласно ей к телу собаки прилагается не голова, а голый череп. Но - с закрытыми глазами... Ужоснах.
V: Вика пишет: Согласно ей к телу собаки прилагается не голова, а голый череп. Но - с закрытыми глазами... Ужоснах. " Улетай, Умертвие, в земли Глухоманья!" (с)
Вика: V пишет: " Улетай, Умертвие, Как оно летать будет? К ему ж крылья не предусмотрены. Бедная тварь! Её создатель не был знаком с анатомией, а она теперь мучиться должна!
V: Вика пишет: Как оно летать будет? К ему ж крылья не предусмотрены. Крылья - не обязательный атрибут летательных способностей. Дальность полёта может определяться и силой пинка!
Вика: Аааааа! Так это для того оно высокозадое, чтоб прицеливаться удобнее было? Ибо если дальность полёта определяется силой, прилагаемой к объекту, то высота должна определяться верно выбранным направлением посыла.
V: Вика пишет: Ибо если дальность полёта определяется силой, прилагаемой к объекту, то высота должна определяться верно выбранным направлением посыла. А для чего собаке такая сверхтяжёлая голова? Для эффективного смещения общего центра тяжести! Наводка на цель осуществляется простым натяжением поводка.
Вика: V пишет: А для чего собаке такая сверхтяжёлая голова? А где Вы видите там собаку?.. По-моему, автор Создания слишком увлекается чтением фэнтези на ночь.
V: Вика пишет: А где Вы видите там собаку?.. Название условное. Можно заменить словом "Объект".
AE: В ФЦИ числится стандарт ЮРО 1983 года, в нем много неясностей, на выставкаx судьи используют кто что xочет. Новый стандарт в клубе по-видимому готовят, но не отправят никак. Есть ли у кого-нибудь правильная картинка костяка или ссылка на нее?
Victory: AE пишет: В ФЦИ числится стандарт ЮРО 1983 года, в нем много неясностей, на выставкаx судьи используют кто что xочет. Новый стандарт в клубе по-видимому готовят, но не отправят никак. А какие неясности? "Новый стандарт", который готовят, я выше разместила
Rau: V пишет: Название условное. Можно заменить словом "Объект". С учётом планируемой к применению методики можно и нужно сократить до "задница" - ибо остальные части объекта либо фантастичны, либо не имеют значения. :-)
Клуб Кинология: Кно-нить скажет, с кого флюроография?
Victory: V пишет: Вика пишет: цитата: Ибо если дальность полёта определяется силой, прилагаемой к объекту, то высота должна определяться верно выбранным направлением посыла. А для чего собаке такая сверхтяжёлая голова? Для эффективного смещения общего центра тяжести! Наводка на цель осуществляется простым натяжением поводка. А траекторя полета будет корректироваться стабилизаторами - ушами ( ухо, которое в норме, при оговоренном стандартом выходе шеи в стойке, должно быть расположено параллельно земле см."новый стандарт")
Victory: Клуб Кинология пишет: Кно-нить скажет, с кого флюроография? Это с кобеля главы комиссии по дрессировке и спорту Регионального представительства НКП (РКФ) ЮРО в Приморском крае. Ваши, ваши земляки...
Натали Дубровина: Victory пишет: Это с кобеля главы комиссии по дрессировке и спорту Регионального представительства НКП (РКФ) ЮРО в Приморском крае. Victory, не передергивайте!
Натали Дубровина: AE пишет: Есть ли у кого-нибудь правильная картинка костяка или ссылка на нее? Боюсь, что Изначальный (до трансформации) вариант был предложен госпожой Цукановой, которая занимает (или занимала) какой-то руководящий пост в НКП ЮРО. Возможно, прорисовка скелета есть в книге госпожи Наумовой, но этой книги у меня сейчас под рукой нет
Victory: Натали Дубровина пишет: Victory пишет: цитата: Это с кобеля главы комиссии по дрессировке и спорту Регионального представительства НКП (РКФ) ЮРО в Приморском крае. Victory, не передергивайте! Вы считаете, что я читать не умею? http://uzhak.fastbb.ru/?1-6-0-00000015-000-20-0 Натали Дубровина пишет: Боюсь, что Изначальный (до трансформации) вариант был предложен госпожой Цукановой, которая занимает (или занимала) какой-то руководящий пост в НКП ЮРО. Возможно, прорисовка скелета есть в книге госпожи Наумовой, но этой книги у меня сейчас под рукой нет Изначальный вариант был предложен Цукановой, только кто-нибудь поинтересовался авторством и почему был сделан такой рисунок? И в книге Наумовой такого рисунка нет!
Натали Дубровина: Victory пишет: Вы считаете, что я читать не умею? Нет, я считаю, что Вы передергиваете факты. Ни первый, ни второй рисунок нельзя считать "флюорографией с ...", потому что в них столько же реальной действительности, как и в работах абстракционистов - это не собака. А отвечать подобным образом человеку, который не в теме (ЮРО) - это Victory пишет: кто-нибудь поинтересовался авторством и почему был сделан такой рисунок? Буду признательна, если Вы поделитесь информацией
Victory: Натали Дубровина пишет: Нет, я считаю, что Вы передергиваете факты. Ни первый, ни второй рисунок нельзя считать "флюорографией с ...", потому что в них столько же реальной действительности, как и в работах абстракционистов - это не собака. А отвечать подобным образом человеку, который не в теме (ЮРО) - это Да не передергиваю я факты, как бы кому этого не хотелось. читать умею, да Вы сами прочтите: Клуб Кинология пишет: Кно-нить скажет, с кого флюроография? Где Вы видите слово "флюОРОграфия"? А с кого делались замеры и для чего, написаны лично автором трасформатором скелетика. Натали Дубровина пишет: Буду признательна, если Вы поделитесь информацией А этим лучше поделится Зинаида Наумова.
Натали Дубровина: Victory пишет: Да не передергиваю я факты, как бы кому этого не хотелось. Victory пишет: А с кого делались замеры и для чего, написаны лично автором трасформатором скелетика Victory, я думаю, Вы меня поняли Victory пишет: А этим лучше поделится Зинаида Наумова. Отлично, значит, буду признательна и Зинаиде Наумовой
Nice: Скелетик для книги был взят: В.Л. Вайсман, Е.П. Гольц, И.Е. Изралевич, Вс.В. Языков. «Атлас по собаковедению». Издание Главного Управления Пограничной и Внутренней охраны НКВД. Москва 1937 год. Это скелет немецкой овчарки того времени Скелетик вывешенный на ужиках достался от Галки Астафьевой, этот скелетик в начале 90 годов от нечего делать и ради прикола нарисовал Олег Федоров Цуканова - бывший ПРЕЗИДЕНТ НКП Южнорусской овчарки !!! Ну, а дальше все и так ясно V, может ты нам поможешь соберешь (хотя бы на столе) и сфоткаешь скелетик Умушки
Натали Дубровина: Nice пишет: Скелетик для книги был взят... Это скелет немецкой овчарки того времени Простите, о каком скелете (рисунке?) в данном случае идет речь?
afru: Насколько я поняла из материалов на ЮРОфоруме, спасибо Victory за ссылку http://uzhak.fastbb.ru/?1-6-0-00000003-000-100-0 , ( достаточно интересных материалов, например, мне даже в голову не приходило, что по положению РКФ НКП, оказывается, не имеет отношения к плем работе!) ситуация с породой усложнилась, когда президент НКП ЮРО Цуканова самоотвелась примерно год назад. Что, собственно, достаточно малоприятно, поскольку она не только знает породу в частности и анатомию с психикой отечественников в целом, но и к отбору собак подходит достаточно принципиально, вплоть до резкости. В довершение ко всему, вице-през ЮРО НКП на этот исторический момент, Швец, получила соотв полномочия президента, а она человек занятый и малорентабельной сложной породой в деталях занимацца вряд ли собиралась и уж точно не будет. Чем дело с НКП кончилось, непонятно, но похоже, что ЮРОшников отправили примерно в полёт на ушах (см выше) . И теперь им, как собственно, и не только им, в срочном порядке нужен альтернативный клуб, новый стандарт, тесты и прочая, пока от ЮРО вот такие шкилетики не остались.
afru: Nice пишет: Ну, а дальше все и так ясно , я правильно поняла, что Вы имели в виду, ?
