Форум
Шкелетик. Угадайте, что за порода?
Victory: Так бывают такие собаки или нет? Параметры, по которым он строился: АВ = ВС СД = 2ДС = 2ЕЖ Угол СЗИ = 110° Угол ПМН = 125° Угол ПЕЖ = 25° Индекс формата = ЗЖ * 100 / ЛС = 79см * 100 / 72см = 110 Индекс высоконогости = ЛИ * 100 / ЛС = 33см * 100 / 72см = 46 Индекс длинноголовости = АВ * 100 / ЛС = 32см * 100 / 72см = 44
afru: Nice пишет: она и только она своими высказываниями, что на рингах, что в не их, вдалбливала экспертам и начинающим южачистам, что дрессировка южнорусским овчаркам не нужна, что они разводят добрых южаков, так как в Европе злые южаки не нужны!!! Раньше такого от неё не слышала. Да и такого тоже Хвост 1.Хвост, прилипший к животу – недостаток 2.Хвост, лежащий на крупе – порок 3.Куцехвостость, особенно при низком пределе роста – порок. 4.«Вялый» хвост – недостаток. 5.Лысый хвост – недостаток Времена меняются, ; сори.
afru: Nice пишет: о ней поподробнее Родословная отца; мать Айна-Гуттри
AE: V пишет: С "южаками" определиться сложно по следующим причинам: Чем не стратегия? С тактикой определиться и вперед. V пишет: позднее рассматривалась как одна из кандидатур на роль основной служебной породы РККА. А от кого это в РККА зависело? Victory пишет: Приглашая эксперта отсудить породу организаторы обязаны указать и стандарт по которому судить надобно - по ФЦИшному или новому эксперементальному русскому. А разве можно на ФЦИ-шной выставке судить по какому-то ФЦИ не принятому стандарту? Не могли бы Вы выложить "экспериментальный русский стандарт"?
Victory: AE пишет: Не могли бы Вы выложить "экспериментальный русский стандарт"? Все, что написаны после 1982 года. AE пишет: А разве можно на ФЦИ-шной выставке судить по какому-то ФЦИ не принятому стандарту? Но у нас то судили... не знаю, как в Стокгольме...
Nice: Стандарт разработанный Цукановой и в 2004 году вывешенный на сайте rusdog, она его приподносила южачистам как РАСШИРЕННЫЙ!!! пятую страничку (окончания стандарта) как только найду, так сразу вывешу. А вот действующий стандарт: СТАНДАРТ ПОРОДЫ ЮЖНОРУССКАЯ ОВЧАРКА ПРИНЯТЫЙ С ДОПОЛНЕНИЯМИ В 1982 году ДОСААФ. Южнорусские овчарки – собаки выше среднего роста, крепкого типа сложения, злобные, недоверчивые к посторонним, неприхотливые, легко приспосабливающиеся к различным климатическим условиям. Тип конституции. Крепкий и крепкий сухой, с массивным костяком и сильной мускулатурой. Недостатки. Грубость сложения. Пороки. Легкость сложения, беднокостность, слабость мускулатуры, излишняя грубость и сырость сложения. Индекс костистости. Для кобелей 17-19, для сук 16-18. Индекс формата. Для кобелей и сук 108-110. Недостатки. Небольшие отклонения от указанного формата. Пороки. Сильные отклонения от формата (квадратный или растянутый). Высота в холке. Для кобелей не ниже 65 см, для сук не ниже 62 см. Недостатки. Высота в холке для кобелей ниже 65 см, для сук - ниже 62 см. Пороки. Высота в холке для кобелей ниже 63 см, для сук - ниже58 см. Особенности поведения. Тип высшей нервной деятельности сильный, уравновешенный, подвижный. Преобладающая реакция оборонительная в активной форме. Недостатки. Излишняя возбудимость, робость, вялость. Пороки. Резкая возбудимость, трусость. Половой тип. Хорошо выражен соответственно полу. Кобели мужественнее, крупнее и массивнее сук. Недостатки. Суки в кобелином типе. Пороки. Кобели в сучьем типе. Крипторхизм. Шерстный покров. Шерсть длинная (10-15 см), грубая, густая, косматая, слегка волнистая. Одинаковой длинны на голове, конечностях, туловище и хвосте, с хорошо развитым подшерстком. Недостатки. Прямая или вьющаяся шерсть. Пороки. Мягкая, короткая шерсть. Окрас. Чаще всего белый, белый с желтизной, палевый, сероватый (дымчатый) разных оттенков, белый и серый со слабой пятнистостью, серо-пегий. Пороки. Окрасы черный, рыжий, коричневый, интенсивно-пятнистый. Голова. Удлиненная, умеренно широкая в лобовой части, с сильно развитым затылочным бугром и скуловыми дугами. Переход ото лба к морде сглажен. Мочка носа крупная черная. Недостатки. Грубая голова, резкий переход ото лба к морде, выступающие надбровные дуги, укороченная или удлиненная морда, сырые губы. Серая или коричневая мочка носа. Пороки. Узкая, легкая, вздернутая, тупая морда. Розовая мочка носа. Уши. Небольшие, треугольной формы, висячие. Недостатки. Уши на хряще. Глаза. Овальной формы. Прямо посаженные, темные, с сухими, плотно прилегающими веками. Недостатки. Светлые глаза. Наличие бельма. Пороки. Разноглазость, розовая обводка век. Зубы. Белые, крупные, в полном комплекте, плотно прилегающие друг к другу. