Форум
Из каких соображений складывается цена на щенка?
Dodge: Собственно вопрос в названии темы. И еще, почему большинство отдает за дорма щенков которых не забрали за ...дцать тубриков?
Лада: Некоторые и высококлассных щенков задарма раздают - друзьям. А цена складывается из породности востребованности и раскрученности родителей.
Tamir: Из каких соображений складывается цена на щенка? Вспомнился анекдот: У всех на рынке помидоры по 1 рублю, а у одной бабки по 5 . Ее спрашивают - Почему дорогие , на вид ведь точно такие как у других? -А я , сынки, деньги уж больно люблю! Dodge пишет: И еще, почему большинство отдает за дорма щенков которых не забрали за ...дцать тубриков? Щенки увы не соль, которую можно без ухода хранить десятилетиями, наступает такой момент когда бывает легче отдать задаром, чем далее содержать.
Клуб Кинология: Dodge пишет: Собственно вопрос в названии темы Собственно из чего складывается цена на полено? 1-е полено - оно стоит 100 пфенюжков, т.к. из него можно сделать Буратину, 2-е полено - оно стоит 50 пфенюжков, ибо из него получатся зубочистки, 3-е полено стоит всего 10 пфенюжков, поскольку - на дрова... .
Клуб Кинология: Но в любом случае к первым двум нужно приложить усилия и терпение. А вы для чего полено покупаете?
Dodge: А я и не покупаю.... Я спрашиваю.
Алтын Таш: Dodge А вы можете сформулировать свои тезисы по данной теме? Для меня не совсем ясен вопрос. Мои соображения подсказывают, что цена на щенка складывается из политики ценообразования на данный вид продукции в данном регионе и его востребованости при реализации.
Dodge: понятия не имею... т.к. не занимаюсь ни разведением, ни рекламированием либо раскруткой.
Rau: А тогда _зачем_ вопрос? Неужели просто на "а поговорить?"
Dodge: Когда я чего-то не понимаю, стараюсь получить ответ. В частности таким образом - через разговор, хотя бы и форум. Молча не на все вопросы можно получить ответ...
Rau: Это не ответ. :-) Получение ответов тоже бывает либо для чего-то (просто интересно; влияет на дальнейшие намерения; etc ) или просто "на поговорить". Мой вопрос был о цели.
Tamir: Цена щенка складывается из средней принятой в регионе, стране, плюс-минус навороты - родословная, победы, заслуги, титулы родителей, плюс-минус затраты на раскрутку, рекламу, плюс-минус остальные факторы .
Dodge: Rau, все очень банально, и никаких "намерений" у меня нет. Но и "просто поговорить" это нельзя назвать. У вас все в черно-белых тонах? Оттенков в жизни не видите? Ситуация была с покупкой щенка, вот и стало непонятно кое что. Не секрет, что в пометах рождаются как хорошие (не больные, не хромые, перспективные, породные и т.д.) щенки, так и откровенный брак... Но возможно, что купленный щенок и родился нормальным, а вот заболел позже...(так было сказано заводчицей) Но не суть в этом. А в том, что как сказали, поскольку собака долго болела в детстве (покупали ее в 4 мес.) потому немного отстала в росте, а теперь вроде здоровая. Собаку брали в вольер в частный дом, да и хозяева не особо разбираются в собаках... Главное не втридорога...заупирались, хотим эту и все. и купили. Вот сейчас собаке почти 8 месяцев, а она ни фига не выросла, характерец - жуть, с вольера не отпускают, т.к. боятся что она слияет от страха окружающего мира. Понятно, что это создание и не могло быть чем-то прекрасным и подающим надежды, но зачем его было лечить, тратить деньги и пр.. Чтобы потом оправдать его лечение и продать, хоть и не за большую сумму, но ПРОДАТЬ! Фактически люди выкинули деньги на ветер, лучше бы шарика взяли какого-нибудь... Вот и весь "потайной смысл" моего вопроса...
Лада: Dodge, ну так это относится не к ценообразованию, а к недобросовестности заводчика. Дерьмо должно отбраковаваться. Денег она на щенке врядли заработала, так как себестоимость щенка к 4-месяцам, если паршиво кормить, и то уже тысячи четыре будет. Я купила щенка в 1.5 месяца, к четырём месяцам он мне обошёлся ещё в 9 000 на кормёжку- прививки.
Rau: Dodge пишет: все очень банально, и никаких "намерений" у меня нет. Но и "просто поговорить" это нельзя назвать. ну, из вас пришлось так долго вытягивать собственно "зачем", что можно было предположить что угодно. А выяснилось, что вам собственно не о том и не туда. Касательно вашей ситуации вам Лада правильно сказала. У вас все в черно-белых тонах? Оттенков в жизни не видите? Страдаете телепатией? Пополам с глюконавтикой?
Алтын Таш: Эта тема очень старая и вопрос тоже с бородой. Я как-то считал во что выливается вырастить собаку до 13 месяцев. Со всеми прививками, кормлениями, выставками и тестами, а также непредвиденными расходами мне обошелся кобель в 28 тысяц отечественных денег. При условии, что кобель моего разведения.Dodge пишет: Вот сейчас собаке почти 8 месяцев, а она ни фига не выросла, характерец - жуть, с вольера не отпускают, т.к. боятся что она слияет от страха окружающего мира. Так это вина владельцев , что они не смогли адаптировать собаку к окружающему миру, держа её в вольере. С собачкой надо общаться как минимум, сама она в воспитанную не выростет. Если нет уверенности , что времени и любви хватит на собачку, то и шарика брать не надо, тоже не выростит и бояться будет всего.
Dodge: Алтын Таш, Вы меня удивляете... Кто ж в деревне имеет время на воспитание и социальную адаптацию собаки? Если она изначально с нормальной психикой, то с чего бы это ей нужно боятся всего на свете? Я надеюсь Вы не думаете, что собаку привезли и сразу же посадили в на цепь или в вольер? Несомненно пробовали общаться, играть и даже гуляла она в ограде... вернее ползала на брюхе, когда видела не только хозяев, но и посторонних. Только вот каждый раз приходилось ее вылавливать, чтобы накормить и на ночь не оставить в ограде (могут украсть, хотя кому такое добро нужно... Но у нас ведь все крадут и чего надо и чего не надо) Она боялась даже свою новую хозяйку, кот. ее кормила. Помаялись помаялись и закрыли ее в вольере от греха подальше. Через 1,5 месяца примерно такого вот общения и привыкания. А что касается шариков, так я и не замечала, чтобы они требовали какого-то особого внимания и социализации. Растет и растет себе во дворе и как-то сам что ли понимает кто свой, кто чужой, что надо полаять, когда приходят незнакомые. Что если убежит, то хрен где его накормят по доброте душевной... гораздо вероятнее пинка получит. А если и захочет убежать, так нарезает круги недалеко, набегается и обязательно вернется, потому как территорию свою изучит вдоль и поперек и ни разу не видела заблудившихся шариков в деревне. Точно знаю куда и зачем бегут. Но не в этом дело. Шарик есть шарик. А вот овчарка всегда уважение к себе вызывает, и чужому в дом вроде как опасно уже заходить, мало ли что. Такое вот сугубо народное сельское отношение к собакам на деревне. У нас в Сибири. С давних пор наверное осталось, еще когда НО были теми, кто мог оставить о себе такую долгую память. Понимаете собаку в деревню берут не для того чтобы заниматься ею целыми днями и водить на дрессировку... так с другой стороны и требования к ней не такие, как в городе...
Лада: А что, когда брали, не видели, что собака трусливая? Если она так ведёт с первого дня. тогда она и у заводчицы героем не могла казаться. Повелись на неломовую цену Dodge пишет: Главное не втридорога...заупирались, хотим эту и все. и купили. Кого теперь винить-то? Кстати, ещё повезло, что неразбирающимся в собаках владельцам не попался характерный пёс. Так как тогда получилось бы с точностью наоборот - "всех жрёть, хозяева из дома выйти не могут" Всё-таки к покупке и выбору серьёзной собаки подход должен быть серьёзным.
Dodge: не знаю как они выбирали, но специалистами конечно не являются. Я так понимаю, что теперь даже при покупке флэшки нужно тащить с собой специалиста в магазин, а то вдруг купишь, а она работать не будет. Так и по делом им!
Лада: Ну вообще-то при покупке собаки для охраны достаточно здравого смысла.
Rau: Dodge пишет: Я так понимаю, что теперь даже при покупке флэшки нужно тащить с собой специалиста в магазин, а то вдруг купишь, а она работать не будет. Так и по делом им! При покупке флэшки желательны знания (минимальное представление о том, что требуется. Хотя бы в плане объёма) и уверенность, что магазин даёт гарантию. Собака же - живое существо, поэтому смотреть надо на ту конкретную особь, которая приобретается. Внимательно.