Nice: afru ситуация с породой усложнилась, когда президент НКП ЮРО Цуканова самоотвелась примерно год назад. Что, собственно, достаточно малоприятно, поскольку она не только знает породу в частности и анатомию с психикой отечественников в целом, но и к отбору собак подходит достаточно принципиально, вплоть до резкости. Ситуация когда самоустранилась Цуканова наоборот потихоньку начала нормализовываться, так как она за 16 лет руководством породой довела ее до того, что на выставках показывая на ЧЕМПИОНОВ в ринге зрители задают вопросы, что это за порода!!! Десять лет тому назад в кошмарном сне не могло бы приснится, что собаки пометами будут дисплазийными, беззубыми, цветными. Такого окраса, которой уже более 5и лет породники не могут описать и прийти к одному мнению в его трактовке, сюда приплюсуйте ее собственную беззубую суку Белую Ворожею Грацию, которую она как Вы пишите, зная породу пустила в разведение! А курирование собак и актировку пометов из под пары с поддельными родословными, между прочим сука с подставной родословной имеет происхождение моего помета, в котором она никогда не рождалась и само собой не актировалась!!! Цуканова была поставлена в известность о подделки и, что?! Не только пустила суку в разведение (на данный момент сука дала 4 помета), но и на найденного кобеля неизвестного происхождения того же владельца подставила под РКФный помет, есть свидетели когда для этого кобеля просили сделать хоть какую либо родословную!!! Она сделала, вот так она по вашим словам принципиальна "к отбору собак подходит достаточно принципиально, вплоть до резкости" А про "грамотность" ее кинологическую прочтите ка Шедевральную ересь на нашем овчаре, там Victory с сайта ужиков выложила написание пояснения к стандарту Коротаевым, Подобедовой, Бедаревой во главе с Цукановой. Да! А Вы видели ее шедевр расширенного стандарта который она пыталась протащить для утверждения в FCI, если нет, то могу лично для Вас его переслать в личку, получите колоссальное удовольствие от написания оного, вот только у породников от этого стандарта при прочтении волосы шевелились. И насчет Швец, это Вы зря, с ее приходом хоть какая то работа началась, да и обнаружилось, что Цуканова возглавляла мифический НКП, так как даже устава у него небыло, так же как и членов оного!!! я правильно поняла, что Вы имели в виду, Нет, не правильно, так как "кинологически грамотный руководитель" и "эксперт-породник" НИКОГДА бы не дал разрешения вывешивать на обозрение южачистов сей скелетик и коллегиальный бред к пояснению стандарта.
Nice: Натали Дубровина Простите, о каком скелете (рисунке?) в данном случае идет речь? Я написала откуда взяла свой рисунок скелета для своей книги. Правда в "«Атлас по собаковедению» 1937 года был не рисунок, а фотография скелета немецкой овчарки стоящего на подставке. Рисунок из моей книги и рисунок с сайта ужиков вывешенный в начале этой темы, отличаются как небо и земля. У меня в архиве есть еще наброски Олега Федорова, от они: А вот это мои любительские зарисовки: http://i028.radikal.ru/0802/06/0b2895c2243b.jpg
afru: Nice пишет: прочтите ка Шедевральную ересь на нашем овчаре , давайте! лучше ссылку, а для личного пользования на "мыло", "личка" ограничена до 2000 знаков. Истории с документами малоинтересны, а вот стандарт весьма и весьма, Nice пишет: "кинологически грамотный руководитель" и "эксперт-породник" НИКОГДА бы не дал разрешения вывешивать на обозрение южачистов сей скелетик И, пожалуйста, уточните, как Натали Дубровина и пишет, какой археолог зачем етот экзотический скелет выкопал, это что ли была иллюстрация к новому стандарту ? Ситуация же с ЮРО и 10 лет назад была не из лучших, а окрасы действительно, похоже, стали разнообразнее.
AE: afru пишет: достаточно интересных материалов, Тоже читаю. Спасибо Ладе - подняла тему о шерсти ЮРО в прошлом году, а потом и другие вопросы выплыли. Оказалось, что на сайте ФЦИ на стандарт ЮРО не возможно "кликнуть" (как для большинства пород) и открыть действуюший стандарт. Мне пришлось туда посылать запрос. Имею официальный ответ - действуюший стандарт - 1983г. Но в Стокгольме судилось не по этому стандарту. Пытаюсь разобраться - почему.
Натали Дубровина: Nice пишет: Я написала откуда взяла свой рисунок скелета для своей книги. Спасибо.
afru: Nice пишет: на выставках показывая на ЧЕМПИОНОВ в ринге зрители задают вопросы, что это за порода!!! Десять лет тому назад в кошмарном сне не могло бы приснится, что собаки пометами будут дисплазийными, беззубыми, цветными. Да ну, есть видео с выставок десятилетней давности, тоже не сразу угадаешь какой породы чемпион Украины. И зк такие уже тогда такие были в разных странах, что и рентген лучше не делать, чтобы статистику не портить. Серо-белые собаки тоже были в достаточном количестве, а, кстати, какие ещё разноцветики нынче бывают? К породе отношение приблизительно ностальгическое, примерно как "какие вкусные пирожные делали, когда мы учились в третьем классе". Моя ЮРО 1992 г.р. была без преувеличений выдающейся собакой но это было давно. Как, собственно, и с Цукановой в последний раз виделись давно, лет 5 назад или больше. А 5 лет это примерно 3 поколения собак, причём за 3 поколения можно ваще вывести новую породу, поэтому о состоянии породы на сегодняшний день рассуждать примерно нечего, а разные версии стандарта интересны. И с уставом тоже сказочно. Маловероятно, что Цуканова "довела", - многим рабочим породам пребывание в ФЦИ не пошло на пользу по достаточно объективным причинам. Однако, когда породник со стажем да ещё такого уровня "хлопает дверью", зачастую "народная примета". Со Швец лично не знакомы (Цуканова, кстати, когда- то оч положительно о ней отзывалась), но скорее всего етта временная мера. Приводят что-то в порядок, замечательно. Однако, ИМХО, эффективно работающим председателем НКП ЮРО надолго останется только породник эксперт со стажем. Однако, удачи с ужиками, . ЗЫ А шкелетик здОровский,
Victory: AE пишет: Имею официальный ответ - действуюший стандарт - 1983г. Но в Стокгольме судилось не по этому стандарту. Пытаюсь разобраться - почему. Почему судилось в Стокгольме не по стандарту 1983г - вопрос к огранизаторам выставки. Приглашая эксперта отсудить породу организаторы обязаны указать и стандарт по которому судить надобно - по ФЦИшному или новому эксперементальному русскому. Задайте вопрос организаторам выставки. Если стандарт указан 1983г ФЦИ, то тогда ставится вопрос о компетентности эксперта... и можете писать в ФЦИ о разборе дела, опротестовать судейство... afru пишет: Nice пишет: цитата: прочтите ка Шедевральную ересь на нашем овчаре , давайте! лучше ссылку, а для личного пользования на "мыло", "личка" ограничена до 2000 знаков. http://forum.ovchar.org/index.php/topic,357.0.html AE пишет: Спасибо Ладе - подняла тему о шерсти ЮРО в прошлом году, а потом и другие вопросы выплыли. Спасибо Ладе! Лада, спасибо! Я обратилась к ней с просьбой создать тему о ЮРО, с тем чтобы по мах. собрать информацию о том, что неюжачники думают о южаках, как они видят положение дел в породе со стороны. И о психике, и о шерсти... Я задавала провокационные вопросы, отвечала на вопросы словами/цитатами наших "ведущих", чтобы побыстрей разобраться... Поэтому почти разругалась и с Натальей Дубровиной и с Викой, но честное слово, не по злобе....Я писала то мифическое, что многие южачники преподносят за истину. И я была очень рада, что нормальные люди видят нелепость этих мифов. Вы помогли мне убедится в правильности моих же не высказанных познаний ( по той же шерсти!) Так что СПАСИБО ВСЕМ!