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный. Недостатки. Стертые не соответственно возрасту зубы. Небольшой желтый налет или несколько разрушенная эмаль (до 1/3 поверхности зубов), наличие сломанных резцов, не мешающих определению прикуса, а также лишних резцов или премоляров. Пороки. Мелкие, редкие, желтые, с сильно разрушенной эмалью (более 1/3 поверхности) зуба. Резцы расположены у основания не в одну линию (один или более резцов по основанию сдвинуты вперед или назад относительно общей линии на толщину зуба и более). Отсутствие каких-либо зубов. Все отклонения от ножницеобразного прикуса. Шея. Сухая, мускулистая, умеренно длинная, высоко поставленная. Недостатки. Шея короткая, низко поставленная. Грудь Умеренно широкая, слегка уплощенная, глубокая. Недостатки. Мелковатая грудь (немного выше локтей). Пороки. Узкая, мелкая или бочкообразная грудь. Живот. Умеренно подтянутый. Недостатки. Излишне подтянутый (поджарый) или опущенный живот (прибрюшистость). Холка. Заметная, но не высокая. Спина. Прямая, крепкая. Недостатки. Мягкая или выпуклая спина. Пороки. Провисшая или горбатая спина. Поясница. Короткая, широкая, выпуклая. Недостатки. Несколько удлиненная, прямая или излишне выпуклая поясница. Пороки. Длинная, узкая или провисшая поясница. Круп. Широкий почти горизонтальный. Высота в крестце равна высоте в холке. Допускается высота в крестце на 1-2 см выше высоты в холке. Недостатки. Небольшая скошенность крупа. Пороки. Узкий, короткий или резко скошенный круп. Резко выраженная высокозадость. Хвост. В спокойном состоянии опущен вниз, доходит до скакательных суставов, конец свернут в полукольцо. Нередко 2-3 последних позвонка срастаются. Пороки. Свернутый кольцом или купированный хвост. Передние конечности. При осмотре спереди прямые, параллельные. Длинна ног до локтей немного больше половины высоты собаки в холке. Угол плечелопаточного сочленения около 100. Предплечья прямые. Пясти широкие, крепкие, длинные, поставленные несколько наклонно. Недостатки. Незначительные отклонения в углах плечевых суставов, небольшая косолапость или размет. Несколько укороченные или удлиненные предплечья, небольшое выворачивание локтей, мягковатые пясти. Пороки. Прямые или острые плечи. Искривленные или тонкие предплечья. Длинные или короткие предплечья. Короткие, крутые или очень мягкие пясти. Резкое выворачивание локтей. Резко выраженный размет или косолапость. Задние конечности. При осмотре сзади широко поставленные, параллельные между собой. Бедра длинные, мускулистые. Голени длинные, косо поставленные. Скакательные суставы сухие, плоские, с хорошо выраженными углами. Плюсны крепкие, длинные, несколько наклонно поставленные. Недостатки. Незначительные отклонения от параллельности в поставе ног. Узкий постав, заметная саблистость, прямозадость, коротковатые голени. Пороки. Резко выраженная прямозадость или саблистость. Короткие голени. Лапы (передние и задние). Овальной формы, крупные, сводистые, покрытые длинной шерстью. Недостатки. Плоские, распущенные лапы. Пороки. Плоские и сильно распущенные лапы. Движения. Свободные, размашистые. Наиболее свойственно движение размашистой тяжелой рысью и галопом. При движении рысью ноги движутся прямолинейно с некоторой приближенностью передних конечностей к средней линии, суставы передних и задних ног свободно разгибаются. Недостатки. Незначительные отклонения от прямолинейных движений ног, недостаточное разгибание суставов. Пороки. Связанные движения. Дисквалифицирующие пороки. Все отклонения от правильного, ножницеобразного прикуса. Отсутствие хотя бы одного из резцов, клыков, третьих и четвертых премоляров, первых и вторых моляров, более двух вторых премоляров или более четырех зубов в любом сочетании. Крипторхизм односторонний и полный. Недоразвитый семенник. Короткая и прямая шерсть. Все окрасы шерсти, непредусмотренные настоящим стандартом.
