Форум
...выросли в Европе?
ezelenyk: Начало здесь. elena12 : ..."жить нужно в той стране, которая тебе нравится и в которой лично тебе комфортно живётся. В стране, которую ты считаешь своей. А вот повезло ли тебе и это для тебя та страна, в которой ты родился, или тебе пришлось уехать для того, чтобы найти "свою" страну - это уже сугубо индивидуально".. Эх, а если планету подходящую найти не выходит?
afru: ezelenyk пишет: Эх, а если планету подходящую найти не выходит? Ет, умеешь сформулировать, пиши заявки и в очередь Не умеешь, тем более,
ezelenyk: "Остановите Землю! Я хочу сойти!" С.Е.Лец
Лада: В статье-то, кстати, описывается что та сценка в ресторане расстроила именно русских туристов, немцы восприняли её нормально. Русские восприняли эту сценку правильно, через душу. Да и немцы, ,думаю, лукавят, говоря о том, что это просто шутка. Такими вещами не шутят. Так что это больше походит на протест против того, что С молодых лет он впитывает в себя: "Все наше прошлое - тьма. Мы в долгу перед евреями, славянами, цыганами, французами, греками и т.д. за злодеяния Второй мировой".
Rau: ezelenyk пишет: Эх, а если планету подходящую найти не выходит? Тады в турагентство, с вопросом, "нет ли у них другого глобуса". :-))))) Или - с тем же вопросом - к зелёным человечкам. (это не подколка, это поток неконтролируемых ассоциаций!!) ;-)
elena12: ezelenyk пишет: Эх, а если планету подходящую найти не выходит? Значит человеку совсем не повезло. Бывает. Могу только посочувствовать. В остальном же можно говорить о выборе оптимального варианта из доступных. Либо, на совсем уж крайний случай, о выборе меньшего из двух зол.
elena12: Лада пишет: Да и немцы, ,думаю, лукавят, говоря о том, что это просто шутка. Такими вещами не шутят. Нет, скорее верна приведённая в статье версия: "И напрасны были заверения, что это, скорее, пародия на Алькатрас и задумано просто как забавное, безобидное, несколько вычурное представление, совершенно без задней мысли." Об Освенциме немцы скорее всего просто не подумали. Ибо немцы с гипертрофированным чувство вины из-за второй мировой мне в реале ещё не встретились. Как уже писала: сильное желание не повторить - да. Вины - нет. Отношения к солдатам и офицерам Верхмата, принявшим участие в той войне очень лояльное. Во всём обвиняют лишь Гитлера и группу NS. При чём намного больше в разрезе бед, которые эта война принесла самой Германии, чем другим странам - своя рубашка ближе к телу. В остальном же (кроме аспекта не дать повториться) эта тема никого особенно не парит. Версия примерно/упрощённо такая: "пришёл злой Гитлер с сотоварищами и задурил всем головы. Остальные же виноваты лишь в некритическом восприятие/излишней доверчивости/позиции невмешательства. А в результате, наша страна в руинах и полной з-це, да и по отношению к другим странам нехорошо получилось. И в качестве вывода: так давайте же проявлять больше гражданского мужества и меньше равнодушия с тем, чтобы это никогда не повторилось снова." Вот именно на этот аспект и идёт вся пропоганда (действительно мощная; это что да, то да): не дать следующему проходимцу задурить себе голову. О чувстве вины речи не идёт. Кстати, к этой теме. У меня интересная личная ситуация. У моих двух дочек воевали на передовой все 4 прадеда: два с одной и два с другой стороны. Если мы с мужем об этом и вспоминаем, то только в разрезе "хи-хи".
Tamir: А вот повезло ли тебе и это для тебя та страна, в которой ты родился, или тебе пришлось уехать для того, чтобы найти "свою" страну - это уже сугубо индивидуально "Настоящему индейцу завсегда везде ништяк"! elena12 пишет: У моих двух дочек воевали на передовой все 4 прадеда: два с одной и два с другой стороны. Если мы с мужем об этом и вспоминаем, то только в разрезе "хи-хи". А представьте сколько таких дочек не появилось на свет... Лада пишет: Русские восприняли эту сценку правильно, через душу. Во чтоб не говорили, а душа русская есть! Задорнов уже замечал - у русских когда не кого нет- "не души", у англоговорящих - "нет тела", как у немцев, интересно? Да и иностранцы сами признают - "загадочная русская душа", а представьте - "загадочная немецкая или английская душа" или даже просто "немецкая или английская душа" . Вот про душу реальный эпизод из жизни, я сам был участником: Лет 15 назад немцы ехали через всю Россию на Байкал на микроавтобусе, чего то там у них в видеокамере сломалось и они заехали к нам починить, по русски не бум-бум, веселые такие, гогочут, петарду зачем-то у микроавтобуса бабахнули, ну блин чисто фашисты при взятии деревни из фильма про войну , не хватает только автоматов да касок. Ну да ладно, обьяснились кое как, я тут же стал с камерой возится, они ждут, с нашими пытаются общатся. И как раз тогда в Германии сильнейшее наводнение было, наши им про наводнение , а немцы даже не знали про него, но, как-то странно, даже озабоченности не высказывают, ржут, а подтопило действительно серьезно. А один наш очень уж за Дрезденского слона переживал, самый старый слон в Европе из Дрезденского зоопарка утонул в это наводнение. Ну он им как мог и высказал свою озабоченность - Дрезден элефант капут! - и показал мимикой как он к этому относится, а жестами как этот самый капут настал. А немцы все веселятся, лапочут по своему , видно что поняли о чем речь, но пофиг им . И по всему их виду и поведению видно - да пускай эта Германия со всеми слонами совсем потонет, мы то здесь, живые и здоровые, а на остальных начихать. Вот она разница в менталитетах, наш, татарин кстати , о каком-то далеком слоне переживает, а этим немцам все равно что с их родиной творится.
elena12: Tamir пишет: А представьте сколько таких дочек не появилось на свет... Что означает, что война - это гадость, которая не должна повториться. Так с этим никто и не спорит. Tamir пишет: как у немцев, интересно "Keine Seele" - дословно "ни души" - оборот вполне распространнённый и в немецком языке. http://synonyme.woxikon.de/synonyme/keine+Seele.php Говорю же, похожи мы по менталитету, похожи. Немцы себя, кстати, тоже особо духовной тонкочувствующей нацией считают. И выражение "немецкая душа" в немецком существует. Высказывание немцев о себе: "Германия - земля поэтов и мыслителей". «Французам и русским досталась земля, Британец владеет морем, Зато в воздушном царстве грез Мы с кем угодно поспорим». (Генрих Гейне) Tamir пишет: Ну он им как мог и высказал свою озабоченность - Дрезден элефант капут! - и показал мимикой как он к этому относится, а жестами как этот самый капут настал. А немцы все веселятся, лапочут по своему , видно что поняли о чем речь, но пофиг им . Тамир, Вы извините, но для человека говорящего на немецком фраза действительно звучит очень смешно...А если ещё и мимика соответствующая... Tamir пишет: а этим немцам все равно что с их родиной творится. У О'Генри есть рассказ не только о девушке с персиком, но и о космополитизме ( http://www.slavcenter.ge/trn/?p=20060428-160914 ) Не читали? Хороший рассказ, концовка интересная. Когда какой-то итальянский министр проехался в хамском тоне по поводу немецких туристов, то очень многие немцы (включая канцлера Шрёдера) отказались от своих отпусков в Италии... Настолько многие, что этого министра убрали - Италия не смогла себе позволить потерять такое количество немецких туристов... Кстати, мир не чёрно-белый. Немцы может и не гордятся тем, что родились в Германии. Но им отнюдь не всё равно, что с ней станет. Хотя бы потому что им и их детям там жить.
Rau: «Французам и русским досталась земля, вот это и называется "сравнил ж...пу с пальцем". :-) Достоверность одной строки заставляет предположить достоверность и других... в той же степени.
elena12: Rau Достоверность комментировать не буду. Так как когда слышу разговоры о чьей-то особенной национальной духовности, то сбиваюсь на "хи-хи". Независимо от того рассказывают ли мне об этом русские/украинцы/немцы... Ибо о своей уникальности и непохожести все умудряются рассказывать абсолютно похожими словами. Благодарна немцам, за то что они делают это несколько реже, чем другие. И не обижаются на моё "хи-хи".
VBK: ..."жить нужно в той стране, которая тебе нравится и в которой лично тебе комфортно живётся. А вот если война как у нас начнется. Жить там сразу станет некомфортно. Так, что - бечь? А за эту страну пусть идут и подыхают идиоты которые ее почему-то любят независимо от комфорта. А вот когда опять станет комфортно мы и вернемся. Что-то это мне напоминает? Ах, да! "А мы уйдем на север!!"(шакал Табаки). elena12 пишет: Зато в воздушном царстве грез Мы с кем угодно поспорим». (Генрих Гейне) Да ладно Вам. Ну куда немцам, да и всем прочим до нашей таджикской поэзии. Кажется тот же Гейне говорил, что на Востоке есть семь больших звезд и семь малых и он был бы счастлив сравнится хотя бы с одной из малых. elena12 пишет: У моих двух дочек воевали на передовой все 4 прадеда: два с одной и два с другой стороны. Если мы с мужем об этом и вспоминаем, то только в разрезе "хи-хи". А по поводу чего "хи-хи"? Лично я никакого юмора здесь не усматриваю.
elena12: VBK пишет: А вот если война как у нас начнется. Жить там сразу станет некомфортно. Это была попытка почитать мне мораль? Война - это совсем другое дело. Воевать за Германию я бы стала - из благодарности к этой стране и потому что она мне дорога. Именно тем, что мне там комфортно жить (под комфортом подразумеваются отнюдь не только материальные вещи, но и атмосфера в обществе). За Россию - нет. Поскольку тех чувств, которые я питаю к Германии, Россия у меня не вызывает. Ещё вопросы на эту тему будут? VBK пишет: А по поводу чего "хи-хи"? Лично я никакого юмора здесь не усматриваю. Ну, хотя бы обыгрывая следующий анекдот. "Русская девушка даёт объявление в газету: выйду замуж за немца, чтобы отомстить за дедушку, пострадавшего во время Великой Отечественной Войны."
Rau: elena12 пишет: Так как когда слышу разговоры о чьей-то особенной национальной духовности, то сбиваюсь на "хи-хи". Я в нашем народе ценю не столько духовность, которая понятие довольно-таки абстрактное и каждым на свой вкус трактуемое, сколько отмороженность вкупе с душевностью.
ММакс: VBK пишет: А вот если война как у нас начнется Передергиваете. В нашей истории найти пятилетку без войны, почти не реально. У нас это "нормальное" состояние, хотя при этом мы самая "миролюбивая" нация. Тут уже иммунитет. отмороженность вкупе с душевностью Ага, "Расстрелять, но предварительно напоить чаем". Дед Ульянов. PS Не комфортность, для меня (только пример): имея войну с грузией иметь начальников МВД в Москве и не только, поголовно грузин (Почему ущербные рвутся к такой власти, вопрос не поднимаю). Прикольно конечно, но и дико.
Вика: ММакс пишет: Передергиваете. В нашей истории найти пятилетку без войны, почти не реально. У нас это "нормальное" состояние, хотя при этом мы самая "миролюбивая" нация. Тут уже иммунитет. Уважаемый ничуть не передёргивает. Он имеет ввиду войну на территории своего государства. А в России такая случаестся, слава Богу, не каждую пятилетку.
ММакс: Вика пишет: на территории своего государства Что не считать своей территорией? Финляндию, Западную Украину, Кавказ, Приамурье, Крым, Курилы, Грузию, Армению, Шикотан, Сахалин и т.д.?
Вика: ММакс, я подразумевала Россию, а не СССР или Российскую Империю.
ММакс: Вика пишет: не СССР или Российскую Империю Это Вы еще шире вопрос подняли. Киевская Русь или Московское княжество?
ММакс: elena12 пишет: Вы извините, но для человека говорящего на немецком фраза действительно звучит очень смешно Фройлянд, Цигель, Дрезден, Бульба: Кто не заржет. Можно добавить из школьного курса: Фройндшафт, штандартен фюрер, швайн майн либен 2008. Вольный перевод приветствуется (как пример выборы президента 2008г).
VBK: elena12 пишет: Это была попытка почитать мне мораль? Упаси Аллах. Мысли вслух. ММакс пишет: Передергиваете. В чем? elena12 пишет: Воевать за Германию я бы стала За Россию - нет. Скажите такое своим дедешкам. elena12 пишет: Ну, хотя бы обыгрывая следующий анекдот. "Русская девушка даёт объявление в газету: выйду замуж за немца, чтобы отомстить за дедушку, пострадавшего во время Великой Отечественной Войны." Видимо мое чувство юмора ниже плинтуса. Я опять не понял где смеяться. Я уже писал тут на форуме, что мой дед прошел путь от Москвы до Берлина и ничего смешного в том что он со своими братьями прошел этот путь под пулями, а его семья в холоде и голоде каждый день ждала со страхом и надеждой почтальона я не усматриваю. Продолжение следует...
elena12: ММакс Со словом капут по отношению к животным стоит быть осторожнее. Его употребляют вообще-то по отношению к вещам в смысле "поломался". По отношению же к живым существам оно, в разговорной речи, скорее употребляется в значении "очень устал". Вот и получилось, что слон то ли очень устал, то ли поломался. Если ещё и мимика/жестикуляция были живописными (к чему немцы не привыкли), то ребят вполне могло улыбнуть.
ММакс: VBK пишет: цитата: Передергиваете. В чем? Игра на эмоциях.
elena12: VBK пишет: Скажите такое своим дедешкам. Не могу. Одному потому что он выжил на передовой, выжил в немецком Бухенвальде. И погиб в сталинских лагерях. Я его никогда не видела. Это если уж мы решили добавить эмоций в тему. В остальном же: для меня вторая мировая война - это сугубо историческое событие, которое лично в моей душе никаких чувств не будит. Ну, не стучится в данном случае пепел Клааса в моё сердце.
ММакс: VBK пишет: Видимо мое чувство юмора ниже плинтуса. Я опять не понял где смеяться. Я уже писал тут на форуме, что мой дед прошел путь от Москвы до Берлина и ничего смешного И чего? По принуждению дед сходил. Только не считайте наездом. Тоже сходил ( в 20 лет), раз как почетная принудительная обязанность, другой по контракту (в 25 лет). По дури. Героического сейчас в своих поступках ничего не вижу. Дрянь все это.
elena12: ММакс Если можно нескромный вопрос. Где-то в горячих точках были?
V: ММакс Не все, далеко не все шли на фронт по принуждению. По своей родне знаю.
ММакс: V пишет: далеко не все шли на фронт по принуждению А попробуй он не пойти при Сталине? Семья на Колыму? Лучший случай вольное поселение?
ММакс: elena12 пишет: Где-то в горячих точках были? Один из приколов, ходил в Китай (300 км ) за нашим "заблудившимся" летуном.(упал он там), он почти РемБА))))
elena12: ММакс
Вика: ММакс пишет: А попробуй он не пойти при Сталине? Семья на Колыму? Лучший случай вольное поселение? Офигеть. Все, ушедшие на фронт во время Великой Отечественной, ушли по принуждению.
ММакс: Вика пишет: Офигеть. Все, ушедшие на фронт во время Великой Отечественной, ушли по принуждению. Если бы. Свято верящих в грузина и готовых порвать глотку инакомыслящим (по безграмотности своей) всегда было много. Не давите на эмоции.
Вика: ММакс пишет: Если бы. Свято верящих в грузина и готовых порвать глотку инакомыслящим (по безграмотности своей) всегда было много. Пошлость Вы пишите, драгоценный. Не верю, что - по незнанию. ММакс пишет: Не давите на эмоции. А то что?.. По себе о других не судят.
ММакс: УДАЛИЛ ИЗ СКРОМНОСТИ.
elena12: ММакс А Вы у нас в Приморье, похоже, время не скучно проводили.
ММакс: Это да. Приморье мечта .
Лада: ММакс пишет: А попробуй он не пойти при Сталине? Семья на Колыму? Лучший случай вольное поселение? Ндааа! ММакс пишет: Если бы. Свято верящих в грузина и готовых порвать глотку инакомыслящим (по безграмотности своей) всегда было много. Ага. Либо дураки, либо трусы - другого не дано!
Вика: ММакс пишет: УДАЛИЛ ИЗ СКРОМНОСТИ. Не знаю, что Вы там удалили, но скромность - штука хорошая. Особенно когда ею не хвастаются.
elena12: ММакс пишет: Приморье мечта . Она самая.
Вика: Лада пишет: Ага. Либо дураки, либо трусы - другого не дано! Не, кроме дураков и трусов там были те, кого насильно заставили Родину защищать. Ужас какой. Как, млин, войну-то выиграли?..
ММакс: Вика пишет: По себе о других не судят. Я такой как уродился. Вас устроит, что один из моих глубоко уважаемых дедов был комисаром? Убежденным? Но его никто не удосужился найти в Финляндии. Другого такого же целеустремленного комисара не найдут под г. Великие Луки.
Вика: elena12 пишет: у нас в Приморье У вас - это не в Приморье. Это - в Германии.
Вика: ММакс пишет: Вас устроит, что один из моих глубоко уважаемых дедов был комисаром? Мой тоже. И что..? (между прочим, слово "комиссар" пишется с двумя "с") ММакс пишет: Но его никто не удосужился найти в Финляндии. Другого такого же целеустремленного не найдут под г. Великие Луки. Этого не поняла. Вероятно, уже сплю. Спокойной ночи!
elena12: Вика Приморье - это у меня. В разрезе моих детско-юношеские воспоминаний. Что к "взрослым" вопросам Родины/патриотизма/своей_страны/... никакого отношения не имеет.
ММакс: между прочим, слово "комиссар" пишется с двумя "с") Ну пошпыняйте меня, прошпыняйте безграмотного.. И пообщяемся на моем родном. ДУ ю спик ТАТАРИШЬ? Я Вас внимательно, керасин маймун.
ММакс: elena12 пишет: Приморье - это у меня. В разрезе моих детско-юношеские воспоминаний. Что к "взрослым" вопросам Родины/патриотизма/своей_страны/... никакого отношения не имеет. А оно не имеет отношения ни к чему. (Отношение, типа родинафобов) Мне нравится жить на побережье Красного моря. И мне в там кайф. Куплю недвижимость и это будет моя, потом детей родина и чего? Равняться на кого?
elena12: ММакс ММакс пишет: Равняться на кого? Нет, конечно.
Вика: Вселенский опыт говорит, что погибают царства Не оттого, что труден быт или страшны мытарства. А гибнут царства оттого ( и тем больней, чем дольше), Что люди царства своего не уважают больше. (Б. Окуджава)
Лада: Вика Согласна с Окуджавой.
Клуб Кинология: ММакс пишет: Я такой как уродился. Н-да, это даже не диагноз, это порода. Моя загадочная душа потомка офицеров казачьих (и белых и красных до далеких колен), покойный отец-фронтовик, Ванька взводный, командир роты полковой разведки, встретивший окончание ВОВ в Киевском госпитале, все это позволяет как-то воспринимать без эмоций позицию девушки вышедшей в Германию "замуж". Но зрелый мужчина ... . Причем здесь комиссар - не комиссар, Иосиф Виссарионович и Борис Николаевич и т.д. Инстинкт должен быть врожденный, кобелинный если хотите, дабы жен наших да дочек не пользовали чужаки - лихоимцы... . Надо идти и рвать в клочья, или самому с порванной глоткой слечь. А если под замес кто из своей стаи под горячую руку - тут сортировать некогда.
ММакс: Клуб Кинология пишет: Н-да, это даже не диагноз, это порода По моей породе в семье (читай у меня) хранится два Георгиевских креста. (Это как казачку намекаю.) По личному делу, армейскому, трижды разжалованный, за два года из сержантов в рядовые. Как думаете за что жаловали, за что разжаловали? Служил в силу перевода, (Характеристика: скверный характер, не управляемый. Спасибо не дисбат.), в развед полку ВВС. Еще диагноз будет?
elena12: Клуб Кинология Вот и у меня папа Вашей породы. Сам одинаково успешный как в Союзе, так и в постсоветском диком бизнесе. Практически вся родня из офицеров (белых, красных, казачьих). Ваш инстинкт как с него списан (и показывал он его по жизни много-много раз): Клуб Кинология пишет: Инстинкт должен быть врожденный, кобелинный если хотите, дабы жен наших да дочек не пользовали чужаки - лихоимцы... . Надо идти и рвать в клочья, или самому с порванной глоткой слечь. А вот как единственный и очень любимый ребёнок заневестился. То и было ему (то бишь мне сказано) практически дословно: "Ты на английском разговариваешь, так что есть у тебя шансы за иностранца замуж выйти. Поверь мне - сделай так." Это я к тому, что Вы, как мне кажестся, очень разные вещи путаете. 1.Нежелание бороться за свою страну из-за "мягкости" характера. 2.И нежелание/категорический_отказ позволить себе навязать, что вот именно за эту страну ты должен бороться (хоть в мирное время, хоть в немирное): и неважно, что ты об этой стране думаешь, но как бы ты там родился и из-за этого факта ей уже чем-то обязан. Так вот со вторым пунктом умения рвать глотки и рисковать своей жизнью, защищая своих, прекрасно сочитается. Просто в этом случае человек сам определяет кто для него свой. А не позволяет чужому дяде навязать себе выбор.
ММакс: Клуб Кинология пишет: Надо идти и рвать в клочья, или самому с порванной глоткой слечь. А если под замес кто из своей стаи под горячую руку - тут сортировать некогда. Дикий и молодой (не опытный). PS Кстати. Один из Крестов представлен в книге о Геральдике России.
elena12: ММакс Загляните, пожалуйста, в личку.
Rau: ММакс пишет: Свято верящих в грузина и готовых порвать глотку инакомыслящим (по безграмотности своей) всегда было много. В глубоком ахуе находясь, не могу не поинтересоваться: а что, я что-то пропустила, и мы напали на Германию?!? (труды всяких Резунов попрошу в качестве аргумента не предлагать. Бред не катит). Если нет - вынуждена сообщить, что у нормальных людей существует такое понятие, как защита своей страны, вне зависимости от того, кто там у власти.