Алтын Таш: Dodge В вашем ответе всё само и говорится. Значит надо Шарика и все. Или НО. А азиата, его надо воспитывать и выращивать. Естественно , если Вы хотите хотя бы хорошую собаку, не говорю уж об отличной. У меня есть друг. Я подарил ему собаку. Пёс стал подрастать и естественно лазить везде , где может. Стал перепрыгивать через забор и убегать. Друг его бегает и ловит по два дня. Спрашивает у меня: Что делать? Я ему говорю: Ящики от забора отодвинь и не будет перепрыгивать. Он мне говорит: Да ты чё, у меня же бизнес, я не могу , некуда будет ящики ставить. Вот и весь вопрос и здесь же ответ. Человек выбирает сам то, что ему дороже. Для кого-то дороже собаки, для кого-то бизнес. Каждый прав по-своему. Пёс сбежал уже дней 6 как. Найдём конечно, рано или поздно, но ... А подешевле на охрану? Вот и взяли подешевле на охрану. У нас на Ленинском рынке тоже всяких азиатов продают, можно купить и как у вас, а можно вполне приличную собаку с документами. Только цена этого щенка складывается из совершенно иных соображений.
Dodge: Алтын Таш, так речь и идет про НО. Про азиата я ничего и не писала. А опыта у людей столько, сколько и жило у них в доме собак ... Вот чего видел, из того и исходил... А Шарики на мой взгляд бывают намного лучше НО! Так что про опыт и внимательность даже не знаю чего и сказать. Здесь ведь большую роль играет еще и внешность... Выбежали из дома две здоровенных (по его рассказам овчарки) сука и кобель (ну очень красивые, тоже по его словам) и два щенка по 4 мес. сука и кобель. Все представилось так, что эта пара взрослых собак и есть родители этих щенков, как потом выяснилось эта женщина помогала лишь продавать щенков, а собаки к помету данному не имели отношения никакого. Ничего необычного для себя покупатель и не обнаружил... Вот так нонче и продают собак с документами (кстати).
Tamir: Dodge пишет: Выбежали из дома две здоровенных (по его рассказам овчарки) сука и кобель (ну очень красивые, тоже по его словам) и два щенка по 4 мес. сука и кобель. Все представилось так, что эта пара взрослых собак и есть родители этих щенков, как потом выяснилось эта женщина помогала лишь продавать щенков, а собаки к помету данному не имели отношения никакого. Ничего необычного для себя покупатель и не обнаружил... Вот так нонче и продают собак с документами (кстати). Классный развод!
Лада: Dodge пишет: речь и идет про НО А НО я вообще смелых и неистеричных что-то давно не встречала.
Алтын Таш: А я вобще в названии темы не увидел , что это про НО.
Dodge: Dodge пишет: <...> С давних пор наверное осталось, еще когда НО были теми, кто мог оставить о себе такую долгую память. Понимаете собаку в деревню берут не для того чтобы заниматься ею целыми днями и водить на дрессировку... так с другой стороны и требования к ней не такие, как в городе... здесь я говорила про НО. Наверное надо было написать не "НО", а немецкая овчарка, потому наверное и не заметили... Я им сразу говорила про азиата, но заупирались, потому как надо было подождать помет к этой весне. Вот теперь ждут от суки, кот. мне очень понравилась тем, каких детей она дает... и что интересно от вязок с разными кобелями. Дети наследуют ее рабочие качества - она не брехлива, лежит всегда там, где не пройдет посторонний. Не кидается с пеной из пасти и не старается запугать до полусмерти заранее. Просто ждет неверного действия - зайти в дом позволяет - а вот выйти не смогут ни при каких обстоятельствах. Если пройтись по деревне, то можно несомненно увидеть, что за оградами в большинстве случаев сидят либо шарики, либо азиаты, либо кавказцы, либо их помеси. В зависимости, конечно, от доходов семьи. Нет овчарок вовсе - НИКАКИХ! ни ВЕО ни НО.
dgara: Знаете, хочу высказаться как заводчик. Приходят люди и прям просят, умоляют сбросить цену на щенка ( им такого всю жизнь хотелось!) потому, что зарабатывают мало и вообще жить трудно... Возникает закономерный вопрос: а на что собачку выращивать будете? Это же не хомяк. В нашем регионе выращивание щенка без учета кормов, только витамины и вакцина до1,5 лет обходится в 22 тысячи денег ,при условии, что выращивается не заморыш. А прибавьте сюда мясо и корма... При этом никто не хочет осчастливить собачку из приюта - абсолютно безвозмездно.
Dodge: Люди далеко не бедные, умеют считать деньги. Потому и решили, что сказочно дорогую собаку для двора нафиг не надо, хотелось немецкую ОВЧАРКУ! Я не в праве осуждать людей за их желания. Хочеться, их дело. А брать собачку из приюта не хотели, у них маленький ребенок - 4 года. Я бы тоже не взяла.
Лада: dgara пишет: только витамины и вакцина до1,5 Вы там киллограммами что ли витамины в собак пихаете?
dgara: Знаете у нас вакцинация стоит от 500 р., А витамины в сравнении с Москвой и областью раза в 2.5 дороже. Привести пример стоимости?
Dodge: Я не очень понимаю dgara, что вы хотите опровергнуть или сказать. Чтобы вырастить собаку разве для этого нужно состояние? Кому надо реализывать свои материнские (отцовские) инстинкты на собак, покупая им особые там тренажеры для зубов, игрушки развивающие, и пр., специальные дорогие витамины, специальную еду, и коврики для лежания....пусть и тратят на них свое состояние. Есть естественная потребность в уличной охране частного дома собакой, разве для покупки такой собаки нужны рекомендации, особые знания в выращивании собаки или большие деньги? А какие есть люди и что они выпрашивают - так причем здесь мой случай? Собаку никто не выпрашивал и не уламывали сбросить цену. Был выбор из двух - кобеля и суки. Взяли убогую суку, хотя кто знает какой там кобель был... По мне так течная сука во дворе - лишние проблемы с дворовыми деревенскими шариками. Но с другой стороны..., короче захотели суку да и все! Так что, тема ваша другая! Откройте ее отдельно.
Ириска: Dodge пишет: Вот так нонче и продают собак с документами (кстати). ну если кстати, то не все так делают не надо обобщать, это раз. А два - Вы сами себе противоречите Dodge пишет: Есть естественная потребность в уличной охране частного дома собакой, разве для покупки такой собаки нужны рекомендации, особые знания в выращивании собаки или большие деньги? вот ваши знакомые без вских рекомендаций и выбрали... А вообще с таким подходом ...лучше сигнализацию поставить
dgara: Из каких соображений складывается цена на щенка? Ваш вопрос? А по выращиванию собаки, попробуйте заняться подсчетами. Мой пример по реальным ценам и подсчетам,, без глупостей типа игрушки-коврики!!! И я не призываю заламывать цены, а просто прикинуть по карману ли крупная собака. Dodge пишет: Есть естественная потребность в уличной охране частного дома собакой, разве для покупки такой собаки нужны рекомендации, особые знания в выращивании собаки или большие деньги? Естественно нужны особые знания, да и рекомендации пригодятся!
Лада: Ну, мне взрослый пёс обходится по еде в 1.5 -2 тысячи в месяц. + вакцинация раз в год - 300 рублей где-то. + глистогонка три раза в год - 750 рублей. + обработка от клеща 2400 за сезон. изредка приходися лечить. В этом году от пираплазмоза - обработку пробило, то есть обошлось в 5000 рублей. Витаминами не питаемся. Итого за последний год около 28 тысяч. В щенячестве обходился в 3000 в месяц, три прививки за год - около 1000, пару раз лечили 1000. Некоторе время давала витамины -1000, обработка от клещей фронтлайном 5000. Итого 44000 Охренеть!
dgara: Вот-вот, а это расходы на взрослого пса! Кому интересны расходы на беременную и кормящюю суку? И самое интересное, мало кого из владельцев щенков интересует психика родителей!!! В лучшем случае задают вопрос " А у них папа надеемся здоровый и злой, а то нам на охрану"
Натали Дубровина: dgara пишет: В лучшем случае задают вопрос " А у них папа надеемся здоровый и злой, а то нам на охрану" Не на охрану, но... dgara пишет: Кому интересны расходы на беременную и кормящюю суку? Буду весьма признательна
sarge: dgara пишет: В лучшем случае задают вопрос " А у них папа надеемся здоровый и злой, а то нам на охрану" Вот таких нужно сразу гнать подальше Пусть на улице дворянгу покрупнее поймают, им без разницы. И еще вопрос (только не примите за наезд): зачем щенкам, сидящим на натуралке, дополнительно давать витамины?
