Форум
Шкелетик. Угадайте, что за порода?
Victory: Так бывают такие собаки или нет? Параметры, по которым он строился: АВ = ВС СД = 2ДС = 2ЕЖ Угол СЗИ = 110° Угол ПМН = 125° Угол ПЕЖ = 25° Индекс формата = ЗЖ * 100 / ЛС = 79см * 100 / 72см = 110 Индекс высоконогости = ЛИ * 100 / ЛС = 33см * 100 / 72см = 46 Индекс длинноголовости = АВ * 100 / ЛС = 32см * 100 / 72см = 44
Натали Дубровина: Victory пишет: Да не передергиваю я факты, как бы кому этого не хотелось. Victory пишет: А с кого делались замеры и для чего, написаны лично автором трасформатором скелетика Victory, я думаю, Вы меня поняли Victory пишет: А этим лучше поделится Зинаида Наумова. Отлично, значит, буду признательна и Зинаиде Наумовой
Nice: Скелетик для книги был взят: В.Л. Вайсман, Е.П. Гольц, И.Е. Изралевич, Вс.В. Языков. «Атлас по собаковедению». Издание Главного Управления Пограничной и Внутренней охраны НКВД. Москва 1937 год. Это скелет немецкой овчарки того времени Скелетик вывешенный на ужиках достался от Галки Астафьевой, этот скелетик в начале 90 годов от нечего делать и ради прикола нарисовал Олег Федоров Цуканова - бывший ПРЕЗИДЕНТ НКП Южнорусской овчарки !!! Ну, а дальше все и так ясно V, может ты нам поможешь соберешь (хотя бы на столе) и сфоткаешь скелетик Умушки
Натали Дубровина: Nice пишет: Скелетик для книги был взят... Это скелет немецкой овчарки того времени Простите, о каком скелете (рисунке?) в данном случае идет речь?
afru: Насколько я поняла из материалов на ЮРОфоруме, спасибо Victory за ссылку http://uzhak.fastbb.ru/?1-6-0-00000003-000-100-0 , ( достаточно интересных материалов, например, мне даже в голову не приходило, что по положению РКФ НКП, оказывается, не имеет отношения к плем работе!) ситуация с породой усложнилась, когда президент НКП ЮРО Цуканова самоотвелась примерно год назад. Что, собственно, достаточно малоприятно, поскольку она не только знает породу в частности и анатомию с психикой отечественников в целом, но и к отбору собак подходит достаточно принципиально, вплоть до резкости. В довершение ко всему, вице-през ЮРО НКП на этот исторический момент, Швец, получила соотв полномочия президента, а она человек занятый и малорентабельной сложной породой в деталях занимацца вряд ли собиралась и уж точно не будет. Чем дело с НКП кончилось, непонятно, но похоже, что ЮРОшников отправили примерно в полёт на ушах (см выше) . И теперь им, как собственно, и не только им, в срочном порядке нужен альтернативный клуб, новый стандарт, тесты и прочая, пока от ЮРО вот такие шкилетики не остались.
afru: Nice пишет: Ну, а дальше все и так ясно , я правильно поняла, что Вы имели в виду, ?