VBK: Rau пишет: у нормальных людей существует такое понятие, как защита своей страны, вне зависимости от того, кто там у власти. В свое время, когда иудеи расселились по средневековому миру, их культурный и "законодательный" центр продолжал оставаться в Палестине. И вот там было решено, что "Иудей обязан с оружием в руках защищать страну ставшую его Родиной, даже если это оружие придется обнажить против иудея". Вот они потому и выжили. А те кто искал только комфорта (те же римляне) вымерли как мамонты. Rau пишет: В глубоком ахуе находясь, не могу не поинтересоваться: а что, я что-то пропустила, и мы напали на Германию?!? Пока нет. Но я чувствую уже пора! elena12 Я конечно сочувствую, что ваш дед погиб в сталинском лагере, но не дедок ли вашего мужа гноил его в Бухенвальде и так угробил его здоровье, что сталинского дед уже не осилил? ММакс пишет: Кстати. Один из Крестов представлен в книге о Геральдике России. Так это офицерский Георгий? Уважаю. А вот с татарским у тебя брат неважно, да и маймуна поминать как-то не в тему.
elena12: VBK пишет: А те кто искал только комфорта (те же римляне) вымерли как мамонты. Не люди вымерли. Империи распались. Так туда им и дорога. Я во всяким случаем ни своим комфортом, ни комфортом своих детей из-за чьих-то чужих имперских амбиций жертвовать не собираюсь. Если кто-то другой хочет это делать (если уж этому кому-то данная империя так важна), то вперед и с песней. Флаг в руки и пожелания не почувствовать древко от этого флага через какое-то время у себя в заднице. Или уж, по крайней мере, чувствовать его не в моей компании. VBK пишет: не дедок ли вашего мужа гноил его в Бухенвальде Нет. Деды моего мужа сражались на передовой. К тем кто гнобил людей в лагерях у меня отношение крайне негативное. Независимо от того были ли это советские или фашистские лагеря. ( Которое, кстати, на их потомков я не переношу. ) Но если страна гнобит "чужих", то я ещё хоть как-то могу это понять. Если страна "гнобит" своих, то от такой страны я буду всегда стараться держаться подальше. И первая моя обязанность как матери - уберечь своих детей от такой страны. Но повторюсь, это всего лишь мои личные вкусы и приоритеты. Мне вполне ясно, что у других могут быть совсем другие вкусы и приоритеты.
Tamir: elena12 пишет: То и было ему (то бишь мне сказано) практически дословно: "Ты на английском разговариваешь, так что есть у тебя шансы за иностранца замуж выйти. Поверь мне - сделай так." Дык тогда нас "долго учили любить твои запретные плоды" не понимая одного - запретом только приманивали к гнилому плоду. Сейчас мы напробовались, поняли - яблоко безвкусное, да и еще и действительно гнилое... ММакс пишет: По личному делу, армейскому, трижды разжалованный, за два года из сержантов в рядовые. Как думаете за что жаловали, за что разжаловали? Думаю, уж извините, дурное дело не хитрое. А вот еще загадка - я все два года рядовым прослужил, но более полугода начкаром проходил. Как это?
ММакс: Tamir пишет: вот еще загадка - я все два года рядовым прослужил, но более полугода начкаром проходил. Как это? Да ни как. Ездят на том, кто везти может и будет. Может- ума хватает Будет- - ибо уперт Мнение - Так использовать по полной программе.
elena12: Tamir Он понимал очень многое. Настолько многое, что репетитор по-английскому ходил ко мне на дом с класса 4-го. Это был 87-ой год и маленький таёжный городок. Насколько там тогда было распространено подобное сами понимаете. И ещё. У меня есть очень много поводов быть благодарной своему отцу, в т.ч. и за чёрную/красную икру ложками в голодные 90-ые годы, за то что все мои проблемы решались легко и быстро папиными телефонными звонками "нужным людям". А вот больше всего я благодарна ему именно за этот совет: "Ты на английском разговариваешь, так что есть у тебя шансы за иностранца замуж выйти. Поверь мне - сделай так." И чем больше я живу в Германии, тем более я ему за это благодарна. И это не смотря на то, что в Германии мне пришлось пробиваться самой - с самого нуля, и это было отнюдь нелегко (мой материальный уровень до сих пор, кстати, уступает материальному уровню моего отца). Думаю, что этим всё сказано. Другой вопрос, что переезд на Запад стал благом действительно не для всех. Многие живут тут и мучаются ностальгией по России. Для многих Германия так и не стала своей страной. Таких я тоже видела. Оно ж кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик.
VBK: elena12 пишет: Не люди вымерли. Империи распались. Так туда им и дорога. Ну, да. Создали уют и комфорт и можете катиться. elena12 пишет: Если страна "гнобит" своих, то от такой страны я буду всегда стараться держаться подальше. Вы хотите сказать в фашистских лагерях не гнобили немцев?
ММакс: VBK пишет: вот с татарским у тебя брат неважно, Братаны говоришь? Тогда по братски без обид. ..."жить нужно в той стране, которая тебе нравится и в которой лично тебе комфортно живется Пробовал где пожить? На засщиту чего встал, сейчас?
elena12: VBK пишет: Вы хотите сказать в фашистских лагерях не гнобили немцев? Гнобили. Так та империя (Третий Рейх) и расспалась. И слава Богу, что расспалась. И переехать в Германию тех времён мне и в голову бы не пришло. Да, и для самих немцев этот распад благом стал. Вот ведь как получилось: империя окочурилась, а людям, в ней живущим, лучше стало. Тем не менее. Был в фашистской Германии такой случай. Арестовали евреев. Их жёны-немки устроили демонстрацию протеста на улицах. После этого им вернули их мужей. С обращением с семьями врагов народов при Сталине сравнивать даже не хочется.
Tamir: ММакс пишет: Да ни как. Ездят на том, кто везти может и будет. А устав? Трижды сержант устав караульной службы читал? elena12 пишет: в т.ч. и за чёрную/красную икру ложками в голодные 90-ые годыВ Приморье это не удивительно. elena12 пишет: Настолько многое, что репетитор по-английскому ходил ко мне на дом с класса 4-го. Это был 87-ой год и маленький таёжный городок. ну так "нас так долго учили любить твои запретные плоды".
ММакс: Tamir пишет: А устав? Трижды сержант устав караульной службы читал? Перелистывал. Не все буквы знаю.( похоже, я шпиен)
Tamir: elena12 пишет: Арестовали евреев. Их жёны-немки устроили демонстрацию протеста на улицах. После этого им вернули их мужей. С обращением с семьями врагов народов при Сталине сравнивать даже не хочется. Ха, у меня одного прадеда арестовали в 37, а затем выпустили, причем увезли в обласной центр за 350 км, продержали там недели две... и выпустили. Не надо однобоко подходить к любому явлению. Не надо мыслить штампами, тем более навязанными.
elena12: Tamir пишет: В Приморье это не удивительно. И после переезда в 93-году в Украину в этом плане ничего не изменилось. Tamir пишет: ну так "нас так долго учили любить твои запретные плоды". Дык, учили-то всех. А додумались реально обучить своего ребёнка английскому в те годы (87) единицы. Разницу чувствуете? Только о чём мы с Вами на данный момент дискутируем? Если о том хорош или плох переезд для русского человека в Европу, то я об этом судить не возьмусь. Ибо и такое, и такое видела. От конкретного человека и его системы ценностей зависит. Если о том хорош ли был для меня мой переезд в Европу... то Вы нахал (не обижайтесь). Если думаете, что сможете убедить меня не верить тому, что я вижу и чувствую вот уже больше 8 лет, а поверить Вам, который об этой Европе никакого представления не имеет.(Сужу по Вашим постингам. Не обижайтесь ещё раз.)
elena12: Tamir пишет: Не надо однобоко подходить к любому явлению. ???????? Вопрос был в том, что супруги устроили публичную многодневную демонстрацию. И режим предпочёл публично сдаться, но не отправить "своих" вслед за их мужьями (мол, вы не с нами значит против нас). Это не делает режим менее гадким, но всё-таки говорит о том, что к своим меньше относились по принципу: Клуб Кинология пишет: А если под замес кто из своей стаи под горячую руку - тут сортировать некогда. Нашли время в феврале 43-го года, рассортировали. Лично для меня отношение к своим играет роль наиогромнейшую. Ибо я не мазохист и предпочитаю взаимную любовь и уважение. Т.е. я бережно отношусь к своей стране, а она так же бережно относится ко мне. А когда ожидается, что я забочусь об Империи, а она в ответ любит меня в позах разных и подолгу... то нафиг-нафиг.
Tamir: elena12 пишет: И после переезда в 93-году в Украину в этом плане ничего не изменилось. И это не удивительно, год то 93, да и дураком надо быть чтоб все связи с Приморьем порвать. elena12 пишет: А додумались реально обучить своего ребёнка английскому в те годы (87) единицы. Разницу чувствуете? Чувствую, я тогда самостоятельно английский учил и выучил в нужных мне пределах, познал намного больше чем за 5 лет школьного обучения. elena12 пишет: ???????? quote] Мой ответ относился к этому elena12 пишет: С обращением с семьями врагов народов при Сталине сравнивать даже не хочется. В вашем высказывании налицо голословное обобщение,так называемый штамп, противопоставляемый конкретному случаю. Рассмотрим непривзято - у вас единичный случай, неизвестно когда произошедший , очень вероятно в начале правления Гитлера, когда власть еще считалась с общественным мнением, далее идет обшая лозунговая фраза. Ну совершено ясно, что не все семьи арестованных подвергались абстракции, например возьмем того же Молотова - жена арестована, Молотов практически второй человек в государстве живет и работает без всяких преследований, муж и жена - семья, и где тут плохое обращение с которым даже сравнивать не хочется? Ну и далее по нисходящей, с кучей более точных, но менее известных фактов. Заметьте я написал конкретный случай про прадеда, но не написал " с миллионами не вышедших из немецких лагерей и сравнивать не хочется". Т.е. я не воспользовался легким и провокационным приемом. elena12 пишет: Если думаете, что сможете убедить меня не верить тому, что я вижу и чувствую вот уже больше 8 лет, а поверить Вам, который об этой Европе никакого представления не имеет. Уж, извините, чушка в стайке тоже наверное чувствует как ей повезло. Иногда что бы понять суть явления надо взглянуть издалека. Это первое и второе - частенько видно что у пишущих здесь европейцев, не в обиду им будет сказано, и кстати не у всех, иногда проглядывает самоцензура в отношении некоторых моментов. Т.е. видно - человек сам ограничивает себя в некоторых высказываниях. У форумных американцев кстати такого нет.
Собакалюб: Империи распадаются когда люди в них живущие начинают слепо верить в своё абсолютное превосходство. Бдительность теряется, питомниковая слепота ещё никого до добра не доводила.
VBK: ММакс пишет: Пробовал где пожить? На засщиту чего встал, сейчас? Пожил я в Иране, в Украине, в России. А насчет на защиту чего встал? А разве я что-то тут защищаю или на кого-то нападаю? Просто мне странно, что человеки хотят кушать яблоки которые кто-то вырастил, а вот сами яблони сажать не хотять. А надо стремиться к лучшему в своем дому - якши ният - ярым давлат.
Вика: elena12 пишет: Но если страна гнобит "чужих", то я ещё хоть как-то могу это понять. Если страна "гнобит" своих, то от такой страны я буду всегда стараться держаться подальше. Не стоит путать понятие "отечество" с понятием "ваше превосходительство".
elena12: Вика пишет: Не стоит путать понятие "отечество" с понятием "ваше превосходительство". Путала, путаю и буду путать. Ибо каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает.
elena12: VBK пишет: а вот сами яблони сажать не хотять. Да, Вы что? Сажаю я яблони, сажаю. Только делать я это хочу (и буду делать) в той команде, с которой мне приятно жить и работать. И выбирать такую команду - моё неотъемлемое право (при условии, что она согласилась меня принять). А любой кто утверждает обратное, будет последовательно посылаться мною в район мужских половых органов.
elena12: Tamir пишет: Рассмотрим непривзято - у вас единичный случай, неизвестно когда произошедший , очень вероятно в начале правления Гитлера, В конце февраля 43-го года. Какое уж тут начало правления Гитлера. Tamir пишет: Иногда что бы понять суть явления надо взглянуть издалека. Тамир, я не философ. Я практик. Жила в России - было некомфортно. Жила в Украине - было очень некомфортно. Переехала в Германию - стало комфортно. Я этим комфортом дорожу. Дорожу особенно потому, что знаю каково это, когда его нет. Это факты. Всё остальное демагогия. Я в своём любимом Приморье недавно месяц провела. Классно, чудесно. Изумительный отпуск. А потом то чуство счастья, когда возвращаешься к себе домой - в Германию. И то чувство - ура, я дома, сразу же после пересечения немецкой границы.Ибо в гостях хорошо, а дома лучше. P.S. Самоцензура в моих постингах, адрессованных Вам, проглядывает лишь по одной-единственной причине: Вы мне симпатичны и я боюсь обидеть Вас неловким словом.
Вика: elena12 пишет: Только делать я это хочу (и буду делать) в той команде, с которой мне приятно жить и работать. И выбирать такую команду - моё неотъемлемое право (при условии, что она согласилась меня принять). Да, блин, кто ж Вас, бедную, из любимой Германии выгоняет?! Ну-ка, покажите ворогов! Да мы им...! Ух, что сделаем!!! Живите где хотите и делайте что сочтёте нужным. Только не стоит воспринимать несогласие с Вашим личным мнением попытками навязать Вам мнение чужое. Никому это неинтересно, право слово.
elena12: Вика пишет: Да, блин, кто ж Вас, бедную, из любимой Германии выгоняет?! А я что, жаловалась на это что ли? Вика пишет: не стоит воспринимать несогласие с Вашим личным мнением попытками навязать Вам мнение чужое. И не думаю. Но уважаемый оппонент изволил выразить удивление моей позицией. Так я ему её и прояснила подробненько - исключительно из человеколюбия.
V: Нет, и не под чуждым небосводом, И не под защитой чуждых крыл, -- Я была тогда с моим народом, Там, где мой народ, к несчастью, был. (А.Ахматова)
afru: elena12 пишет: Путала, путаю и буду путать. Ибо каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. elena12 пишет: Сажаю я яблони, сажаю. Надоело, когда яблони с чертополохами путают.
ММакс: VBK пишет: А надо стремиться к лучшему в своем дому - якши ният - ярым давлат. Только и остается - чилим бер уважаемый. Предпочтительно приморскую коноплю. V пишет: Я была тогда с моим народом, Там, где мой народ, к несчастью, был. Тоже люблю и уважаю Мать (родину) Но жить предпочитаю отдельно.
ММакс: VBK пишет: Так это офицерский Георгий? Уважаю. . Не казак, чужые цацки не, не повешу на грудь. PS А маймун (как отношение к мадаме) было к месту.
elena12: ММакс пишет: Тоже люблю и уважаю Мать (родину) Но жить предпочитаю отдельно. Вы не против, если я этот фрагмент у Вас стибрю (если в будущих дискуссиях к слову прийдётся)?
ММакс: Валяй. (ТЕ)
elena12: ММакс пишет: Валяй. (ТЕ) Если хотите, то можем перейти на ты.
ММакс: elena12 пишет: Если хотите, то можем перейти на ты. Без проблем. Поправка. Жена ведьма, в отличии от меня лезбияна, девченок не долюбливает .
elena12: ММакс пишет: Жена ведьма, в отличии от меня лезбияна, девченок не долюбливает ?????? Вы меня заинтриговали (это ж с чем у Вас могло сассоциироваться предложение перейти на ты - даже предположить боюсь). Но в любом случае, тогда делать этого не станем.
Клуб Кинология: VBK пишет: стремиться к лучшему в своем дому - якши ният - ярым давлат. Уважаю! Я, признаюсь не сразу к этому пришел... . В 91-м вернулся из Азии во Владивосток, оказался с семьей во временном жилье, а финансовые накопления Государство у меня технично изъяло... . Город без света, тепла и воды. С наступлением сумерек автоматная стрельба под окнами, взрывы машин и офисов, сопливые безбашенные братки, бригадиры, паханы. Какое уж тут комфортное проживание. Всерьез рассматривал возможности свалить забугор. Варианты были. Но нашел зацепочки, пережил-перетерся-перетерпел, и в результате не жалею, теперь мне комфортно в доме, где я родился... . elena12 пишет: Я в своём любимом Приморье недавно месяц провела. Ну и как по сравнению с 93-м?
Клуб Кинология: elena12 пишет: И переехать в Германию тех времён мне и в голову бы не пришло. А мне уже не приходит в голову уехать из России времен этих. "Поверь мне - сделай так." - этот совет вашего папы, продиктованный глубокими отцовскими чуствами, верным был на тот момент. И хорошо, что для Вас все сложилось удачно... . Как вы верно говорите империи развиваются и умирают, но люди-то остаются. Посоветовать своему ребенку бежать за бугор в смутные времена на родине - шаг понятный. Но ВСЕ-то не убегут! Кто-то должен разгребать это дерьмо. Сейчас ситуация тоже не блеск, но тенденция наметилась. И ее нужно развивать.
Клуб Кинология: Приемлимыми для себя считаю два варианта выезда зарубеж: 1. Если мне необходимо и я могу там заработать больше, чем на родине; 2. Если система на родине начала "зажевывать" лично меня. Ну есть конечно третий - когда на танке, но он нежелателен А вот уехать, чтобы лично мне было хорошо и комфортно - видимо у нас разное понимание комфорта. В благоустроенной квартире с посудомоечной машиной и телевизором уютно, но с большим удовольствием нахожусь в собачьем выгуле, на рыбалке, на лыжном склоне, в акваланге, за рулем мощного автомобиля и т.д. (собственно там, где не комфортно)
Клуб Кинология: ММакс пишет: По моей породе Да, видимо тут сложнее. Родословная и экстерьер остались, а вот инстинкты породные утеряны... .
afru: Клуб Кинология пишет: Сейчас ситуация тоже не блеск, но тенденция наметилась. И ее нужно развивать , отож. Понятно, что уровень дерьма где какой, ну нафиг учиться фигурному плаванию по оному в тех регионах, где по щиколотку,
elena12: Клуб Кинология пишет: А вот уехать, чтобы лично мне было хорошо и комфортно - видимо у нас разное понимание комфорта. Видимо различно. Ибо каждый раз когда я слышу подобные фразы, мне становится очень-очень некомфортно. Это если политкоректно. А если не политкоректно, то просто жутко. И если, честно, вот именно от подобного отношения я и уехала: Клуб Кинология пишет: А если под замес кто из своей стаи под горячую руку - тут сортировать некогда. И никакие материальные блага это изменить не способны. Это Вам не в обиду. У каждого свои представления о жизни. Комфорт - он, кстати, не только материальный. Он ещё и психологический бывает. Клуб Кинология пишет: Ну и как по сравнению с 93-м? Супер. Менталитет молодёжи очень сильно поменялся. Очень много работают, ни на кого не надеются. Класс. Пожилых жалко - им, похоже, нелегко.
Клуб Кинология: elena12 пишет: Пожилых жалко Ну положим не всех и по различным причинам, а в общем приятно, что разница ощущается (я имею ввиду - дерьма осталось всего по щиколотку )
Клуб Кинология: elena12 А вот интересно, если представить ситуацию, что в Германии возродился фашизм или что-то подобное (история, знаети-ли, она по спирали), Вы что своим детям посоветуете? И будете-ли с благодарностью в концентрационном лагере ностальгически воспоминать светлые годы, прожитые в Германии благополучной ?
Клуб Кинология: afru пишет: где по щиколотку, Где по щиколотку - там можно и головой... . Надо глубже!
ММакс: elena12 пишет: каждый раз когда я слышу подобные фразы, мне становится очень-очень некомфортно. Аналогично. Воинствующие миротворцы, причинятели добра, они конечно милые люди, но в ситуации "порвать глотку кому, в своей стае" что бы чужие боялись - это первый претендент. Родословная и экстерьер остались, а вот инстинкты породные утеряны... . Ох талантлив народ на Руси. Диагнозы по интернету - легко. Дерьмо по щиколотку - комфорт. А от меня, Вам, диагноз хотите? Пьяный сосед, бывший мент, вроде как зам. какой-то. Выпивал с друзьями. Дома было оружие. Когда стало совсем весело он взял ружьё и пошёл во двор палить по соседям. Комфорт однако. Только по щиколотку.
elena12: Клуб Кинология пишет: А вот интересно, если представить ситуацию, что в Германии возродился фашизм или что-то подобное (история, знаети-ли, она по спирали), Вы что своим детям посоветуете? Сматываться поскорее. Это если возродится. Только вот именно в Германии я к этому предпосылок не вижу. Ну, и, естественно, самим делать всё, чтобы он не возродился. Клуб Кинология пишет: И будете-ли с благодарностью в концентрационном лагере ностальгически воспоминать светлые годы Концентрационный лагерь, говорите, в Германии... когда-нибудь... потом... может бытъ... наполовину. Ну, будующее оно такое, дело тёмное... гадать долго можно. А вот на тему того, что сегодня во Владивостоке в милиции и армии делается мне рассказывал приятель - успешный юрист, живущий и работающий во Владе (он и следачил, и как частный адвокат работает). Ну, потянуло человека на откровенность - хоть перед кем-то выговориться нужно было... Я - циник, он - циник в кубе. А вот от его рассказов (только его личный жизненный опыт, а не пересказ с чьих-то слов) передёргивало и его, и меня... Так что нет Вам нужды обращение как в концлагерях аж в Германии искать, оно к Вам наааамного ближе.
elena12: ММакс пишет: Воинствующие миротворцы, причинятели добра, они конечно милые люди, но в ситуации "порвать глотку кому, в своей стае" что бы чужие боялись - это первый претендент. Угу, вспомнилось. «Добро должно быть с кулаками, добро суровым быть должно, чтобы летела шерсть клоками со всех, кто лезет на добро…» С.Куняев. И как кто-то съехидничал, развивая эту тему: «Добро должно быть с кулаками, с хвостом и острыми рогами, с копытами и с бородой. Колючей шерстию покрыто, огнем дыша, бия копытом, оно придет и за тобой! Ты слышишь — вот оно шагает, с клыков на землю яд стекает, хвост гневно хлещет по бокам. Добро, зловеще завывая, рогами тучи задевая, все ближе подползает к нам!…»
Гуз Гузманович: elena12 пишет: это ж с чем у Вас могло сассоциироваться предложение перейти на ты - даже предположить боюсь elena 12, переходите смело, не бойтесь! Проверено: после этого ничего не происходит! НИЧЕГО ...
Натали Дубровина: elena12 пишет: И как кто-то съехидничал, развивая эту тему: Дмитpий Багpецов… съехидничал. А что ж не до конца стихотворение процитировали? 1 Болото. Цапля, наклонясь, исследует водУ. Лягухи хоpонятся в гpязь, почувствуя беду. От хищной птицы беpегчись спешит и pыба вся, ЦаплЯ поскольку может съисть, допустим, каpася. И pака тоже может съисть, и чеpвя съисть ещё, Избечь стpемится всяка жисть пpожоpности её. Когда б всех цаплей поубить, Весь изведя их pод, Куда б как было легче жить Звеpям pодных болот. 2 Акула, в озеpе pезвясь, исследует водУ. В испуге мечется каpась, пpедчувствуя беду. От хищной pыбы беpегчись спешит и птица вся, Акула так как может съисть домашнего гуся. И чайку тоже может съисть, и цаплю съисть ещё, И всяк пытается спастись от жадности её. Когда б акул везде pазвесть, Умножив их число, Могло б совсем тогда pасцвесть Российское село. Сеpгей Милютин, Дмитpий Багpецов Слизень по зиме к окну пpимёpз. Девочка заметила бедняжку, И из дома, хоть и был моpоз, Выбежала в юбке наpаспашку. Соскpебла любовно со стекла Слизня замоpоженное тело И к губам в ладошках поднесла, И своим дыханьем отогpела. И коpмила слизня до весны Лепестками pоз и свежим мясом, Завеpнув в гоpячие блины, Пахнущие спелым ананасом. А когда дохнул дождём апpель, Знаменуя пpобужденье жизни, Девочка откpыла настежь двеpь И на волю выпустила слизня. Так живи и в пpозе и в стихах, Вызывая умиленья вздохи, Девочка со слизнем на pуках - Символ нашей непpостой эпохи! Сеpгей Милютин
elena12: Натали Дубровина пишет: А что ж не до конца стихотворение процитировали? Мне лишь этот отрывок попался. Сейчас в Гугле нашла вторую часть. А, автор, однако, оптимист. Доброжелательный оптимист.