Rau: dgara пишет: И самое интересное, мало кого из владельцев щенков интересует психика родителей!!! Вот интересно, насколько верна ваша статистика, сами-то как думаете? Попахивает огульным бредом. Или это для определённой группы покупателей выведено? Тогда пишите, какой именно.
dgara: Rau пишет: Вот интересно, насколько верна ваша статистика, сами-то как думаете? Попахивает огульным бредом. Или это для определённой группы покупателей выведено? Тогда пишите, какой именно. Насколько мне известно психическая уравновешенность передается от родителей (если новые хозяева не напартачат в воспитании). Если вы берете щенка от родителей, которые бросаются на все подряд, истерят по любому поводу и не слышат команды хозяина, то что ждать от щенка дальше? Вряд ли из него вырастет управляемая собака.
dgara: sarge пишет: зачем щенкам, сидящим на натуралке, дополнительно давать витамины? Поясняю: в регионе, где мало солнца, натуралкой можно хоть закормить, а нормального костяка не получишь!!! Да в общем кальций в должном колличестве в любом регионе из натуралки не вытащишь, да и группу В тоже.
Rau: dgara пишет: Насколько мне известно психическая уравновешенность передается от родителей (если новые хозяева не напартачат в воспитании). Если вы берете щенка от родителей, которые бросаются на все подряд, истерят по любому поводу и не слышат команды хозяина, то что ждать от щенка дальше? Вряд ли из него вырастет управляемая собака. А теперь предоставьте объяснения, на каком основании Вы решить изволили, что большинство покупателей психикой родителей не интересуются. Тот вопрос, на который Вы ответили, я даже и не задавала. Бо ответ известен и несложен.
sarge: dgara, про регион ничего не знал- у Вас в профиле не написано А кальций и витамины группы B мне доставляют яичная скорлупа и печень соответственно. Но у меня щен уже подросший, про совсем мелких я знаю мало. Спасибо.
dgara: Rau пишет: А теперь предоставьте объяснения, на каком основании Вы решить изволили, что большинство покупателей психикой родителей не интересуются Основываюсь только на своем опыте.
dgara: sarge пишет: кальций и витамины группы B мне доставляют яичная скорлупа и печень соответственно. Скорлупой не пользуюсь, т.к. 1) кальций содержащийся в ней отрицательно действует на почки (во избежание вопросов: это рекомендации моего ветврача). Для тех, кто слишком увлекается яичной скорлупой, рекомендую сдать мочу собаки на анализ, будете изрядно удивлены. 2) кальций в чистом виде можно давать килограммами - он без набора других витаминов не усваевается! Чтобы получить нужное колличество витамина В - печени нужно скормить столько, что скорее собака обгадится, чем от этого будет польза. А вообще рекомендую обратиться к хорошему специалисту, а то и не к одному, чтобы получить схему нормального кормления витаминами!
Rau: dgara пишет: Основываюсь только на своем опыте. Ну разве что... Т.е. заявление верно в лучшем случае для группы лиц, обращающихся лично к Вам.
dgara: В том то и дело, что не только ко мне. Многие мои знакомые сталкивались с подобными случаями.
Rau: Особенность региона? Не хотелось бы так думать.
dgara: Не думаю, что в других регионах ВСЕ покупатели щенков идеальны. и у заводчиков не бывает с ними проблем.
Rau: dgara пишет: Не думаю, что в других регионах ВСЕ покупатели щенков идеальны. и у заводчиков не бывает с ними проблем. Я тоже не думаю. Но вы вели речь о большинстве - и в это мне тоже с трудом верится применительно к любому региону.
dgara: Я говорила о большинстве людей которые берут именно на охрану, не для выставок и не для разведения.
Rau: Тогда вообще непонятно. От осинки не родятся апельсинки, и для нормальной работы на охране всяко нужна хорошая наследственность. Можно, конечно, рассчитывать на репутацию породы в целом, но как-то нездраво. То ли свойство региона, действительно, хотя верится с трудом... Может, у вас люди такие опытные берут, что им достаточно мельком на мамку глянуть?
Tamir: Лада пишет: Итого за последний год около 28 тысяч Лада пишет: Итого 44000 Охренеть! Дык может тем кто хочет взять собаку для охраны сигнализацию поставить, а на оставшиеся деньги , а они останутся не сомневайтесь, безбоязненно ездить отдыхать, например в Тайланд. dgara пишет: Поясняю: в регионе, где мало солнца, натуралкой можно хоть закормить, а нормального костяка не получишь!!! Да, бедные некостистые белые медведи! dgara пишет: Да в общем кальций в должном колличестве в любом регионе из натуралки не вытащишь, да и группу В тоже. Надо срочно всех животных на всех континентах подкармливать кальцием и витаминами группы B. А то они так скоро вымрут питаясь натуралкой. Ну а вообще грустно все это. И то, что думают, что на натуралке без добавок не вырастишь собаку, и самое главное то, что сейчас зачастую это так и есть. То есть мы сами своими руками разводим и выращиваем инвалидов, нежизнеспособных без лекарств и добавок.
sarge: Tamir, ну что Вы. Инвалидов выращивали ~4000 лет, а сейчас их потомков наоборот пытаются "вытянуть" Ну посмотрите, к примеру, на "аборигенов"- настоящие инвалиды. Маленькие, тощие какие-то - жуть. Настоящий "азиат" должен весить минимум 90кг и вставать с места только в двух случаях: поесть и в туалет.
Rau: sarge пишет: Маленькие, тощие какие-то - жуть. Настоящий "азиат" должен весить минимум 90кг и вставать с места только в двух случаях: поесть и в туалет. Хренак, ещё на выставку должен вставать. Ходить оно уже не может, его таскають. :-/ Зато витаминов и прочих прикормок в ём - до какой-то матери.
dgara: Rau пишет: вели речь о большинстве - и в это мне тоже с трудом верится применительно к любому региону. Я вела речь о большинстве людей которые берут на охрану. Почему-то многие считают, что азиат должен жрать все что шевелиться в любом месте и при любой ситуации(а проблемы с покусами они собираются на месте регулировать) Главное, чтобы всем окружающим было страшно, просто жуть.
dgara: Tamir пишет: Надо срочно всех животных на всех континентах подкармливать кальцием и витаминами группы B. А то они так скоро вымрут питаясь натуралкой. Натуралка в диком мире представляет из себя тушу со всем содержимым желудка и кишечника, шкурой и головой!!! Хотя, возможно Вы скармливаете собакам только что забитых и не разделанных баранов? Может они у вас мышкуют?
Tamir: Так собачки-то рядом с человеком десятки тысяч лет живут , ктож им даст укомплектованную тушу. Однако ж почему-то только последние десятилетия без добавок не можем вырастить собачек. Или это результат тысячелетних кормлений отходами и остатками со стола, и вот он, наконец вылез, недостаток кальция и витаминов группы B. Во гады, прежние миллионы хозяев, до чего собак довели, нам приходится теперь из-за них добавки давать. Нет чтоб сразу, с года этак с 2008 до нашей эры , кальций добавлять , да витаминчики прокалывать.
Rau: dgara пишет: Я вела речь о большинстве людей которые берут на охрану. Почему-то многие считают, что азиат должен жрать все что шевелиться в любом месте и при любой ситуации А, ну это уже вопрос общего интеллекта берущих. Для меня то, которое жрёть "всё и везде" - не азиат вовсе. Ибо где тут территория?
dgara: Tamir пишет: почему-то только последние десятилетия без добавок не можем вырастить собачек. Или это результат тысячелетних кормлений отходами и остатками со стола Позвольте задать вопрос: Вы наверное и к ветеринарам не обращаетесь, дабы сохранить ( как это было тысячелетиями) естественный отбор? Раньше вакцинацию им никто не проводил и ушки с хвостиками совершенно по другому резали и вязались собачки кто, как и когда захочет! А то какая-то выборочная преданность тысячелетиям у Вас получается.
Tamir: К любому делу надо подходить осмысленно. На эпидемиологическую обстановку я не могу повлиять, поэтому ставлю прививки. Вырастить здоровую собаку без химических добавок пока еще в моих силах, и я это делаю. Прививки - вынужденная мера, в связи с изменившимися условиями существования, раньше собаки не летали из одного конца страны в другой, и не собирались со всего региона на выставки. И равнять здоровую собаку, которой требуется скорректировать иммунитет прививкой, и инвалида который не может полноценно вырасти без исскуственных витаминных и минеральных препаратов по меньшей мере не корректно. Насчет ушей и хвостов - если можно достичь того же результата более безопастным способом, почему бы этим не воспользоватся. Естественно, надо думать, а не слепо следовать традициям прошлого. Насчет вязки - а может оно и к лучшему чтоб вязались кто, как и когда захочет, а то сейчас берут двух инвалидов, не способных повязатся ( ну явно же ограничение стоит на размножение) и искуственно их вяжут. Для чего ? Получить еще пяток-другой инвалидов?