Nice: afru ситуация с породой усложнилась, когда президент НКП ЮРО Цуканова самоотвелась примерно год назад. Что, собственно, достаточно малоприятно, поскольку она не только знает породу в частности и анатомию с психикой отечественников в целом, но и к отбору собак подходит достаточно принципиально, вплоть до резкости. Ситуация когда самоустранилась Цуканова наоборот потихоньку начала нормализовываться, так как она за 16 лет руководством породой довела ее до того, что на выставках показывая на ЧЕМПИОНОВ в ринге зрители задают вопросы, что это за порода!!! Десять лет тому назад в кошмарном сне не могло бы приснится, что собаки пометами будут дисплазийными, беззубыми, цветными. Такого окраса, которой уже более 5и лет породники не могут описать и прийти к одному мнению в его трактовке, сюда приплюсуйте ее собственную беззубую суку Белую Ворожею Грацию, которую она как Вы пишите, зная породу пустила в разведение! А курирование собак и актировку пометов из под пары с поддельными родословными, между прочим сука с подставной родословной имеет происхождение моего помета, в котором она никогда не рождалась и само собой не актировалась!!! Цуканова была поставлена в известность о подделки и, что?! Не только пустила суку в разведение (на данный момент сука дала 4 помета), но и на найденного кобеля неизвестного происхождения того же владельца подставила под РКФный помет, есть свидетели когда для этого кобеля просили сделать хоть какую либо родословную!!! Она сделала, вот так она по вашим словам принципиальна "к отбору собак подходит достаточно принципиально, вплоть до резкости" А про "грамотность" ее кинологическую прочтите ка Шедевральную ересь на нашем овчаре, там Victory с сайта ужиков выложила написание пояснения к стандарту Коротаевым, Подобедовой, Бедаревой во главе с Цукановой. Да! А Вы видели ее шедевр расширенного стандарта который она пыталась протащить для утверждения в FCI, если нет, то могу лично для Вас его переслать в личку, получите колоссальное удовольствие от написания оного, вот только у породников от этого стандарта при прочтении волосы шевелились. И насчет Швец, это Вы зря, с ее приходом хоть какая то работа началась, да и обнаружилось, что Цуканова возглавляла мифический НКП, так как даже устава у него небыло, так же как и членов оного!!! я правильно поняла, что Вы имели в виду, Нет, не правильно, так как "кинологически грамотный руководитель" и "эксперт-породник" НИКОГДА бы не дал разрешения вывешивать на обозрение южачистов сей скелетик и коллегиальный бред к пояснению стандарта.
Nice: Натали Дубровина Простите, о каком скелете (рисунке?) в данном случае идет речь? Я написала откуда взяла свой рисунок скелета для своей книги. Правда в "«Атлас по собаковедению» 1937 года был не рисунок, а фотография скелета немецкой овчарки стоящего на подставке. Рисунок из моей книги и рисунок с сайта ужиков вывешенный в начале этой темы, отличаются как небо и земля. У меня в архиве есть еще наброски Олега Федорова, от они: А вот это мои любительские зарисовки: http://i028.radikal.ru/0802/06/0b2895c2243b.jpg
afru: Nice пишет: прочтите ка Шедевральную ересь на нашем овчаре , давайте! лучше ссылку, а для личного пользования на "мыло", "личка" ограничена до 2000 знаков. Истории с документами малоинтересны, а вот стандарт весьма и весьма, Nice пишет: "кинологически грамотный руководитель" и "эксперт-породник" НИКОГДА бы не дал разрешения вывешивать на обозрение южачистов сей скелетик И, пожалуйста, уточните, как Натали Дубровина и пишет, какой археолог зачем етот экзотический скелет выкопал, это что ли была иллюстрация к новому стандарту ? Ситуация же с ЮРО и 10 лет назад была не из лучших, а окрасы действительно, похоже, стали разнообразнее.
AE: afru пишет: достаточно интересных материалов, Тоже читаю. Спасибо Ладе - подняла тему о шерсти ЮРО в прошлом году, а потом и другие вопросы выплыли. Оказалось, что на сайте ФЦИ на стандарт ЮРО не возможно "кликнуть" (как для большинства пород) и открыть действуюший стандарт. Мне пришлось туда посылать запрос. Имею официальный ответ - действуюший стандарт - 1983г. Но в Стокгольме судилось не по этому стандарту. Пытаюсь разобраться - почему.
Натали Дубровина: Nice пишет: Я написала откуда взяла свой рисунок скелета для своей книги. Спасибо.