Tamir: ММакс пишет: цитата: Пьяный сосед, бывший мент, вроде как зам. какой-то. Выпивал с друзьями. Дома было оружие. Когда стало совсем весело он взял ружьё и пошёл во двор палить по соседям. Комфорт однако. Только по щиколотку. Да ладно, надысь в Финляндии тоже такой же сосед пострелял, да и в Америке постреливают, и это только то, о чем пишут... Вообще-то говно можно найти где угодно, это неотемлемая часть человеческой жизнедеятельности.
afru: Натали Дубровина ,
afru: elena12 пишет: Клуб Кинология пишет: quote: А вот интересно, если представить ситуацию, что в Германии возродился фашизм или что-то подобное (история, знаети-ли, она по спирали), Вы что своим детям посоветуете? Сматываться поскорее. Это если возродится. Только вот именно в Германии я к этому предпосылок не вижу. Ну, и, естественно, самим делать всё, чтобы он не возродился. Ага. Оказывается, в России, негуманно некоторые друг к другу относятся. Так же непонятно до чего можно дойти. Вот то ли дело, Англия. Книгу о трех поросятах сняли с конкурса за оскорбление мусульман Британское агенство образовательных технологий (Becta) сочло детскую электронную книгу о трех поросятах оскорбительной для мусульман, сообщает 23 января BBC News. Произведение под названием "Три маленьких ковбоя-строителя", основанное на сюжете классической детской сказки, не допустили к участию в ежегодном конкурсе на лучшее достижение в области образовательных технологий. По мнению судей конкурса, кроме мусульманской аудитории, книга оскорбляет также строителей, сравнивая их со свиньями и ковбоями и допуская предположение, что построенные профессионалами дома могут быть сдуты (имеется ввиду эпизод с волком, сдувающим домики поросят). ..................... Наверное, англичане всегда должны были в первую очередь ориентировацца на религиозные чувства мусульман до того, как книжки писать, просто они об этом раньше не знали. Почему авторов заодно не обвиняют в антисемитизме, непонятно, евреев что ли в Англии не осталось. Профсоюз строителей уже просто может их судить за моральный ущерб. А серьёзно, приятна ли оптимистическая мысль о том, с какой скоростью такое политкорректное общество из лучших побуждений может пересажать свою собственную нацию в концлагеря.
elena12: afru А по мне действительно пусть будет лучше как в Англии. Если все проблемы в том, что не попавшему в струю произведению не дали премию. Обидно, но пережить можно. Обойтись без перекосов наврядли удастся. Так пусть уж они лучше будут в сторону: "как мы все друг друга любим, уважаем и боимся оскорбить", чем в противоположную сторону. Что, конечно, не означает, что с перекосами не следует бороться.
afru: elena12 , да причём тут премия. Как такая струя может восприниматься как норма, . Это же Англия, а не Кувейт, в конце концов. Как раз самое время книжки про Винни Пуха запретить, за пропаганду жестокого обращения с животными. Хвосты резать не положено, а ослик как же
elena12: afru пишет: да причём тут премия Дык, речь то в статье о том, что судьи не дали премию обосновав это тем, что они не смогут порекомендовать эту книжку мусульманским общинам. Книжку-то никто не запретил. По моему мнению, явная дурь. Но дурь относительно безвредная. А то что глупость человеческая границ не знает - это грустно, но факт.
V: elena12 пишет: По моему мнению, явная дурь. Но дурь относительно безвредная. Это кто тут решил, что способен определять единственно правильную степень вредности? Тоталитаристка, блин!
elena12: V пишет: Это кто тут решил, что способен определять единственно правильную степень вредности? Тоталитаристка, блин! Побойтесь Бога. Там же стояло "по моему мнению" в предыдущем предложении. Ну, не могу же я в каждое предложение это "по моему мнению" лепить. У меня стилистика и так не фонтан, а так ещё хуже сделается. А, кстати, это кто тут решил, что способен единственно правильно определять кто является тоталитаристкой, а кто нет? Блин!
afru: elena12 , где написано, что премию не дали? Это к конкурсу не допустили за потенциальный расизм. Как личное мнение, может и потешная дурь, а как мнение Британского агенства образовательных технологий , федерально финансируемого, это симптоматика духовного здоровья нации. Так а зачем внимательно воспринимать или же осмысленно обдумывать информацию, если "а зато в России": Кто медведям лапы рвет? Зайчика под дождь сует? Танин мячик бросил в речку? Поломал бычку дощечку? Каждый знает это кто! Это - Агния Барто!
Вика: afru пишет: Кто медведям лапы рвет? Зайчика под дождь сует? Танин мячик бросил в речку? Поломал бычку дощечку? Каждый знает это кто! Это - Агния Барто! Чудесно!
V: elena12 пишет: Ну, не могу же я в каждое предложение это "по моему мнению" лепить. У меня стилистика и так не фонтан, а так ещё хуже сделается. Желаете быть политкорректной - будьте ею! И вообще, даже подчёркнуто личное мнение не является оправданием публично выраженной позиции, если эта позиция задевает интересы людей, которые могут с высказанным мнением ознакомиться. Например, если некто вдруг заявит, что ПО ЕГО МНЕНИЮ афроамериканцы являются расово неполноценными людьми, как Вы к его высказыванию отнесётесь?
elena12: afru пишет: где написано, что премию не дали? Это к конкурсу не допустили за потенциальный расизм. The reason that this product was not shortlisted was because "it failed to reach the required standard across a number of criteria", said the spokesman. Я так поняла, что "not shortlisted" означает не вошла в число претендентов на победу.
elena12: V пишет: Желаете быть политкорректной - будьте ею! ????????? А я этого желаю? Вот это новость. V пишет: И вообще, даже подчёркнуто личное мнение не является оправданием публично выраженной позиции, если эта позиция задевает интересы людей, которые могут с высказанным мнением ознакомиться. ??????? Я толстовством не страдаю. V пишет: Например, если некто вдруг заявит, что ПО ЕГО МНЕНИЮ афроамериканцы являются расово неполноценными людьми, как Вы к его высказыванию отнесётесь? Плохо я к этому отнесусь, плохо. Но это не значит, что человек должен воздержаться от такого высказывания из-за того, что оно мне не нравится. Тут имеет значение лишь вопрос его личной морали + действующее законодательство.
V: elena12 пишет: Я так поняла, что "not shortlisted" означает не вошла в число претендентов на победу. Всего лишь очередная политкорректность. Нельзя же прямо сказать людям, что их интеллекта недостаточно даже для адекватного восприятия условий конкурса! Заведомому аутсайдеру не будет очень обидно, если ему сообщат лишь о его сегодняшней неготовности к установлению рекорда.
V: elena12 пишет: ????????? А я этого желаю? Вот это новость. Ах, конечно, Вы желаете оставить за собой единоличное право размахивать своим неизжитым "совковством"! elena12 пишет: ??????? Я толстовством не страдаю. И не только толстовством, но ещё и многими другими, мешающими комфортно жить, предрассудками. Да ведь, собственно, зачем вообще думать о моральном ущербе, причиняемом Вами другим людям, если из-за этого Вас никто не привлечёт к суду, правильно?
V: elena12 пишет: Тут имеет значение лишь вопрос его личной морали + действующее законодательство. Ну разумеется! Исключительно удобная позиция - прикрывать свою гражданскую несостоятельность кивками на право одного человека нарушать права другого, если то позволяют дыры в действующем законодательстве! Это ли не истинно советское лицемерие, скрывающее под собой звериный оскал сталинизма?!
afru: V пишет: зачем вообще думать о моральном ущербе, причиняемом Вами другим людям, если из-за этого Вас никто не привлечёт к суду, правильно Там, кстати , по ссылке, ещё есть http://lenta.ru/news/2007/12/27/lucy/ Британская Кампания против политической корректности (CAPC) издала иллюстрированный календарь, в котором приведены реальные примеры экстремальных проявлений политкорректности, пишет 27 декабря The Telegraph. В частности, месяц декабрь отмечен изменением текста традиционной рождественской детской песенки об ослике, который везет Деву Марию в Вифлеем. В одной из школ, чтобы не обидеть представителей нехристианских конфессий, имя богоматери сменили на Люси. Февраль представляет история об одной адвокатской конторе, которая предупредила своих сотрудников об опасности посылать коллегам валентинки. Открытки могут быть восприняты как "нежелательное ухаживание". Октябрь "рассказывает" о том, как во время празднования двухсотлетия Трафальгарской битвы на Темзе, актера, игравшего адмирала Нельсона, заставили надеть спасательный жилет. В календаре также рассказывается о властях городка Блэкпул (Blackpool), которые обеспечили осликам, работавшим на пляже, часовой обеденный перерыв, в полном соответствии с правилами Евросоюза. А в прошлом сентябре во время Рамадана власти нескольких шотландских округов запретили сотрудникам обедать на рабочих местах, так как, по их мнению, это могло оскорбить чувства мусульман, которые в этот период постятся. CAPC - независимая организация, поставившая своей целью борьбу с политкорректностью в Великобритании. По мнению основателей организации, политическая корректность провоцирует расизм и сексизм и, защищая меньшинства от ущемления прав, постоянно нарушает права большинства населения.
elena12: V пишет: Нельзя же прямо сказать людям, что их интеллекта недостаточно даже для адекватного восприятия условий конкурса! Заведомому аутсайдеру не будет очень обидно, если ему сообщат лишь о его сегодняшней неготовности к установлению рекорда. Это к кому в данном случае относится? К авторам книжки?
V: elena12 пишет: Это к кому в данном случае относится? К авторам книжки? А Вы как полагаете?
Вика: V пишет: Да ведь, собственно, зачем вообще думать о моральном ущербе, причиняемом Вами другим людям, если из-за этого Вас никто не привлечёт к суду, правильно?
elena12: V пишет: Да ведь, собственно, зачем вообще думать о моральном ущербе, причиняемом Вами другим людям, если из-за этого Вас никто не привлечёт к суду, правильно? Нет, не правильно. Ибо мои личные принципы запрещают мне подобный подход. Независимо от суда. V пишет: Исключительно удобная позиция - прикрывать свою гражданскую несостоятельность кивками на право одного человека нарушать права другого, если то позволяют дыры в действующем законодательстве! ??????? Я же сказала, что плохо отнесусь. Это значит, что подобный человек никогда не войдёт в состав моих друзей. Наврядли сможет рассчитывать на даже вежливое обращение с моей стороны. Плюс моя гражданская позиция будет направлена на то, чтобы подобные высказывания наказывались законодательно.
elena12: V пишет: А Вы как полагаете? Я не любительница угадайки.
Rau: ММакс пишет: Комфорт однако. Только по щиколотку. Мерять по уродам всю страну - самое простое. Но лучше сначала найти ту страну, где их нет. А то может неудобно получиться... :-/ afru пишет: CAPC - независимая организация, поставившая своей целью борьбу с политкорректностью в Великобритании. По мнению основателей организации, политическая корректность провоцирует расизм и сексизм и, защищая меньшинства от ущемления прав, постоянно нарушает права большинства населения. да здравствует такая организация! Защищающая, по сути, от одного из наиболее активных проявлений маразма.
Тортилла: V пишет: Исключительно удобная позиция - прикрывать свою гражданскую несостоятельность кивками на право одного человека нарушать права другого, если то позволяют дыры в действующем законодательстве! Это ли не истинно советское лицемерие, скрывающее под собой звериный оскал сталинизма?! V пишет: Да ведь, собственно, зачем вообще думать о моральном ущербе, причиняемом Вами другим людям, если из-за этого Вас никто не привлечёт к суду, правильно? А о каком моральном ущербе и для кого идет речь? ИМХО, Елена очень мягко, доброжелательно и интеллигентно высказывает свою точку зрения.
V: elena12 пишет: Ибо мои личные принципы запрещают мне подобный подход. Независимо от суда. Ну-ну. Но почему-то Ваши принципы позволяют Вам публично выступать в роли защитника общественно опасных деяний! "Ах, проступки такие безвредные, что ничего особенного не влекут за собой, кроме как разрушение традиций и перекройку морально-этических устоев наций и этносов. Это ж такие условности, ровным счётом ничего не стОящие, так же как христианские ценности, на которых эти этносы создавались, в частности, да и христианство вообще!"
V: Тортилла пишет: ИМХО, Елена очень мягко, доброжелательно и интеллигентно высказывает свою точку зрения. Вставьте после слова "свою" слово "сатанистскую", и я с Вами соглашусь.
elena12: V пишет: Но почему-то Ваши принципы позволяют Вам публично выступать в роли защитника общественно опасных деяний! Потому что я их не считаю такими уж опасными. Кстати, а Вы считаете, что назвать что-то "явной дурью" - это значит его защищать? Если да, то Вам лично защитник не нужен? ... а то я, в таком случае, с радостью. V пишет: разрушение традиций и перекройку морально-этических устоев наций и этносов Вам слово луддист что-то скажет? V пишет: да и христианство вообще А почему агностик должен ставить интересы христианства во главу угла?
Тортилла: Основные принципы сатанизма: воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным; отмщение взамен подставления щеки. Елена последовательно придерживается прямо противоположных взглядов.
afru: elena12 пишет: V пишет: quote: Но почему-то Ваши принципы позволяют Вам публично выступать в роли защитника общественно опасных деяний! Потому что я их не считаю такими уж опасными. Естественно, поскольку ценности другие. На той стадии, когда новые духовные ценности уже устойчиво укоренились в сознании, опасным считают то, что не соответствует, не так ли?
V: elena12 пишет: Если да, то Вам лично защитник не нужен? ... а то я, в таком случае, с радостью. Чтоб Вы да без гонорара? elena12 пишет: Вам слово лудист что-то скажет? Если будет написано с двумя "д", то скажет. elena12 пишет: А почему агностик должен ставить интересы христианства во главу угла? Потому что пользуется благами цивилизации, построенной на принципах христианства. Басню о сви... "ковбое-строителе" под дубом напомнить ? Кст, ОЧЕНЬ многие сатанисты публично предпочитают себя именовать агностиками. Тоже, наверное, из политкорректности.
afru: Тортилла пишет: Основные принципы сатанизма: воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным; отмщение взамен подставления щеки. чАвО сатанизма признаки,
V: Тортилла пишет: Основные принципы сатанизма: воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным; отмщение взамен подставления щеки. Требует отдельного разговора. 1) Ветхий завет читали? Он полон любви к неблагодарным?
Тортилла: afru пишет: На той стадии, когда новые духовные ценности уже устойчиво укоренились в сознании, опасным считают то, что не соответствует, не так ли? afru, эти ценности не новые. ИМХО, они лежат в основе и христианской морали. А проявления нетерпимости, нежелание пронимать людей с иной точкой зрения - это да, опасно.
elena12: V пишет: Чтоб Вы да без гонорара? Ту услугу, которую я Вам предложила, можно и без гонорара - ибо в удовольствие. V пишет: Потому что пользуется благами цивилизации, построенной на принципах христианства. ??????? Извините, я могу только о чём-то конкретном порассуждать. Какой именно принцип; каким именно образом, кем и когда был нарушен. А общие философские дискуссии, увы, выходят за скромный круг моего интеллектуального развития.
V: Тортилла пишет: нежелание пронимать людей с иной точкой зрения - это да, опасно Хорошая опечатка. Кст, агностик, который способен сказать/написать "отрекаюсь от сатаны" - он, скорее всего, не совсем агностик, но зато уж наверняка не сатанист.
afru: Тортилла пишет: afru, эти ценности не новые. ИМХО, они лежат в основе и христианской морали. А проявления нетерпимости, нежелание пронимать людей с иной точкой зрения - это да, опасно. Основа любой морали есть норма. В том числе, есть и норма терпимости ли, толерантности ли. Опасен отход от нормы, так он опасен как в одну сторону, так и в другую.
elena12: V пишет: агностик, который способен сказать/написать "отрекаюсь от сатаны" Вы жену уже перестали избивать смертным боем каждый день по утрам?
elena12: afru пишет: Опасен отход от нормы, так он опасен как в одну сторону, так и в другую. Опасен? Безусловно. Но и необходим - ибо основа эволюции.
afru: V пишет: Хорошая опечатка. ,
Лада: afru пишет: Британская Кампания против политической корректности (CAPC) V пишет: "Ах, проступки такие безвредные, что ничего особенного не влекут за собой, кроме как разрушение традиций и перекройку морально-этических устоев наций и этносов. Это ж такие условности, ровным счётом ничего не стОящие, так же как христианские ценности, на которых эти этносы создавались, в частности, да и христианство вообще!"
afru: elena12 пишет: Опасен? Безусловно. Но и необходим - ибо основа эволюции. Откуда тот, кто не знает и знать не хочет, что есть норма, может знать, что есть отход Так вот, при отсутствии либо смещении восприятия нормы, эволюция при отходе может быть только в различных вариантах одного и того же направления,
Лада: elena12 пишет: Вы жену уже перестали избивать смертным боем каждый день по утрам? Это только для тех, кто привык на вопросы односложно отвечать.
elena12: afru Я не знаю и не хочу знать, кто там чего знал. Но я точно знаю, что не хотела бы жить по моральным нормам средневековья. И этого знания лично мне вполне хватает.
elena12: Лада пишет: Это только для тех, кто привык на вопросы односложно отвечать. Мне хотелось выяснить не подразумевает ли слово "отрекаюсь" наличие уже имеющейся связи. Или можно отречься от чего-то с чем и так никак не связан. Я в теологии не сильна. Меня как-то эта область никогда не интересовала.
Лада: elena12 пишет: не подразумевает ли слово "отрекаюсь" наличие уже имеющийся связи. Или можно отречься от чего-то с чем и так никак не связан. Слово? Не подразумевает. Отрекаться можно и на будущее. зы В теологии отсутствие связи с Господом равносильно присутствию связи с сатаной.
elena12: Лада пишет: В теологии отсутствие связи с Господом равносильно присутствию связи с сатаной. Т.е. для теолога агностик автоматически является сатанистом? И кантовский агностик тоже?
afru: elena12 пишет: Я не знаю и не хочу знать, кто там чего знал.... Ага, понимаю. Етто, извиняюсь, ..... философское направление теперь "агностик " называется, во как ? Агностик, например, это Иммануил Кант. Кант точно не сатанист. У него этика есть. Этика Канта Этическое учение Канта изложено в «Критике практического разума» Этика Канта основана на принципе «как если бы». Бога и свободу невозможно доказать, но надо жить как если бы они были. Практический разум — это совесть, руководящая нашими поступками посредством максим (ситуативные мотивы) и императивов (общезначимые правила). Императивы бывают двух видов: категорические и гипотетические. Категорический императив — требует соблюдения долга. Гипотетический императив — требует, чтобы наши действия были полезны. Существует две формулировки категорического императива: «Поступай с другими также, как хочешь, чтобы поступали с тобой»; «Никогда не относись к другому человеку как к средству».
Лада: elena12 пишет: для теолога Для теолога - не знаю. Для православного христианина - нет. Для христинина такой человек идёт прямым ходом к Сатане. Заблудшая душа. Но шанс вернуться к Богу есть у каждого до самой смерти.
elena12: afru Вот в теологический спор я точно не полезу. А в агностицизме есть и другие течения кроме Канта. Мне лично ближе Томас Хаксли ("По его определению агностик — это человек, отказавшийся от связанной с Богом веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано. Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование Бога невозможно.." - описание из Википедии). Но в дебри различных течений агностицизма мне тоже в лом лезть.
afru: Во чего нашла, http://uath.org/religiometer/
V: elena12 пишет: Вот в теологический спор я точно не полезу. Да никто и не просит! Вообще же добродетельному христианину или истинному мусульманину полагается убивать отрицающих единобожие и/или поклоняющихся сатане, если они не соглашаются изменить свои взгляды. Жаль, хорошая традиция утрачивается.
elena12: V пишет: Вообще же добродетельному христианину или истинному мусульманину полагается убивать отрицающих единобожие и/или поклоняющихся сатане, если они не соглашаются изменить свои взгляды. Жаль, хорошая традиция утрачивается. Так выпьем же за то, чтобы она утрачивалась побыстрее. И чем быстрее, тем лучше.
Тортилла: V пишет: 1) Ветхий завет читали? Он полон любви к неблагодарным? Иудаизм не стал мировой религией, потому что заповеди Ветхого завета распространяются только на одну нацию - на иудеев. В Библии описано очень жестокое отношение древних евреев по отношению к другим народам. "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его], ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его], ничего, что у ближнего твоего" - к ним эта заповедь не относилась, также как и заповедь "не убий". В христианстве "ближними" считаются все люди вне зависимости от национальности и вероисповедания. Мне близки те христианские взгляды, которые легли в основу гуманизма. Родиться человеком - это очень большая удача, все равно что встретить в середине океана черепаху с золотым кольцом не шее. И жизнь дается человеку только один раз.
elena12: V Если не секрет, и насколько же активно лично Вы не даёте сей традиции утратиться?
Лада: V пишет: Вообще же добродетельному христианину... полагается убивать отрицающих единобожие и/или поклоняющихся сатане, если они не соглашаются изменить свои взгляды. Ничего подобного.
Тортилла: V пишет: Вообще же добродетельному христианину или истинному мусульманину полагается убивать отрицающих единобожие... , если они не соглашаются изменить свои взгляды. И получается, что они должны истреблять друг друга...
Лада: Тортилла пишет: Мне близки те христианские взгляды, которые легли в основу гуманизма. Гуманизм ставит во главу угла человека, а Христианство Бога. Гуманизм проповедует гордыню, христианство - смирение. Ничего общего между ними нет.
Лада: Тортилла пишет: И получается, что они должны истреблять друг друга... Ещё раз - ничего подобного. Что там пристало истинному мусульманину - я не знаю. А у христиан ничего подного нет.
ММакс: Это только для тех, кто привык на вопросы односложно отвечать. " И вечно, встретясь два еврея, имеют три не схожих мненья" Губерман.
Собакалюб: Posmotrite video
Тортилла: Лада пишет: Гуманизм ставит во главу угла человека, а Христианство Бога. Гуманист отличается от христианина отношением к загробной жизни. И отсюда идут все другие отличия.
ММакс: Тортилла пишет: Гуманист отличается от христианина отношением к загробной жизни. Дамы и Господа, кто из присутствующих побывал в этом ауте? ( загробной жизни) Если есть такие, ваши впечатления?
afru: Лада пишет: Гуманизм ставит во главу угла человека, а Христианство Бога. ! Согласно религии, Бог главный. Бог уже был, потом создал человека по образу и подобию, и написал примерно стандарт породы, который принято обсуждать только с одной точки зрения, а именно, как бы ему почётче соответствовать. Есть какие-то нормы, соответствующие требованиям Бога, как то моральные (заповеди), санитарно-гигиенические (не есть свинину), защитные (уничтожать иноверцев) итд. Несоответствие норме есть отход в неправильную сторону, условно назовём "от стандарта". Когда количество "отошедших от стандарта" достаточно для формирования "новой нормы", возникают вариации от различных вариантов одной и той же религии до новых религий. Принципиальной ступенькой является перемена "главы угла", или же группы духовных ценностей.