ALEKSANDR: Собаку выращиваю без всякой химии и результат меня устраивает.
sarge: Tamir пишет: Насчет вязки - а может оно и к лучшему чтоб вязались кто, как и когда захочет, а то сейчас берут двух инвалидов, не способных повязатся ( ну явно же ограничение стоит на размножение) и искуственно их вяжут. Для чего ? Получить еще пяток-другой инвалидов? И дееенежку ALEKSANDR,
dgara: Tamir пишет: Насчет вязки - а может оно и к лучшему чтоб вязались кто, как и когда захочет, а то сейчас берут двух инвалидов, не способных повязатся ( ну явно же ограничение стоит на размножение) и искуственно их вяжут. Для чего ? Получить еще пяток-другой инвалидов? Судя по вашим рассуждениям у Вас нет суки!!! И вероятно Вам неизвестно, что частые роды подрывают здоровье! И зачем Вам выставки - много тысячелетий о выставочной карьере никто и не думал. Про инвалидов - полностью не согласна, сейчас для допуска на вязку нужен тест на дисплазию. И про венерические заболевания у собак видимо вы не в курсе, рекомендую почитать литературку.
dgara: ALEKSANDR пишет: Собаку выращиваю без всякой химии и результат меня устраивает Главное, чтобы результат устраивал Вашу собаку к старости.
dgara: Джэнард пишет: данная тема же не один раз поднималась Так она и будет подниматься, пока будут желающие подешевле взять получше, или вариант :из любого г-на попытаться сделать конфетку. Извините господа - из г-на конфет не делают! А по поводу того, что выставочная собака по определению не может быть охранной - у меня выставочные собаки и работают они на охране великолепно. А то, что берут по пять рублей пучок в базарный день (хотя бывают редкие исключения)... видела я, как они на выставке с ринга бегут, фиг догонишь. А хозяева их оправдываются: дескать, он всю жизнь (7-8мес) прожил во дворе и для него нынешняя обстановка не знакома! Простите- для азиата бывает какая-то не такая обстановка?
Rau: dgara, реплика Джэнард не про дешёвых щенков, а про "азиатов", которых выращивают при помощи массового использования химии. Вы тут Америку открываете... в 145-й раз на этой дороге... а оно действительно многократно обсуждалось. Поиск по форуму вам поможет. dgara пишет: А то, что берут по пять рублей пучок в базарный день (хотя бывают редкие исключения)... видела я, как они на выставке с ринга бегут, фиг догонишь Не, "большие, но по 5", нахимиченные по самое "не балуйся", с ринга не бегут. Оне вообще бегать не умеють. Зато большие. А маленькие, но по три, бегать очень даже приспособленные, да вот беда, анаболиками не выдались.
Клуб Кинология: dgara пишет: А то, что берут по пять рублей пучок в базарный день Завтра отдаю щенка хороших кровей от рабочих родителей, с выставочной перспективой за пять тысяч рублей (пять рублей). Ну и что?
dgara: Rau пишет: А маленькие, но по три, бегать очень даже приспособленные, да вот беда, анаболиками не выдались. Вы видимо не в теме. Попробуйте подумать, чем анаболики отличаются от витаминов! Rau пишет: Не, "большие, но по 5", нахимиченные по самое "не балуйся", с ринга не бегут. Оне вообще бегать не умеють. Зато большие. А маленькие, но по три, бегать очень даже приспособленные, Явно прослеживается, что у Вас собачка не из крупных и видимо сильно раздражают собачки побольше Ваших. И что на Ваш взгляд большое или маленькое? Клуб Кинология пишет: Завтра отдаю щенка хороших кровей от рабочих родителей, с выставочной перспективой за пять тысяч рублей (пять рублей). Ну и что? Так некоторые считают, что и столько собака стоить не имеет права. Я цифры не называла!
sarge: dgara, по-моему, вы спорите в разных вещах. Азиат приспособлен именно к выращиванию на скудном рационе, раскармливание же с самого детства ни к чему хорошему не приводит. dgara пишет: Rau пишет: цитата: А маленькие, но по три, бегать очень даже приспособленные, да вот беда, анаболиками не выдались. Вы видимо не в теме. Попробуйте подумать, чем анаболики отличаются от витаминов! Ну, раз уж Вы в теме, давайте попробуем вспомнить, к чему приводит передоз витаминно-минеральных и/или кальциевых добавок. А еще можно вспомнить, что такое "анаболики" на самом деле и почему те, кто "в теме", уже давно не пользуются этим названием (из классификации аж 1978 г).
dgara: sarge пишет: Ну, раз уж Вы в теме, давайте попробуем вспомнить, к чему приводит передоз витаминно-минеральных и/или кальциевых добавок Ну уже совсем далеко зашли. Где говорилось о бесконечном и бесконтрольном скармливании добавок? Естественно, если скармливать витамины горстями, результат будет прямо противоположным. Всё должно быть в разумных пределах. Точно так же можно травануть собаку и натуралкой (сорванный желудок например).
ALEKSANDR: dgara пишет: Главное, чтобы результат устраивал Вашу собаку к старости. У меня далеко не первая собака и не одна. Так что устраивал, устраивает и будет устраивать. Судя по Вашему последнему посту, я не понял о чем разговор. О витаминах или про химию ?
sarge: dgara, так я же и говорю- на скудном рационе. У моего, например, ребра просматриваются. И, кстати, все тот же кальций в больших дозах, мягко говоря, не полезен. dgara пишет: Всё должно быть в разумных пределах.
dgara: ALEKSANDR пишет: я не понял о чем разговор. О витаминах или про химию Я веду речь, о грамотной даче витаминных и кальциевых добавок!!! Видимо некоторые не видят разницы между ними и химией!!! И что есть химия ? Объясните. Никогда не сталкивалась.
dgara: sarge пишет: У моего, например, ребра просматриваются. И у моих сало не висит. И двигаются свободно без ограничений по времени, и живут на улице, хотя морозы бывают не чета средней полосе России, свитерочки им никто не одевает.Кобель выставочный, крупный (не инвалид) вообще предпочитает спать в выкопанной в снегу яме .
Rau: dgara пишет: Вы видимо не в теме. Попробуйте подумать, чем анаболики отличаются от витаминов! Я знаю, чем они _сходны_. Неумеренным использованием некоторыми владельцами и заводчиками. А в игру "найди 10 отличий" играйте сами. dgara пишет: Явно прослеживается, что у Вас собачка не из крупных и видимо сильно раздражают собачки побольше Ваших. И что на Ваш взгляд большое или маленькое? Я бы сказала, не прослеживается, а глючится. Так культурные люди своими глюками не размахивают. А у меня ещё не сформировавшийся кобель, год и 4 месяца, в холке 80. Если это для вас маленькое - ню-ню... Остаётся спросить, умеют ли бегать ваши собаки. И говорила я не столько про рост, сколько про щенков, выглядящих почти как взрослые кобели. Надеюсь, вы не думаете, что это естественно. И про кобелей, к которым можно с понтом отнести опеределение "курдючный азиат"((с) не моё, а жалко).
dgara: Rau пишет: А у меня ещё не сформировавшийся кобель, год и 4 месяца, в холке 80. Тогда непонятны Ваши выпады в сторону крупных собак? Щены выглядящие, как взрослая собака это явно ненормально! Rau пишет: Остаётся спросить, умеют ли бегать ваши собаки Поверьте умеют! Кобель год и не полный месяц 82 в холке , вес не знаю ~ 72-74кг. Кости и связки крепкие! Бегает? Да, бегает. Километраж и скорость, простите не замеряла, все -таки не грейхаунд, к бегам не готовлю.
sarge: dgara пишет: И что есть химия ? Объясните. Никогда не сталкивалась. Да, интересно было бы узнать, что каждый из спорящих подразумевает под словом "химия", а то может быть мы о разных вещах говорим. Я к этой категории отношу "спортивные" препараты (обычно гормональные) и считаю их применение у собак уместным только в одном случае- серьезные проблемы с развитием (например, если кобель развивается в сучьем типе, вполне естественно будет проколоть ему курс тестостерона. В этом случае и кальциевые добавки будут нелишни).
dgara: sarge пишет: например, если кобель развивается в сучьем типе, вполне естественно будет проколоть ему курс тестостерона. И кого этим обманывать? Себя? Судей???
sarge: Кстати о переростках: Насчет собачки точно не знаю, а вот бычок 100% жертва эксперимента по выведению особей без гена, отвечающего за выработку миостатина. Как вам?
sarge: Только увидел. dgara пишет: И кого этим обманывать? Себя? Судей??? Зачем же сразу кого-то обманывать? Просто поправить ребенку здоровье, ибо таких надо или выбраковывать или вытягивать. Решать, конечно же, заводчику.
dgara: Сколько килограмм чистого антрекота!!!!!!!!
dgara: sarge пишет: таких надо или выбраковывать или вытягивать. Решать, конечно же, заводчику. На мой взгляд лучше браковать!Хотя в младенчестве не видно какой тип, а потом у многих просто рука не поднимется.И какое потомство дадут при вытягивании эти собаки?
sarge: Месяцев в 6-8, думаю, еще не поздно. Я точно не знаю, можно ли как-то запретить использование таких собак в разведении, но вроде бы это возможно. И интересно как будет устанавливаться цена на такого щена. С одной стороны- брак, с другой- вытянуть такого денег стоит.
dgara: Собак с такими нарушениями необходимо стерелизовать, дабы не было желающих плодить подобное! А с родителями продублировать помёт и при наличии того же брака запретить допуск в разведение! Это моё личное мнение. И неужели будут желающие приобрести себе ТАКОГО щена?
