Форум
...выросли в Европе?
ezelenyk: Начало здесь. elena12 : ..."жить нужно в той стране, которая тебе нравится и в которой лично тебе комфортно живётся. В стране, которую ты считаешь своей. А вот повезло ли тебе и это для тебя та страна, в которой ты родился, или тебе пришлось уехать для того, чтобы найти "свою" страну - это уже сугубо индивидуально".. Эх, а если планету подходящую найти не выходит?
afru: ezelenyk пишет: Эх, а если планету подходящую найти не выходит? Ет, умеешь сформулировать, пиши заявки и в очередь Не умеешь, тем более,
ezelenyk: "Остановите Землю! Я хочу сойти!" С.Е.Лец
Лада: В статье-то, кстати, описывается что та сценка в ресторане расстроила именно русских туристов, немцы восприняли её нормально. Русские восприняли эту сценку правильно, через душу. Да и немцы, ,думаю, лукавят, говоря о том, что это просто шутка. Такими вещами не шутят. Так что это больше походит на протест против того, что С молодых лет он впитывает в себя: "Все наше прошлое - тьма. Мы в долгу перед евреями, славянами, цыганами, французами, греками и т.д. за злодеяния Второй мировой".
Rau: ezelenyk пишет: Эх, а если планету подходящую найти не выходит? Тады в турагентство, с вопросом, "нет ли у них другого глобуса". :-))))) Или - с тем же вопросом - к зелёным человечкам. (это не подколка, это поток неконтролируемых ассоциаций!!) ;-)
elena12: ezelenyk пишет: Эх, а если планету подходящую найти не выходит? Значит человеку совсем не повезло. Бывает. Могу только посочувствовать. В остальном же можно говорить о выборе оптимального варианта из доступных. Либо, на совсем уж крайний случай, о выборе меньшего из двух зол.
elena12: Лада пишет: Да и немцы, ,думаю, лукавят, говоря о том, что это просто шутка. Такими вещами не шутят. Нет, скорее верна приведённая в статье версия: "И напрасны были заверения, что это, скорее, пародия на Алькатрас и задумано просто как забавное, безобидное, несколько вычурное представление, совершенно без задней мысли." Об Освенциме немцы скорее всего просто не подумали. Ибо немцы с гипертрофированным чувство вины из-за второй мировой мне в реале ещё не встретились. Как уже писала: сильное желание не повторить - да. Вины - нет. Отношения к солдатам и офицерам Верхмата, принявшим участие в той войне очень лояльное. Во всём обвиняют лишь Гитлера и группу NS. При чём намного больше в разрезе бед, которые эта война принесла самой Германии, чем другим странам - своя рубашка ближе к телу. В остальном же (кроме аспекта не дать повториться) эта тема никого особенно не парит. Версия примерно/упрощённо такая: "пришёл злой Гитлер с сотоварищами и задурил всем головы. Остальные же виноваты лишь в некритическом восприятие/излишней доверчивости/позиции невмешательства. А в результате, наша страна в руинах и полной з-це, да и по отношению к другим странам нехорошо получилось. И в качестве вывода: так давайте же проявлять больше гражданского мужества и меньше равнодушия с тем, чтобы это никогда не повторилось снова." Вот именно на этот аспект и идёт вся пропоганда (действительно мощная; это что да, то да): не дать следующему проходимцу задурить себе голову. О чувстве вины речи не идёт. Кстати, к этой теме. У меня интересная личная ситуация. У моих двух дочек воевали на передовой все 4 прадеда: два с одной и два с другой стороны. Если мы с мужем об этом и вспоминаем, то только в разрезе "хи-хи".