V: Тортилла пишет: Иудаизм не стал мировой религией, потому что заповеди Ветхого завета распространяются только на одну нацию - на иудеев. Да ну? Интересно, в рамках Вашей логики, от кого же идёт Ветхий завет?
ezelenyk: Rau пишет: Мерять по уродам всю страну - самое простое. Но лучше сначала найти ту страну, где их нет Или другой глобус?..
Rau: ezelenyk пишет: Или другой глобус?.. Ага! Для любителей мерять по уродам именно эту страну - весьма рекомендую. "Леди, покидающая автомобиль..." (с) afru пишет: Во чего нашла, http://uath.org/religiometer/ Срочно всем меряться! Получится забавно. :-) (Видела такую штуку посерьёзнее, но на английском. Если найду - кину ссылку).
Rau: Тест, который я обещала: http://www.beliefnet.com/story/76/story_7665_1.html и ещё один похожий там же: http://www.beliefnet.com/section/quiz/index.asp?surveyID=27 А вот их перевод, который был для таких, как я - сугубо русскоязычных, увы, канул в недрах Сети. Поэтому в этот раз лично я переводила Промтом. Читать забавно, но суть понять можно. :-)
Клуб Кинология: Во всей этой истории про праведных и неправедных меня глубоко мучает вопрос не наличия определенных убеждений, а именно смены их, совершенных с особым цинизмом. Если мы замечаем по внешним проявлениям, что человек сменил убеждения (пол, имидж, автомобиль и т.д.), то это пол-беды, но если это совершено с особым цинизмом (сжигание партбилета на трибуне митинга, демонстрация геев, а так-же громогласное порицание употребления алкаголя со стороны человека, прошедшего курс лечения от алкогольной зависимости) - вот не приемлет моя душа этаких проявлений праведности. Хотя спокойный уход напр из партийных рядов из-за несогласия с политическим курсом, смена пола ввиду определенных сексуальных предпочтений и др. особо-то не коробят, если произошло тихо и не публично (дело частное). Что заставляет людей публично заявлять и упорно отстаивать правильность подобных деяний? 1. Искреннее убеждение, что если все сменят напр. пол, то всем станет лучше? (Блин, даже обдумывать не надо, маразм полный)То-же самое если все уедут из "плохой" страны... . 2. Элементарный пиар (вот я это сделал и мне хорошо, а вы все лохи)? Вроде получается да, лохи, хотя и обидно... . 3. Или что-то еще?
Лада: Тортилла пишет: Гуманист отличается от христианина отношением к загробной жизни. И отсюда идут все другие отличия. Извините, но не так. Сначала отношение к Богу, а уж из этого вытекает отношение к загробной жизни. Вы символ Веры читали?
Лада: Клуб Кинология пишет: 3. Или что-то еще? Иногда подспудное чуство, что поступил неправильно и желание обелить себя прежде всего в собственных глазах.
elena12: Клуб Кинология пишет: Что заставляет людей публично заявлять и упорно отстаивать правильность подобных деяний? 1. Потому что когда уверен, что поступаешь правильно, то у тебя просто нет причин стесняться говорить об этом. И если есть желание поговорить, то почему бы не поговорить именно об этом. 2. Обкатка аргументов. Как чисто спортивное мероприятие. 3. Ищутся единомышленники. 4. Убивается время.
Rau: Клуб Кинология пишет: Что заставляет людей публично заявлять и упорно отстаивать правильность подобных деяний? а также, окромя перечисленного выше: 1. боязнь, что окружающие не заметят ентого героического поступка 2. опасения, что если переметнувшегося назовут козлом раньше, чем он назовёт таковыми всех остальных, он не отмоется 3. новая сторона требует пиара себя и учмырения бывшей стороны
Вика: Rau, ну просто !
elena12: Анекдот советских времён. Очередная стройка коммунизма. Ждут приезда иностранного корреспондента. Начальник вызывает зама. - Ждём иностранного корреспондента. Обеспечь на время его приезда людям такие условия, чтобы его не шокировать. - Это невозможно. - Сделай, иначе уволю. - Это невозможно. - Партбилет на стол положишь. - Всё равно невозможно. Начальник сдаётся: - А, чёрт с ним. Пускай клевещет.
ММакс: Rau пишет: Для любителей мерять по уродам именно эту страну - весьма рекомендую. "Леди, покидающая автомобиль..." (с) Ну я пока здесь, в этой стране. Любить крестьян, колхозников и извините быдло?
Лада: ММакс пишет: Любить крестьян, колхозников и извините быдло? Типа других нет? Все вокруг пидорасы, один Вы - д'Артаньян?
ММакс: Лада пишет: Типа других нет? Все вокруг пидорасы, один Вы - д'Артаньян? Не, я любитель. (и у меня сосед, бывший мент, стрелять в мой двор не будет. Знает, у меня есть чем ответить.)
Собакалюб: Очень весело читать что любая нелепость происходящая за рубежом - это стабильный индикатор вырождения нации, развращенности страны, дебилизма всех или по крайней мере большинства её жителей, а идиотизм в своей собственной стране - это просто частный случай не заслуживающий внимания. Просто лубочные картинки какие-то. Кстати, некоторые из "осуждающих" - сами-то благополучно американские пряники жуют.
elena12: Собакалюб пишет: Кстати, некоторые из "осуждающих" - сами-то благополучно американские пряники жуют. Это ребята всего лишь идею ММакса в жизнь воплощают. ММакс пишет: Тоже люблю и уважаю Мать (родину) Но жить предпочитаю отдельно.
elena12: Собакалюб пишет: Очень весело читать что любая нелепость происходящая за рубежом - это стабильный индикатор вырождения нации, Хм, меня это тоже веселит. Но я как-то думала, что это после 1917 года в моду вошло. А вот когда увидела, что о "загнивающем Западе" еще в 1836 граф Уваров писал - то и совсем развеселилась. Традиция, однако. "http://www.eduhistory.ru/view/42544.html Стремясь противостоять революционным и либеральным идеям, самодержавиеприбегало не только к репрессиям. Царь понимал, что взглядам могутпротивостоять лишь иные взгляды. Официальной идеологией николаевской Россиистала т.н. "теория официальной народности". Ее творцом стал министрпросвещения граф С.С. Уваров. Основу теории составила "уваровская троица":православие - самодержавие - народность. Согласно этой теории, русскийнарод глубоко религиозен и предан престолу, а православная вера и самодержавие составляют непременные условия существования России. Народность же понималась как необходимость придерживаться собственныхтрадиций и отвергать иностранное влияние. Спокойная, устойчивая, благолепно-тихая Россия противопоставлялась мятущемуся, разлагающемуся Западу. В "теории официальной народности" ярко проявилась закономерность русскойистории: любой поворот к консерватизму и охранительству всегда сочетается сантизападничеством и подчеркиванием особенностей собственного национальногопути. "Теория официальной народности" была положена в основу преподавания вшколах и университетах. Ее проводниками стали консервативные историки С.П. Шевырев и М.П. Погодин. Она широко пропагандировалась в печати усилиямитаких литераторов как Ф. Булгарин, Н. Греч, Н. Кукольник и др. Россия в соответствии с "теорией официальной народности" должна былавыглядеть счастливой и умиротворенной. Бенкендорф говорил: "Прошедшее России удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается ее будущего, то оно выше всего, что только может представить себе самое пылкоевоображение". Сомнение в великолепии российской действительности само по себе оказывалосьили преступлением, или свидетельством сумасшествия. Так, в 1836 г. понепосредственному распоряжению Николая I был объявлен сумасшедшим П.Я. Чаадаев, опубликовавший в журнале "Телескоп" смелые и горькие (хотя далеконе бесспорные) размышления об истории России и ее исторической судьбе."
Tamir: elena12 пишет: Плюс моя гражданская позиция будет направлена на то, чтобы подобные высказывания наказывались законодательно. Как я понял - эта гражданская позиция, столь красиво и витьевато описанная, по простому называется - настучу. V пишет: Вставьте после слова "свою" слово "сатанистскую", и я с Вами соглашусь О точно, а я думаю что это мне напоминает... вспомнил, образ сатаны в произведениях Стивена Кинга. Ну хотя бы "Нужные вещи". elena12 пишет: Но я точно знаю, что не хотела бы жить по моральным нормам средневековья. И этого знания лично мне вполне хватает. А Вы точно знаете как там жили? Между прочим в средние века мечом и топором трудновато было убивать миллионами.
elena12: Tamir пишет: Как я понял - эта гражданская позиция, столь красиво и витьевато описанная, по простому называется - настучу. Я вообще-то имела в виду, что поддержу политические движения, которые будут за введение подобной статьи в законодательство. Tamir пишет: А Вы точно знаете как там жили? Я предполагаю, что некоторые вещи мне бы не понравились. Ну, например инквизиция и костёр для Джордано Бруно. Tamir пишет: Между прочим в средние века мечом и топором трудновато было убивать миллионами. Дык, это ограниченные технические возможности. Моральные нормы-то тут при чём?
Лада: elena12 пишет: некоторые вещи мне бы не понравились. Ну, например инквизиция и костёр для Джордано Бруно. Да уж! По сравнению с Европой Иван Грозный - душка!
Tamir: elena12 Немного поправлюсь - Между прочим в средние века мечом и топором трудновато было убивать миллионами, даже если и нормы были не того... А в просвященном и гуманном 20 веке запросто. elena12 пишет: 1. Потому что когда уверен, что поступаешь правильно... И так семь раз . ММакс пишет: Любить крестьян, колхозников и извините быдло? Непременно хотите любить?
elena12: Лада Извнините, не совсем поняла? Каким образом поведение Ивана Грозного может оправдывать сожжение Джордано Бруно?
elena12: Tamir пишет: И так семь раз Для особо одарённых могу и десять раз повторить. Ежели кто с первого раза не усваивает, то почему бы мне и не проявить терпение.
Tamir: Собакалюб пишет: Очень весело читать что любая нелепость происходящая за рубежом - это стабильный индикатор вырождения нации, развращенности страны, дебилизма всех или по крайней мере большинства её жителей, а идиотизм в своей собственной стране - это просто частный случай не заслуживающий внимания. Все дело в том что идиотизм на Западе пытаются возвести в норму и политкорректно красиво называть. У нас пока идиотов идиотами и называют, пишу пока, потому что увы многим хочется последовать примеру Запада.
Лада: elena12 пишет: Извнините, не совсем поняла? Каким образом поведение Ивана Грозного может оправдывать сожжение Джордано Бруно? А Вас конкретно только Бруно интересует? Я думала Вы о репрессиях вообще.
elena12: Tamir пишет: Между прочим в средние века мечом и топором трудновато было убивать миллионами, даже если и нормы были не того... Угу. И комбинация сегодняшнего оружия массового уничтожения со средневековыми нормами морали меня как раз и не вдохновляет.
elena12: Лада пишет: А Вас конкретно только Бруно интересует ????? Это был первый пришедший мне в голову пример того, почему меня не устраивают нормы средневековой морали.
Tamir: elena12 пишет: Ну, например инквизиция и костёр для Джордано Бруно. А концлагеря и холодная вода для Карбышева это мелочи 20 века? elena12 пишет: Для особо одарённых могу и десять раз повторить. Ежели кто с первого раза не усваивает, то почему бы мне и не проявить терпение. Я имел в виду семь раз меняя позицию , все семь уверен что поступаешь правильно.
Tamir: elena12 пишет: И комбинация сегодняшнего оружия массового уничтожения со средневековыми нормами морали меня как раз и не вдохновляет. Ну и где прогресс ( не технический) ?
Tamir: elena12 пишет: И комбинация сегодняшнего оружия массового уничтожения со средневековыми нормами морали меня как раз и не вдохновляет. О как красиво повернуто, я даже сразу не врубился, нормы значит средневековые , а оружие сегодняшнее! А куда ж девались сегодняшние нормы? Или машина времени в средневековье сегодняшнее оружие доставила? Или орды варваров через дыру во времени в наше время прорвались и воспользовались нашим оружием массового уничтожения?
elena12: Tamir пишет: А концлагеря и холодная вода для Карбышева это мелочи 20 века? Нет. Это очень-очень плохо. И поэтому меня так радует, что мы уходим от этого. Радует настолько, что я даже готова закрывать глаза на перекосы в другую сторону. Пусть уж лучше я потерплю какой-нибудь идиотизм политкорректности, чем для нового Карбышева снова будет холодная вода. Tamir пишет: Я имел в виду семь раз меняя позицию , все семь уверен что поступаешь правильно. Извините, пожалуйста. Я Вас совсем по другому поняла, поэтому и ответила резко. А с такой трактовкой согласна.
elena12: Tamir пишет: Ну и где прогресс ( не технический) ? Tamir пишет: А куда ж девались сегодняшние нормы? Если речь за Германию, то в том, что славян/евреев/... перестали считать людьми низшей рассы. Снова же нет желания завоёвывать мир с оружием в руках, покоряя эти народы. А во что может вылиться третья мировая война при сегодняшнем уровне вооружения мне думать не хочется.
ММакс: Tamir пишет: цитата: Любить крестьян, колхозников и извините быдло? Непременно хотите любить Скорее недолюбливать.
Тортилла: V пишет: Тортилла пишет: цитата: Иудаизм не стал мировой религией, потому что заповеди Ветхого завета распространяются только на одну нацию - на иудеев. Да ну? Интересно, в рамках Вашей логики, от кого же идёт Ветхий завет? V, я читала Ветхий завет и меня приводят в ужас поступки иудеев в отношении других народов по мере возвращения из Египта на "Землю обетованную". Они никак не согласуются с библейскими заветами. ИМХО, единственное объяснение - что они не считали эти заповеди применимыми к другим народам. А Вы как считаете? Лада пишет: Тортилла пишет: цитата: Гуманист отличается от христианина отношением к загробной жизни. И отсюда идут все другие отличия. Извините, но не так. Сначала отношение к Богу, а уж из этого вытекает отношение к загробной жизни. Вы символ Веры читали? Лада, человек может любить Бога, но не верить в загробную жизнь, сколько бы он ни прочел духовной литературы, нашедшей самый горячий отклик в его душе. И этот человек не может считать себя верующим. Потому что ему будет слишком тоскливо отказывать себе быть счастливым в земной жизни. Есть множество религиозных запретов, например, на внебрачные отношения. А во сколько лет в нашем отечестве молодые люди могут иметь собственное жилье, материальную независимость и другие условия для брака, чтобы не огорчать своих родителей, не желающих проблем (родителей-то по религии нужно слушаться и не огорчать неблагословленным браком)? А если человек к тому же не верит, что будет вознагражден за это в загробной жизни?
Тортилла: V пишет: цитата: Интересно, в рамках Вашей логики, от кого же идёт Ветхий завет? Согласно Библии, заповеди Ветхого Завета идут от Моисея.
Собакалюб: Tamir пишет: Все дело в том что идиотизм на Западе пытаются возвести в норму и политкорректно красиво называть. А откуда у вас такая уверенность про то что пытаются делать на Западе? Из ваших местных газеток? На тырнете почитали? Ведь личного опыта у вас нету никакого, а людей которые проживают в "разлагающихся империях" вы сразу и безоговорочно записываете в беспринципные и продажные, ну в лучшем случае прозомбированные издержки империализма.
Лада: Тортилла пишет: Лада, человек может любить Бога, но не верить в загробную жизнь Извините. но либо Вы верите и идёте к Богу, либо нет. Другого просто не дано. Хотя можно придумывать себе оправдания всякие... И с чего Вы взяли что верующие несчастны в этой жизни? Просто что почитать за счастье. Вопрос, кто-то стал много счастливее от внебрачных отношений? Я таких не знаю. А проблем получают куда больше, чем удовольствия. Но остановиться не могут - понесло.
Тортилла: Лада пишет: Вопрос, кто-то стал много счастливее от внебрачных отношений? Главное, чтобы по они по любви были, а не по расчету.
Лада: Тортилла пишет: V, я читала Ветхий завет и меня приводят в ужас поступки иудеев в отношении других народов по мере возвращения из Египта на "Землю обетованную". Они никак не согласуются с библейскими заветами. ИМХО, единственное объяснение - что они не считали эти заповеди применимыми к другим народам. Правильно. Не согласуются. Бог пестовал эту нацию потому, что именно там должна была родиться Мария. И этой нации было предсказано появление Спасителя и дана была возможность спастись. Они не захотели. Сами. И что теперь? Идти вслед за ними? Посмотрите, что они творят с землёй обетованной? Бесконечная война. И при чём тут Бог? Он создал нас свободными. Хочешь - иди за ним, хочешь - не иди. Только одна маленькая деталь - без него нет жизни. Лучше Библию читать начиная с Евангелия. И пока не начнёшь худо-бедно понимать Евангелие - за Ветхий завет лучше и не браться. Но эта тема не о Христианстве.
Лада: Тортилла пишет: Согласно Библии, заповеди Ветхого Завета идут от Моисея. Извините, согласно Библии, заповеди Ветхого Завета идут от Бога.
Лада: Тортилла, это для Вас http://www.pravoslavie.ru/put/080121110011
Rau: ММакс пишет: Ну я пока здесь, в этой стране. Тем более. Даже животные не гадят там, где живут. Любить крестьян, колхозников и извините быдло? Я говорила о "не мерять по быдлу". Для Вас это "любить" или Вы изволите читать не то, что написано, а то, что восхотелось прочесть и отвечаете сообразно?
Rau: Лада пишет: Вопрос, кто-то стал много счастливее от внебрачных отношений? Я таких не знаю. А проблем получают куда больше, чем удовольствия. Но остановиться не могут - понесло. Ой... Нужно именно _много_ счастливее или как? У нас просто брак зарегистрирован 4 года как, а фактически продолжается уже 15 лет. И я уверена, что пока мы были молодые и горячие, нам было просто противопоказано жениться официально - потому что обязанности - давят. И я бы первая взбрыкнула и послала куда подальше любимого, причём скорее всего, по ничего не значащему поводу. А остепенившись, мы сами к этому пришли - и хорошо живём.
afru: Собакалюб пишет: любая нелепость происходящая за рубежом - это стабильный индикатор вырождения нации, развращенности страны, дебилизма всех или по крайней мере большинства её жителей, а идиотизм в своей собственной стране - это просто частный случай не заслуживающий внимания. Некоторые "нелепости" являются по факту индикаторами вырождения нации, в какой бы стране не происходили. Крипторхи в любой породе рождаются и в любой породе плембрак, так что ли теперь писать стандарт под новую породу "крипторх"? А от идиотизма никто не застрахован, се ля ви. Ну, уровень бывает малёхо зашкаливает, .
afru: И, возвращаясь к тому, о чём тема начиналась,
Собакалюб: afru пишет: Некоторые "нелепости" являются по факту индикаторами вырождения нации, в какой бы стране не происходили. Например содержание 30-40 летних дармоедов неработающих на социальных пособиях и медицинских страховках, особенно тех кто приехал из других стран и в жизни ни дня в стране не проработал и ни копейки или цента налогов никогда не платили.
afru: Собакалюб пишет: Например содержание 30-40 летних дармоедов неработающих на социальных пособиях и медицинских страховках, особенно тех кто приехал из других стран и в жизни ни дня в стране не проработал и ни копейки или цента налогов никогда не платили. Безусловно.
elena12: Собакалюб пишет: Например содержание 30-40 летних дармоедов неработающих на социальных пособиях и медицинских страховках, особенно тех кто приехал из других стран и в жизни ни дня в стране не проработал и ни копейки или цента налогов никогда не платили. Так это и у Вас в штатах такое есть? Я думала, это только наш местный немецкий идиотизм. У нас, правда, в последние пару лет с этим стали бороться... но, по моему, "обиженные" громче кричат, чем что-то реально делается.
ezelenyk: Лада пишет: Он создал нас свободными. Хочешь - иди за ним, хочешь - не иди. Только одна маленькая деталь - без него нет жизни.... либо Вы верите и идёте к Богу, либо нет К какому из?.. даже у христиан вариантам бога несть числа. А к какому богу прикажете идти китайцам с их древнейшей религиозной традицией? а как прикажете относиться к взрывоопасным вариантам "хождению к богу" в исламской традиции? А вообще забавно было почитать тему. Явно "..."уваровская троица":православие - самодержавие - народность. " не с неба свалились, а действительно составляли - и на протяжении последних двух (по меньшей мере!) сотен лет продолжают составлять - "непременные условия существования России". Я бы добавил, что это и непременное условие существования в России (сейчас, правда, "православие" все чаще заменяется на "традиционные конфессии") Не поймите это как обиду, просто как исторический факт.
afru: ezelenyk пишет: а как прикажете относиться к взрывоопасным вариантам "хождению к богу" в исламской традиции? Ваще-то любимая шуточка на эту тему, "вот он удивится, когда очнётся на облаке с дудочкой в руках" ...
Собакалюб: elena12 пишет: но, по моему, "обиженные" громче кричат, чем что-то реально делается. Именно, что тоже очень забавно.
Лада: Rau пишет: У нас просто брак зарегистрирован 4 года как, а фактически продолжается уже 15 лет. Такие браки Церковь собирается признать. И венчать, соответственно, если будет такое желание. Речь не о фактическом браке, зарегистрированном, или нет.
Лада: ezelenyk пишет: К какому из?.. даже у христиан вариантам бога несть числа. Я вообще-то выше писала, что говорю чисто о Православии и с православной точки зрения. Исключительно из-за ссылок на Библию. А различия в понимании Библии между католиками и православными незначительны. За остальные христианские религии не отвечаю, тем более, что Бога они все понимают одинаково - в определении путей к нему расходятся. Поэтому, пардон, но данное Ваше предложение ошибочно. Обсуждать какой путь лучше я здесь не собираюсь. ezelenyk пишет: православие - самодержавие - народность. " не с неба свалились, а действительно составляли - и на протяжении последних двух (по меньшей мере!) сотен лет продолжают составлять - "непременные условия существования России". ezelenyk пишет: Не поймите это как обиду, просто как исторический факт. Ну это и есть исторический факт. И я ничего плохого в этом факте не вижу.
Лада: С темы сваливаю. Шаткая больно.
Тортилла: afru пишет: И, возвращаясь к тому, о чём тема начиналась, afru ну видно же, что голова от другой куклы и платьице тоже
Rau: Лада пишет: Такие браки Церковь собирается признать. И венчать, соответственно, если будет такое желание. Ахренеть! Очень неожиданно. И очень приятно удивило. Я-то полагала, что РПЦ более заморочена на соблюдении "порядка". Хотя по идее её как раз не должны волновать гражданские церемонии. Т.е. фактически у нас будет два вида регистрации брака - государственная (можно отдельно) и церковная (можно отдельно). Я правильно понимаю? По случаю завершения участия в теме - можно ответ мне в личку?