Nice: afru У себя в архиве я не нашла матери Вашей собаки, значит нет и Вашей. Не хотелось бы Вым пополнить мой архив ксерокопией родословной Вашей собаки и если есть то еще и фотографиями. Вот ссылка на мой сайт: http://youzhak.pedigrees.ru Думаю, что владельцы этого сайта на меня не обидятся и меня не накажут. Конечно я еще не все родословные с фотографиями туда вставила. Так, что за любую помощь в собирании информации по юрошкам, буду заранее благодарна. Это так же касается всех форумчан. Если у кого из Вас есть что-либо по южнорусским овчаркам: родословные, щенячьи карточки, фотографии, описания с выставок ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ, что касается породы южнорусская овчарка, присылайте, буду очень Вам благодарна!!!
V: afru пишет: какой археолог зачем етот экзотический скелет выкопал, это что ли была иллюстрация к новому стандарту ? Хольм ван Зайчик привёл описание этого животного из древней рукописи: Однажды Му Да и Мэн Да пришли к Учителю, и Му Да сказал: — Учитель, вчера мы с Мэн Да ловили рыбу на берегу реки Сян и вдруг услышали странные звуки. Мы обернулись и увидели животное — у него была огромная голова с небольшими ветвистыми рогами, длинное тело и короткие нога. Оно тонко поскуливало и смотрело на нас большими глазами, а из глаз текли слезы. Мэн Да крикнул, и животное скрылось в зарослях тростника. Я считаю, что это был цилинь, а Мэн Да говорит, что это был сыбусян. Рассудите нас, о Учитель! Учитель спросил: — А велико ли было животное? — Оно было размером с лошадь, но высотой с собаку! — ответил Мэн Да. — Уху! — воскликнул Учитель с тревогой.— Это был зверь пицзеци. Его появление в мире всегда предвещает наступление суровой эпохи Куй. А столь большие пицзеци приходят лишь накануне самых ужасных потрясений! «Лунь юй», глава XXII «Шао мао» Рогов, правда, не хватает... Но может это самка?
Victory: V
afru: V , , Вот разбираются же некоторые в анатомии, такую редкую зверюшечьку определить
afru: Nice, Что-то из архивов осталось, обязательно что-нибудь пришлю для странички. Например,
AE: Цирковые ЮРО!
AE: Nice, по спине явно диаметрально противоположные требования. Судейство в Стокгольме явно проходили по "расширенному " варианту. Спасибо , что выложили. Nice, Спасибо за ссылку на rusdog. Теперь только вижу, что этот "расширенный" стандарт там есть [url=http://sro.rusdog.ru/content/view/8/33/lang,ru/]http://sro.rusdog.ru/content/view/8/33/lang,ru/[/url] и позиционируется как стандарт ФЦИ (проект): "Стандарт FCI #326 (проект)". Но этого быть не может, тк ФЦИ мне официально ответили, что они работают по стандарту 1983 года, который на rusdog.ru кстати вообше не указан. Что-то здесь не так. Должно же быть какое-то логическое обьяснение. Ясно теперь как ввели в заблуждение эксперта-судью. У судьи по-видимому была уверенность, что судейство проводится по стандарту ФЦИ.
AE: Прошу, прошения , ссылка на стандарт с rusdog не вставляется в такой форме, чтобу только нажать кнопку.
V: AE Оптимально: - признать ЮРО выродившейся породой, подлежащей восстановлению с использованием метизации; - определиться с будущей специализацией восстанавливаемой породы, в соответствии с чем разработать нормативы селекции (комментарии к стандарту, тесты, нормативы испытаний); - в течение короткого времени (не более 2 лет) провести комплекс зоотехнических мероприятий (специализированные выставки по особым правилам, тесты, испытания рабочих качеств, сбор статистических данных по наследственности), по результатам которых сформировать племенное ядро; - определиться с методами и темпами метизации (принципиально ли сохранение мтДНК, насколько необходимо вносить временные коррективы в стандарт и пр.); - выбрать породы, с которыми будет проводиться метизация (по-видимому, миоритик и шаф-пудель, но возможны и другие); - в выбранных породах провести анализ состояния поголовья по наследственности и желательным пользовательным характеристикам, на основании чего протестировать и закупить нужное количество производителей; - создать постоянно действующую систему тестирования, охватывающую всё поголовье восстанавливаемой породы; - метизировать по плану.