Rau: dgara пишет: Тогда непонятны Ваши выпады в сторону крупных собак? Не крупных, а перекормленных, химией в т.ч. dgara пишет: Кобель год и не полный месяц 82 в холке , вес не знаю ~ 72-74кг. А фоту можно? Потому что на мой вкус - весит многовато. Сообразно росту. sarge пишет: Да, интересно было бы узнать, что каждый из спорящих подразумевает под словом "химия", а то может быть мы о разных вещах говорим. Я к этой категории отношу "спортивные" препараты (обычно гормональные) и считаю их применение у собак уместным только в одном случае- серьезные проблемы с развитием (например, если кобель развивается в сучьем типе, вполне естественно будет проколоть ему курс тестостерона. В этом случае и кальциевые добавки будут нелишни). Спортивные, лечебные (в принципе здоровым собакам) и поддерживающие (последние - в чрезмерном кол-ве) - я против. Про сучий тип поподробнее, пожалуйста. У судей это понятие разнится. Бывает, и хорошо сложенному кобелю при небольшом росте пишут. Хотя в любом случае накачивать собачку гормонами не стОит - неважно, для себя или для экспертов. sarge пишет: Просто поправить ребенку здоровье, ибо таких надо или выбраковывать или вытягивать Вытягивать куда? До соответствия шоу-кондициям? А нахуа, пардон май френч. Что, собаки эти породу улучшат? Вряд ли. А работать собачка может в любом типе, была бы психика нормальная. sarge пишет: Месяцев в 6-8, думаю, еще не поздно. Это если его на питомнике оставили. В остальных случаях нормальные люди к зверю уже привязались. Вы думаете, они согласятся? sarge пишет: Я точно не знаю, можно ли как-то запретить использование таких собак в разведении, но вроде бы это возможно Ну если выше хоря не получит нигде - то считайте выбраковали.
dgara: Rau пишет: А фоту можно? Потому что на мой вкус - весит многовато. Сообразно росту. http://slil.ru/25440875 Пожалуйста.
sarge: Rau, хочу уточнить: я далек от выставок как декабристы от народа, поэтому Rau пишет: Вытягивать куда? До соответствия шоу-кондициям? это явно не ко мне. Далее- для работы таких собак вытягивать можно (бывает в жизни всякое- см., например, у Власенко в рассказе "Альтаир"), но разводить нельзя. Rau пишет: Это если его на питомнике оставили. В остальных случаях нормальные люди к зверю уже привязались. Вы думаете, они согласятся? На что??? Проколоть не такой уж и дорогой курс препаратов лучше, чем иметь такую собаку. Или Вы решили, что я предлагаю выбраковывать=усыплять? Rau пишет: Про сучий тип поподробнее, пожалуйста. У судей это понятие разнится. Бывает, и хорошо сложенному кобелю при небольшом росте пишут. Про судей ничего не знаю, так как см выше, но небольшой рост- это небольшой рост и только, ничего плохого в нем не вижу, лишь бы собака была рабочая, а полуинвалид. А сучий тип (в моем понимании) это недостаток собственного тестостерона и все то, что является его следствием, в том числе и проблемы с психикой, поэтому Rau пишет: работать собачка может в любом типе, была бы психика нормальная. мне кажется не совсем верным. Собака с нарушенным гормональным фоном скорее всего будет труслива, депрессивна, подвержена резким перепадам настроения, малоактивная, будет иметь слабый и хрупкий костяк и недостаточное кол-во мышечной массы. Не идеал рабочей собаки.
Вика С-Пб: sarge пишет: Собака с нарушенным гормональным фоном скорее всего будет труслива, депрессивна, подвержена резким перепадам настроения, малоактивная, будет иметь слабый и хрупкий костяк и недостаточное кол-во мышечной массы. Не идеал рабочей собаки. Согласна,только иногда бывает слишком активна,холерична и костяк в порядке.
sarge: Вика С-Пб,
Джэнард: С изменением моды, изменением стандарта меняется и понятие " в сучьем типе" помнится. лет 10 назад был такой АЗИС ОЛМА КЛОВИ... всяческий Чемпион... так вот росту в нем было где-то около 67-68 см... пропорциональный, ладный... одна из лучших сук - ОРКА - 64 см - тоже имела кучу титулов и твердое "отлично" прекрасный юниор ДАРИЙ ГАРД тоже где-то 66 -68 см... считались лучшими собаками... Сейчас по новому стандарту и ввиду новых веяний моды пропорционально сложенный взрослый кобель ростом 68 см считается уродом... ублюдком... ибо щенки в классе бэби с него размером а щеночек в 6 месяцев ростом 75-77 см с обхватом пясти около 15
V: Джэнард Нормальный вес кобеля-"азиата" - 45-60 кг. Плюс-минус 5 кг - допустимый недостаток. Свыше 65 - в мастифы!
Вика: dgara пишет: А с родителями продублировать помёт и при наличии того же брака запретить допуск в разведение! Хе-хе... Интересная идея: попробовать получить это повторно. А девать куда прикажете?
sarge: Джэнард, печально... Я сейчас поискал определение этого "сучьего типа", так многие судьи не могут толком его сформулировать, сплошная "вода" про мужественность и форму головы. Не хотят признаваться, что предпочитают кобеля А кобелю Б только потому что он БОЛЬШЕ. Так ведь и идут к описанному мной "идеалу" за 90кг весом, которому не то что бегать, ходить-то трудно. Да чего тут далеко ходить: http://aziat.fastbb.ru/?1-8-60-00000060-000-0-0-1167385469 Вот они какие, жертвы перекорма
sarge: Вика пишет: А девать куда прикажете? Раздать бедным
Вика: sarge пишет: Раздать бедным Как социальную помощь в виде мясной продукции, что ль? Ну, блин, азиатчики и кровожадные!
sarge: Вика, да не... Вон, dgara жалуется, что люди все щеночков подешевле ищут, им и отдать. А можно и правда акцию "2 щенка в одни руки"- одного растить, а второй- запас корма на месяц
Rau: sarge пишет: для работы таких собак вытягивать можно (бывает в жизни всякое- см., например, у Власенко в рассказе "Альтаир"), но разводить нельзя. Для работы их _вытягивать_ не надо. На работе важны мышцы/суставы, и главное, что у собаки в голове. А тип может быть любой. sarge пишет: Проколоть не такой уж и дорогой курс препаратов лучше, чем иметь такую собаку. Или Вы решили, что я предлагаю выбраковывать=усыплять? Ответ на последний вопрос - да. Если ошиблась - извините. На "проколоть" - а, собственно, нахрена. Если работать они могут и так. См.выше. Колоть надо, если у собаки _установленный ветом_ гормональный сбой. А если она выглядит маловато/тонковато - это проблема только с точки зрения выставок. Кстати, анализ этот, кажется, весьма недешёвый. Но тут действительно надо, потому что болезнь. Так я ещё до того написала - лечение здоровой собаки не приемлю, а больную - ну, очевидно, что надо лечить. V пишет: Нормальный вес кобеля-"азиата" - 45-60 кг. Плюс-минус 5 кг - допустимый недостаток. Свыше 65 - в мастифы! Спасибо. Моё любимое чудовище как раз около 50кг. sarge пишет: Я сейчас поискал определение этого "сучьего типа", так многие судьи не могут толком его сформулировать, сплошная "вода" про мужественность и форму головы. Не хотят признаваться, что предпочитают кобеля А кобелю Б только потому что он БОЛЬШЕ. Так ведь и идут к описанному мной "идеалу" за 90кг весом, которому не то что бегать, ходить-то трудно. Именно что. Всё, я спокойна, мы друг друга поняли. :-)
Arwi: На фотке 27-ми килограммовый уиппет-мутант по кличке Венди. статья про него
Собакалюб: dgara пишет: Сколько килограмм чистого антрекота!!!!!!!! Порода такая - Лимузин называется.