Tamir: А вот повезло ли тебе и это для тебя та страна, в которой ты родился, или тебе пришлось уехать для того, чтобы найти "свою" страну - это уже сугубо индивидуально "Настоящему индейцу завсегда везде ништяк"! elena12 пишет: У моих двух дочек воевали на передовой все 4 прадеда: два с одной и два с другой стороны. Если мы с мужем об этом и вспоминаем, то только в разрезе "хи-хи". А представьте сколько таких дочек не появилось на свет... Лада пишет: Русские восприняли эту сценку правильно, через душу. Во чтоб не говорили, а душа русская есть! Задорнов уже замечал - у русских когда не кого нет- "не души", у англоговорящих - "нет тела", как у немцев, интересно? Да и иностранцы сами признают - "загадочная русская душа", а представьте - "загадочная немецкая или английская душа" или даже просто "немецкая или английская душа" . Вот про душу реальный эпизод из жизни, я сам был участником: Лет 15 назад немцы ехали через всю Россию на Байкал на микроавтобусе, чего то там у них в видеокамере сломалось и они заехали к нам починить, по русски не бум-бум, веселые такие, гогочут, петарду зачем-то у микроавтобуса бабахнули, ну блин чисто фашисты при взятии деревни из фильма про войну , не хватает только автоматов да касок. Ну да ладно, обьяснились кое как, я тут же стал с камерой возится, они ждут, с нашими пытаются общатся. И как раз тогда в Германии сильнейшее наводнение было, наши им про наводнение , а немцы даже не знали про него, но, как-то странно, даже озабоченности не высказывают, ржут, а подтопило действительно серьезно. А один наш очень уж за Дрезденского слона переживал, самый старый слон в Европе из Дрезденского зоопарка утонул в это наводнение. Ну он им как мог и высказал свою озабоченность - Дрезден элефант капут! - и показал мимикой как он к этому относится, а жестами как этот самый капут настал. А немцы все веселятся, лапочут по своему , видно что поняли о чем речь, но пофиг им . И по всему их виду и поведению видно - да пускай эта Германия со всеми слонами совсем потонет, мы то здесь, живые и здоровые, а на остальных начихать. Вот она разница в менталитетах, наш, татарин кстати , о каком-то далеком слоне переживает, а этим немцам все равно что с их родиной творится.
elena12: Tamir пишет: А представьте сколько таких дочек не появилось на свет... Что означает, что война - это гадость, которая не должна повториться. Так с этим никто и не спорит. Tamir пишет: как у немцев, интересно "Keine Seele" - дословно "ни души" - оборот вполне распространнённый и в немецком языке. http://synonyme.woxikon.de/synonyme/keine+Seele.php Говорю же, похожи мы по менталитету, похожи. Немцы себя, кстати, тоже особо духовной тонкочувствующей нацией считают. И выражение "немецкая душа" в немецком существует. Высказывание немцев о себе: "Германия - земля поэтов и мыслителей". «Французам и русским досталась земля, Британец владеет морем, Зато в воздушном царстве грез Мы с кем угодно поспорим». (Генрих Гейне) Tamir пишет: Ну он им как мог и высказал свою озабоченность - Дрезден элефант капут! - и показал мимикой как он к этому относится, а жестами как этот самый капут настал. А немцы все веселятся, лапочут по своему , видно что поняли о чем речь, но пофиг им . Тамир, Вы извините, но для человека говорящего на немецком фраза действительно звучит очень смешно...А если ещё и мимика соответствующая... Tamir пишет: а этим немцам все равно что с их родиной творится. У О'Генри есть рассказ не только о девушке с персиком, но и о космополитизме ( http://www.slavcenter.ge/trn/?p=20060428-160914 ) Не читали? Хороший рассказ, концовка интересная. Когда какой-то итальянский министр проехался в хамском тоне по поводу немецких туристов, то очень многие немцы (включая канцлера Шрёдера) отказались от своих отпусков в Италии... Настолько многие, что этого министра убрали - Италия не смогла себе позволить потерять такое количество немецких туристов... Кстати, мир не чёрно-белый. Немцы может и не гордятся тем, что родились в Германии. Но им отнюдь не всё равно, что с ней станет. Хотя бы потому что им и их детям там жить.
Rau: «Французам и русским досталась земля, вот это и называется "сравнил ж...пу с пальцем". :-) Достоверность одной строки заставляет предположить достоверность и других... в той же степени.
elena12: Rau Достоверность комментировать не буду. Так как когда слышу разговоры о чьей-то особенной национальной духовности, то сбиваюсь на "хи-хи". Независимо от того рассказывают ли мне об этом русские/украинцы/немцы... Ибо о своей уникальности и непохожести все умудряются рассказывать абсолютно похожими словами. Благодарна немцам, за то что они делают это несколько реже, чем другие. И не обижаются на моё "хи-хи".