V: Victory afru ИМХО, современные "южаки" имеют мало общего с той породой, которая использовалась Фальц-Фейнами для пастьбы и охраны овец, а позднее рассматривалась как одна из кандидатур на роль основной служебной породы РККА. Нынешние ЮРО являются декоративной породой. Как пользовательная порода они уже ни на что не годятся и будущего не имеют.
Victory: V пишет: Нынешние ЮРО являются декоративной породой. Как пользовательная порода они уже ни на что не годятся и будущего не имеют. Являются... Трудно не согласиться.... Ищу где еще теплится и дымок идет Последнее время ругаюсь с теми, кто считает, что собаки, пасущие/охраняющие скот и единократно посещающие выставки - потеряны для "чисто"породного разведения. Представляете, что у людей пенка изо рта выступает, когда они говорят, что на весенне-летние выставки собак нужно снять с работ, привести в шоу кондицию и выставлять, а если нет, то влд.- нерадивый!
afru: V , , мало общего, так и взяться, похоже, неоткуда, поскольку аборигенов, в отличии от азиатов, нет в природе, и достаточно близких аналогичных по психике + по анатомии пород, тоже. Декоративная порода южак, как быстро. Ладно, зато с таким скелетом и стандартом эксклюзив,
Натали Дубровина: Victory пишет: Я задавала провокационные вопросы, отвечала на вопросы словами/цитатами наших "ведущих", чтобы побыстрей разобраться... Поэтому почти разругалась и с Натальей Дубровиной и с Викой, но честное слово, не по злобе. Не обольщайтесь Не могу говорить за Вику, но, обсуждая какие-то вопросы, со мной разругаться сложно, нужно приложить действительно титанические усилия. Впрочем, это не лишает меня права оценивать некоторые поступки и принципы собеседника, устанавливать определенные уровень общения Victory пишет: Последнее время ругаюсь с теми, кто считает О, простите! Действительно, ругаться-разругаться можно и в одностороннем порядке
Victory: Натали Дубровина пишет: Не обольщайтесь Не могу говорить за Вику, но, обсуждая какие-то вопросы, со мной разругаться сложно, нужно приложить действительно титанические усилия. Впрочем, это не лишает меня права оценивать некоторые поступки и принципы собеседника, устанавливать определенные уровень общения Права мы все имеем Сложнее имея план/дорожку дойти до намеченного конца.
Nice: afru «Да ну, есть видео с выставок десятилетней давности, тоже не сразу угадаешь какой породы чемпион Украины.» У нас в России в то время серых собак было единицы, так же как и белых с серыми пятнами, увидеть светло-палевых собак было проблематично, так как они как правило перецветали в белый. «И зк такие уже тогда такие были в разных странах, что и рентген лучше не делать, чтобы статистику не портить.» Надо, надо ввести принудительный рентген на дисплазию, а то еще чуть-чуть и ….. «Серо-белые собаки тоже были в достаточном количестве» Извените, я вас поправлю, в стандарте нет окраса серо-белый, этот окрас придумали размноженцы так как не престижно было иметь южака серо-пегово окраса, особенно кобеля. «а, кстати, какие ещё разноцветики нынче бывают?» Ну, окрасы разные, например, окрасы: мраморный; при сером окрасе белый воротник; черный или серый чепрак (ремень); при сером окрасе черный хвост; черная маска, серая маска при белом окрасе; черно-пегий, серо-пегий с белыми пятнами, черный и т.д. и т.п. «К породе отношение приблизительно ностальгическое, примерно как "какие вкусные пирожные делали, когда мы учились в третьем классе"» Согласна на все 100%. «Моя ЮРО 1992 г.р. была без преувеличений выдающейся собакой но это было давно.» А можно о ней поподробнее?! «Как, собственно, и с Цукановой в последний раз виделись давно, лет 5 назад или больше. А 5 лет это примерно 3 поколения собак, причём за 3 поколения можно ваще вывести новую породу, поэтому о состоянии породы на сегодняшний день рассуждать примерно нечего, а разные версии стандарта интересны.» разные версии стандарта преступны если они пишутся породником с неужисточением по статям, а в послаблении, тоесть введение в достоинство – недостатков и пороков!!! «И с уставом тоже сказочно.» Нет ничего сказочного, так как его НЕБЫЛО и НЕТ «Маловероятно, что Цуканова "довела", - многим рабочим породам пребывание в ФЦИ не пошло на пользу по достаточно объективным причинам.» Как Президент НКП и куратор питомников, она и только она своими высказываниями, что на рингах, что в не их, вдалбливала экспертам и начинающим южачистам, что дрессировка южнорусским овчаркам не нужна, что они разводят добрых южаков, так как в Европе злые южаки не нужны!!! «Однако, когда породник со стажем да ещё такого уровня "хлопает дверью", зачастую "народная примета".» Она еще долго не хлопнула бы дверью, если бы ей не помогли, вывесив на нашем овчаре кое какие документы «Со Швец лично не знакомы (Цуканова, кстати, когда- то оч положительно о ней отзывалась), но скорее всего етта временная мера.» Ничего нет постояннее, чем временное «Приводят что-то в порядок, замечательно. Однако, ИМХО, эффективно работающим председателем НКП ЮРО надолго останется только породник эксперт со стажем.» Избавь нас бог от очередного породника, один породник уже дров наломал, также как и эксперт «Однако, удачи с ужиками,» Чур нас, чур нас «ЗЫ А шкелетик здОровский,» А то
V: С "южаками" определиться сложно по следующим причинам: - непонятно, что люди хотят сохранить (древнюю породу в её исконном виде; экстерьерную копию этой породы; своё представление о внешности породы; митохондриальную ДНК этой породы); - не определены направление и параметры селекции; - отсутствует общепринятое представление о фенотипе породы; - резко ограничен выбор по происхождению... И много чего другого не хватает.
Nice: V Прям в точку
afru: Nice пишет: она и только она своими высказываниями, что на рингах, что в не их, вдалбливала экспертам и начинающим южачистам, что дрессировка южнорусским овчаркам не нужна, что они разводят добрых южаков, так как в Европе злые южаки не нужны!!! Раньше такого от неё не слышала. Да и такого тоже Хвост 1.Хвост, прилипший к животу – недостаток 2.Хвост, лежащий на крупе – порок 3.Куцехвостость, особенно при низком пределе роста – порок. 4.«Вялый» хвост – недостаток. 5.Лысый хвост – недостаток Времена меняются, ; сори.
afru: Nice пишет: о ней поподробнее Родословная отца; мать Айна-Гуттри
AE: V пишет: С "южаками" определиться сложно по следующим причинам: Чем не стратегия? С тактикой определиться и вперед. V пишет: позднее рассматривалась как одна из кандидатур на роль основной служебной породы РККА. А от кого это в РККА зависело? Victory пишет: Приглашая эксперта отсудить породу организаторы обязаны указать и стандарт по которому судить надобно - по ФЦИшному или новому эксперементальному русскому. А разве можно на ФЦИ-шной выставке судить по какому-то ФЦИ не принятому стандарту? Не могли бы Вы выложить "экспериментальный русский стандарт"?