Вика С-Пб: sarge пишет: Не хотят признаваться, что предпочитают кобеля А кобелю Б только потому что он БОЛЬШЕ. Так ведь и идут к описанному мной "идеалу" за 90кг весом, которому не то что бегать, ходить-то трудно. Что там судьи?На днях "сцепилась" с родным мужем по этому-же вопросу!Досталось ему за всех "тех судей"
Tamir: sarge пишет: Да, интересно было бы узнать, что каждый из спорящих подразумевает под словом "химия", а то может быть мы о разных вещах говорим. Мое ИМХО химия всё что в таблетках и порошках. Если организм собаки не может получить витамины и минералы из натуралки тогда да, надо давать таблеточные формы витаминов и минералов, но опять же ИМХО, это больной организм. Ну а если владелец не может обеспечить , по незнанию, по лени, собаку натуральными витаминами и минералами, это тоже не нормально, это вина владельца и не надо возводить это в норму.
dgara: Вика пишет: Интересная идея: попробовать получить это повторно. А девать куда прикажете? Я хотя-бы что- то предлагаю. Вы зайдите на птичку -полюбуйтесь. Там такого добра - тьма. Я когда везла своего кобеля, искала перевозку, так мне говорили, что щен в возрасте 3,5 мес не может весить 19 кг. Tamir пишет: Ну а если владелец не может обеспечить , по незнанию, по лени, собаку натуральными витаминами и минералами, это тоже не нормально, это вина владельца и не надо возводить это в норму. Для того, чтобы кормить собаку натуралкой из которой она будет получать всю необходимую ей суточную норму витаминов, кальция, жирных и аминокислот, микро и макроэлементов нужно быть гением в диетологии. Вероятно, что Вы знаете чего и сколько содержится в каждом продукте и перед кормёжкой вооружаетесь калькулятором и электронными весами, дабы полностью сбалансировать рацион. Из кашек, мяса и кисломолочки всего не получишь.Особенно меня растрогала реплика про "минералы". Я не пропагандирую использования всяческих добавок для получения гигантских собак!
Клуб Кинология: dgara пишет: микро и макроэлементов нужно быть гением в диетологии. Не уверен. Сопоставте рацион гимнаста и штангиста. Много там различий? В основном белки-протеины, а остальное в программе тренировок. И смею вас заверить, ни кто не пытается их перевести на "сушку". А ежели соба можно вырастить только на сушке и с подкормкой - это уже не порода, и даже не декоративная.
dgara: Rau пишет: Потому что на мой вкус - весит многовато. Сообразно росту Откройте книгу Е.Н.Мычко "Среднеазиатская овчарка" Там есть все промеры и вычисления индекса коститстости Rau пишет: Моё любимое чудовище как раз около 50кг. При холке 80 см??? Да и правда беговой. Бегает и бегает, покушать некогда. Мой хотя-бы останавливается, чтобы перекусить.
sarge: Rau, рад, что мы друг друга поняли Про маленьких уже говорил. Не соглашусь только в одном. Rau пишет: На работе важны мышцы/суставы, и главное, что у собаки в голове. А тип может быть любой. Ежели кобель в сучьем типе (про сук в кобелином не говорю), то у него тестостерона вырабатывается много меньше нормы, откуда и проблемы с 1). Мышцами (их мало и они слабые) и костями (т.к. тестостерон отвечает и за фиксацию кальция в костях, то обычно у таких собак кости хрупкие и вообще строение хлипкое). 2). Психикой. Резкие смены настроения от депрессии к повышенной активности, быстрая утомляемость, нередко плохая память, трусливо-агрессивное поведение (это я в том смысле, что агрессивность проявлять будет, но только к знакомым- хояевам, например,- а вот перед незнакомыми трусить вплоть до паники) Может кто из опытных дрессировщиков опишет более подробно. Arwi, Буду знать. Английский у меня хромает на все 4 ноги , но вроде понятно. Судя по употребляемому в статье "genetic mutation", собачка жертва того же эксперимента, что и бычок. Так? Собакалюб, забавные звери, жаль только, что долго не живут (вроде бы ) Вика С-Пб, мужа-то за что? Tamir пишет: Мое ИМХО химия всё что в таблетках и порошках. Я не так категоричен, но с Tamir пишет: Если организм собаки не может получить витамины и минералы из натуралки тогда да, надо давать таблеточные формы витаминов и минералов, но опять же ИМХО, это больной организм. согласен. Собака- это не соревнующийся спортсмен, запредельных нагрузок не получает, все в пределах нормы. Если же собаке предстоят какие-либо физические/психические перегрузки (=стресс), то подкармливать не только можно, но и нужно.
dgara: sarge пишет: Если же собаке предстоят какие-либо физические/психические перегрузки (=стресс), то подкармливать не только можно, но и нужно.
Rau: dgara пишет: Для того, чтобы кормить собаку натуралкой из которой она будет получать всю необходимую ей суточную норму витаминов, кальция, жирных и аминокислот, микро и макроэлементов нужно быть гением в диетологии. Нет, собачка должна быть азиатом и иметь доступ к живой природе - травки покушать, глины полизать. А если оно не может само себе помочь - оно не азиат. А хозяин должен иметь минимальные представления о необходимом в рационе и собачке помогать получить искомое при необходимости, а не с весами прыгать. dgara пишет: Откройте книгу Е.Н.Мычко "Среднеазиатская овчарка" Там есть все промеры и вычисления индекса коститстости Я не просила говорить, что мне делать, я просила фоту. На которой можно понять, как выглядит кобель. Желательно, прямо в тред. На той, которую вы показываете, понять вообще ничего нельзя. dgara пишет: При холке 80 см??? Да и правда беговой. Бегает и бегает, покушать некогда. Мой хотя-бы останавливается, чтобы перекусить. Не беговой, а гончий. Хотя безусловно, не пищевик ни разу. Позднего созревания собачка, так я сразу сказала - несформировавшийся. И обсуждать его кондиции как готовые я буду года через 2,5. А если щенок/подросток выглядит как взрослый кобель - я уже писала выше, это что угодно, только не норма. sarge пишет: Ежели кобель в сучьем типе (про сук в кобелином не говорю), то у него тестостерона вырабатывается много меньше нормы, откуда и проблемы дык не возражала же! Если гормональные проблемы установлены ветом - ну да, лечить надо.
Собакалюб: sarge пишет: Собакалюб, забавные звери, жаль только, что долго не живут (вроде бы ) А с какого праздника мясо должно долго жить? В мясных породах коров это даже не фактор. Лимузины рождаются маленькими (роды лёгкие), растут быстро, еды потребляют меньше чем другие породы для производства кило мяса на выходе, в процентном отношении костей и жира в них меньше чем в остальных породах - 73.3% чистого продажного мяса на выходе. Кроме того (что при таких габаритах важно) - они спокойные, не агрессивные, и быки ужасно препотентные с коровами любой другой породы. А коровы ещё и молока дают много.
Вика: dgara пишет: Я хотя-бы что- то предлагаю. Нет, погодите, что значит: "хоть что-то"?? Это разведение дрозофил и тараканов? Ошибки и неудачи эксперимента можно прихлопнуть рукой и выкинуть в мусорку или скормить каким-нить насекомоядным? Вот Вы покупаете щенка у заводчика, через некоторое время у щенка начинают появляться и множиться бааальшие такие проблемы со здоровьем. А заводчик Вам и говорит: ну ты этта... расслабься. Я всего лишь эксперименты проводил генетиццкие и тебе достался брак. Зато я теперь точно уверен, что родителей твоего щенка вязать между собой нельзя. Вам и собаке от этого легче будет? Или будем равняться на Птичку и размножал? Так тогда, ессно, всегда героем себя чувствуешь, что б ни наразводил: завсегда лучше получится.
dgara: Rau пишет: хозяин должен иметь минимальные представления о необходимом в рационе В том то идело, что не минимальные! Rau пишет: Нет, собачка должна быть азиатом и иметь доступ к живой природе - травки покушать, глины полизать А зимой Вы что делаете? Травку сеете и с кайлом за глиной ходите? Ультрафиолетом облучаете? Rau пишет: А если оно не может само себе помочь - оно не азиат Так давайте и лечить не будем. За качество фото дико извиняюсь.Не получается сбросить. Постараюсь исправить. Вика пишет: Вот Вы покупаете щенка у заводчика, через некоторое время у щенка начинают появляться и множиться бааальшие такие проблемы со здоровьем Я и не говорила, что их надо продавать. Сейчас начнутся выкрики -а что на мясо? С ситуацией надо делать что-то однозначно, а как- это должно быть - наверное должны решать те, кто собам документики выдаёт и на разведение допускает.