afru: Nice пишет: на выставках показывая на ЧЕМПИОНОВ в ринге зрители задают вопросы, что это за порода!!! Десять лет тому назад в кошмарном сне не могло бы приснится, что собаки пометами будут дисплазийными, беззубыми, цветными. Да ну, есть видео с выставок десятилетней давности, тоже не сразу угадаешь какой породы чемпион Украины. И зк такие уже тогда такие были в разных странах, что и рентген лучше не делать, чтобы статистику не портить. Серо-белые собаки тоже были в достаточном количестве, а, кстати, какие ещё разноцветики нынче бывают? К породе отношение приблизительно ностальгическое, примерно как "какие вкусные пирожные делали, когда мы учились в третьем классе". Моя ЮРО 1992 г.р. была без преувеличений выдающейся собакой но это было давно. Как, собственно, и с Цукановой в последний раз виделись давно, лет 5 назад или больше. А 5 лет это примерно 3 поколения собак, причём за 3 поколения можно ваще вывести новую породу, поэтому о состоянии породы на сегодняшний день рассуждать примерно нечего, а разные версии стандарта интересны. И с уставом тоже сказочно. Маловероятно, что Цуканова "довела", - многим рабочим породам пребывание в ФЦИ не пошло на пользу по достаточно объективным причинам. Однако, когда породник со стажем да ещё такого уровня "хлопает дверью", зачастую "народная примета". Со Швец лично не знакомы (Цуканова, кстати, когда- то оч положительно о ней отзывалась), но скорее всего етта временная мера. Приводят что-то в порядок, замечательно. Однако, ИМХО, эффективно работающим председателем НКП ЮРО надолго останется только породник эксперт со стажем. Однако, удачи с ужиками, . ЗЫ А шкелетик здОровский,
Victory: AE пишет: Имею официальный ответ - действуюший стандарт - 1983г. Но в Стокгольме судилось не по этому стандарту. Пытаюсь разобраться - почему. Почему судилось в Стокгольме не по стандарту 1983г - вопрос к огранизаторам выставки. Приглашая эксперта отсудить породу организаторы обязаны указать и стандарт по которому судить надобно - по ФЦИшному или новому эксперементальному русскому. Задайте вопрос организаторам выставки. Если стандарт указан 1983г ФЦИ, то тогда ставится вопрос о компетентности эксперта... и можете писать в ФЦИ о разборе дела, опротестовать судейство... afru пишет: Nice пишет: цитата: прочтите ка Шедевральную ересь на нашем овчаре , давайте! лучше ссылку, а для личного пользования на "мыло", "личка" ограничена до 2000 знаков. http://forum.ovchar.org/index.php/topic,357.0.html AE пишет: Спасибо Ладе - подняла тему о шерсти ЮРО в прошлом году, а потом и другие вопросы выплыли. Спасибо Ладе! Лада, спасибо! Я обратилась к ней с просьбой создать тему о ЮРО, с тем чтобы по мах. собрать информацию о том, что неюжачники думают о южаках, как они видят положение дел в породе со стороны. И о психике, и о шерсти... Я задавала провокационные вопросы, отвечала на вопросы словами/цитатами наших "ведущих", чтобы побыстрей разобраться... Поэтому почти разругалась и с Натальей Дубровиной и с Викой, но честное слово, не по злобе....Я писала то мифическое, что многие южачники преподносят за истину. И я была очень рада, что нормальные люди видят нелепость этих мифов. Вы помогли мне убедится в правильности моих же не высказанных познаний ( по той же шерсти!) Так что СПАСИБО ВСЕМ!
V: Victory afru ИМХО, современные "южаки" имеют мало общего с той породой, которая использовалась Фальц-Фейнами для пастьбы и охраны овец, а позднее рассматривалась как одна из кандидатур на роль основной служебной породы РККА. Нынешние ЮРО являются декоративной породой. Как пользовательная порода они уже ни на что не годятся и будущего не имеют.
Victory: V пишет: Нынешние ЮРО являются декоративной породой. Как пользовательная порода они уже ни на что не годятся и будущего не имеют. Являются... Трудно не согласиться.... Ищу где еще теплится и дымок идет Последнее время ругаюсь с теми, кто считает, что собаки, пасущие/охраняющие скот и единократно посещающие выставки - потеряны для "чисто"породного разведения. Представляете, что у людей пенка изо рта выступает, когда они говорят, что на весенне-летние выставки собак нужно снять с работ, привести в шоу кондицию и выставлять, а если нет, то влд.- нерадивый!