Tamir: Собакалюб пишет: А откуда у вас такая уверенность про то что пытаются делать на Западе? Из ваших местных газеток? На тырнете почитали? Ведь личного опыта у вас нету никакого, а людей которые проживают в "разлагающихся империях" вы сразу и безоговорочно записываете в беспринципные и продажные, ну в лучшем случае прозомбированные издержки империализма. Так, задело. Если переходят на последний аргумент, личный опыт , значит задело. Значит все же правильно написал. Ну дак и Вы не были в России, а если и были, то не были в Иркутске, Находке, Пскове и тысячях других населенных пунктах. Какое право вы имеете писать о России совершенно не зная ее? А астрономы, ишь шельмы, личного опыта пребывания на звездах нет, а пишут, и пишут, увидят в телескопчик что то там блеснуло и давай о большом взрыве, красных гигантах, квазарах фантазировать. Да и самое главное, записываете людей "в беспринципные и продажные, ну в лучшем случае прозомбированные издержки империализма" якобы моими устами ВЫ. Я же считаю что на Западе прежде всего порочна сама система, а не люди. И люди хвалящие и защищающие эту систему или искренне заблуждаются или намеренно вводят в заблуждение других.
Tamir: Собакалюб пишет: Например содержание 30-40 летних дармоедов неработающих на социальных пособиях и медицинских страховках, особенно тех кто приехал из других стран и в жизни ни дня в стране не проработал и ни копейки или цента налогов никогда не платили. Адресок не подскажите куда подъехать? Лет пятнадцать назад читал такой случай , в Германии, ну я не виноват, действительно в Германии было дело, великовозрастный балбес, живущий на такое вот пособие, подал в суд на социальные органы. Ну мало ему денег , на еду и проживание хватает, а на пяток презервативов в день нет. А ведь по западным меркам жизненная необходимость. То то наверное в суде репу почесали.
ММакс: Rau пишет Даже животные не гадят там, где живут. Сразу видно, вот он знаток животных. При этом, точно, не колхозник и не крестьянин. Попробую угадать: неужели собаковод? (Если не угадал, то это просто Rau.)
ММакс: Tamir пишет: Я же считаю что на Западе прежде всего порочна сама система, а не люди. И люди хвалящие и защищающие эту систему или искренне заблуждаются или намеренно вводят в заблуждение других. И мнения приходится уважать все. Даже такие.
afru: Тортилла , , я сомневаюсь, что етта действительно учебное пособие для юных трансвеститов. А восприятие религиозных, да и многих других понятий предельно сложно выразить словами. Одна из причин, по которой я то, что ИМХО предельно актуально вслух, пишу "про колхоз". Не переживайте, пожалуйста, Добро и Красота есть в природе догматично.
ezelenyk: Tamir пишет: Я же считаю что на Западе прежде всего порочна сама система А как насчет Китая?
Rau: ММакс, я поняла, как добиться от Вас ответа. На вопросы по сути Вы ответствовать не желаете, зато найдя зацепку... Ну, будем считать, что это была попытка остроумия с Вашей стороны и перепутка с моей - конечно, там должно было быть "звери". Но надо же было дать Вам возможность хоть как-то ответить. :-))
Тортилла: Rau пишет: Лада пишет: цитата: Такие браки Церковь собирается признать. И венчать, соответственно, если будет такое желание. Ахренеть! Очень неожиданно. И очень приятно удивило. А я честно говоря, не очень поняла, что Лада имела ввиду, но поскольку она решила не участвовать дальше в теме. то не переспросила. Rau , то есть как - разве до сих пор люди приходят к своему духовному отцу, признаются, что они живут вместе и тот отказывается их венчать?! Поскольку они провинились? У моей дочери и зятя как-то никаких препятствий в связи с этим не было.
Лада: Тортилла пишет: что они живут вместе и тот отказывается их венчать?! Поскольку они провинились? Приходится влезать. А Вы спрашиваете, или утверждаете? В венчании откажут, если нет свидетельства о браке, но не по тем причинам, которые Вы измыслили. Тортилла пишет: У моей дочери и зятя как-то никаких препятствий в связи с этим не было. То есть их повенчали не спросив свидетельства о браке?
ММакс: Rau пишет: я поняла, как добиться от Вас ответа. . Ответа можно ждать на правильно сформулированный вопрос. И при этом, в правильно сформулированном вопросе, часто содержится ответ. На вопросы по сути Вы ответствовать не желаете, зато найдя зацепку ... Мадам, это я ищю любой повод пообщаться с Вами. Но если Вы хотите сухого, конкретного общения, попробуйте задавать конкретные вопросы.
elena12: ММакс пишет: И мнения приходится уважать все. Даже такие. Уважать совсем не обязательно. Допускать - да. Ибо у человека безусловно есть право и на такое мнение. Ровно также как у человека есть право быть твёрдо уверенным в том, что "2+2=5", а все кто утверждает обратное Tamir пишет: или искренне заблуждаются или намеренно вводят в заблуждение других.
elena12: Tamir пишет: Лет пятнадцать назад читал такой случай , в Германии, ну я не виноват, действительно в Германии было дело А, какие проблемы? Нечто подобное могло и произойти. Tamir пишет: Если переходят на последний аргумент, личный опыт , значит задело. Это не последний аргумент, это первый. Просто если человек некоторое время сдерживается и не говорит Вам, что Вы нехрена не знаете о том о чём уверенно рассуждаете - то это значит, что либо перед Вами деликатный собеседник, либо ему однофигственна Ваша точка зрения (и он вообще-то только сейчас заметил, что она у Вас оказывается имеется), либо Вы ему до этого нужны были как спарринг-партнёр для дискуссии, либо... в общем вариантов масса.
ММакс: elena12 пишет: Просто если человек некоторое время сдерживается и не говорит Вам, что Вы нехрена не знаете о том о чём уверенно рассуждаете - то это значит, что либо перед Вами деликатный собеседник, либо ему однофигственна Ваша точка зрения (и он вообще-то только сейчас заметил, что она у Вас оказывается имеется Малыш (с интонациями Карлсона), большие пацаны, империалисты, не зарятся на твою песочницу. Как "нач.кар" можешь сдать буденовку и пионерский галстук в стирку.
Тортилла: Лада пишет: То есть их повенчали не спросив свидетельства о браке? Их венчали после регистрации брака в тот же день. Лада я говорила о церковном освящении брака, не важно - возможно или невозможно оно без гражданской регистрации. Любые отношения без венчания даже в мыслях - нарушение одной из заповедей. Ну да что я Вам объясняю - Вы же верующий человек и знаете это. А Вы желаете, чтобы все этому следовали? Если человек вообще не может себе позволить брак. Ну разные есть ситуации! Жилья нет, денег, работы. Родственники больны и нужно за ними ухаживать. Кроме того, мне кажется бесчеловечным, что получить развод после венчания и обвенчаться заново очень сложно.
afru: elena12 пишет: у человека безусловно есть право и на такое мнение. Ровно также как у человека есть право быть твёрдо уверенным в том, что "2+2=5", а все кто утверждает обратное Tamir пишет: quote: или искренне заблуждаются или намеренно вводят в заблуждение других. Есть такое право на мнение. Однако, наличие такого права соответственно допускает наличие право прочих человеков, которые убедились, что 2+2 = 4 на своей или же своих близких шкуре отстреливать инакомыслящих, чтобы им наверняка в голову не пришло учить своих и особенно чужих детей этаким глупостям. Подробности, виват наука и/или естественный отбор.
Тортилла: afru пишет: Однако, наличие такого права соответственно допускает наличие право прочих человеков, которые убедились, что 2Х2 = 4 на своей или же своих близких шкуре отстреливать инакомыслящих, чтобы им наверняка в голову не пришло учить своих и особенно чужих детей этаким глупостям. afru а если те, кто считает, что 2Х2=5 начнут тоже отстреливать тех, кто считает, что 2х2=4 и вредные мысли вслух высказывают? afru пишет: Подробности, виват наука и/или естественный отбор. И естественный отбор тут за кого будет - кто лучше считает, или кто лучше стреляет?
elena12: afru пишет: Однако, наличие такого права соответственно допускает наличие право прочих человеков, которые убедились, что 2Х2 = 4 на своей или же своих близких шкуре отстреливать инакомыслящих, чтобы им наверняка в голову не пришло учить своих и особенно чужих детей этаким глупостям. Не соглашусь. Нет у общества права их отстреливать. Просто не нужно мешать естественному отбору убрать таких людей в ходе эволюции.
Тортилла: elena12 пишет: Просто не нужно мешать естественному отбору убрать таких людей в ходе эволюции. Ну я тоже сторонник эволюции, ей виднее, сколько будет дважды два. А отстреливать - это уже евгеника
elena12: Тортилла пишет: Ну я тоже сторонник эволюции, ей виднее, сколько будет дважды два.
Натали Дубровина: Tamir пишет: а на пяток презервативов в день нет. А ведь по западным меркам жизненная необходимость. Честно?!! Предполагается, что норма - пять раз в день семь дней в неделю «…Тогда мы идем к вам!» Т.е. к ним
Лада: Тортилла пишет: Любые отношения без венчания даже в мыслях - нарушение одной из заповедей. Нет. Регистрированный брак признан Церковью.
Натали Дубровина: elena12 пишет: у человека есть право быть твёрдо уверенным в том, что "2+2=5" Аха, построить по этому правилу небоскреб, дождаться вмешательства природных сил, а потом доказывать-доказывать-доказывать родственникам пострадавших: 2+2=5. И "не виноватая я, он сам..."!
Тортилла: Лада пишет: Регистрированный брак признан Церковью. Можно не венчаться? Но это не меняет суть того, о чем я говорю.
elena12: Натали Дубровина пишет: Аха, построить по этому правилу небоскреб А вот это уже индейское жилище фигвам. Мнения это одно, а поступки совсем другое.
ММакс: Натали Дубровина пишет: Тогда мы идем к вам!» Т.е. к ним Это не серьзный, НЭ правильный подход. ДЭвченки, поддерживайте отечественного производителя.
Тортилла: Tamir пишет: Ну мало ему денег , на еду и проживание хватает, а на пяток презервативов в день нет. А ведь по западным меркам жизненная необходимость. А это - тоже свидетельство того, что нашим детям не надо жить в Европе? Хум хао.
afru: elena12 пишет: Не соглашусь. Нет у общества права их отстреливать. Просто не нужно мешать естественному отбору убрать таких людей в ходе эволюции. , ну, прямое согласие ваще-то иногда есть суицид. Предлагаете , примерно, 2 + 2 не 4 и не 5, зато 4 с половиной?
elena12: ММакс пишет: ДЭвченки поддерживайте отечественного производителя. И кто-то ещё имел нахальство упрекать Вас в недостатке кобелиных инстинктов.
Собакалюб: Tamir пишет: Так, задело. Если переходят на последний аргумент, личный опыт , значит задело. Значит все же правильно написал. Ну дак и Вы не были в России, а если и были, то не были в Иркутске, Находке, Пскове и тысячях других населенных пунктах. Какое право вы имеете писать о России совершенно не зная ее? А покажите - где я писала про Россию или конкретно про Иркутск "совершенно не зная её". Не надо выдавать желаемое за действительное, это вы занимаетесь писаниной о вещах которых в глаза не выдели "Пастернака не читал, но не одобряю". Tamir пишет: А астрономы, ишь шельмы, личного опыта пребывания на звездах нет, а пишут, и пишут, увидят в телескопчик что то там блеснуло и давай о большом взрыве, красных гигантах, квазарах фантазировать. Правильно, и пишут они не о фактах наблюдения (хоть и в большой телескоп) или их теориях и предположениях, а о распадах древних цивилизаций на близлежащих звёздных системах, правда? Что ж вы всё в кучу мешать пытаетесь, уж давайте котлеты сложим отдельно от мух - астрономические теории вовсе не аргумент суровой действительности, которой ещё есть свидетели. Tamir пишет: Я же считаю что на Западе прежде всего порочна сама система, а не люди. И люди хвалящие и защищающие эту систему или искренне заблуждаются или намеренно вводят в заблуждение других. Господи, как же весело вас читать. Партбилет до сих пор в нагрудном кармане (поближе к сердцу) носите? Система порочна, а все усовершенствования в вашей жизни за последние 20 лет пришли от бога? Как насчёт компьютера на котором печатаете - сатанинское создание? Форум на котором мы деградацию Запада утверждаем - где спроэктирован? Машину водите - иркутских кровей или иномарку? Бельё (пардон) стараетесь родное сибирское покупать или всё же Келвин Клайн хочется? Вы уж извините, что я намеренно ввожу в заблуждение посетителей форума - умишком видать не вышла, 23 года в Белорусии и 20 лет в Америке пошатнули мой некрепкий разум - не понятно мне что страна которая заботится о своих (и чужих тоже - приехавших сюда по недомыслию) стариках - вымирающая империя, а страна в которой старики всю жизнь проработавшие на государство бомжуют, голодают и живут на помойках - это чудесное место с неумирающей душой, которое изредко делает незначительные ошибки не заслуживающие внимания. Tamir пишет: Адресок не подскажите куда подъехать? Лет пятнадцать назад читал такой случай , в Германии, ну я не виноват, действительно в Германии было дело, великовозрастный балбес, живущий на такое вот пособие, подал в суд на социальные органы. Правильно, Андрей. История 15-ти летней давности, о которой вы прочитали в газете явно показывает что Запад - это источник зла и разложения, каждый великовозрастной балбес в Германии (да и в любой стране кроме России, а особенно Иркутска) - это несомненный признак распада капитализма. Случись такое в Иркутске сегодня - комментарии были бы "не стоит обращать внимания на отдельно взятую глупость, это не показатель здоровья нации" - не правда ли?
elena12: afru пишет: А как именно не мешать , нейтралитет ? Тоись, 2 + 2 не 4 и не 5, зато 4 с половиной? ????? Не мешать эволюции убрать этот тип поведения. Не отстреливать. Но и особо искусственно не прикармливать. Наврядли он будет конкурентоспособным по сравнению с более разумным типом поведения при прочих равных условиях.
Натали Дубровина: elena12 пишет: Мнения это одно, а поступки совсем другое. Ммм... простите
Тортилла: afru пишет: А как именно не мешать , нейтралитет ? Тоись, 2 + 2 не 4 и не 5, зато 4 с половиной? Коли это математическая задача, так и с позиций математики. Эх, чую Вам не приходилось деткам объяснять, почему 2х2=4 .
Натали Дубровина: ММакс пишет: ДЭвченки, поддерживайте отечественного производителя. Производителя чего ? Отечественных презервативов?
Лада: Тортилла пишет: Но это не меняет суть того, о чем я говорю. Я не понимаю, что Вы говорите.
afru: ММакс пишет: ДЭвченки, поддерживайте отечественного производителя. Отож, чуть что, етта "девушки отказывются поддерживать, ". А так, конечно, производителям, что ли, патриотизьму бы побольше, так понятней бы было, хде и в какой стране в случае чего их искать,
Собакалюб: Tamir пишет: Адресок не подскажите куда подъехать? Вот честно признаюсь - не знаю, поскольку приехав в страну голая-босая с годовалым малышом на руках и мужем, которого выставила за дверь через 2 недели после приезда - пришлось в ударном темпе выучить основы английского, найти работу и зарабатывать на себя, на сына, а в последствие на предметы роскоши - кучу кавказских овчарок. Но могу узнать. А ещё лучше - поспрашайте форумчан, есть тут товарищи которые ни дня не работали в Америке, получают государственную помощь и одновременно подыскивают себе новую планету, поскольку на этой мало платят. У вас нет знакомых астрономов, чтобы помочь бедолагам?
ММакс: Натали Дубровина пишет: Отечественных презервативов? Производителей Отечественных презервативов? Не стоит. Рвутся и протираются. хоть бы патриотизьму побольше Я свои долги, если был должен, отдал. С контузиями, ранениями, переломами и сотрясами остатков мозга..
Тортилла: Лада пишет: Я не понимаю, что Вы говорите. Лада Я говорю, что непризнанные церковью отношения - это нарушения заповеди о прелюбодеянии. Мне интересно Ваше мнение, считаете ли Вы, что все в полном объеме должны ее выполнять?
Собакалюб: Натали Дубровина пишет: Производителя чего ? Отечественных презервативов? Отечественных великовозрастных балбесов видимо.
elena12: Натали Дубровина пишет: Ммм... простите У человека есть право быть уверенным, что "2+2=5". Но разрешение на постройку небоскрёба выдаётся при выполнение определённых условий. Наврядли эти условия будут выполнены, если для расчётов возьмётся предположение "2+2=5". Вот и получается: быть уверенным - можешь, строить - нет.
afru: Тортилла пишет: Эх, чую Вам не приходилось деткам объяснять, почему 2х2=4 . , и не собираюсь.
Натали Дубровина: ММакс пишет: Рвутся и протираются. Грешные Магистры, протираются Мне недавно грозились показать изделия из «закромов родины», нужно бы напомнить - раритет! А они действительно тальком пересыпаны?
Натали Дубровина: elena12 пишет: Вот и получается: быть уверенным - можешь, строить - нет. Как не хватает Кардикорги на форуме
elena12: Натали Дубровина пишет: Как не хватает Кардикорги на форуме ?????????
ММакс: Натали Дубровина пишет: А они действительно тальком пересыпаны? На полном серьезе. С детства помню. Прикола ради, уже после окончания десятилетки, пришли почти всем классом на первое сентября. С надутыми изделиями. Как демонстрация недобросовестного отношения к отечественному прооизводителю.
afru: Собакалюб пишет: А ещё лучше - поспрашайте форумчан, есть тут товарищи которые ни дня не работали в Америке Так, не вентилятором работать. По форумчанам из Америки, Я почти 20 лет в Америке, пособие получала первые полгода, и помалёху переезжаю как раз в Россию. Налоги иногда плачУ; мне , кстати, Налоговая должна долларов 70. ............................. Я не уверена, кто ещё из "американцев" на форуме, но явно аргумент общеоскорбительный и непонятно зачем задевать спокойных и нейтральных людей. Тем более, форум общественный, и неприятно.
Тортилла: ММакс пишет: Я свои долги, если был должен, отдал. С контузиями, ранениями, переломами и сотрясами остатков мозга.. здоровья
Натали Дубровина: ММакс пишет: На полном серьезе. Как силён обязан быть мужчина в искусстве распаления страсти, как страстно должна желать женщина ММакс пишет: С надутыми изделиями. В нарезке хороши для завязывания топ-нотов собакам Обработанные тальком… не пробовала
Натали Дубровина: elena12 пишет: ????????? Кардикорги дипломированный психолог Ах да, психология включает курс психиатрии.
ММакс: afru пишет: помалёху переезджаю как раз в Россию. Прикалываетесь или экстрима захотелось?
afru: Собакалюб пишет: Что ж вы всё в кучу мешать пытаетесь, уж давайте котлеты сложим отдельно от мух Блин, Америка по некоторым показателям лет на 10 "обогнала" многие страны в том числе и Россию . Иногда не стоит рассчитывать на понимание каким-то казалось бы простых и понятных вещей.
afru: ММакс пишет: Прикалываетесь или экстрима захотелось? Серьёзно. Экстрим экстримом, а перспектива перспективой.
Тортилла: Натали, извини, что хотела сказать Елена фразой elena12 пишет: быть уверенным - можешь, строить - нет. мне понятно очень хорошо, что хотела сказать ты Натали Дубровина пишет: Ах да, психология включает курс психиатрии. и причем тут психология... психиатрия... я совсем не поняла.
ММакс: Серьёзно. Экстрим экстримом, а перспектива перспективой. Как говорится, флаг Вам в руки, древко узнаете куда. Понимать Вас будет 10% населения крупных городов. Удачи.
Лада: Тортилла пишет: считаете ли Вы, что все в полном объеме должны ее выполнять? Должны-то должны. Естественно в полном объёме. На то она и заповедь Божья. Другой вопрос, что у нас не у всех получается. Но это не значит, что раз не получается, то типа и не грех.
elena12: Натали Дубровина пишет: Ах да, психология включает курс психиатрии. Для меня? Спасибо, но как и всякий настоящий сумасшедший я абсолютно уверена в том, что во врачебной помощи не нуждаюсь.
ММакс: Собакалюб пишет: Отечественных великовозрастных балбесов видимо. Другие здесь не живут. Или живут хреново? Или вообще не приживаются?
Тортилла: Лада пишет: Другой вопрос, что у нас не у всех получается. Но это не значит, что раз не получается, то типа и не грех. Понятно, не согрешишь - не покаешься
afru: ММакс , Оптимист, ет не фактор. Давно не ищу всеобщего понимания, ет бессмысленное занятие. Очень понравилось отношение к + и действительно перспектива +++
Собакалюб: ......................................... afru пишет: Я не уверена, кто ещё из "американцев" на форуме, но явно аргумент общеоскорбительный и непонятно зачем задевать спокойных и нейтральных людей. Тем более, форум общественный, и неприятно. Да что ты говоришь? Писать что Америка загнивающая страна, да и Европа тоже, а все кому там жить нравится - это враги, извращенцы, отступники от святого писания и посланцы сатаны - это суровая правда, а констатировать что некоторые завсегдатаи форума - тунеядцы и паразиты на жирном теле империализма исходя из информации, полученной из личных разговоров с этими самыми "жертвами социализма и Чернобыля"- это "задевание спокойных и нейтральных людей"? Прости пожалуйста что так неприятно получилось, переезжай поскорее в Россию, там тебе будет удобнее Америку хаять.
Тортилла: afru а можно расшифровать, что такое + и +++ ? Если это не секрет Вашей будущей фирмы
Лада: Собакалюб пишет: Писать что Америка загнивающая страна, да и Европа тоже, а все кому там жить нравится - это враги, извращенцы, отступники от святого писания и посланцы сатаны - это суровая правда Дык этого вообще-то никто не писал. Это ж надо так утрировать?! А то, что Ван написал Елене, так это чисто личностная характеристаика. вытекающая из их общения и никоим образом не касается эмигрантов вообще и Вас в частности. А вот пропаганда гомосексуализма и разрушение моральных устоев - это да, сатанизм. Дык вроде опять же не эмигранты его там пропагандируют.
Натали Дубровина: Тортилла пишет: и причем тут психология... психиатрия... я совсем не поняла. У меня есть подруга, которая работала кардиологом/реаниматологом - у них какие-то свои заморочки со специализацией-сертификацией. Обнаружив у себя язву желудка (все признаки были к тому), обратилась к… гастоэнторолагам (???). Те провели ряд исследований и, дав заключение: не наш больной, отправили на прием к психиатру. Подруга, не испытывая паники от назначения, избавилась от «язвы желудка» и чудесным образом похорошела – перестала попусту нервничать, стала сладко спать, похудела (побочное действие пилюль)
Тортилла: Натали Дубровина язва желудка всегда имеет неврогенную этиологию, как кстати и все прочие болезни (кроме травм и тех, что чисто от любви). А вот похудеть и похорошеть от пилюль психиатров малореально. Но это все не имеет никакого отношения ни к этой теме, ни к постам елены12 .
elena12: Собакалюб Извините, что лезу не в своё дело. Но из моего личного опыта: жизнь становится намного приятнее, после категорического отказа от личного общения с бывшими соотечественниками, с тем типом поведения который Вы описали. Плевать вежливо-невежливо: односложные ответы через сжатые зубы; молча отойти в сторону; прямо сказать, что не хочешь общаться - это всё может быть и невежливо, но сильно скрашивает жизнь. И ещё раз извините за вмешательство - но это моя "любимая" тема, не смогла удержаться.