Victory: AE пишет: Не могли бы Вы выложить "экспериментальный русский стандарт"? Все, что написаны после 1982 года. AE пишет: А разве можно на ФЦИ-шной выставке судить по какому-то ФЦИ не принятому стандарту? Но у нас то судили... не знаю, как в Стокгольме...
Nice: Стандарт разработанный Цукановой и в 2004 году вывешенный на сайте rusdog, она его приподносила южачистам как РАСШИРЕННЫЙ!!! пятую страничку (окончания стандарта) как только найду, так сразу вывешу. А вот действующий стандарт: СТАНДАРТ ПОРОДЫ ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА ПРИНЯТЫЙ С ДОПОЛНЕНИЯМИ В 1982 году ДОСААФ. Южнорусские овчарки – собаки выше среднего роста, крепкого типа сложения, злобные, недоверчивые к посторонним, неприхотливые, легко приспосабливающиеся к различным климатическим условиям. Тип конституции. Крепкий и крепкий сухой, с массивным костяком и сильной мускулатурой. Недостатки. Грубость сложения. Пороки. Легкость сложения, беднокостность, слабость мускулатуры, излишняя грубость и сырость сложения. Индекс костистости. Для кобелей 17-19, для сук 16-18. Индекс формата. Для кобелей и сук 108-110. Недостатки. Небольшие отклонения от указанного формата. Пороки. Сильные отклонения от формата (квадратный или растянутый). Высота в холке. Для кобелей не ниже 65 см, для сук не ниже 62 см. Недостатки. Высота в холке для кобелей ниже 65 см, для сук - ниже 62 см. Пороки. Высота в холке для кобелей ниже 63 см, для сук - ниже58 см. Особенности поведения. Тип высшей нервной деятельности сильный, уравновешенный, подвижный. Преобладающая реакция оборонительная в активной форме. Недостатки. Излишняя возбудимость, робость, вялость. Пороки. Резкая возбудимость, трусость. Половой тип. Хорошо выражен соответственно полу. Кобели мужественнее, крупнее и массивнее сук. Недостатки. Суки в кобелином типе. Пороки. Кобели в сучьем типе. Крипторхизм. Шерстный покров. Шерсть длинная (10-15 см), грубая, густая, косматая, слегка волнистая. Одинаковой длинны на голове, конечностях, туловище и хвосте, с хорошо развитым подшерстком. Недостатки. Прямая или вьющаяся шерсть. Пороки. Мягкая, короткая шерсть. Окрас. Чаще всего белый, белый с желтизной, палевый, сероватый (дымчатый) разных оттенков, белый и серый со слабой пятнистостью, серо-пегий. Пороки. Окрасы черный, рыжий, коричневый, интенсивно-пятнистый. Голова. Удлиненная, умеренно широкая в лобовой части, с сильно развитым затылочным бугром и скуловыми дугами. Переход ото лба к морде сглажен. Мочка носа крупная черная. Недостатки. Грубая голова, резкий переход ото лба к морде, выступающие надбровные дуги, укороченная или удлиненная морда, сырые губы. Серая или коричневая мочка носа. Пороки. Узкая, легкая, вздернутая, тупая морда. Розовая мочка носа. Уши. Небольшие, треугольной формы, висячие. Недостатки. Уши на хряще. Глаза. Овальной формы. Прямо посаженные, темные, с сухими, плотно прилегающими веками. Недостатки. Светлые глаза. Наличие бельма. Пороки. Разноглазость, розовая обводка век. Зубы. Белые, крупные, в полном комплекте, плотно прилегающие друг к другу. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный. Недостатки. Стертые не соответственно возрасту зубы. Небольшой желтый налет или несколько разрушенная эмаль (до 1/3 поверхности зубов), наличие сломанных резцов, не мешающих определению прикуса, а также лишних резцов или премоляров. Пороки. Мелкие, редкие, желтые, с сильно разрушенной эмалью (более 1/3 поверхности) зуба. Резцы расположены у основания не в одну линию (один или более резцов по основанию сдвинуты вперед или назад относительно общей линии на толщину зуба и более). Отсутствие каких-либо зубов. Все отклонения от ножницеобразного прикуса. Шея. Сухая, мускулистая, умеренно длинная, высоко поставленная. Недостатки. Шея короткая, низко поставленная. Грудь Умеренно широкая, слегка уплощенная, глубокая. Недостатки. Мелковатая грудь (немного выше локтей). Пороки. Узкая, мелкая или бочкообразная грудь. Живот. Умеренно подтянутый. Недостатки. Излишне подтянутый (поджарый) или опущенный живот (прибрюшистость). Холка. Заметная, но не высокая. Спина. Прямая, крепкая. Недостатки. Мягкая или выпуклая спина. Пороки. Провисшая или горбатая спина. Поясница. Короткая, широкая, выпуклая. Недостатки. Несколько удлиненная, прямая или излишне выпуклая поясница. Пороки. Длинная, узкая или провисшая поясница. Круп. Широкий почти горизонтальный. Высота в крестце равна высоте в холке. Допускается высота в крестце на 1-2 см выше высоты в холке. Недостатки. Небольшая скошенность крупа. Пороки. Узкий, короткий или резко скошенный круп. Резко выраженная высокозадость. Хвост. В спокойном состоянии опущен вниз, доходит до скакательных суставов, конец свернут в полукольцо. Нередко 2-3 последних позвонка срастаются. Пороки. Свернутый кольцом или купированный хвост. Передние конечности. При осмотре спереди прямые, параллельные. Длинна ног до локтей немного больше половины высоты собаки в холке. Угол плечелопаточного сочленения около 100. Предплечья прямые. Пясти широкие, крепкие, длинные, поставленные несколько наклонно. Недостатки. Незначительные отклонения в углах плечевых суставов, небольшая косолапость или размет. Несколько укороченные или удлиненные предплечья, небольшое выворачивание локтей, мягковатые пясти. Пороки. Прямые или острые плечи. Искривленные или тонкие предплечья. Длинные или короткие предплечья. Короткие, крутые или очень мягкие пясти. Резкое выворачивание локтей. Резко выраженный размет или косолапость. Задние конечности. При осмотре сзади широко поставленные, параллельные между собой. Бедра длинные, мускулистые. Голени длинные, косо поставленные. Скакательные суставы сухие, плоские, с хорошо выраженными углами. Плюсны крепкие, длинные, несколько наклонно поставленные. Недостатки. Незначительные отклонения от параллельности в поставе ног. Узкий постав, заметная саблистость, прямозадость, коротковатые голени. Пороки. Резко выраженная прямозадость или саблистость. Короткие голени. Лапы (передние и задние). Овальной формы, крупные, сводистые, покрытые длинной шерстью. Недостатки. Плоские, распущенные лапы. Пороки. Плоские и сильно распущенные лапы. Движения. Свободные, размашистые. Наиболее свойственно движение размашистой тяжелой рысью и галопом. При движении рысью ноги движутся прямолинейно с некоторой приближенностью передних конечностей к средней линии, суставы передних и задних ног свободно разгибаются. Недостатки. Незначительные отклонения от прямолинейных движений ног, недостаточное разгибание суставов. Пороки. Связанные движения. Дисквалифицирующие пороки. Все отклонения от правильного, ножницеобразного прикуса. Отсутствие хотя бы одного из резцов, клыков, третьих и четвертых премоляров, первых и вторых моляров, более двух вторых премоляров или более четырех зубов в любом сочетании. Крипторхизм односторонний и полный. Недоразвитый семенник. Короткая и прямая шерсть. Все окрасы шерсти, непредусмотренные настоящим стандартом.