Вика: dgara пишет: Я и не говорила, что их надо продавать. А что делать-то с жертвами неудавшихся экспериментов? Кому они нужны? Даже за бесплатно, даже - если за них приплатить?.. А самих собачек - не жалко? Они-то за что должны мучиться? dgara пишет: С ситуацией надо делать что-то однозначно, а как- это должно быть - наверное должны решать те, кто собам документики выдаёт и на разведение допускает. Делать надо, но выдача документов - это одно, а пускать или нет в разведение - совсем другое. Кст, ДОПУСК к разведению даётся фактически экспертом на выставке. А вязать ли потом собаку или нет - уже дело совести владельца.
dgara: Вика пишет: ДОПУСК к разведению даётся фактически экспертом на выставке. А вязать ли потом собаку или нет - уже дело совести владельца. Так и надо закрепить законодательно, как это делается во многих странах - нет разрешения на допуск-стерилизация, по-моему гораздо гуманнее, чем сотни никому не нужных собак(и не только азиатов).
sarge: Rau, ну тогда мы друг друга поняли Собакалюб, я немного не о том. Вроде бы у этих коров мясо нарастает ПОСТОЯННО и поэтому они и без посторонней "помощи" долго не протянут- сами благополучно загнутся. dgara пишет: А зимой Вы что делаете? Не поверите Собак сам снег раскапывает и землю жретЪ. И травку тоже. Сейчас вон у нас сугробы навалило с человека ростом (давно уже такого не было), а он все равно раскапывает и жретЪ. А вот глина стоит дома в тарелочке- ее не жрет вообще Только из рук и то чуть-чуть.
dgara: sarge пишет: Не поверите Собак сам снег раскапывает и землю жретЪ. И травку тоже Юмор?
sarge: dgara пишет: Юмор? Ни капли. Могу фото предоставить. У него еще и дома горшок с землей стоит, собак и из него землю жрет (раньше в этом горшке что-то росло, но благодаря пёсу осталась одна земля, вот я и отдал).
8 Марта: Dodge пишет: хотелось немецкую ОВЧАРКУ! посоветую присмотреться к собакам из питомников МВД или УИН. Заранее посмотрите родителей, закажите щенка. Обычно дармоедов там не держат.
Вика С-Пб: sarge пишет: мужа-то за что? Вот за это: Вика С-Пб пишет: что предпочитают кобеля А кобелю Б только потому что он БОЛЬШЕ. Повелся... Собакалюб Вот это животные(на фото) dgara пишет: sarge пишет: цитата: Не поверите Собак сам снег раскапывает и землю жретЪ. И травку тоже Юмор? Нет,это серьезно.
sarge: dgara, вот вам ентая землеройка ...раскапывает сугроб и разрыхляет когтями землю ...и жрет Так что я совершенно серьезно. Вика С-Пб, на правду не обижаются
Вика С-Пб: sarge пишет: на правду не обижаются Увы!Так я ему и сказала:"Устами ребенка.." sarge Мои тоже копают-но в поле,там видно земля в перемешку с мышами .
Вика: dgara пишет: нет разрешения на допуск-стерилизация, А если то, что сегодня сочли достойным утиля - т.е. стерилизации, завтра окажется позарез необходимым?.. Про то же, НАСКОЛЬКО различаются взгляды разведенцев, я уже чуть выше писала. Ну и как в такой ситуации решать, каких собак стерилизовать, каких - нет?
Rau: dgara пишет: В том то идело, что не минимальные! Да не будет нормальный азиат лопать больше, чем ему надо. Моё чудовище вон решило, что геркулес ему нужен реже, чем в детстве - и не жрёть. И правильно делает. А рис и гречу - только дай. dgara пишет: А зимой Вы что делаете? Травку сеете и с кайлом за глиной ходите? Ультрафиолетом облучаете? Даю травки. Петрушку, укроп там всякий. Микроэлементов и витаминов там - ну просто завались. А кобель готов это дело лопать даже без ничего - проверено, роняла в процессе нарезки. Жрёть. Рыбу даю. Творог. Осенью ему было фосфор не надо - рыбу не ел. Сейчас опять начал. А когда ему в детстве кальция не хватило - он кусок капитальной стены выгрыз. И побелку вокруг слизал. Фото стены могу предоставить. :-)) dgara пишет: За качество фото дико извиняюсь.Не получается сбросить. Постараюсь исправить Там вопрос не в качестве даже, а в позиции зверя. В этом ракурсе всё равно ничего видно не будет, хоть какое качество. Вика пишет: А если то, что сегодня сочли достойным утиля - т.е. стерилизации, завтра окажется позарез необходимым?.. Про то же, НАСКОЛЬКО различаются взгляды разведенцев, я уже чуть выше писала. Ну и как в такой ситуации решать, каких собак стерилизовать, каких - нет? Лучше вообще не решать без медицинских показаний, имхо. Зато устрожить допуск к разведению. Сильно. Но это утопия.
Dodge: Что-то уже куда-то "далеко" уехали от вопроса... Уже запуталась... Итог каков? Хочешь купить щенка немецкой овчарки - покупай дорогого, но правда, это не факт что он окажется жизнеспособным и полностью здоровым и уж тем паче никто не гарантирует, что будет выполнять ОБЫЧНУЮ собачью работу (гавкать на чужих)...Потому вывод - бери с собой эксперта-породника , заплати наверное еще и ему (кто ж даром поедет?)... А уж если берешь по невысокой цене - то так тебе и надо! Сам лох Потому как даже плохой щенок (трусливый и больной) тоже стоит денег, хотя бы тех, что прожирает, пока живет у заводчика... Я все правильно поняла?
sarge: Dodge, да не так уж и далеко. Если Ваша цель Dodge пишет: купить щенка немецкой овчарки рекомендую почитать http://aziat.fastbb.ru/?1-0-0-00000873-000-0-0-1202155527 и особенно продолжение http://aziat.fastbb.ru/?1-0-0-00000874-000-0-0-1202383118 Тема, правда, про ВЕО, но и про НО есть. Вот и решите для себя, стОит ли вообще брать немца и если стоит, то какого и где. Ну еще из достаточно старых тем http://aziat.fastbb.ru/?1-0-140-00000713-000-20-0
Rau: Dodge, вы меня простите на добром слове, но трусливый щенок - он виден даже неспециалисту. Тут не столько эксперт нужен, сколько а) смотреть б) думать. Минимально разбирающийся в пёсах сосед или знакомый нужен только если люди собираются брать совсем первую для себя собаку. А именно специалист-породник - если щенок берётся для выставочно/племенной деятельности. И даже специалист 100% гарантии этого дела не даст.
Гуз Гузманович: Rau пишет: Даю травки. Петрушку, укроп там всякий. Микроэлементов и витаминов там - ну просто завались 1) Только летом.. 2) Свежесорванные с грядки.. А сейчас это просто трава
Tamir: dgara пишет: Для того, чтобы кормить собаку натуралкой из которой она будет получать всю необходимую ей суточную норму витаминов, кальция, жирных и аминокислот, микро и макроэлементов нужно быть гением в диетологии. Вероятно, что Вы знаете чего и сколько содержится в каждом продукте и перед кормёжкой вооружаетесь калькулятором и электронными весами, дабы полностью сбалансировать рацион. Из кашек, мяса и кисломолочки всего не получишь.Особенно меня растрогала реплика про "минералы". Азиат вообще то был, как не горько, но уже, благодаря, и в том числе вам, dgara, можно говорить в прошедшем времени - был , такой собакой которая из минимума еды извлекала для организма максимум пользы. Грубо говоря на лепешке и кузнечиках вырастали собаки способные противостоять хищным зверям. И чабанам не надо было не чего знать про "суточную норму витаминов, кальция, жирных и аминокислот, микро и макроэлементов"! И я пишу "минералы" потому что не знаю как правильно, оттого что мои собаки росли ЗДОРОВЫМИ и мне не надо было заучивать названия добавок и входящих в их состав веществ, я это время потратил на общение со ЗДОРОВЫМИ собаками!
Tamir: sarge пишет: Если же собаке предстоят какие-либо физические/психические перегрузки (=стресс), то подкармливать не только можно, но и нужно. Более качественная натуралка вполне подойдет в таких случаях. dgara пишет: А зимой Вы что делаете? Травку сеете и с кайлом за глиной ходите? Ультрафиолетом облучаете? Вот вы вроде в Магадане живете, спросите коренных жителей как у них ездовые собачки зимой выживали и выживают. И мало того очень даже работают. Вот эти же вопросы и задайте.
Енька: Tamir пишет: такой собакой которая из минимума еды извлекала для организма максимум пользы. Грубо говоря на лепешке и кузнечиках вырастали собаки способные противостоять хищным зверям. И чабанам не надо было не чего знать про "суточную норму витаминов, кальция, жирных и аминокислот, микро и макроэлементов"! И я пишу "минералы" потому что не знаю как правильно, оттого что мои собаки росли ЗДОРОВЫМИ и мне не надо было заучивать названия добавок и входящих в их состав веществ, я это время потратил на общение со ЗДОРОВЫМИ собаками! Полностью согласна!
Rau: Гуз Гузманович пишет: А сейчас это просто трава была бы просто - не жрал бы с такой жадностью. Эта пушистая скотина зелень по жизни не жалует, но вот то, чего ему не хватает, добирает откуда найдёт.
ММакс: 8 Марта пишет: посоветую присмотреться к собакам из питомников МВД или УИН. Заранее посмотрите родителей, закажите щенка. Обычно дармоедов там не держат. Может отстал от темы? Но мысли вслух. Наши бедные МВД питомники скупают по дешовке или берут из "милости", но с выгодой для себя, у населения отказников. Это секрет для Вас? О каком качестве собак Вы говорите?