Натали Дубровина: elena12 пишет: Спасибо, но как и всякий настоящий сумасшедший я абсолютно уверена в том, что во врачебной помощи не нуждаюсь Так я диагнозы и не выставляю Я даже ни на чем не настаиваю но вот это утверждение elena12 пишет: быть уверенным - можешь, строить - нет. заставляет меня вспомнить задушевные беседы с друзьями медиками (психиатрами в том числе). И сожалеть, что нет на форуме Кардикорги
ММакс: Тортилла пишет: язва желудка всегда имеет неврогенную этиологию Уксус? Горсть аспирина? Неудобоваримые предметы? Тяжек диагноз по инету.
elena12: Тортилла пишет: Но это все не имеет никакого отношения ни к этой теме, ни к постам елены12 Большое спасибо за поддержку. Но меня подобные намёки не раздражают. Если человеку в радость, то и на здоровье - от меня не убудет.
Собакалюб: elena12 пишет: Собакалюб Извините, что лезу не в своё дело. Но из моего личного опыта: жизнь становится намного приятнее, после категорического отказа от личного общения с бывшими соотечественниками, с тем типом поведения который Вы описали. Плевать вежливо-невежливо: односложные ответы через сжатые зубы; молча отойти в сторону; прямо сказать, что не хочешь общаться - это всё может быть и невежливо, но сильно скрашивает жизнь. В любом случае Вам удачи. Спасибо, я к аналогичному выводу пришла довольно быстро, но случилось несколько "проколов", что только подтвердило теорию.
Тортилла: Натали Дубровина пишет: но вот это утверждение elena12 пишет: цитата: быть уверенным - можешь, строить - нет. заставляет меня вспомнить задушевные беседы с друзьями медиками (психиатрами в том числе). Натали, ты не поняла о чем речь. Представь, некто предлагает кардинальную перестройку в организации какой-то жизненной сферы общества, к примеру. Другим кажется, что это все равно, что утверждать 2+2=5, что распространение таких взглядов очень вредно. Но они его не отстреливают. Но и не дают эти планы претворять, пока они не кажутся убедительными, ничем не доказали своё право на претворение. Вот об этом, я думаю, говорит elena12.
Натали Дубровина: Тортилла пишет: язва желудка всегда имеет неврогенную этиологию "А мужики-то не знают!" Т.е. кардиологи- реаниматологи. С гастороэнтеролагами Тортилла пишет: кроме... тех, что чисто от любви Так то не от любви, от удовольствия Тортилла пишет: А вот похудеть и похорошеть от пилюль психиатров малореально. Сестренка, пожалуйста не помню точно название препарата, но одно из побочных эффектов - подавление аппетита. Прямое - отличный сон. :)
Тортилла: Натали Дубровина пишет: не помню точно название препарата, но одно из побочных эффектов - подавление аппетита. Прямое - отличный сон. :) Ой, вспомни!
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Но это все не имеет никакого отношения ни к этой теме, ни к постам елены12 Непосредственное. Про мир во всем мире – согласии внутренних установок и внешних проявлений
elena12: Тортилла пишет: Вот об этом, я думаю, говорит elena12. Даже проще. Идея была, что совсем необязательно уничтожать/насильственно_перевоспитывать носителей "неправильных" идей. Достаточно построить настолько прочную систему, чтобы отдельные носители "неправильных" идей не смогли её развалить.
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Натали, ты не поняла о чем речь. Представь, некто предлагает кардинальную перестройку в организации какой-то жизненной сферы общества, к примеру. Другим кажется, что это все равно, что утверждать 2+2=5, что распространение таких взглядов очень вредно. Но они его не отстреливают. Но и не дают эти планы претварять, пока они не кажутся убедительными, ничем не доказали своё право на претворение. У меня вопрос а на мышках пробовали?
Тортилла: ММакс пишет: Уксус? Горсть аспирина? Неудобоваримые предметы? Я ж пишу Тортилла пишет: кроме травм и тех, что чисто от любви а вы как раз травматические факторы перечисляете.
Собакалюб: Лада пишет: Дык этого вообще-то никто не писал. Это ж надо так утрировать?! А то, что Ван написал Елене, так это чисто личностная характеристаика. вытекающая из их общения и никоим образом не касается эмигрантов вообще и Вас в частности. А вот пропаганда гомосексуализма и разрушение моральных устоев - это да, сатанизм. Дык вроде опять же не эмигранты его там пропагандируют. Лада, спасибо что постоянно подтверждаете мои о вас впечатления.
Тортилла: elena12 пишет: Достаточно построить настолько прочную систему, чтобы отдельные носители "неправильных" идей не смогли её развалить. Я примерно так и поняла. Только предположила, что прочность должна обеспечиваться эволюционным, а не революционным механизмом внедрения новшеств. Когда старое не сметается под девизом "мы наш, мы новый мир построим", а новое зарождается в рамках старого, проходит испытания, а только затем может стать системой.
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Ой, вспомни! Позвоню завтра утром спрошу. Сегодня поздно уже. На буковку «фе» препарат... Но не фашнер- фагнер-файнер-фегнер-финтер И не фульф
elena12: Тортилла пишет: Я примерно так и поняла. Только предположила, что прочность должна обеспечиваться эволюционным, а не революционным механизмом внедрения новшеств. Это тоже. Но я так далеко в своих мыслях не заходила.
afru: Собакалюб , я не хаю ни конкретно Америку , ни любую другую отдельно взятую страну. Я не говорила абстрактно, что следование Святому Писанию обязательно и хорошо . Я говорю, что ИМХО, Святое писание было для кого-то написано, для соблюдения кем-то каких-то определённых поведенческих норм. И для того, чтобы какие-то нормы не соблюдать, должна быть мотивация и обоснование альтернативы. Я не отрицала и не отрицаю возможности Исключений. И поддерживаю, кстати, когда получается, до развития до статуса правил. И меня не ....ёт, кто сколько зарабатывает. А то, что для меня на самом деле важно, сложно для восприятия. А просто для восприятия, вот рекламные фотки зарубежного питомника Русской Нац Породы с русского форума, заодно комментарии: ............................................................ (здесь стояли фотки Собакалюба с русскоязычного форума не связаного с собаководством) ............................................................ с довольно оскорбительными комментариями. Собакалюб сказала, что будет жаловаться провайдеру. Я, соответственно, написала об этом админу форума, который ответил, что тему уберёт. В этой связи я убрала и фотки, и комментарии из этого поста. Хотя я и считаю, что если фотки так комментируют, то они сами по себе достаточно антирекламны, и стояли бы себе спокойно с оскорбительными комментариями вместе дальше, раз без комментариев непонятно.
Тортилла: afru вот эти комментарии, которые Вы привели, добавляют очки в счет моего доверия Собакалюбу.
afru: Тортилла пишет: afru вот эти комментарии, которые Вы привели, добавляют очки в счет доверия Собакалюбу. Прекрасно, удачи.
Собакалюб: afru пишет: А просто для восприятия, вот рекламные фотки зарубежного питомника Русской Нац Породы с русского форума, Какие-такие рекламные фотки? Не надо уходить от темы пожалуйста. Кстати, фотки ворованные, озвучь пожалуйста какой это форум - напишу хостингу про копирайт и снесу нафих. А вот про кто как зарабатывает - я бы про это на твоём месте тему не поднимала, поскольку у меня есть что сказать и сказать я не побоюсь. Пока мы обсуждаем загнивание капитализма на Западе и соответственно процветание его же в России и окрестностях, о социальных программах, отношению к старикам и всякой аналогичной ерунде.
ММакс: afru пишет: а дядечка с прической "хвостик" явно переоценивает себя, когда тулупчик не одевает Совершенно нормально парень работает. Тулуп? Костюм имелся в виду? Так он не против двоих, троих псов работает. А мимо рукава который используется, да на поводке, риска почти нет.При адекватном хозяине. а почему кавказец в зелёном свитаре??? Некоторые могут себе позволить дорогое и красивое. Зависть дрянное чувство.
afru: Собакалюб пишет: озвучь пожалуйста какой это форум - напишу хостингу про копирайт и снесу нафих. Написала админу, что могут написать хостингу, сказал, что уберёт тему. Собакалюб пишет: А вот про кто как зарабатывает - я бы про это на твоём месте тему не поднимала, поскольку у меня есть что сказать и сказать я не побоюсь. Гы. Етта мы уже проходили на этом же форуме. Не интересует. Я уже писала, что не хочу и не буду общаться с Собакалюб ни онлайн, ни офлайн. В дальнейшем, при любых нападках буду обращаться к модератору с просьбой удалить.
Лада: afru пишет: с русского форума А где такой шикарный форум дебилов? Там только 15 -летние мальЧЕГи что ли сидят?
ММакс: Лада пишет: Там только 15 -летние мальЧЕГи что ли сидят? Не политкорректно. Почему не блондинки?
Лада: ММакс пишет: Не политкорректно. Я не политкорректная. И я - блондинка.
Rau: ММакс пишет: Ответа можно ждать на правильно сформулированный вопрос. И при этом, в правильно сформулированном вопросе, часто содержится ответ. Я жду от Вас ответов на пару _неудобных_ вопросов. И хотя наиболее вероятный ответ там, безусловно, содержится - Вам стоило бы это подтвердить или попытаться это опровергнуть. Но до момента появления зацепки Вы тщательно проходили мимо. ММакс пишет: Но если Вы хотите сухого, конкретного общения, попробуйте задавать конкретные вопросы. Найдите их по треду. Этому и предыдущему. Подсказываю: это должно быть сообщение от меня с цитатой Вас. Я повторяться не планирую.
ММакс: Лада пишет: И я - блондинка. То ли промолчать? То ли забоятья? То ли поскромничать? То ли посвинячить? Приколюсь. А где такой шикарный форум дебилов? Вы уже здесь. PS Шутка. Форум добрый.
Тортилла: ММакс Форум добрый
ММакс: Rau пишет: Найдите их по треду Хроническому лентяю предлагать варианты не адекватного поведения?
elena12: Какие интересные комментарии с русского форума. Любопытно, они говорят об интеллекте россиян, или лишь об интеллекте дебилов, их написавших? Или это непринципиально, что дебилы, главное их в страшном грехе политкорректности упрекнуть нельзя?
Тортилла: elena12 пишет: их в страшном грехе политкорректности упрекнуть нельзя? А еще интересно - по каким интересам эти товарищи объединились? Что их столько разом в одном месте?
elena12: Тортилла пишет: А еще интересно - по каким интересам эти товарищи объединились? по интеллекту?
Nataлия: Собака - роскошна, комментарии - показательны - глупость, страх и зависть сама собак не развожу - НЕ УМЕЮ, держать приходилось и приходится всяких разных, о ТАКОЙ СОБАКЕ МЕЧТАЛА БЫ
Лада: elena12 пишет: Или это непринципиально, что дебилы, главное их в страшном грехе политкорректности упрекнуть нельзя? Зато их можно упрекнуть в страшном грехе хамства. Думаю одно другого стоит. Хотя дебилы - это не политкорректно. Политкорректно: люди, выражающие своё мнение.
Лада: ММакс пишет: PS Шутка. Для меня очень показательная.
elena12: Лада пишет: Хотя дебилы - это не политкорректно. Ну, ничего страшного, я не политкорректная. Лада пишет: Политкорректно: люди, выражающие своё мнение. Я в теме политкорректности не разбираюсь, она меня как-то никогда не интересовала.
ММакс: Лада пишет: Для меня очень показательная ПожаЛста.
ezelenyk: У меня брльшая просьба к Ладе как модератору - избавить меня и форум от обсуждения подробностей моей личной жизни по ту и эту сторону океана. Тем более что лезет эта брехня из дамы, с которой я никогда не обсуждал ни своей жизни, ни работы, ни источников своего дохода. Для ясности могу сказать, что первую работу в Америке нашел дней через 10 после приезда. Работал ночным сторожем, наладчиком компьютеров, составителем гороскопов (не шучу!), был разработчиком и владельцем телефонной справочной системы (Russian Talking Yellow Pages), работал в газетах, дважды был главным редактором (в НЙ и Филадельфии), был владельцем клуба "SOBAKA" в Филадельфии, сейчас занимаюсь импортом-экспортом собак... может, что-то и забыл. Вообще я приехал в Америку из любопытства, и не ошибся - здесь интересно. Правда, нужно вовремя понять и принять главное правило приживания (и выживания) - стараться быть самим собой. Не всем удается, из-за чего образуются прорехи в сознании, тогда в них (и из них) лезет всякое...
Лада: ezelenyk пишет: У меня брльшая просьба к Ладе как модератору - избавить меня и форум от обсуждения подробностей моей личной жизни по ту и эту сторону океана. Сделано! Если чего не нашла - киньте ссылку.
ezelenyk: Лада пишет: Сделано Спасибо!
Rau: ММакс пишет: Хроническому лентяю предлагать варианты не адекватного поведения? Не мои проблемы. Тем более, что адекватным поведением было бы отвечать на вопросы сразу, не дожидаясь, пока Вас специально ткнут в неответы. Всё остальное уже не адекватно.
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Ой, вспомни! Сестренка, флуоксетин Там еще в побочных действиях мании и гипомании, усиления суицидальных тенденций, уменьшение либидо, ослабление или исчезновение оргазма Почитай в интернете. Теблетированное счастье отпускается по рецепту. К счастью
Tamir: elena12 пишет: Это не последний аргумент, это первый. Просто если человек некоторое время сдерживается и не говорит Вам, что Вы нехрена не знаете о том о чём уверенно рассуждаете - то это значит, что либо перед Вами деликатный собеседник, либо ему однофигственна Ваша точка зрения (и он вообще-то только сейчас заметил, что она у Вас оказывается имеется), либо Вы ему до этого нужны были как спарринг-партнёр для дискуссии, либо... в общем вариантов масса. Нет это последний, ибо когда возразить не чем, всегда найдется то чем можно подковырнуть, мотивируя тем, что не был, не участвовал, не знаешь досконально, типа вот ты педиком не был , а рассуждаешь что это плохо. Да все мы не были в огромном количестве мест, не попадали в миллионы ситуаций, и всегда можно любого укорить в отсутсвии личного опыта. Например, многие ли пишущие на форуме знают все его функции и возможности? И знают ли все правила русского языка на котором пишут? И можно сказать практически любому- а чего ты тут пишешь, если не знаешь элементарных вещей, вот научись оформлять свои посты, тогда и пиши. Да и вообще что такое личный опыт? Ну поехала девушка А в страну Г , удачно там устроилась и, пожалуйста, из личного опыта - страна хорошая. А на самом деле просто повезло. А у приехавшей в страну Г девушки Б украли все деньги и документы, заболела она не вовремя, под машину попала, да куча случаев может приключится, в которых от конкретного человека и страны не чего не зависит, просто "Аннушка масло разлила". И вот у этой девушки Б тоже личный опыт общения со страной, но негативный. И что ? Кому теперь верить? Девушке А которая поет о стране Г хвалебные песни или девушке Б которая поносит ее на всех углах? У обоих личный опыт. На мнение каждой можно сказать - ну повезло, - ну не повезло. И какая девушка больше знает о стране Г ? Та которая по воле случая не сталкивалась со многими сторонами жизни в стране Г или та которой пришлось на своей шкуре почувствовать многое? И что мы в итоге видим - девушка А не хрена не знает о стране Г, а туда же, берется рассуждать о ней. elena12 Надеюсь Вы сами выберете из своего поста почему я не писал Вам причину Вашего, Вашими словами, ( цитата)"хренового" знания Германии.
Tamir: ezelenyk пишет: А как насчет Китая? Да у любого государства система порочна, вот было одно нормальное - Гуляй-Поле и то задавили elena12 пишет: А, какие проблемы? Нечто подобное могло и произойти. Ну во первых это и произошло. Во вторых, если в идиотской ситуации не видите идиотизма,тады ладно. Тортилла пишет: А это - тоже свидетельство того, что нашим детям не надо жить в Европе? Это свидетельство идиотизма и не чего более. А уж где хотите там и живите. Собакалюб пишет: А покажите - где я писала про Россию или конкретно про Иркутск "совершенно не зная её". Не надо выдавать желаемое за действительное, это вы занимаетесь писаниной о вещах которых в глаза не выдели "Пастернака не читал, но не одобряю". Показываю - Собакалюб пишет: страна в которой старики всю жизнь проработавшие на государство бомжуют, голодают и живут на помойках - это чудесное место с неумирающей душой, которое изредко делает незначительные ошибки не заслуживающие внимания. Или это страна на Алфа Центавра? Собакалюб пишет: Партбилет до сих пор в нагрудном кармане (поближе к сердцу) носите? "В РКП(б) не когда не состоял, так как чувствовал себя значительно левее" С.Есенин. Система порочна, а все усовершенствования в вашей жизни за последние 20 лет пришли от бога? Как насчёт компьютера на котором печатаете - сатанинское создание? Усовершенствования по большому счету совершенно не нужны, например хозяин крупнейшей в России сети продажи сотовых телефонов "Евросеть" не умеет работать на компе и не хочет этому учится, что не помешало ему с нуля создать огромную фирму. Так что компы не более чем игрушки. Форум на котором мы деградацию Запада утверждаем - где спроэктирован? Ну и хотелось бы чтобы Вы, призывая других, сами бы побольше имели представления о предметах, о которых пишите - скрипт форума написал простой российский парень, и скрипт кстати понадежней чем всякие там phpBB. Машину водите - иркутских кровей или иномарку? Машину вообще не вожу, чертова самобеглая коляска Вот мотоцикл это вещь, а лучше по бездорожью все таки наши. Бельё (пардон) стараетесь родное сибирское покупать или всё же Келвин Клайн хочется? -Кельвин? -Ну да, тебя же Кельвин зовут! -??? -Ну вот же, у тебя бирка с именем и фамилией - Кельвин Кляйн! "Назад в будущее" А как вы думаете, живя в Сибири ( подсказка - в Сибири морозы) какое я белье стараюсь покупать ? Последуйте своему же совету- не пишите о том чего не знаете! Собакалюб пишет: Правильно, Андрей. История 15-ти летней давности, о которой вы прочитали в газете явно показывает что Запад - это источник зла и разложения, каждый великовозрастной балбес в Германии (да и в любой стране кроме России, а особенно Иркутска) - это несомненный признак распада капитализма. Случись такое в Иркутске сегодня - комментарии были бы "не стоит обращать внимания на отдельно взятую глупость, это не показатель здоровья нации" - не правда ли? Ну вот опять показывать надо А покажите - где я писала про Россию или конкретно про Иркутск "совершенно не зная её"., будьте уж последовательны, не пишите, хотя бы в одном посте, взаимоисключающие фразы. Случись такое в Иркутске сегодня, послали бы подальше на всех инстанциях, у нас пока идиотов идиотами и называют. Да и не пошел бы не кто в здравом уме такое заявлять. И дело не в великовозрастном балбесе, дело в том что в Германии такие дурацкие заявления рассматривают на полном серьезе и пытаются решить их. Собакалюб пишет: У вас нет знакомых астрономов, чтобы помочь бедолагам? Знакомые астраномы то есть, но вот, беда , личного опыта пребывания на других планетах у них нет. Как им верить?
Tamir: elena12 пишет: Какие интересные комментарии с русского форума. Любопытно, они говорят об интеллекте россиян, или лишь об интеллекте дебилов, их написавших? Или это непринципиально, что дебилы, главное их в страшном грехе политкорректности упрекнуть нельзя? Дебилы они дебилы и есть хоть русские, хоть американцы, и у нас не боятся называть своих дебилами , если они действительно такие. Вспомните "В России две проблемы - дураки и дороги". А вот на Западе не говорят про то что у них дураков полно, так и кажется вроде и нет их. И многие на это ведутся. Вот в чем проблема Запада.
ezelenyk: В кабинете у психоаналитика. Пациент: - Доктор, она постоянно нас терроризирует своими придирками, учит жизни, вмешивается во все наши дела. Что делать, доктор? Доктор: - Не волнуйтесь, у многих бывают такие конфликты с тещами... Пациент: - Доктор, какая теща, это я про Америку!
elena12: Tamir пишет: Нет это последний, Тамир, в тексте Вашего последнего постинга очень много логики, с которой я вообще-то склонна согласиться. Именно поэтому лично я и не очень часто выясняю вслух личный опыт. Тем не менее можно и понять человека, хорошо разбирающегося в предмете с 20-летним личным опытом, которому кто-то, не имеющий личного опыта, что-то в безапеляционном тоне начинает рассказывать по теме. Tamir пишет: elena12 Надеюсь Вы сами выберете из своего поста почему я не писал Вам причину Вашего, Вашими словами, ( цитата)"хренового" знания Германии. Выберу, выберу. Если хотите поговорить о моём личном опыте жизни в Германии. То туда входит и посещение лекций в университете с грудным ребёнком на руках. С ясельками здесь очень-очень плохо. При чём ребёнок крикливывй и его все 90 минут лекции приходилось непристанно качать на левой руке, дабы молчала. Поменять руку было нельзя - правая нужна была для того, чтобы писать. А материал учёбы был на порядок сложнее, чем в универе в постсоюзе, и усваивать его нужно было без скидок на ребёнка и на чужом языке. Втечение двух лет у меня не было ни минуты личного времени, 5-6 часов на сон и ни праздников/ни выходных. Потом я начала подрабатывать, мы смогли взять няню и стало чуть-чуть полегче. Но до конца универа всё равно мороки было масса. Так что опыт жизни у меня весьма разнообразный. А замечания насчёт того, что мой сегодняшний уровень жизни - это "просто повезло"... ну-ну...все желающие могут повторить этот номер и тогда повезёт и им. Tamir пишет: Во вторых, если в идиотской ситуации не видите идиотизма,тады ладно. Идиотизм вижу. Я не поняла, за что Вы там извинялись. Не Вы же за этот идиотизм в ответе. Tamir пишет: А вот на Западе не говорят про то что у них дураков полно Это в Германии-то не говорят, что у них дураков полно (хоть в прессе, хоть так)? С чего Вы взяли?
Тортилла: Натали Дубровина пишет: Там еще в побочных действиях уменьшение либидо А ты обещала - уменьшение аппетита...
Натали Дубровина: Тортилла пишет: А ты обещала - уменьшение аппетита... Сестренка, я же тебе не все "побочки" перечислила. Самые страшные!
Лада: Tamir пишет: А вот на Западе не говорят про то что у них дураков полно, так и кажется вроде и нет их. Воот! Именно! Мы постоянно сами так ругаем свою страну и себя, что всем вокруг кажется, что хуже уже и быть не может. Всё тот же пример с Иваном Грозным, который был на порядки гуманнее европейских монархов того времени. Но они своих не ругают, а мы нашего - на все лады. Вот и получился русский монстр.
Собакалюб: Tamir пишет: Собакалюб пишет: цитата: А покажите - где я писала про Россию или конкретно про Иркутск "совершенно не зная её". Не надо выдавать желаемое за действительное, это вы занимаетесь писаниной о вещах которых в глаза не выдели "Пастернака не читал, но не одобряю". Показываю - Собакалюб пишет: цитата: страна в которой старики всю жизнь проработавшие на государство бомжуют, голодают и живут на помойках - это чудесное место с неумирающей душой, которое изредко делает незначительные ошибки не заслуживающие внимания. Или это страна на Алфа Центавра? А вот простите, об этом я знаю ЛИЧНО. У меня "там" родители остались, и бабушки. И выживали они только благодаря тому сто я здесь вкалывала как ёжик. Tamir пишет: скрипт форума написал простой российский парень, и скрипт кстати понадежней чем всякие там phpBB. А написал он его на простом русском языке, придуманном простым русским Владимиром Ильичом. А как много вы знаете про phpBB? Или столько же как про Америку и заграницы всякие? Tamir пишет: И дело не в великовозрастном балбесе, дело в том что в Германии такие дурацкие заявления рассматривают на полном серьезе и пытаются решить их. А какая у вас на этот предмет статистика? И её источники? Это уже перестаёт меня веселить, но ещё немного можно продолжить.