Nice: afru У себя в архиве я не нашла матери Вашей собаки, значит нет и Вашей. Не хотелось бы Вым пополнить мой архив ксерокопией родословной Вашей собаки и если есть то еще и фотографиями. Вот ссылка на мой сайт: http://youzhak.pedigrees.ru Думаю, что владельцы этого сайта на меня не обидятся и меня не накажут. Конечно я еще не все родословные с фотографиями туда вставила. Так, что за любую помощь в собирании информации по юрошкам, буду заранее благодарна. Это так же касается всех форумчан. Если у кого из Вас есть что-либо по южнорусским овчаркам: родословные, щенячьи карточки, фотографии, описания с выставок ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ, что касается породы южнорусская овчарка, присылайте, буду очень Вам благодарна!!!
V: afru пишет: какой археолог зачем етот экзотический скелет выкопал, это что ли была иллюстрация к новому стандарту ? Хольм ван Зайчик привёл описание этого животного из древней рукописи: Однажды Му Да и Мэн Да пришли к Учителю, и Му Да сказал: — Учитель, вчера мы с Мэн Да ловили рыбу на берегу реки Сян и вдруг услышали странные звуки. Мы обернулись и увидели животное — у него была огромная голова с небольшими ветвистыми рогами, длинное тело и короткие нога. Оно тонко поскуливало и смотрело на нас большими глазами, а из глаз текли слезы. Мэн Да крикнул, и животное скрылось в зарослях тростника. Я считаю, что это был цилинь, а Мэн Да говорит, что это был сыбусян. Рассудите нас, о Учитель! Учитель спросил: — А велико ли было животное? — Оно было размером с лошадь, но высотой с собаку! — ответил Мэн Да. — Уху! — воскликнул Учитель с тревогой.— Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает наступление суровой эпохи Куй. А столь большие пицзеци приходят лишь накануне самых ужасных потрясений! «Лунь юй», глава XXII «Шао мао» Рогов, правда, не хватает... Но может это самка?
Victory: V
afru: V , , Вот разбираются же некоторые в анатомии, такую редкую зверюшечьку определить
afru: Nice, Что-то из архивов осталось, обязательно что-нибудь пришлю для странички. Например,
AE: Цирковые ЮРО!
AE: Nice, по спине явно диаметрально противоположные требования. Судейство в Стокгольме явно проходили по "расширенному " варианту. Спасибо , что выложили. Nice, Спасибо за ссылку на rusdog. Теперь только вижу, что этот "расширенный" стандарт там есть [url=http://sro.rusdog.ru/content/view/8/33/lang,ru/]http://sro.rusdog.ru/content/view/8/33/lang,ru/[/url] и позиционируется как стандарт ФЦИ (проект): "Стандарт FCI #326 (проект)". Но этого быть не может, тк ФЦИ мне официально ответили, что они работают по стандарту 1983 года, который на rusdog.ru кстати вообше не указан. Что-то здесь не так. Должно же быть какое-то логическое обьяснение. Ясно теперь как ввели в заблуждение эксперта-судью. У судьи по-видимому была уверенность, что судейство проводится по стандарту ФЦИ.
AE: Прошу, прошения , ссылка на стандарт с rusdog не вставляется в такой форме, чтобу только нажать кнопку.
V: AE Оптимально: - признать ЮРО выродившейся породой, подлежащей восстановлению с использованием метизации; - определиться с будущей специализацией восстанавливаемой породы, в соответствии с чем разработать нормативы селекции (комментарии к стандарту, тесты, нормативы испытаний); - в течение короткого времени (не более 2 лет) провести комплекс зоотехнических мероприятий (специализированные выставки по особым правилам, тесты, испытания рабочих качеств, сбор статистических данных по наследственности), по результатам которых сформировать племенное ядро; - определиться с методами и темпами метизации (принципиально ли сохранение мтДНК, насколько необходимо вносить временные коррективы в стандарт и пр.); - выбрать породы, с которыми будет проводиться метизация (по-видимому, миоритик и шаф-пудель, но возможны и другие); - в выбранных породах провести анализ состояния поголовья по наследственности и желательным пользовательным характеристикам, на основании чего протестировать и закупить нужное количество производителей; - создать постоянно действующую систему тестирования, охватывающую всё поголовье восстанавливаемой породы; - метизировать по плану.
Victory: AE пишет: Спасибо за ссылку на rusdog. Теперь только вижу, что этот "расширенный" стандарт там есть [url=http://sro.rusdog.ru/content/view/8/33/lang,ru/]http://sro.rusdog.ru/content/view/8/33/lang,ru/[/url] и позиционируется как стандарт ФЦИ (проект): "Стандарт FCI #326 (проект)". Но этого быть не может, тк ФЦИ мне официально ответили, что они работают по стандарту 1983 года, который на rusdog.ru кстати вообше не указан. Что-то здесь не так. Должно же быть какое-то логическое обьяснение. Логическое объяснение в том, что Русдог - частный сайт/база каталожных данных, а не официальный. А верить всему тому, что на заборах написано... не серьезно..
AE: V, Все это логично. Метизацию уже очевидно проводили и проводят, но не по плану, а скрытно. Сейчас каталогизируются все имеюшиеся собаки. Тестов, как я понимаю - нет. Насчет митоxондриальной ДНК, Вы имеете в виду, что она передается практически только по материнской линии? Да, если метизацию проводить только с кобелями, то митоxондриальная ДНК соxранится от ЮРО-мамы. Я большого смысла не вижу. (Это больше имеет смысл в генетике человека и религии, поскольку женшина передает свои митоxондриальные гены дочери итд, и иx род теоретически можно проследить от Евы. А та женшина, которая родила только сыновей, свой род на ниx и закончила, тк они , сыновья, митохондриальную ДНК не передадут своим детям. Поэтому, есть научная подоплека тому, что у евреев род передается по матери). А с кем метизацию проводить? Указанные Вами породы и сами не на высоте. Мое мнение, что поскольку ДНК не каталогизирована, то опасно начинать метизацию. В дальнейшем, когда вся митохондриальная ДНК ЮРО будет определена, можно будет установить, какие породы приливались/использовались для создания породы изначально. И иx можно будет приливать. А вот стандарт, требования, тесты - с этим необxодимо срочно определиться. Причем требования должны быть выработаны реальные, а не такие, что желтые глаза не красивые, потому убираем всеx собак с желтыми ("светлыми") глазами из разведения, даже если они совершенно здоровы и поведения отменного. Насчет желтыx глаз была дискуссия на форуме Южак и ссылались на Ерусалимского. Он на основании не понятно чего связывает желтые глаза с плоxим здоровьем. Где тут здравый смысл? У одниx пород - глаза должны быть желтыми, а другим - это порок. Т.е., чисто эстетическое требование, кому, что больше нравится, генетическими исследованиями не подкрепленное. Некоторые вплетают магическое слово генетика , а оно тут не при чем.
AE: Victory пишет: А верить всему тому, что на заборах написано... не серьезно.. Да, но если серьезно?