VBK: ..."жить нужно в той стране, которая тебе нравится и в которой лично тебе комфортно живётся. А вот если война как у нас начнется. Жить там сразу станет некомфортно. Так, что - бечь? А за эту страну пусть идут и подыхают идиоты которые ее почему-то любят независимо от комфорта. А вот когда опять станет комфортно мы и вернемся. Что-то это мне напоминает? Ах, да! "А мы уйдем на север!!"(шакал Табаки). elena12 пишет: Зато в воздушном царстве грез Мы с кем угодно поспорим». (Генрих Гейне) Да ладно Вам. Ну куда немцам, да и всем прочим до нашей таджикской поэзии. Кажется тот же Гейне говорил, что на Востоке есть семь больших звезд и семь малых и он был бы счастлив сравнится хотя бы с одной из малых. elena12 пишет: У моих двух дочек воевали на передовой все 4 прадеда: два с одной и два с другой стороны. Если мы с мужем об этом и вспоминаем, то только в разрезе "хи-хи". А по поводу чего "хи-хи"? Лично я никакого юмора здесь не усматриваю.
elena12: VBK пишет: А вот если война как у нас начнется. Жить там сразу станет некомфортно. Это была попытка почитать мне мораль? Война - это совсем другое дело. Воевать за Германию я бы стала - из благодарности к этой стране и потому что она мне дорога. Именно тем, что мне там комфортно жить (под комфортом подразумеваются отнюдь не только материальные вещи, но и атмосфера в обществе). За Россию - нет. Поскольку тех чувств, которые я питаю к Германии, Россия у меня не вызывает. Ещё вопросы на эту тему будут? VBK пишет: А по поводу чего "хи-хи"? Лично я никакого юмора здесь не усматриваю. Ну, хотя бы обыгрывая следующий анекдот. "Русская девушка даёт объявление в газету: выйду замуж за немца, чтобы отомстить за дедушку, пострадавшего во время Великой Отечественной Войны."
Rau: elena12 пишет: Так как когда слышу разговоры о чьей-то особенной национальной духовности, то сбиваюсь на "хи-хи". Я в нашем народе ценю не столько духовность, которая понятие довольно-таки абстрактное и каждым на свой вкус трактуемое, сколько отмороженность вкупе с душевностью.
ММакс: VBK пишет: А вот если война как у нас начнется Передергиваете. В нашей истории найти пятилетку без войны, почти не реально. У нас это "нормальное" состояние, хотя при этом мы самая "миролюбивая" нация. Тут уже иммунитет. отмороженность вкупе с душевностью Ага, "Расстрелять, но предварительно напоить чаем". Дед Ульянов. PS Не комфортность, для меня (только пример): имея войну с грузией иметь начальников МВД в Москве и не только, поголовно грузин (Почему ущербные рвутся к такой власти, вопрос не поднимаю). Прикольно конечно, но и дико.
Вика: ММакс пишет: Передергиваете. В нашей истории найти пятилетку без войны, почти не реально. У нас это "нормальное" состояние, хотя при этом мы самая "миролюбивая" нация. Тут уже иммунитет. Уважаемый ничуть не передёргивает. Он имеет ввиду войну на территории своего государства. А в России такая случаестся, слава Богу, не каждую пятилетку.
ММакс: Вика пишет: на территории своего государства Что не считать своей территорией? Финляндию, Западную Украину, Кавказ, Приамурье, Крым, Курилы, Грузию, Армению, Шикотан, Сахалин и т.д.?
Вика: ММакс, я подразумевала Россию, а не СССР или Российскую Империю.
ММакс: Вика пишет: не СССР или Российскую Империю Это Вы еще шире вопрос подняли. Киевская Русь или Московское княжество?
ММакс: elena12 пишет: Вы извините, но для человека говорящего на немецком фраза действительно звучит очень смешно Фройлянд, Цигель, Дрезден, Бульба: Кто не заржет. Можно добавить из школьного курса: Фройндшафт, штандартен фюрер, швайн майн либен 2008. Вольный перевод приветствуется (как пример выборы президента 2008г).
VBK: elena12 пишет: Это была попытка почитать мне мораль? Упаси Аллах. Мысли вслух. ММакс пишет: Передергиваете. В чем? elena12 пишет: Воевать за Германию я бы стала За Россию - нет. Скажите такое своим дедешкам. elena12 пишет: Ну, хотя бы обыгрывая следующий анекдот. "Русская девушка даёт объявление в газету: выйду замуж за немца, чтобы отомстить за дедушку, пострадавшего во время Великой Отечественной Войны." Видимо мое чувство юмора ниже плинтуса. Я опять не понял где смеяться. Я уже писал тут на форуме, что мой дед прошел путь от Москвы до Берлина и ничего смешного в том что он со своими братьями прошел этот путь под пулями, а его семья в холоде и голоде каждый день ждала со страхом и надеждой почтальона я не усматриваю. Продолжение следует...
полная версия страницы