Собакалюб: Лада пишет: Воот! Именно! Мы постоянно сами так ругаем свою страну и себя, что всем вокруг кажется, что хуже уже и быть не может. Всё тот же пример с Иваном Грозным, который был на порядки гуманнее европейских монархов того времени. Но они своих не ругают, а мы нашего - на все лады. Вот и получился русский монстр. Ах боже мой! "Мы" - самые прекрасные, "Мы" - самые чудесные, "Мы" - ещё и самокритичные донельзя, а эти "западные извращенцы" скрывают все свои пороки. Но "Мы" ещё и самые умные - всё равно их на чистую воду вывели. Лада, вы на каком-нибудь языке кроме русского хоть читать можете? Ну чтобы в оригиналах литературу просмотреть. Или всё воспринимаете с подачи тех кто интерпретирует в русско-язычном исполнении?
Лада: Собакалюб, я Вас чем-то сильно обидела? Где-то на Вашу личность перешла? Вроде нет. Тогда почему Вы переходите? Отвечаю на вопрос: нет, мне просто приходилось общаться с иностранцами. Собакалюб пишет: чтобы в оригиналах литературу просмотреть Не похоже, что Вы её смотрели, хоть на русском, хоть в "оригиналах" А потом с чего Вы взяли, что история, написанная на других языках более правдивая, если уж русская, по Вашему мнению - сплошь интерпретация? Хотя нет, не отвечайте. Я всё-равно не собираюсь поддерживать разговор в таком тоне. Пардон, но так у нас только тётки базарные разговаривают. - У Вас товар бракованный - Да ты себя в зеркале видела, мымра?
Лада: Собакалюб пишет: Это уже перестаёт меня веселить, но ещё немного можно продолжить. А меня вообще не веселит, так как если даже наше представление о Европе неверно, мы при этом не брызжем слюной и ненавистью к оппонентам по форуму. Так как в этой теме оппонент, в другой, возможно, соратник. А вот некоторые оппоненты явно уже с катушек слетают. Не все, правда. Надо отдать должное elenе12 за выдержку и чуство собственного достоинства.
Собакалюб: Лада пишет: Отвечаю на вопрос: нет, мне просто приходилось общаться с иностранцами. То есть "мне тут тётенька всю правду рассказала"? А на каком пардон языке, если иностранного вы не знаете? Лада пишет: Собакалюб, я Вас чем-то сильно обидела? Где-то на Вашу личность перешла? Вроде нет. Тогда почему Вы переходите? Ну вы же ваше "личное" мнение выражаете, а я просто пытаюсь узнать как оно было сформировано. Переходить на какую-либо "личность" мне не нужно. Лада пишет: А потом с чего Вы взяли, что история, написанная на других языках более правдивая, если уж русская, по Вашему мнению - сплошь интерпретация? "Пастернака не читал, но не одобряю"? Какая всё же замечательная советская закалка! А вам не кажется что люди которые эту историю "живут" как-то более достоверно могут её описывать в отличие от людей живущих в другой стране, не имеющих к этой стране ни малейшего отношения, не говорящих на её языке, ничего не знающих о её культуре и традициях, но прочитавших что-то где-то изложенное другими человеками ни другом языке и уже поданное с определённой точки зрения? Лада пишет: Я всё-равно не собираюсь поддерживать разговор в таком тоне. Пардон, но так у нас только тётки базарные разговаривают. Боюсь вы меня с кем-то спутали. В каком таком "тоне"? Я вам ни разу не нахамила, я вообще не имею привычки хамить. Базарной тёткой меня обзывать вам абсолютно не за что. Если это всё чем вы можете попытаться выиграть аргумент - мне вас искренне жаль. Это была демонстрация превосходства русской (в вашем представительстве) культуры?
Собакалюб: Лада пишет: мы при этом не брызжем слюной и ненавистью к оппонентам по форуму. А кто брызжет, простите?
Лада: Собакалюб пишет: "мне тут тётенька всю правду рассказала"? А на каком пардон языке, если иностранного вы не знаете? На русском с акцентом. И не одна. Собакалюб пишет: "Пастернака не читал, но не одобряю"? Какая всё же замечательная советская закалка! А передёргивать прочитанное это чья закалка? Собакалюб пишет: Я вам ни разу не нахамила, я вообще не имею привычки хамить. Базарной тёткой меня обзывать вам абсолютно не за что. Собакалюб, извините, но если Вы не понимаете, когда идёт спор по предмету, а когда переход на личности - я Вам врядли смогу объяснить. Увы, не дано.
Tamir: elena12 пишет: А замечания насчёт того, что мой сегодняшний уровень жизни - это "просто повезло"... ну-ну...все желающие могут повторить этот номер и тогда повезёт и им. Ну могло быть и гораздо хуже. Простая случайность, не от чего не зависящая. elena12 пишет: Я не поняла, за что Вы там извинялись. Я извинялся в том что не виноват что это произошло опять в Германии. Собакалюб пишет: А вот простите, об этом я знаю ЛИЧНО. У меня "там" родители остались, и бабушки. И выживали они только благодаря тому сто я здесь вкалывала как ёжик. У нас у всех тут родители и бабушки , дедушки. Но вот этого Собакалюб пишет: старики всю жизнь проработавшие на государство бомжуют, голодают и живут на помойках ну нету такого, как бы Вам не хотелось очернить российскую действительность. Бомжуют в основном как не странно довольно молодые люди, так вроде и в Америке есть такие. И это не зависит от страны, это зависит чисто от человека, где бы он не жил. Голодают ? Да не кто не голодает, не ну если не шевелится и ждать когда манна небесная упадет с неба, то может и будешь голодать. Живут на помойках - да вообще чушь, вы видели наши помойки, как там жить? Там и бомжи не живут. Кстати иду недавно, смотрю двое, мужчина и женщина в мусорном баке копаются, а одеты лучше меня, женщина в дубленке, мужчина в норковой шапке, куртке кожанной теплой меховой, че за фигня думаю, может выбросили что с мусором , да спохватились. Подхожу поближе - ба, да этож бомжи, грязные все, а одёжка естественно с мусорки, ну выбрасывают у нас такие вещи, что сделаешь . Собакалюб пишет: А написал он его на простом русском языке, придуманном простым русским Владимиром Ильичом. Так не ктож из американцев почему то не написал , на своем родном языке, что кажись проще - язык родной, пиши не хочу. С чего бы это? Собакалюб пишет: А как много вы знаете про phpBB? Я знаю лишь то что phpBB взламывают, а скрипт fastBB пока не кто не взломал, и это не возможно, как автор заявляет во всеуслышанье, и многие хакеры посчитали это вызовом и много времени потратили на его взлом. Этого мне достаточно. Остальное не так уж важно. Да и fastBB гораздо быстрее phpBB. Что видно невооруженным глазом. Хватит чтобы сделать выбор. Или надо изучать phpBB глубже? Собакалюб пишет: А какая у вас на этот предмет статистика? И её источники? А какая у Вас, насчет живущих на помойках, голодающих и бомжующих в России? В заметке про этого балбеса писали что рассматривают его заявление , деньгами конечно не собираются давать, но вот выделять презервативы собирались, наверное после проверки в действительной их потребности Собакалюб пишет: Лада, вы на каком-нибудь языке кроме русского хоть читать можете? Ну чтобы в оригиналах литературу просмотреть. Или всё воспринимаете с подачи тех кто интерпретирует в русско-язычном исполнении? Да -да, это заговор русскоязычных, все переводчики перевирают всю переводимую информацию, причем переводчики как американские, так и русские. Русский язык же как вирус, выучил его и все становишься зомбированным, начинаешь всякую чушь переводить вместо правды написанной западными авторами. Причем переводят их с особым цинизмом, почитайте хоть сайт ИноСМИ, авторы из ведущих западных газет пишут сплошь умно и со знанием дела , а переводчики гады перевирают все. Эх, вот бы в оригинале посмотреть , прикоснутся к глубоким мыслям и истинной правде!
Лада: Tamir пишет: Да -да, это заговор русскоязычных, все переводчики перевирают всю переводимую информацию, причем переводчики как американские, так и русские. Русский язык же как вирус, выучил его и все становишься зомбированным, начинаешь всякую чушь переводить вместо правды написанной западными авторами. Причем переводят их с особым цинизмом, почитайте хоть сайт ИноСМИ, авторы из ведущих западных газет пишут сплошь умно и со знанием дела , а переводчики гады перевирают все. Дык я ж не знала. Ща пойду срочно немецкий доучивать! Ведь если всего один язык знаешь - то это сто процентов зомбированная дура.
Вика: Tamir пишет: это заговор русскоязычных, все переводчики перевирают всю переводимую информацию, причем переводчики как американские, так и русские. Русский язык же как вирус, выучил его и все становишься зомбированным, начинаешь всякую чушь переводить вместо правды написанной западными авторами. Причем переводят их с особым цинизмом, почитайте хоть сайт ИноСМИ, авторы из ведущих западных газет пишут сплошь умно и со знанием дела , а переводчики гады перевирают все. О, Tamir, как Вы могли выдать эту тайну в бескрайние просторы Интернета!
Тортилла: Вот очень хочется понять, что же все-таки утверждают Тамир, Вика, Лада и их единомышленники. Я никак не пойму, что следует понять их оппонентам. Там проявляют терпимость к гомосексуалистам. И что? Нация будет вырождаться? Так ведь голубые не оставляют потомства, а если их принудить жить, как все, то как раз оставят и с точки зрения горячо пропагандируемой на этом форуме евгеники будет гораздо хуже! Ну пусть они не заводят себе несчастных жен! Не рожают маленьких будущих кандидатов на геев! Почему надо заставить их жить как все?!!! Или, если позволить, то гомосексуалистами станут все подряд? Но я так понимаю, что вопрос стоит шире - отношение к голубым - это частный вопрос. Кому-то не нравится еще многое в Западном образе жизни и у них есть опасение, что Россия пойдет по сходному пути. Так что все-таки в корне не нравится?
Лада: Тортилла пишет: многое в Западном образе жизни и у них есть опасение, что Россия пойдет по сходному пути. Ну если оставить в стороне вопросы морали (хотя это осноная претензия) то ... На данный момент мужу приходится много работать с западными фирмами у нас. То есть персонал частично "их" частично наш, а организация их. Фирмы работают так, что человек там просто винтик. Легко и просто заменяемый. Причём вырабатывается соответствующая психология "детальки". Более старые работники умудряются вписаться не меняя своего менталитета слегка прогибая систему под себя, а молодёжь, которая сейчас там преобладает, быстро перенимает соответсвующее поведение и, что гораздо хуже, образ мыслей. Для меня это страшно. По сути личность особого значения не имеет. Это просто механизм из живых деталей. Вот интересно, на Западе все фирмы так работают? Или это особая разработка исключительно для фирм, находящихся в России?
Собакалюб: Лада пишет: Ща пойду срочно немецкий доучивать! Ведь если всего один язык знаешь - то это сто процентов зомбированная дура. Лада, когда я вас о языке спрашивала, меня интересовали исключительно источники вашей информации, а вовсе не уровень вашего образования. Я не считаю людей говорящих лишь на одном языке ущербными. Особенно если они красиво этим языком владеют. Я вообще никаких людей не считаю ущербными, но попытки принести вред другому человеку или подстрекательство и агитация к подобным действиям вызывают моё чистосердечное негодование. Прочитав Шекспира например в оригинале и сравнив это с переводами, пусть даже и хорошими, сделанными со всей любовью и уважением к автору - я поняла как влияет оригинальное воспроизведение на впечатления читателя. А мы говорим о чтении новостей, историй, и другой заведомо нелепой информации. То, каким образом эта информация подносится читателям искажено много раз до того как до читателя дойдёт.
Лада: Собакалюб пишет: Лада, когда я вас о языке спрашивала, меня интересовали исключительно источники вашей информации, а вовсе не уровень вашего образования. Я не считаю людей говорящих лишь на одном языке ущербными. Тогда я неправильно Вас поняла. Приношу свои извинения.
Собакалюб: Лада пишет: Тогда я неправильно Вас поняла. Приношу свои извинения. Извинения приняты. В свою очередь примите и мои - за недостаточное объяснение вопроса. Печатать русскими буквами на англо-буквенной клавиатуре - занятие довольно трудоёмкое, и я всегда стараюсь сформулировать мысль покороче. Иногда случаются проколы.
afru: Клуб Кинология пишет: Во всей этой истории про праведных и неправедных меня глубоко мучает вопрос не наличия определенных убеждений, а именно смены их, совершенных с особым цинизмом.
afru: И что же мне могло не понравиться именно в Америке . Неужели я недостаточно объективно я к этой стране отношусь, может, что-то не заметила . Мне, например, не нравится, когда законы работают через пень-колоду или отсутствуют. А очень не нравится, когда заведомо тупиковые законопроекты просовывают и принимают. Для начала, поставлю в соответствующей теме разных свежих новостей о разных собачьих и не только законах и законопроектах в Америке, может, кому-нибудь что-нибудь понравится. А может, ещё в разных других странах тоже есть тенденция странные законы писать или же принимать.
Лада: afru пишет: законы работают через пень-колоду или отсутствуют. А очень не нравится, когда заведомо тупиковые законопроекты просовывают и принимают. В этом мы от Америки не отличаемся.
Вика: Тортилла пишет: Вот очень хочется понять, что же все-таки утверждают Тамир, Вика, Лада и их единомышленники. Я никак не пойму, что следует понять их оппонентам. 1. Что утверждают - в этой теме повторяли на все лады, неоднократно. 2. Оппонентам ничего не "следует". Каждый относится к миру так, как считает нужным.
elena12: Лада пишет: Вот интересно, на Западе все фирмы так работают? Или это особая разработка исключительно для фирм, находящихся в России? Даже в Германии отношение к людям на фирмах очень-очень разное. Я сама из консалтинговой фирмы, работаем мы у клиентов. Т.е. я каждые 3-6 месяцев попадаю в новый город, новую фирму, в новый коллектив - видела разное. На некоторых фирмах с сотрудниками носятся как дурак с писанной торбой (действительно чувствуется такая теплота и забота, что утром хочется идти на работу), а на некоторых обращаются как с грязью. У меня осталось впечатление (возможно обманчивое, ибо выборка не такая и большая), что лучше всего к сотрудниках относятся в промышленности, в банках похуже. А в торговых гигантах ... в общем сколько бы мне не заплатили в торговых гигантах я работать бы не стала.
elena12: Tamir пишет: Причем переводят их с особым цинизмом, почитайте хоть сайт ИноСМИ, авторы из ведущих западных газет пишут сплошь умно и со знанием дела , а переводчики гады перевирают все. Вы будете смеяться, но действительно перевирают. Я пару раз читала перевод и оригинал, так перевод был перевран. После чего я перестала посещать сей достойный ресурс. Что, конечно, не значит, что западные журналисты пишут сплошь умно. Хамства хватает и со стороны западных журналистов. Они, западные журналисты (или стоящие за ними течения), кому хотят тому и хамят. Своим политикам побольше (свои интереснее), но могут и чужих лягнуть. А что Вас так удивляет? Вам российские СМИ на вранье (или одиозной подаче материала) ловить никогда не приходилось, когда дело касалось российской действительности и Вы могли понять, что это передёргивание? Или Вы решили, что когда дело касается российской действительности (которую люди знают), то СМИ могут соврать. А когда дело касается западной действительности (где их мало кто на бреде поймает), то они вдруг становятся честными-честными и переводят с исключительной любовью к точности?
Тортилла: Лада пишет: То есть персонал частично "их" частично наш, а организация их. Фирмы работают так, что человек там просто винтик. Легко и просто заменяемый. Причём вырабатывается соответствующая психология "детальки". Более старые работники умудряются вписаться не меняя своего менталитета слегка прогибая систему под себя, а молодёжь, которая сейчас там преобладает, быстро перенимает соответсвующее поведение и, что гораздо хуже, образ мыслей. Для меня это страшно. По сути личность особого значения не имеет. Это просто механизм из живых деталей. Вот интересно, на Западе все фирмы так работают? Или это особая разработка исключительно для фирм, находящихся в России? Лада, спасибо за ответ . Действительно, интересно - все фирмы на Западе так работают? И кто непосредственно руководит работой с людьми - русские или иностранцы? А не могли бы Вы подробнее рассказать - какое поведение и образ мыслей перенимает молодежь и привести примеры? Хочется все это понять. Кроме того, Вы говорите: если оставить в стороне вопросы морали (хотя это осноная претензия) А почему Вам западная мораль кажется хуже российской? У нас люди добрее, отзывчивее, чем там? Честнее, добросовестнее, трудолюбивее?
Тортилла: Тортилла пишет: Действительно, интересно - все фирмы на Западе так работают? Подоспел пост elena12 и она уже ответила на этот вопрос - спасибо
Лада: elena12 пишет: А в торговых гигантах ... в общем сколько бы мне не заплатили в торговых гигантах я работать бы не стала. Вот о них я и говорю. Тортилла пишет: У нас люди добрее, отзывчивее, чем там? Честнее, добросовестнее, трудолюбивее? Нет, естественно. Просто ценности другие. То, что у нас, хоть и делается, но воспринимается как плохое и стыдное, то там уже норма. А люди - они везде одинаковые.
elena12: Лада пишет: Вот о них я и говорю. Сочувствую. Как-то раз попала на такой проект (к счастью очень недолгий проект). Шеф от наших вводит в курс дела: - работа интересная, - гостиница пятизвёздочная, - а клиент... ну, что тебе сказать... в общем, если этого клиента переживёшь, то тебе уже никто не страшен будет.
Тортилла: Лада пишет: То, что у нас, хоть и делается, но воспринимается как плохое и стыдное, то там уже норма Лада возможно не везде это там норма, так же как не везде одинаково относятся к людям. Если иностранец заедет в РКФ решать какие-то вопросы - у него одно представление о русских людях сложится, а если в Академию Наук - другое. По одному месту не стоит судить.
Rau: Тортилла пишет: Там проявляют терпимость к гомосексуалистам. И что? Нация будет вырождаться? Так ведь голубые не оставляют потомства, а если их принудить жить, как все, то как раз оставят и с точки зрения горячо пропагандируемой на этом форуме евгеники будет гораздо хуже! Ну пусть они не заводят себе несчастных жен! Не рожают маленьких будущих кандидатов на геев! Почему надо заставить их жить как все?!!! Или, если позволить, то гомосексуалистами станут все подряд? Не "проявляют терпимость", а позволяют _рекламировать_ их образ жизни. И воспитывать детей. Да, будет вырождаться. Пусть не заводят. Пусть не рожают. Пусть дети будут ограждены от восприятия схемы "семейных" отношений от однополых пар. Не надо заставлять. Надо просто оградить от них нормальных людей и детей, которым ещё предстоит стать нормальными. Если позволить, их будет _больше_. В конце концов, когда сука-азиатка помогает естественному отбору, удавливая во младенчестве нежизнеспособных щенков - тут вроде никто не возражает. Естественный отбор среди людей тоже стоит поддержать. Это не значит - уничтожать. Это значит - не позволять рекламировать болезнь. Если больные, скажем, лепрой, выйдут на улицы и начнут бороться за своё право неограниченно общаться со здоровыми - восторга это ни у кого не вызовет. Вообще не вижу повода восторгаться требованиями нездоровых людей обращаться с ними, как со здоровыми.
Клуб Кинология: я здесь вкалывала как ёжик. А там, в смысле здесь, в России не пробовали?
Собакалюб: Клуб Кинология пишет: А там, в смысле здесь, в России не пробовали? Пробовали, но 20 лет назад. И вкалывая как ёжик "здесь, в России" не могла прокормить даже свою семью, не говоря уже о помощи родителям. Наоборот, они нам с мужем помогали.
Tamir: Тортилла пишет: Кому-то не нравится еще многое в Западном образе жизни и у них есть опасение, что Россия пойдет по сходному пути. Так что все-таки в корне не нравится? С удовольствием распишу , что считаю в западном образе жизни вредным и для отдельно взятого человека, и для отдельной нации, и для всего человечества. Но попозже. Как время будет. Собакалюб пишет: А мы говорим о чтении новостей, историй, и другой заведомо нелепой информации. То, каким образом эта информация подносится читателям искажено много раз до того как до читателя дойдёт. В спецслужбах есть отделы анализа СМИ вероятных противников и вот они как раз читают "новости , истории и другую нелепую информацию" и успешно из нее вылавливают очень много фактических сведений, в том числе и секретных.
elena12: Tamir пишет: В спецслужбах есть отделы анализа СМИ вероятных противников и вот они как раз читают "новости , истории и другую нелепую информацию" и успешно из нее вылавливают очень много фактических сведений, в том числе и секретных. Только те кто вылавливает очень хорошо знакомы с реальным положением вещей. Что и позволяет им отделить зерна от плевел: бред от того, что могло быть на самом деле. А также позволяет им оценить факты в правильном контексте. И в результате выводы, которые делают специалисты из этой информации несколько отличаются от выводом, которые делают из этой же информации неспециалисты. Вот, например, Вы сделали одни выводы о неутешительности западного образования на основе полученной информации. А Путин, похоже, несколько другие выводы сделал. Ну, возможно, это объясняется тем, что он (офицер КГБ, живший и работавший в Германии) хуже информирован или не так способен к анализу (вылавливанию информации) как Вы. Дочки Путина получили образование по немецкому образцу. "Но семья Путиных перебралась в Москву, и первое, что сделал ее глава, обосновавшись, — определил дочерей в школу имени доктора Гааза — ту, что при посольстве Германии, на проспекте Вернадского." http://bazaar.jino-net.ru/docheri.html
Rau: elena12 пишет: "Но семья Путиных перебралась в Москву, и первое, что сделал ее глава, обосновавшись, — определил дочерей в школу имени доктора Гааза — ту, что при посольстве Германии, на проспекте Вернадского." http://bazaar.jino-net.ru/docheri.html Давайте фильтровать ссылки, чтобы не было смешно. Извините, конечно, но сайт, на главной странице которого красуется красными буквами такое вот предупреждение: Обращаем Ваше внимание !!! За достоверность информации ответственность несут податели объявлений ! Администрация сайта ответственности не несет !!! , серьёзным источником информации являться не может ну никак. И вообще достаточно внимательно глянуть на главную страницу, чтобы оценить данный ресурс. Ну натуральный забор, простите на добром слове.
elena12: Rau О том, что дочки Путина учились в школе при немецком посольстве информации в инете море. Вот Вам несколько ссылок на другие сайты, а если Вы погуглите, то и сами найдёте достаточно: это секрет Полишинеля. http://www.whoiswho.ru/russian/Curnom/62005/deti.htm http://moscowuniversityclub.com/home.asp?artId=1747 http://gazeta.aif.ru/online/superstar/01/12_01 http://www.vvputin.info/ http://www.arnuvo.net/WEB/HTML/13250.HTM http://www.newsinfo.ru/articles/2007-12-11/children/37113
Rau: elena12 пишет: О том, что дочки Путина учились в школе при немецком посольстве информации в инете море. Вот Вам несколько ссылок на другие сайты, а если Вы погуглите, то и сами найдёте достаточно: это секрет Полишинеля. Т.е. я конечно могу пойти по приведённым вами ссылкам понимать, что за ресурсы прячутся там, но вообще-то вопрос был не в верю/не верю в информацию, а верю/не верю источнику. Облегчите мне задачу, скажите, есть в вашем списке хоть один серьёзный информационный ресурс? Заборы не предлагать. На них не только информация бывает сомнительная, но и стиль подачи... специфический. Если вы хотите, чтобы вас воспринимали всерьёз - не надо публиковаться на заборах.
elena12: Rau Я же не знаю, что Вы считаете серьёзными. Российский "Кто есть Кто"? Проправительственные "Аргументы и Факты"? Сайт выпускников МГУ? Посмотрела сейчас в немецкоязычной прессе. Подтверждает и весьма респектабельная FAZ. http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~E0FE48C8351C5466FB3D0A2277CFE55A1~ATpl~Ecommon~Scontent.html Если Вы в Гугле наберёте "дочки Путина немецкое образование" то получите очень много инфо об этом на самых различных сайтах. Которые дружненько называют одну и ту же школу на проспекте Вернадского. Лично мне этого хватило, чтобы поверить в достоверность данной информации. Хватит ли Вам - решать Вам. Rau пишет: но и стиль подачи Стиль подачи меня тоже не вдохновил. Rau пишет: Если вы хотите, чтобы вас воспринимали всерьёз - не надо публиковаться на заборах. Да, мне как-то однофигственно серьёзно ли меня будут воспринимать в виртуале или нет.