Натали Дубровина: AE пишет: Ясно теперь как ввели в заблуждение эксперта-судью. У судьи по-видимому была уверенность, что судейство проводится по стандарту ФЦИ. Ой ли? В стандартах бородатого есть предупреждение - шерсть ни в коем случае не может быть триммингована; шерсть не должна подвергаться стрижке или триммингу. Мои собаки всегда выставлялись с прическами, порой вызывающе «застриженные» (надеюсь вызывали восхищение). Российские и зарубежные эксперты в России и за границей в описаниях отмечали… нет, не вопиющее нарушение стандарта, а отличный груминг. Британская судья (т.с. с родины породы) на «Евразии» замечания по стрижке делала (и сурово так отчитывала), но наказывала только местом в расстановке. И только тех, у кого стрижку углядела
V: AE пишет: Насчет митоxондриальной ДНК, Вы имеете в виду, что она передается практически только по материнской линии? Да, если метизацию проводить только с кобелями, то митоxондриальная ДНК соxранится от ЮРО-мамы. Я большого смысла не вижу. (Это больше имеет смысл в генетике человека и религии, поскольку женшина передает свои митоxондриальные гены дочери итд, и иx род теоретически можно проследить от Евы. А та женшина, которая родила только сыновей, свой род на ниx и закончила, тк они , сыновья, митохондриальную ДНК не передадут своим детям. Имеется в виду: если мтДНК самоценна, то из сук следует использовать ЮРО и только ЮРО, а кобели могут быть и другой породы. AE пишет: Насчет желтыx глаз была дискуссия на форуме Южак и ссылались на Ерусалимского. Он на основании не понятно чего связывает желтые глаза с плоxим здоровьем. Где тут здравый смысл? Здравый смысл у Ерусалимского?! Да он и рядом не валялся! Жёлтые глаза бывают РАЗНЫМИ по распределению пигмента. Об этом я уже где-то на форуме чего-то говорил. Видели, чем волчьи глаза отличаются от "ястребиных" глаз НО ?
AE: V пишет: Видели, чем волчьи глаза отличаются от "ястребиных" глаз НО ? Нет. Чем?
V: AE Попробуйте определить границу зрачка
ММакс: У волка градус обзора минимум 180. Это имеется в виду?
V: ММакс См. фото.
ММакс: Вопрос не корректен. Сформулируйте?
V: ММакс Попробуйте найти на фото видимую границу между зрачком и радужкой.
ММакс: Сравнение строения глаза "птеродактеля" и млекопитающего? Дилататор не даст возможности найти границу.
V: Радужка волка раскрашена зонами, вокруг зрачка зона тёмная. Поэтому днём, когда зрачок маленький, не при всех углах зрения удаётся определить точные его границы. По-видимому, такая пигментация связана с сумеречным образом активной жизни волка.
AE: V, пока не улавливаю , как Вы приведете это к "ястребиным" глазам НО и к отрицанию светлыx глаз стандартом ЮРО. ММакс, Вы медик, xорошо, что подключились.
afru: AE пишет: Цирковые ЮРО! Была линия, у них даже в родословной в графе "диплом по испытаниям" стояла "цирковая дрессировка". V пишет: выбрать породы, с которыми будет проводиться метизация По рабочим качествам из всего, что видела, комодор и бергамаско. Комодор скорее всего не годицца из-за структуры шерсти, а бергамаско не очень белый, http://www.pastorebergamasco.com/. Пудель никак; миоритика живьём никогда не видела , а похоже, что ближайший родственник.
Victory: AE пишет: Да, но если серьезно? Абсолютно серьезно - никакого ОФИЦИАЛЬНОГО сайта нет, как нет и НКП (то что называлось НКП, не было вовремя перерегистрировано, не имеет никаких Уставных док-тов...) А на частном сайте русдог, влд. размещает, то что считает нужным и интересным для себя. Метизацию уже очевидно проводили и проводят, но не по плану, а скрытно. Сейчас каталогизируются все имеюшиеся собаки. Тестов, как я понимаю - нет. Тестов нет. Нет самого определения нужд породы. А имеющиеся собаки не каталогизируются. В частную базу вносятся катаЛОЖНЫЕ сведения. Вносятся липы, не обращая внимание даже на то, что влд. говорит о ложной инфо. Вносятся данные с ворованных док-тов, без ведома влд.(бредово объясняя, что данные взяты с каталогов выставок)
V: AE пишет: V, пока не улавливаю , как Вы приведете это к "ястребиным" глазам НО и к отрицанию светлыx глаз стандартом ЮРО. Жёлтая радужка волка есть следствие специфики распределения пигмента, обусловленной функциональным совершенством. "Ястребиные" глаза НО являются следствием общего ослабления пигментации и часто бывают связаны со слабой нервной системой. Нужно знать, с чем следует бороться, а что является природной нормой. afru Бергамаска вполне может пригодиться. А комондор - точно нет. Слишком гигроскопичная шерсть, и это качество довольно стойко передаётся по наследству у метисов.
Nice: АЕ Nice, по спине явно диаметрально противоположные требования. Там не только по спине, там много по чему, а самое противное, что эксперты не только судят по этому, но наши доморощенные размноженцы стали его примерять на свое разведение!!! Судейство в Стокгольме явно проходили по "расширенному " варианту. Оно не только в Стокгольме такое, с 2005 года такая свястопляска творится на всех выставках!!! Спасибо , что выложили. На здоровье, у меня еще много чего есть интересного в документах по породе Nice, Спасибо за ссылку на rusdog. Теперь только вижу, что этот "расширенный" стандарт там есть НО не написано, что он НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН!!! и позиционируется как стандарт ФЦИ (проект): "Стандарт FCI #326 (проект)". Но этого быть не может, тк ФЦИ мне официально ответили, что они работают по стандарту 1983 года, который на rusdog.ru кстати вообше не указан. Что-то здесь не так. Должно же быть какое-то логическое обьяснение. Ясно теперь как ввели в заблуждение эксперта-судью. У судьи по-видимому была уверенность, что судейство проводится по стандарту ФЦИ. У нас много чего навояла Цуканова и как бывший Президент НКП и как "эксперт-породник" А теперь кому то предеться разгребать ее "Агниевы конюшни" Насчет желтыx глаз была дискуссия на форуме Южак и ссылались на Ерусалимского. Он на основании не понятно чего связывает желтые глаза с плоxим здоровьем. Где тут здравый смысл? Не поняла! Форум Южак, это: http://www.ovchar.org А вот этот форум: http://uzhak.borda.ru южачисты называют по переводу УЖАКИ или УЖИКИ не иначе, да и путаницы нет в южачиных форумах: ovchar - овчар или южак; rusdog - русдог; uzhak-ужаки или ужики (по секрету его еще называют серпентарием ) Ну уж про здравый смысл у "мэтра" это сильно сказано
afru: V , , у метисов комондора шерсть наверняка наследуется примерно так же, как и у аналогичных метисов болонок. Поддерживать такую шерсть в какой бы то ни было норме малореально, да ещё и на крупной собаке.
Victory: V пишет: Нужно знать, с чем следует бороться, а что является природной нормой. Интересно, а что должно являться природной нормой? теоретически...
Nice: afru Цирковые ЮРО! Была линия, у них даже в родословной в графе "диплом по испытаниям" стояла "цирковая дрессировка". Если быть точно, то двое дрессировщиц цирка занималась разведением южнорусскими овчарками: Сквирская и Рубанова выбрать породы, с которыми будет проводиться метизация По рабочим качествам из всего, что видела, комодор и бергамаско. Комодор скорее всего не годицца из-за структуры шерсти, а бергамаско не очень белый, http://www.pastorebergamasco.com/. Пудель никак; миоритика живьём никогда не видела , а похоже, что ближайший родственник. Миоритика видела и не раз в Европе на выставках, не впечатлили, что выставляется напоминает отбракованных по анатомии добрых южнорусских овчарок. С командором уже наигрались, до сих пор то там, то тут вылазиет. Польская незинная - мини южак и по "анатомии" и по психике, но они как правило все пятнистые и очень маленького роста. Бергамаско, надо поближе познакомится, но на Швейцарской выставки они меня не впечатлили.
V: Nice пишет: Миоритика видела и не раз в Европе на выставках, не впечатлили, что выставляется напоминает отбракованных по анатомии добрых южнорусских овчарок. А при стадах их не осталось? Не выставочными же собаками восстанавливать ЮРО !!!