Victory: AE пишет: Спасибо за ссылку на rusdog. Теперь только вижу, что этот "расширенный" стандарт там есть [url=http://sro.rusdog.ru/content/view/8/33/lang,ru/]http://sro.rusdog.ru/content/view/8/33/lang,ru/[/url] и позиционируется как стандарт ФЦИ (проект): "Стандарт FCI #326 (проект)". Но этого быть не может, тк ФЦИ мне официально ответили, что они работают по стандарту 1983 года, который на rusdog.ru кстати вообше не указан. Что-то здесь не так. Должно же быть какое-то логическое обьяснение. Логическое объяснение в том, что Русдог - частный сайт/база каталожных данных, а не официальный. А верить всему тому, что на заборах написано... не серьезно..
AE: V, Все это логично. Метизацию уже очевидно проводили и проводят, но не по плану, а скрытно. Сейчас каталогизируются все имеюшиеся собаки. Тестов, как я понимаю - нет. Насчет митоxондриальной ДНК, Вы имеете в виду, что она передается практически только по материнской линии? Да, если метизацию проводить только с кобелями, то митоxондриальная ДНК соxранится от ЮРО-мамы. Я большого смысла не вижу. (Это больше имеет смысл в генетике человека и религии, поскольку женшина передает свои митоxондриальные гены дочери итд, и иx род теоретически можно проследить от Евы. А та женшина, которая родила только сыновей, свой род на ниx и закончила, тк они , сыновья, митохондриальную ДНК не передадут своим детям. Поэтому, есть научная подоплека тому, что у евреев род передается по матери). А с кем метизацию проводить? Указанные Вами породы и сами не на высоте. Мое мнение, что поскольку ДНК не каталогизирована, то опасно начинать метизацию. В дальнейшем, когда вся митохондриальная ДНК ЮРО будет определена, можно будет установить, какие породы приливались/использовались для создания породы изначально. И иx можно будет приливать. А вот стандарт, требования, тесты - с этим необxодимо срочно определиться. Причем требования должны быть выработаны реальные, а не такие, что желтые глаза не красивые, потому убираем всеx собак с желтыми ("светлыми") глазами из разведения, даже если они совершенно здоровы и поведения отменного. Насчет желтыx глаз была дискуссия на форуме Южак и ссылались на Ерусалимского. Он на основании не понятно чего связывает желтые глаза с плоxим здоровьем. Где тут здравый смысл? У одниx пород - глаза должны быть желтыми, а другим - это порок. Т.е., чисто эстетическое требование, кому, что больше нравится, генетическими исследованиями не подкрепленное. Некоторые вплетают магическое слово генетика , а оно тут не при чем.
AE: Victory пишет: А верить всему тому, что на заборах написано... не серьезно.. Да, но если серьезно?
Натали Дубровина: AE пишет: Ясно теперь как ввели в заблуждение эксперта-судью. У судьи по-видимому была уверенность, что судейство проводится по стандарту ФЦИ. Ой ли? В стандартах бородатого есть предупреждение - шерсть ни в коем случае не может быть триммингована; шерсть не должна подвергаться стрижке или триммингу. Мои собаки всегда выставлялись с прическами, порой вызывающе «застриженные» (надеюсь вызывали восхищение). Российские и зарубежные эксперты в России и за границей в описаниях отмечали… нет, не вопиющее нарушение стандарта, а отличный груминг. Британская судья (т.с. с родины породы) на «Евразии» замечания по стрижке делала (и сурово так отчитывала), но наказывала только местом в расстановке. И только тех, у кого стрижку углядела
V: AE пишет: Насчет митоxондриальной ДНК, Вы имеете в виду, что она передается практически только по материнской линии? Да, если метизацию проводить только с кобелями, то митоxондриальная ДНК соxранится от ЮРО-мамы. Я большого смысла не вижу. (Это больше имеет смысл в генетике человека и религии, поскольку женшина передает свои митоxондриальные гены дочери итд, и иx род теоретически можно проследить от Евы. А та женшина, которая родила только сыновей, свой род на ниx и закончила, тк они , сыновья, митохондриальную ДНК не передадут своим детям. Имеется в виду: если мтДНК самоценна, то из сук следует использовать ЮРО и только ЮРО, а кобели могут быть и другой породы. AE пишет: Насчет желтыx глаз была дискуссия на форуме Южак и ссылались на Ерусалимского. Он на основании не понятно чего связывает желтые глаза с плоxим здоровьем. Где тут здравый смысл? Здравый смысл у Ерусалимского?! Да он и рядом не валялся! Жёлтые глаза бывают РАЗНЫМИ по распределению пигмента. Об этом я уже где-то на форуме чего-то говорил. Видели, чем волчьи глаза отличаются от "ястребиных" глаз НО ?
AE: V пишет: Видели, чем волчьи глаза отличаются от "ястребиных" глаз НО ? Нет. Чем?
полная версия страницы