Форум
Сравнение НО и САО
victor17: а расскажите кто держал обе породы какое впечатление о немецкой овчарке именно у азиатчиков интересно просто раньше самая распространенная порода была (НО и ВЕО) а сейчас раз два и все
Ща: А про мах мы поговорим, когда у подавляющего большинства собак будут крепкие связки, крепкая сухая (не сырая) мускулатура и широкая обьмная грудная клетка, обеспечивающая насыщение крови кислородом и за счет этого выносливость. А пока на движения собак с длинными рычагами, но слабыми связками и узкими грудными тяжко смотреть.
полиген: Ща пишет: А про мах мы поговорим, когда у подавляющего большинства собак будут крепкие связки, крепкая сухая (не сырая) мускулатура и широкая обьмная грудная клетка, обеспечивающая насыщение крови кислородом и за счет этого выносливость. А пока на движения собак с длинными рычагами, но слабыми связками и узкими грудными тяжко смотреть. Верно, конечно А будут-ли ? А то, может, и повода поговорить больше не представится
Владимир 1980: ech Van пишет: И ещё спрашиваю в очередной раз: почему у немецкой овчарки (шоу) короткие задние ноги? Зачем? Если подразумеваются бедренные кости, то, может быть, такое строение позволяет успевать совершать шаги, пока нога в землю не зароется? Чем короче рычаг (бедро), тем быстрее при том же усилии совершается движение. Были бы длинные бёдра, лапы бы в землю тыльной стороной зарывались...
Вадим С: По поводу длины з.к., нельзя однозначно утверждать, что у шоу Н.О. они короткие. Там, ситуация разваливается по линиям. Есть короткие, нормальные и длинные.
полиген: Владимир 1980 пишет: такое строение позволяет успевать совершать шаги, пока нога в землю не зароется? Ага. И коленки по земле не стучат А сила толчка при коротком бедре меньше не становится?
Тортилла: Владимир 1980 пишет: Были бы длинные бёдра, лапы бы в землю тыльной стороной зарывались... Владимир 1980 , что Вы имеете ввиду? На какой части ног собака бы бегала, если бы у нее были длинные бедра? Не на подвернутых внутрь пястях? А на коротких бедрах (и соответственно голенях, потому что длина голени равна длине бедра), не получится на подвернутых пястях бегать? Принципиальный вопрос.
Владимир 1980: полиген пишет: А сила толчка при коротком бедре меньше не становится? Если увеличивается поперечное сечение мышцы, то нет. Или если крепления связок смещаются ближе друг к другу...
ech Van: полиген пишет: Разве не с этим связана характерная для НО низкая стелющаяся рысь? Что такое (по признакам) стелющаяся рысь? полиген пишет: Но ведь при мощном махе собака делает меньше движений передними конечностями. Число движений всегда одинаково: на один толчок задней приходится по одному перемещению каждой противоположной диагональной пары. Если же говорить о числе движений на единицу пространства, то тут результативность (эффективность) зависит как раз не от маха, а от безопорной фазы. Т.е. движение тем эффективнее. чем меньше конечности перемещаются относительно преодолённого расстояния (или: чем меньше соотношение пути конечностей к пути корпуса). Т.е. идеально в экономическом отношении такое движение, при котором центр тяжести переносится абсолютно прямолинейно, а конечности не движутся вообще. Владимир 1980 Вопросы заданы выше: ech Van пишет: 1. Эффективность движения (скорость и экономичность) на рабочих аллюрах зависит от наличия и удельного значения безопорной фазы (фаз) движения в общем цикле. Т.е. динамика важнее маха. У шоу-овчарок же, наоборот. стремятся получить мах, а не динамику. 2. Угол приземления передней конечности не зависит от угла маха (выноса конечности вперёд). Зачем тогда нужен такой мах? 3. Эффективность движения задней конечности обеспечивается синхронным и полным разгибанием тазобедренного и коленного суставов. К окончанию опорной фазы скакательный сустав должен также разогнуться максимально (хотя до конца на рыси он разогнуться не может). А когда у шоу-овчарок максимально (не говорю даже - полностью) разгибаются суставы?
Владимир 1980: Тортилла пишет: А на коротких бедрах (и соответственно голенях, потому что длина голени равна длине бедра), не получится на подвернутых пястях бегать? Посмотрите на фото РЧТ в профиль, или на ризенов. У них голень короче бедра, это явно видно...
ech Van: Вадим С пишет: По поводу длины з.к., нельзя однозначно утверждать, что у шоу Н.О. они короткие. Там, ситуация разваливается по линиям. Есть короткие, нормальные и длинные. Измерять пробовали?
Владимир 1980: http://www.blackterrier.ru/ Гляньте на фото собаки... Скажете, бедро равно голени?
ech Van: Ща пишет: Если по общей длине рычагов, то несомненно задние ноги длиннее передних. Нет, такого не бывает. Общая длина передних конечностей (включая длину лопатки) всегда больше общей длины задних конечностей. Пропорции - да, разные.
Тортилла: Тортилла пишет: ech Van пишет: цитата: И ещё спрашиваю в очередной раз: почему у немецкой овчарки (шоу) короткие задние ноги? Зачем? Так холка выше кажется. Даже, если на самом деле она и не так выражена. Линия спины более отвесна, собака кажется компактнее. Еч Ван, что, Тортилла не угадала?
Вика: Тортилла пишет: Так холка выше кажется. Даже, если на самом деле она и не так выражена. Линия спины более отвесна, собака кажется компактнее. А где Вы видели у выставочных но холку?
Вадим С: ech Van Для начала определимся с критериями нормальности. Что подразумеваете?
Тортилла: Владимир 1980 пишет: http://www.blackterrier.ru/ Гляньте на фото собаки... Скажете, бедро равно голени? Глянула. Ничегошеньки не увидела - только стрижку. Из шерсти можно колено сделать где угодно.
ech Van: Владимир 1980 По фото?! Вы, случаем, не потомок Ивана Грозного? Владимир 1980 пишет: У них голень короче бедра, это явно видно... Не знаю, как у такс, но у собак нормальных пропорций НЕ БЫВАЕТ длинного бедра, длинной голени или чего-то такого в соотношениях их длины, что можно было бы увидеть невооружённым глазом на живой собаке. (Совершенные уроды не в счёт).
настя: А я сошла с ума..... ля ля ляляля, тут все сошли с ума......ля ля ля..... УСЕ, у меня слабая нервная система
Тортилла: Владимир 1980 пишет: Посмотрите на фото РЧТ в профиль, или на ризенов. У них голень короче бедра, это явно видно... И ризенам можно где угодно колено сделать
ech Van: Тортилла пишет: Еч Ван, что, Тортилла не угадала? Тортилла умная, но тут есть ещё одна хохма, которую она не заметила: насчёт момента силы и, в связи с ним, выраженности углов.
полная версия страницы