Dodge: Rau пишет: Dodge, вы меня простите на добром слове, но трусливый щенок - он виден даже неспециалисту. Тут не столько эксперт нужен, сколько а) смотреть б) думать. Минимально разбирающийся в пёсах сосед или знакомый нужен только если люди собираются брать совсем первую для себя собаку. А именно специалист-породник - если щенок берётся для выставочно/племенной деятельности. И даже специалист 100% гарантии этого дела не даст. Тогда вопрос такой: Заводчик, продающий такой "товар" - специалист? Думаю ответ очевиден... Раз специалисту "виден" такой щенок, скажите нафига они держат таких щенков? Почему бы не усыпить собаку больную да еще и трусливую, чем стараться спасти изо всех сил тратя время и деньги, а потом же в качестве оправдания его цены говорить - вот мол... лечили... кормили... так что, деньги он стоит???
Клуб Кинология: Dodge А сколько таких щенков утопили лично Вы? Где гарантия, что там где вы видите "трусость" щенка, это не есть природная осторожность настоящего Азиата? Кто сможет провести границу, да еще относительно малого щенка? Мой семилетний кобель ни когда в жизни, без принуждения, не наступит на металлический лист или решетку, старательно обходит даже замерзшие лужи. Но при нештатной ситуации, в "рабочем" режиме на все это внимания не обращает, а работать начал месяцев в 8-9. Т.е. до этого был первым кандидатом на усыпление или стерилизацию. Сейчас у него более сотни потомков, ряд ЧР, подавляющее большинство - охранные с большой буквы собаки. И большая часть унаследовали вот такую "бытовую" суперосторожность. Поостерегитесь и Вы делать однозначные выводы, как по поводу собак, так и по поводу заводчиков. Был и у меня грех, хорошим людям продал щенка с выставочной перспективой, отличных кровей, молочные зубы- ножницы. Купили, полезли постоянные и - перекус. Больше сотни потомков у моего кобеля и один с перекусом! До этого был еще один, но еще при молочных зубах, работает на охране и не используется в разведении.
afru: Dodge пишет: Хочешь купить щенка немецкой овчарки - покупай дорогого,... А уж если берешь по невысокой цене - то так тебе и надо! Сам лох Потому как даже плохой щенок (трусливый и больной) тоже стоит денег, хотя бы тех, что прожирает, пока живет у заводчика... Я все правильно поняла Отнюдь! Откуда такой пессимизм Цена щенка вполне может зависеть от того, сколько вы готовы на него потратить .
Клуб Кинология: Пример обратного свойства - забираю алиментного: мама моя! Лапки - ниточки, мордочка крючечком, остренькая, пузико отвисшее!!! Ну всегда есть просьбы продать недорого собачку во двор. Ну, думаю пристрою... . Вынянькиваю до трех месяцев, и проявляется такой красавец! А характер - чт ж, нужно четко видеть, является ли проявлением характера то или иное поведение в данный момент. А поведение кардинально меняется по мере адаптации к тем или иным условиям. Ежеле относиться к собакам не так, как напр. к табурету, все Вам станет значительно понятнее... .
Клуб Кинология: afru пишет: Цена щенка вполне может зависеть от того, сколько вы готовы на него потратить
afru: Клуб Кинология , ! , на мерсике приехали, ясное дело, цены растут в соответствии с ценой модели А сколько раз в Америке приезжали на обшарпаной машине в рваных джинсах покупать плембрак, "нам чем попроще, бюджет". А потом через год, ой, вот он, Чемпиён. Денег, блин, на кампанию собачки не жалко. Хэндлерам чем дороже платишь, тем Рэмбо лучше. Сначала срочно к одному /крутому вету проверить, потом к другому подлечить, 40 тысяч одних рентгенов . Сначала один дрес, потом другой его обхаял в хвост и в гриву и взял денег втройне, а потом бехийвеорист наконец-то всё объяснил, "каждое 12е занятие бесплатно постоянным клиентам". При хорошем раскладе, психотерапевта порекомендовал, все на реланиум, и всем спокойно. Так не лучше ли чем искательством занимацца и сначала экономить на заводчике а потом платить вдесятерне, сформулировать изначально, что хочут, а потом почём етта что оне хочуть, тоись изначально планировать бюджет, особенно соотв амбициям ?
Dodge: Клуб Кинология пишет: Dodge А сколько таких щенков утопили лично Вы? Где гарантия, что там где вы видите "трусость" щенка, это не есть природная осторожность настоящего Азиата? Кто сможет провести границу, да еще относительно малого щенка? <...> Поостерегитесь и Вы делать однозначные выводы, как по поводу собак, так и по поводу заводчиков. Был и у меня грех, хорошим людям продал щенка с выставочной перспективой, отличных кровей, молочные зубы- ножницы. Купили, полезли постоянные и - перекус. Больше сотни потомков у моего кобеля и один с перекусом! До этого был еще один, но еще при молочных зубах, работает на охране и не используется в разведении. Вы почитайте мой вопрос в самом начале, коль уж хотите ответить мне на 7 странице Больного щенка надо усыплять сразу - на мой взгляд! А трусливый он или нет в новорожденном состоянии вы вряд ли увидите! От того, что слишком часто такие вот заводчики льют слезы над бедными больными щеночками и страются из вытащить с того света всеми способами, и получаются такие вот собаки-охранники...
Клуб Кинология: afru пишет: А сколько раз в Америке приезжали на обшарпаной машине в рваных джинсах покупать плембрак, Дак и вроссии аналогично... Правда недалее как позавчера отправил вместе с Мерсом... . Приехали все в пузырях, фиги крутят, ето ты, кажут, алабаями тут торгуешь... . На рынке, говорю алабаями то торгуют. А у меня нету... . А ети - что во дворе так они уже проданы, и хозяева вот-вот приедут забирать... . Так что звиняйте, братки... . Покупателям твердо обещаю только, что продаю Азиата.
Клуб Кинология: Dodge пишет: такие вот собаки-охранники... А чем они вам не нравятся? Хозяева довольны... .
Dodge: Dodge пишет: Ситуация была с покупкой щенка, вот и стало непонятно кое что. Не секрет, что в пометах рождаются как хорошие (не больные, не хромые, перспективные, породные и т.д.) щенки, так и откровенный брак... Но возможно, что купленный щенок и родился нормальным, а вот заболел позже...(так было сказано заводчицей) Но не суть в этом. А в том, что как сказали, поскольку собака долго болела в детстве (покупали ее в 4 мес.) потому немного отстала в росте, а теперь вроде здоровая. Собаку брали в вольер в частный дом, да и хозяева не особо разбираются в собаках... Главное не втридорога...заупирались, хотим эту и все. и купили. Вот сейчас собаке почти 8 месяцев, а она ни фига не выросла, характерец - жуть, с вольера не отпускают, т.к. боятся что она слияет от страха окружающего мира. Понятно, что это создание и не могло быть чем-то прекрасным и подающим надежды, но зачем его было лечить, тратить деньги и пр.. Чтобы потом оправдать его лечение и продать, хоть и не за большую сумму, но ПРОДАТЬ! Фактически люди выкинули деньги на ветер, лучше бы шарика взяли какого-нибудь... читайте... вы таких же продаете? Если нет, тогда для чего в пример приводите? Ну а если да... тады ой
afru: Клуб Кинология пишет: Покупателям твердо обещаю только, что продаю Азиата. И етта главное, причём чем дороже, тем лучше,
afru: Dodge пишет: Больного щенка надо усыплять сразу - на мой взгляд! ИМХО, и провокаторов заодно, давно пора, .
Rau: Dodge пишет: Тогда вопрос такой: Заводчик, продающий такой "товар" - специалист? Думаю ответ очевиден... Раз специалисту "виден" такой щенок, скажите нафига они держат таких щенков? Почему бы не усыпить собаку больную да еще и трусливую, чем стараться спасти изо всех сил тратя время и деньги, а потом же в качестве оправдания его цены говорить - вот мол... лечили... кормили... так что, деньги он стоит??? Ответ на первый вопрос: необязательно. Есть ещё "очень хочется денег". Ответ на последующие вопросы: А шо, для вас тайна, что непорядочные и/или некомпетентные люди встречаются в любой сфере деятельности?? Майн готт, если вы, выбирая на рынке мясо, сами выберете кусок, зелёный с одной стороны - виноват всяко не продавец. Потому что где глаза были. А если кто-то, "заупиравшись"!!, берёт откровенно трусливого щенка - виноват заводчик. Где логика? Клуб Кинология пишет: Покупателям твердо обещаю только, что продаю Азиата.
Клуб Кинология: Dodge пишет: читайте... вы таких же продаете? Наверное продаю, только пока-что ни у одного владельца мозгов не хватило засунуть щена в вольеру, и не выпускать! Психику щенку, даже азиату, изувечить можно. Если постараться. Еще раз повторяю - ежели к собаке относится не так, как напр. к табурету... .
полная версия страницы