afru: V , , мало общего, так и взяться, похоже, неоткуда, поскольку аборигенов, в отличии от азиатов, нет в природе, и достаточно близких аналогичных по психике + по анатомии пород, тоже. Декоративная порода южак, как быстро. Ладно, зато с таким скелетом и стандартом эксклюзив,
Натали Дубровина: Victory пишет: Я задавала провокационные вопросы, отвечала на вопросы словами/цитатами наших "ведущих", чтобы побыстрей разобраться... Поэтому почти разругалась и с Натальей Дубровиной и с Викой, но честное слово, не по злобе. Не обольщайтесь Не могу говорить за Вику, но, обсуждая какие-то вопросы, со мной разругаться сложно, нужно приложить действительно титанические усилия. Впрочем, это не лишает меня права оценивать некоторые поступки и принципы собеседника, устанавливать определенные уровень общения Victory пишет: Последнее время ругаюсь с теми, кто считает О, простите! Действительно, ругаться-разругаться можно и в одностороннем порядке
Victory: Натали Дубровина пишет: Не обольщайтесь Не могу говорить за Вику, но, обсуждая какие-то вопросы, со мной разругаться сложно, нужно приложить действительно титанические усилия. Впрочем, это не лишает меня права оценивать некоторые поступки и принципы собеседника, устанавливать определенные уровень общения Права мы все имеем Сложнее имея план/дорожку дойти до намеченного конца.
Nice: afru «Да ну, есть видео с выставок десятилетней давности, тоже не сразу угадаешь какой породы чемпион Украины.» У нас в России в то время серых собак было единицы, так же как и белых с серыми пятнами, увидеть светло-палевых собак было проблематично, так как они как правило перецветали в белый. «И зк такие уже тогда такие были в разных странах, что и рентген лучше не делать, чтобы статистику не портить.» Надо, надо ввести принудительный рентген на дисплазию, а то еще чуть-чуть и ….. «Серо-белые собаки тоже были в достаточном количестве» Извените, я вас поправлю, в стандарте нет окраса серо-белый, этот окрас придумали размноженцы так как не престижно было иметь южака серо-пегово окраса, особенно кобеля. «а, кстати, какие ещё разноцветики нынче бывают?» Ну, окрасы разные, например, окрасы: мраморный; при сером окрасе белый воротник; черный или серый чепрак (ремень); при сером окрасе черный хвост; черная маска, серая маска при белом окрасе; черно-пегий, серо-пегий с белыми пятнами, черный и т.д. и т.п. «К породе отношение приблизительно ностальгическое, примерно как "какие вкусные пирожные делали, когда мы учились в третьем классе"» Согласна на все 100%. «Моя ЮРО 1992 г.р. была без преувеличений выдающейся собакой но это было давно.» А можно о ней поподробнее?! «Как, собственно, и с Цукановой в последний раз виделись давно, лет 5 назад или больше. А 5 лет это примерно 3 поколения собак, причём за 3 поколения можно ваще вывести новую породу, поэтому о состоянии породы на сегодняшний день рассуждать примерно нечего, а разные версии стандарта интересны.» разные версии стандарта преступны если они пишутся породником с неужисточением по статям, а в послаблении, тоесть введение в достоинство – недостатков и пороков!!! «И с уставом тоже сказочно.» Нет ничего сказочного, так как его НЕБЫЛО и НЕТ «Маловероятно, что Цуканова "довела", - многим рабочим породам пребывание в ФЦИ не пошло на пользу по достаточно объективным причинам.» Как Президент НКП и куратор питомников, она и только она своими высказываниями, что на рингах, что в не их, вдалбливала экспертам и начинающим южачистам, что дрессировка южнорусским овчаркам не нужна, что они разводят добрых южаков, так как в Европе злые южаки не нужны!!! «Однако, когда породник со стажем да ещё такого уровня "хлопает дверью", зачастую "народная примета".» Она еще долго не хлопнула бы дверью, если бы ей не помогли, вывесив на нашем овчаре кое какие документы «Со Швец лично не знакомы (Цуканова, кстати, когда- то оч положительно о ней отзывалась), но скорее всего етта временная мера.» Ничего нет постояннее, чем временное «Приводят что-то в порядок, замечательно. Однако, ИМХО, эффективно работающим председателем НКП ЮРО надолго останется только породник эксперт со стажем.» Избавь нас бог от очередного породника, один породник уже дров наломал, также как и эксперт «Однако, удачи с ужиками,» Чур нас, чур нас «ЗЫ А шкелетик здОровский,» А то
V: С "южаками" определиться сложно по следующим причинам: - непонятно, что люди хотят сохранить (древнюю породу в её исконном виде; экстерьерную копию этой породы; своё представление о внешности породы; митохондриальную ДНК этой породы); - не определены направление и параметры селекции; - отсутствует общепринятое представление о фенотипе породы; - резко ограничен выбор по происхождению... И много чего другого не хватает.
Nice: V Прям в точку
полная версия страницы