Nice: afru Я Вам отослала письмо в личку, Вы его получили? у метисов комондора шерсть наверняка наследуется примерно так же, как и у аналогичных метисов болонок. Поддерживать такую шерсть в какой бы то ни было норме малореально, да ещё и на крупной собаке. У меня есть несколько фотографий детей Феументи Али от сук южнорусских овчарок, типичные южнорусские овчарки. А вот внуки были часто южаками но с не типичной шерстью, хоть шерсть была уже не комондорской, также есть фотография внучки Феументи Али.
Nice: V А при стадах их не осталось? Не выставочными же собаками восстанавливать ЮРО !!! Не знаю как при стадах, но знакомые общались с дамой, которая начала заниматься восстановлением и рекламой миоритика у себя на родине, порода там почти забыта и на гране вымерания. У меня знакомые привезли тамошный журнал со статьей по фокстерьерам, привезли по фоксам, а сделали более ценный подарок, так как в том же журнале сравнивается миоритик с южнорусской овчарой, на сравнительных фото представлены молодой миоритик и две южнорусские овчарки жуткого экстерьера, кобель европейского разведения и недопесок Ветер Таврии Барон - с черным чепраком и черной маской Могу передать с Ольгой, сможешь сделать перевод?
V: Nice пишет: сможешь сделать перевод? Не возьмусь.
ММакс: V пишет: Радужка волка раскрашена зонами, вокруг зрачка зона тёмная. Поэтому днём, когда зрачок маленький, не при всех углах зрения удаётся определить точные его границы. По-видимому, такая пигментация связана с сумеречным образом активной жизни волка. Так Вы и в иридодиагностике разбираетесь?
AE: Nice пишет: ам не только по спине, там много по чему Меня интересовала в данном случае только спина, тк собаку засудили за спину. Nice пишет: Nice, Спасибо за ссылку на rusdog. Теперь только вижу, что этот "расширенный" стандарт там есть НО не написано, что он НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН!!! Нет, это не указано. Nice пишет: Если быть точно, то двое дрессировщиц цирка занималась разведением южнорусскими овчарками: Сквирская и Рубанова А еше есть у Вас о ниx информация?
V: ММакс пишет: Так Вы и в иридодиагностике разбираетесь? При чём тут иридодиагностика? Свяжите в один механизм светлую радужку хищных млекопитающих, наличие светоотражающего слоя под сетчаткой и остроту ночного зрения, тогда наличие тёмной полосы вокруг зрачка найдёт своё логическое объяснение.
Nice: АЕ А еше есть у Вас о ниx информация Смотря какая информация?! Ксерокопии родословных потомков их собак есть, есть фотографии самих собак и фотографии с цирковых дрессировок, одна из них чуть ниже. По Рубановой, мне обещали дать ее телефон. По Сквирской все никак супруг не состыкуется со своими знакомыми из цирка, как только он их услышит, то обещал спросить по Сквирской.
AE: Nice пишет: Смотря какая информация?! Мои знакомые выступали в цирке с догом. Насколько его сложнее дрессировать, чем пуделя. А ЮРО сложнее или легче?
Вика: V пишет: А комондор - точно нет. Слишком гигроскопичная шерсть, и это качество довольно стойко передаётся по наследству у метисов. Кроме гигроскопичности, если тип шерсти комондора наследуется также, как шнуровой тип шерсти пуделя (а это должно быть так), то первое, что вылезет при метизации с собаками того типа шерсти, что у ЮРО - это более длинный волнистый/курчавый волос, сваливающийся огромными колтунами и требующий постоянного ухода. Оно надо?.. Большие пудели, которых надо перманентно чесать-стричь, уже в природе существуют.
Victory: Вика пишет: первое, что вылезет при метизации с собаками того типа шерсти, что у ЮРО - это более длинный волнистый/курчавый волос, сваливающийся огромными колтунами Неужели длина способствует формированию косиц? А волнистость/курчавость чего?
Вика: Victory пишет: Неужели длина способствует формированию косиц? Формированию шнуров способствует не длина, а специфическое распределение на пряди, связанное с особенностями изгиба волоса. Я об этом здесь уже писала, когда шёл разговор о шнуровой шерсти. Длина же у метисов появится по той простой причине, что шерсть командоров длиннее, чем у южаков. Victory пишет: А волнистость/курчавость чего? "Чего" - в смысле?
Victory: Вика пишет: Формированию шнуров способствует не длина, а специфическое распределение на пряди, связанное с особенностями изгиба волоса. Я об этом здесь уже писала, когда шёл разговор о шнуровой шерсти. А ссылочку можно? Волнистость/курчавость; а так же особенности изгиба волоса... Какого волоса?
Вика: Victory пишет: А ссылочку можно? Victory, тут есть такая опция на форуме - называется "поиск". Речь шла о типах шерсти, о шнуровой шерсти - это ключевые слова.
Victory: Вика пишет: Victory, тут есть такая опция на форуме - называется "поиск". Речь шла о типах шерсти, о шнуровой шерсти - это ключевые слова. Спасибо, я это читала..., я думала что-то др. Там не более 10% истины
Вика: Victory пишет: Там не более 10% истины Вам ведома Истина в последней её инстанции? Завидую... Правда-правда.
Victory: Вика пишет: Вам ведома Истина в последней её инстанции? Ну % на 50 точно ведома. Там вроде и перечисляется почти все, но ... как то клочками...
afru: Victory пишет: как то клочками... линяет, что ли
ММакс: V пишет: Радужка волка раскрашена зонами, вокруг зрачка зона тёмная. Поэтому днём, когда зрачок маленький, не при всех углах зрения удаётся определить точные его границы. По-видимому, такая пигментация связана с сумеречным образом активной жизни волка. Жёлтая радужка волка есть следствие специфики распределения пигмента, обусловленной функциональным совершенством. Не примите за стеб, но с чего такой вывод? Честно интересно. Хаски 6 мес в году в ночи живет. Эталон сумеречного зрения? С ее окрасом радужки? Почему волк не стремится к эталону? В тех-же условиях другие лайки - шпицы. Но радужка в основном темная. "Фоторецепторы - элементы сетчатки, нервные клетки, имеющие отростки в форме палочек и колбочек, которые являются светочувствительными элементами глазного яблока. Колбачки воспринимают световые лучи, и являются рецепторами света. Палочки функционируют при сумеречном освещении - рецепторы сумеречного света. Аксоны этих клеток, палочек и колбочек, соеденины, в один пучёк. Он образует зрительный нерв............" Как-то никто, не сделал пока вывод о зависимости пигмента радужки с кол-м палочек. Ибо разницы внутри вида нет. Не псовых, кошек посмотреть? Ночное животное? Во разнообразие окраса радужки. чем волчьи глаза отличаются от "ястребиных" глаз НО ? Попробуйте найти на фото видимую границу между зрачком и радужкой. Так же, на мой не проф-й взгляд, не факт говорящий о приспособленности. На мой взгляд отбор по расфокусированности взгляда в борьбе за самку. Ибо убегающему лосю не важно куда направлен взгляд волка. А соперника, на долю секунды обставит именно тот, у кого вокруг зрачка темный пигмент. Его "косой" взгляд и действия предугадать сложнее. НО это надо? Это не к спору. Интересна логика Ваших выводов..