Rau: elena12 пишет: Если Вы в Гугле наберёте "дочки Путина немецкое образование" то получите очень много инфо об этом на самых различных сайтах. Которые дружненько называют одну и ту же школу на проспекте Вернадского. Лично мне этого хватило, чтобы поверить в достоверность данной информации. Хватит ли Вам - решать Вам. опять 25 за рыбу деньги... выше уже объяснила. и написала. простым русским языком: давайте фильтровать источники. Потому что можно, конечно, опубликовать статейку из газеты "Жизнь" в качестве аргумента - ну и будет она аргументом только для альтернативно одарённых лиц и лиц, не имеющих представления о том, что такое эта газетка. А можно ещё сначала повесить ссылку на такую газетку, а потом, убедившись, что воспринята она не будет, на другие, более серьёзные издания - и тем самым зря потратить время своё и окружающих. Если сопроводить это всё препирательствами на тему - времени будет потрачено ещё больше. А можно изначально подумать, что окружающие достаточно уважают себя, чтобы считывать инфу с забора и ему подобных изданий, и вешать ссылки на адекватные ресурсы - именно это я вам и предложила. elena12 пишет: Да, мне как-то однофигственно серьёзно ли меня будут воспринимать в виртуале или нет. Вообще-то под словом "публиковаться" я имела ввиду, безусловно, автора статьи - вы-то не публикуетесь, вы на форуме беседуете, это сильно разные вещи, но если ваш подход к диалогу именно таков - я не вижу оснований убеждать вас изменить позицию. Мне только интересно, понимаете ли вы, что, делая подобные заявления, предлагаете себя игнорировать - не у всех есть время знакомиться с мнением тех, кто просто "пописАть вышел" (с). Серьёзный диалог как-то предполагает серьёзное отношение к сказанному обеими беседующими сторонами.
elena12: Rau Давайте так: если Вы хотите поговорить получили ли дочки Путина образование по немецкому образцу, то мы можем попытаться об этом подискутировать. Если же Вы хотите поговорить обо мне, моих способах вести дискуссию и т.д., то Вы безусловно вольны это делать, но боюсь, что мне будет в лом принимать в этом участие. Rau пишет: Мне только интересно, понимаете ли вы, что, делая подобные заявления, предлагаете себя игнорировать Я уже несколько раз писала, что любой, кого не устраивают мои постинги, может их проскролливать. Я свой стиль не из-за кого менять не буду. Если хотите, то мы можем договориться о взаимном игноре. Rau пишет: Серьёзный диалог как-то предполагает серьёзное отношение к сказанному обеими беседующими сторонами. ОК. Значит я просто не Ваш собеседник. Я ведь также уже несколько раз писала, что хожу сюда просто потрепаться. Это хотя и означает, что я прилагаю все усилия, чтобы написанная мною информация соответствовала действительности (ибо ненавижу ложь и лгать), но не больше. Ни о каком серьёзном отношении не может быть и речи. Т.е. единственное, что мы можем пообсуждать - это тот факт, который я привела, - дочки Путина получили образование по немецкому образцу. И его соответствие действительности. А не мои способы подачи информации.
Лада: elena12 пишет: Т.е. единственное, что мы можем пообсуждать - это тот факт, который я привела, - дочки Путина получили образование по немецкому образцу. И его соответствие действительности. Не совсем. Сначала они учились в Питере в школе с углублённым изучением немецкого - это ещё не обучение по немецкому обоазцу. В Москве они сначала учились в указанной Вами школе, похоже тоже из-за немецкого, а потом стали учиться на дому. зы Пристрастие Путина к Германии ещё не далает немецкое образование лучшим, чем российское. Это просто личное пристрастие.
elena12: Лада пишет: а потом стали учиться на дому. В Инете часто попадаются указания на то, что на дом к ним ездили учителя из той самой немецкой школы, в которой они учились до этого. "После того, как Путин забрал детей из школы, немецкие учителя стали ездить к ним на дачу в Барвиху. " Это из "Кто есть Кто". http://www.whoiswho.ru/russian/Curnom/62005/deti.htm Лада пишет: Пристрастие Путина к Германии ещё не далает немецкое образование лучшим, чем российское. Конечно. Я вроде нигде и не писала, что его пристрастие это делает.
Rau: elena12 пишет: ОК. Значит я просто не Ваш собеседник. Я ведь также уже несколько раз писала, что хожу сюда просто потрепаться. Это хотя и означает, что я прилагаю все усилия, чтобы написанная мною информация соответствовала действительности (ибо ненавижу ложь и лгать), но не больше. Ни о каком серьёзном отношении не может быть и речи. Т.е. единственное, что мы можем пообсуждать - это тот факт, который я привела, - дочки Путина получили образование по немецкому образцу. И его соответствие действительности. А не мои способы подачи информации. Хорошо. Меня бесконечно удивляет ваше стремление обсуждать со мной факт, про который я уже два или три раза написала, что сам по себе он у меня возражений не вызывает. И при этом нежелание обсуждать ваши "способы подачи информации". Сойдёмся на том, что ищете "просто потрепаться", а я не располагаю временем на то, чтобы отделять в ваших постах заслуживающую внимания часть от всего остального.
Tamir: elena12 пишет: И в результате выводы, которые делают специалисты из этой информации несколько отличаются от выводом, которые делают из этой же информации неспециалисты. Вот, например, Вы сделали одни выводы о неутешительности западного образования на основе полученной информации. А Путин, похоже, несколько другие выводы сделал. Ну, возможно, это объясняется тем, что он (офицер КГБ, живший и работавший в Германии) хуже информирован или не так способен к анализу (вылавливанию информации) как Вы. Вы все правильно пишите, но сами почему то не не следуете тому что пишите. Даже не зависимо от того ходят или нет дочки Путина в немецкую школу, рассуждая об образовании, нужно разделять массовое образование и элитное. Это совершенно очевидная вещь. И основываясь на этом факте - "дочки Путина ходят в немецкую школу", уже не как нельзя говорить о том что немецкое массовое образование лучше. Есть еще причина почему Путин отдал дочек именно в немецкую школу, Лада ее озвучила. Что согласитесь тоже не подтверждает "лучшесть" немецкого образования. Так что Елена тест на разведчика Вы не прошли. А вот задатки агитатора-пропагандиста ловко подтасовывающего факты, у вас есть.
elena12: Tamir пишет: Даже не зависимо от того ходят или нет дочки Путина в немецкую школу, рассуждая об образовании, нужно разделять массовое образование и элитное. Ну, на какую-то особую элитность(по немецким меркам) эта школа на проспекте Вернадского никак не тянет. Я на её страницку сходила: вполне обычная средняя немецкая школа. Даже не чистый гимназиум, а смешанная. Что у нас считается чуть менее престижным, чем гимназиум. Tamir пишет: уже не как нельзя говорить о том что немецкое массовое образование лучше. ???????? А я где-то выдвигала сей тезис? "И основываясь на этом факте - "дочки Путина ходят в немецкую школу", - говорить о том что немецкое массовое образование лучше." Покажите, пожалуйста.
Tamir: elena12 пишет: Ну, на какую-то особую элитность(по немецким меркам) эта школа на проспекте Вернадского никак не тянет. Да ну? И какой нибудь сантехник Вася Пупкин из Митино уже завтра сможет записать своего оболтуса в эту школу? elena12 пишет: А я где-то выдвигала сей тезис? Здесь. elena12 пишет: Вот, например, Вы сделали одни выводы о неутешительности западного образования на основе полученной информации. А Путин, похоже, несколько другие выводы сделал. Ну, возможно, это объясняется тем, что он (офицер КГБ, живший и работавший в Германии) хуже информирован или не так способен к анализу (вылавливанию информации) как Вы. То что не говорится об этом прямо , так это еще хуже , посмотрите логическую цепочку - вы пишите, что я говорю что западное образование плохое ( т.е. подразумевается что я говорю обо всем западном образовании) , а ВОТ Путин сделал другие выводы ( слова "похоже" и "несколько" имеют уменьшительно-пренебрежительный оттенок особенно в купе с последним предложением). Т.е Вы очень тонко подтолкнули читателя к такому выводу - дураку понятно что Путин, в отличии от меня, считает что все западное образование лучше, и поэтому отдал детей в германскую школу .
Tamir: Собакалюб пишет: Пробовали, но 20 лет назад. И вкалывая как ёжик "здесь, в России" не могла прокормить даже свою семью, не говоря уже о помощи родителям. Наоборот, они нам с мужем помогали. Опять же это чисто субъективно. Как так "не могла прокормить"? Многие в те годы жили лучше чем теперь. Например 20 лет назад простому работяге было во много раз легче купить дом ( квартиры официально тогда не продавались). И как раз 20 лет назад брали старт многие российские миллионеры и миллиардеры. То что кому-то в силу ряда личных причин не получалось прокормить семью ( предположу некоторые из них - молодость, накоплений нет, а всё надо; очень любимая, но очень малооплачиваемая работа; огромное желание жить отдельно от родителей, и большая часть доходов уходит на снимаемую жилплощадь) , не значит что "здесь, в России" повсеместно ситуация была такова, что каждому было трудно прокормить свою семью.
Tamir: Ну вот случайно попалось на глаза, честно-честно! Опять сволочи переводчики все переврали, ну как на русском читать? Найдите, плиз, оригинал, там наверное цифры совсем другие: Три четверти граждан США (75%) встревожены ухудшением имиджа и репутации своей страны за рубежом, многие при этом опасаются, что американцев теперь будут меньше приветствовать в зарубежных странах, а американские товары там могут даже подвергаться бойкоту. Об этом свидетельствуют опубликованные в понедельник данные опроса общественного мнения, проведенного Аспеновским институтом и неправительственной организацией "Всемирное обучение". Исследование показало, что 75% респондентов считают причиной ухудшения имиджа США за рубежом американскую внешнюю политику. В то же время 39% опрошенных полагают, что имидж Соединенных Штатов в других странах ухудшился из-за негативной реакции на "американские ценности". Еще 26% считают, что причиной этого является неприязненное отношение за рубежом к самим американцам. При этом 66% граждан США опасаются, что из-за ухудшения имиджа Америки зарубежные правительства будут меньше поддерживать американские внешнеполитические и военные усилия в мире. По мнению 63% опрошенных, американцев могут меньше приветствовать за рубежом, а 61% респондентов встревожены тем, что из-за ухудшения отношения к Америке в мире США могут в будущем подвергнуться новому теракту на своей территории. Опрос показал также, что 36% американцев не исключают возможности бойкота американских товаров и магазинов в зарубежных странах в результате ухудшения имиджа США. По данным исследования, 88% американцев сейчас считают крайне важным, чтобы у их страны был положительный имидж за рубежом. "Наш следующий президент - будь он демократ или республиканец, женщина или мужчина - столкнется с огромной проблемой того, как восстановить имидж Америки за рубежом", - заявил, комментируя результаты опроса, директор программы Аспеновского института Дэвид Девлин-Фольтц.
elena12: Tamir пишет: Да ну? И какой нибудь сантехник Вася Пупкин из Митино уже завтра сможет записать своего оболтуса в эту школу? Безусловно. Если речь идёт о немецком сантехнике Васе Пупкине из немецкого Митино. А что именно Вас так удивляет? Tamir пишет: "похоже" и "несколько" имеют уменьшительно-пренебрежительный Нет, они не имеют уменьшительно-пренебрежительного оттенка. Это был реверанс в сторону возможной последующий дискуссии о том, что трудно судить о мотивах и выводах незнакомого человека с абсолютной уверенностью. Вот последнее предложение это да, это действительно было ехидством с моей стороны. Каюсь. Грешна. Не обижайтесь,а? Тем более, что мне с завтрашнего дня на работу, так что моё присутствие (по крайнем мере столь интенсивное) здесь подошло к концу. Tamir пишет: То что не говорится об этом прямо , так это еще хуже , посмотрите логическую цепочку...дураку понятно что Путин, в отличии от меня, считает что все западное образование лучше, и поэтому отдал детей в германскую школу . В общем мысля моя была такая: Путин (имеющий реальную информацию по данному предмету) предпочёл, чтобы его дети получили немецкое образование и сделал это явно не потому, что считает это образование плохим. Всё.
Собакалюб: Tamir пишет: Опять же это чисто субъективно. Как так "не могла прокормить"? Многие в те годы жили лучше чем теперь. Например 20 лет назад простому работяге было во много раз легче купить дом ( квартиры официально тогда не продавались). И как раз 20 лет назад брали старт многие российские миллионеры и миллиардеры. То что кому-то в силу ряда личных причин не получалось прокормить семью ( предположу некоторые из них - молодость, накоплений нет, а всё надо; очень любимая, но очень малооплачиваемая работа; огромное желание жить отдельно от родителей, и большая часть доходов уходит на снимаемую жилплощадь) , не значит что "здесь, в России" повсеместно ситуация была такова, что каждому было трудно прокормить свою семью. 16-17 лет назад может и становились миллионерами, а 20 лет назад в далёком 1988 перестройка ещё не развернулась. Два инженера выпускника вузов, две зарплаты по 105 рублей минус подоходные, новорожденный ребёнок и другие проблемы. Это было вовсе не исключение из правил. Как легко всё же вам всё про всех знать и быть в этом уверенным. Наверное хорошо жить с сознанием своей абсолютной правоты?
Вика: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство." (А.С. Пушкин)
AE: Не в бровь, а в глаз.
AE: http://www.newsru.com/world/30jan2008/parag.html
Лада: Два чувства дивно близки нам - В них обретает сердце пищу - Любовь к родному пепелищу, Любовь к отеческим гробам. На них основано от века По воле Бога самого Самостоянье человека, Залог величия его. На них основано семейство И ты, к отечеству любовь. Животворящая святыня! Земля была без них мертва, Без них наш тесный мир - пустыня, Душа - алтарь без божества. А.С. Пушкин 1830 год.
V: Пушкин пишет: Без них наш тесный мир - пустыня, Душа - алтарь без божества. Но есть Иваны без родства, Живут лишь мыслями простыми: Где мягко спать, сладка жратва - Там, значит, родина отныне. 2008
Вика: V,
Rau: V, не буду повторяться, Вика всё правильно сказала. :-)
ezelenyk: "Так громче, музыка, играй победу! Мы победили, и враг бежит, бежит, бежит! Так за Царя, за Родину, за веру, Мы грянем громкое ура, ура, ура!"
Tamir: elena12 пишет: В общем мысля моя была такая: Путин (имеющий реальную информацию по данному предмету) предпочёл, чтобы его дети получили немецкое образование и сделал это явно не потому, что считает это образование плохим. Всё. Путин предпочел дать своим детям образование с уклоном на немецкий язык, потому что он в молодости жил в Германии и это естественно отложило отпечаток на его мировозрение, жил бы он в Буркина-Фассо, может предпочел бы чтоб дети учились в школе посольства этой страны, так как это просто так называемый метод изучения языка с погружением в языковую среду, не более. Собакалюб пишет: Как легко всё же вам всё про всех знать и быть в этом уверенным. Наверное хорошо жить с сознанием своей абсолютной правоты? А как же легко вам обобщать и навешивать ярлыки - "голодают", "живут на помойках", "не могла прокормить семью" , " это было вовсе не исключение из правил" . Наверное хорошо жить так, не надо думать, анализировать, сразу вывод - я плохо жил, значит страна гано. Так уж получилось что я то же начинал жить самостоятельной жизнью в те же 87-88 год, и могу сравнивать не понаслышке. Зарплата у меня была 140р, а у жены 90 р, минус не только подоходные, но и за бездетность, и единственное родители мне помогли купить дом с участком, так вот у нас не было проблемы прокормить семью, наоборот я снабжал родителей овощами и курями, еще получалось копить деньги, и в дом все покупать. Конечно это не на зарплату, приходилось и подрабатывать и на участке пахать до темна. Но если захотеть, можно было запросто жить не просто хорошо, а очень хорошо, надо было лишь совсем маленько подраскинуть мозгами.
V: Хм, во чё попалось: http://www.nazlobu.ru/publications/article2105.htm
Лада: Гы. А ведь похоже на то! http://rutube.ru/tracks/84429.html?v=51b974c1397704b288569e7b79e37f0d
Лада: И ещё фтему о Путине. http://www.nazlobu.ru/press/print2140.htm http://www.kremlin.ru/articles/bookchapter8.shtml
ММакс: V пишет: Хм, во чё попалось: Лада пишет: Гы. А ведь похоже на то! Говорит о .........? Вопрс естественно не V и не Лада. Извините, вот невзначай прохожий пер= л (зачеркнуто) икнул. Это он кому и о каких намерениях сигнал подал? Откуда поговорка - "По себе не судят"?
Лада: Похоже на то, это не есть утверждение, что это именно то. По данным фактам МОЖНО сделать далеко идущие выводы, но вот стоит ли их делать? Посему я и дала две другие ссылки. По последней ссылке можно сделать вывод прямо противоположный первому. А сигналом гомики возможно посчитали раздевание Путина. Хотя на самом деле нормальные мужики не считают зазорным или странным на отдыхе, или во время физической работы на свежем воздухе, снять верхнюю часть одежды .
Собакалюб: Перефразируя известное высказывание... Люди делятся на две группы - первая это геи, вторая - тоже геи, только они об этом ещё не догадались.
Tamir: Лада пишет: сигналом гомики возможно посчитали раздевание Путина. Что кому хочется , то и мерещится. А гомики любят рассказывать, что они тайно правят миром. И довольно убедительно. Типа, у такого-то голос слышал? - наш. А у этого видел, как он ручкой ведет - наш. А этот видел как поднялся, ну чем еще поднятся можно - тоже наш. Одевается хорошо - наш, за собой смотрит - наш. И поди проверь.
Rau: Tamir пишет: А гомики любят рассказывать, что они тайно правят миром. И довольно убедительно. Типа, у такого-то голос слышал? - наш. А у этого видел, как он ручкой ведет - наш. А этот видел как поднялся, ну чем еще поднятся можно - тоже наш. Одевается хорошо - наш, за собой смотрит - наш. И поди проверь Короче говоря, п...дорасам везде п...дорасы мерещатся. :-))
afru: Rau пишет: Короче говоря, п...дорасам везде п...дорасы мерещатся. :-)) , Tamir очень чётко гей-привычки описал. Зато в штатах набор кандидатов в президенты, в лучших традициях голливуда: женщина, негр Обама, и герой-ветеран. Теперь ещё ребёнка, собачку и робота добавить, и готов сериал,
Rau: afru пишет: Зато в штатах набор кандидатов в президенты, в лучших традициях голливуда: женщина, негр Обама, и герой-ветеран. Теперь ещё ребёнка, собачку и робота добавить, и готов сериал, Надо ещё чтобы кто-н. из них был болен СПИДом. :-)
Тортилла: V пишет: Но есть Иваны без родства, Живут лишь мыслями простыми: Где мягко спать, сладка жратва - Там, значит, родина отныне. Уважаемые V, Вика, Лада и др. Вам уже объясняют много-много страниц, какие мотивы могут быть у людей, которые уезжают или уезжали из России. Но почему-то хочется объяснить все самыми простыми и низменными. elena12 мне кажется, что это бесполезный спор, бесполезное обсуждение. Людям не нравятся демократические принципы построения общества, принципы гуманизма. Им не нравятся государства, которые живут по этим принципам. Они не верят, что другие люди могут соблюдать какую-либо мораль без принуждения или страха. Они считают, что для этого нужен либо твердый порядок, либо религия, а лучше и то, и другое. А еще они считают, что человечество нужно спасать искусственным отбором по их вкусу. То, что история это проходила и какие формы эти идеи принимают, их нисколько не отпугивает.
ezelenyk: Tamir пишет: гомики любят рассказывать, что они тайно правят миром А как тебе понравилсось представление Юдашкиным Путину новой военной формы? теплое, неринужденное общение... Плюрализьм, бля... то есть тьфу.
Лада: Тортилла пишет: Но почему-то хочется объяснить все самыми простыми и низменными. Пардон, Вика ничего об отъезжающих не писала, она писАла о другом. Я поставила стихотворение на цитату Вики: как бы Пушкин не относился к Государству - Родину он любил. Какие у Вас к нам претензии? Может Пушкина запретить, как неполиткорректного? Типа оскорбляет своими стихами эмигрантов? Тортилла пишет: Людям не нравятся демократические принципы построения общества, принципы гуманизма. Людям не нравится когда их слова передёргивают. Мы говорили о пропаганде гомосексуализма, а не о гумманизме. Тортилла пишет: Они не верят, что другие люди могут соблюдать какую-либо мораль без принуждения или страха. Это вообще из какого пальца Вы высосали? Тортилла пишет: Они считают, что для этого нужен либо твердый порядок, либо религия, а лучше и то, и другое. Религия нужна для другого, но этого Вы понять то ли не можете, то ли не хотите, а скорее, как обычно, передёргиваете. О твёрдом порядке тоже никто из нас не писал - поделитесь откуда высосано данное утверждение? Тортилла пишет: А еще они считают, что человечество нужно спасать искусственным отбором по их вкусу. Мне вот интересно, это расчёт на то, что кто-то придёт сюда и не читая тему о нас так подумает? Ведь опять враньё! Причём голимое. зы Хотя последний пункт позабавил в свете темы о гомиках. Интересно, каким образом вести отбор по ним? Ведь без женщины даже в пробирке человека не вырастишь... Продолжение здесь
полная версия страницы