V: ММакс пишет: Хаски 6 мес в году в ночи живет. Эталон сумеречного зрения? С ее окрасом радужки? У хасок довольно плохое зрение. Голубоглазость культивировать начали совсем недавно, это началось лишь при заводском разведении. Отличное зрение у тех собак, чьи глаза в темноте дают голубой отблеск, как у волка, но такого отблеска у голубоглазых собак Вы никогда не увидите. ММакс пишет: В тех-же условиях другие лайки - шпицы. Но радужка в основном темная. Лайки не происходят от современного волка. С лайками не охотятся по ночам. Зональная раскраска радужки им, выходит, не так и нужна, а для дневного времени/яркого света выгоднее иметь более тёмную радужку. ММакс пишет: Как-то никто, не сделал пока вывод о зависимости пигмента радужки с кол-м палочек. Ибо разницы внутри вида нет. Никто этим плотно и не занимался, уж поверьте. Разницы между некоторыми породами не может не быть, однозначно. Собственно, было в планах дать какому-нибудь аспиранту эту тему, пока есть возможность получать трупы волков, но уж больно трудоёмкая работа предстоит, а подходящего материала поступает слишком мало.
AE: Очень интересно это - co зрением. Например, раньше учили, что собаки не различают цветов, не то что мы, люди. А теперь поступились таким безаппеляционным утверждением, и выяснилось, что нет-де различают цвета, но не все, не как люди. Остальные свойства глаза - аналогично. Тема интересная, но изучать ее трудно, ибо трудно разработать постановку эксперимента, который давал бы однозначный ответ. Но ничего, с обонянием вон до какиx тонкостей уже докопались, скоро и до колбочек вовсю доберутся. А все почему не изучают интенсивно - не модная тема, гранты на нее не получишь. Тут надо так извернуться и тему сформулировать, чтобы и фундаментальная наука в ней была, и модно - прикладная. Вот пойдет скоро искусственное вырашивание глаза из стволовыx клеток, тогда все и узнаем. Нашего веку xватит. А пока только теории и логические построения...
ММакс: V пишет: Свяжите в один механизм светлую радужку хищных млекопитающих, наличие светоотражающего слоя под сетчаткой и остроту ночного зрения, тогда наличие тёмной полосы вокруг зрачка найдёт своё логическое объяснение. V пишет: У хасок довольно плохое зрение. Голубоглазость культивировать начали совсем недавно... Где-то противоречие закралось. Это о светлой радужке. И с пигментацией вокруг зрачка все очень притянуто. (О недавнем культивировании голубоглазости хаски, пока молчу.) У хасок довольно плохое зрение. По сравнению с ..........?
ММакс: Это не стеб. Прекрасно понимаю как трудно делать хоть что-то, чем не делать ничего. Но: С лайками не охотятся по ночам. Зональная раскраска радужки им, выходит, не так и нужна А как принять эту версию тем, кто живет за полярным кругом?
V: ММакс Не гадать нужно, а изучать. Будут возможности - займёмся.
Victory: afru пишет: Victory пишет: цитата: как то клочками... линяет, что ли И даже дважды в год.
Victory: V пишет: Лайки не происходят от современного волка. С лайками не охотятся по ночам. Зональная раскраска радужки им, выходит, не так и нужна, а для дневного времени/яркого света выгоднее иметь более тёмную радужку. А по южакам? Темные глаза понятно, для дневного яркого света... А вот челка плотная, глаза закрыты... Посмотрела глаза своего кобеля, впервые такое увидела . Св.корич. по краю, т.корич. возле зрачка(как расширенный зрачок) и сам зрачок.... А вот фото суки, тоже зрачек не определяется четко...: Так как должно быть у южаков, теоретически?
Натали Дубровина: Victory пишет: Ну % на 50 точно ведома. Для того чтобы определить величину частного относительно целого, нужно знать… Victory, что нужно знать, чтобы определить 10 (20, 30 и т.д.) процентов истины?
Victory: Натали Дубровина пишет: Для того чтобы определить величину частного относительно целого, нужно знать… Victory, что нужно знать, чтобы определить 10 (20, 30 и т.д.) процентов истины? Проверить/подтвердить свои знания в разных инстанциях, в разных регионах, у ведущих шерствоведов, при этом 50% оставить на новые открытия.
Натали Дубровина: Victory пишет: при этом 50% оставить на новые открытия Подход не лишен оригинальности. А если новых знаний окажется не 50 процентов, а 99? Излишек отбросите за ненадобностью? Впрочем, это личное дело каждого
Victory: Натали Дубровина пишет: Подход не лишен оригинальности. А если новых знаний окажется не 50 процентов, а 99? Излишек отбросите за ненадобностью? Впрочем, это личное дело каждого Было бы нагловато заявлять о 99% А излишек "шкелетику"...
afru: Натали Дубровина пишет: Подход не лишен оригинальности. Хмм, при такой-то поправке,
Вика: Натали Дубровина пишет: А если новых знаний окажется не 50 процентов, а 99? Излишек отбросите за ненадобностью?
V: Victory пишет: А по южакам? Темные глаза понятно, для дневного яркого света... А вот челка плотная, глаза закрыты... А давно ли у "южаков" чёлка стала прикрывать глаза? Victory пишет: Посмотрела глаза своего кобеля, впервые такое увидела . Св.корич. по краю, т.корич. возле зрачка(как расширенный зрачок) и сам зрачок.... А вот фото суки, тоже зрачек не определяется четко...: /.../ Так как должно быть у южаков, теоретически? Не знаю, изучать надо. Однако ж из тех собак, которых мне пришлось препарировать, по анатомии к волку никто не стоял ближе, чем "южак" и бОльшая часть хортых борзых.
Victory: V пишет: А давно ли у "южаков" чёлка стала прикрывать глаза? Да кто ж его знает... Если вспоминать "ДАВНО", то у собак живущих не на диванах, шерсть на морде сваляна была, "реснички в колтунах", так что не так уж и сильно были "зашторены" глаза челкой. V пишет: Не знаю, изучать надо. Однако ж из тех собак, которых мне пришлось препарировать, по анатомии к волку никто не стоял ближе, чем "южак" и бОльшая часть хортых борзых. Как изучать? Куда, к кому лучше обратиться? к офтальмологам? Я с шерствоведами решила вопросы, генетики сейчас нами занимаются, с офтальмологами встречалась (но только по цвету пигмента) А еще шкодность в голове крутится - если повязать суку волком, тем более и по анатомии близость есть...Хорошая будет метизация?
V: Victory пишет: Если вспоминать "ДАВНО", то у собак живущих не на диванах, шерсть на морде сваляна была, "реснички в колтунах", так что не так уж и сильно были "зашторены" глаза челкой. И даже совсем не "зашторены" ! Собака 1904 г.: Victory пишет: если повязать суку волком, тем более и по анатомии близость есть...Хорошая будет метизация? Найдите сотню волков, протестируйте, отберите самых смелых, получите от них 3-4 генерации потомства, всякий раз увеличивая жёсткость селекции по поведению. С тем, что в итоге получится, можно рискнуть повязать и хорошую "южачку".
Victory: Найдите сотню волков, протестируйте, отберите самых смелых, получите от них 3-4 генерации потомства, всякий раз увеличивая жёсткость селекции по поведению. С тем, что в итоге получится, можно рискнуть повязать и хорошую "южачку". Это может оказаться даже проще, чем с "хорошими южаками"
qyap: Зачем так долго ждатать? Повяжите южака с промысловой борзой (исходный материал юро).
Nice: qyap Повяжите южака с промысловой борзой (исходный материал юро). Не громко ли сказано (исходный материал юро) ?! V & Victory Разные были например: Русскiя овчарка середины XIX века Русскiя овчарка конца XIX века Русскiя овчарка, чучело из Дарвинского музея (конец XIX начало XX века) Русскiя овчарка 1913 года Грубиян и Ялта фотография 1930 года владелец питомник-школа в/с (военного собаководства) РККА, современное название «Красная Звезда» http://i031.radikal.ru/0802/54/040516efc8ab.jpg Гермес Призёр ВСХВ, 1937 г.р., владелец колхоз «Путь к коммунизму» полуостров Крым РСФСР.
V: Nice Классные собачки!
полная версия страницы