Форум
Сравнение САО и НО, часть 3
Натали Дубровина: Начало находится здесь, продолжение - здесь.
ech Van: Собственно, как бы оно в деталях ни было, а то, что у шоу-НО посыл передаётся очень полого, это совершенно ясно. Вопрос: как при таком пологом посыле деформируется позвоночник? Особенно интересно: что происходит с антиклинальным позвонком?
Тортилла: ech Van пишет: как при таком пологом посыле деформируется позвоночник? Особенно интересно: что происходит с антиклинальным позвонком? Позвоночник, как мы видим, сводится дугой, на манер древка лука. А антиклинальный позвонок, не удивлюсь, если находится при этом на вершине этого древка.
ЮлияСПб: Натали Дубровина пишет: Вооон, над собачкой, не он болтается? не-а, не он. Поводочек натянут. Натали Дубровина пишет: Думаю, да, на земле Иначе бы угол скакательного сустава иным был. да кто их знает, немцев?! Я уже ничему не удивлюсь...
ech Van: Тортилла Правильно. Этот позвонок, таким образом, выгибается в сторону, противоположную той, которая ему была определена природой. Понятно, что через выпирающую наверх область антиклинального позвонка мышцы-разгибатели не могут приподнимать вверх переднюю часть корпуса, поскольку законы механики этого сделать не позволят. Пока не очень понятно, какими последствиями такое несоответствие грозит здоровью (это могут быть проблемы с дыханием, с иннервацией). Но что последствия имеются, об этом мы можем судить по косвенным признакам - появлению компенсаторных механизмов, препятствующих дальнейшему выгибанию данной области вверх. Приходилось ли кому замечать такую специфическую особенность строения линии верха у шоу-НО, как утолщённые и выпирающие вверх первые поясничные позвонки? Они уменьшают подвижность окончания спинного и начала поясничного отдела позвоночника.
romanenko: Попробую вставить фото.
ech Van: romanenko Тоже тянет. Не годится.
Тортилла: Рома ненко если есть еще давайте плз а то нечего расчерчивать
romanenko: Сама себе удивилась - получилось! Если качество позволит - "обрисуйте", пожалуйста. Эта собака не из "шоу" - тогда не было (по крайней мере для меня, такого понятия). Просто овчарка...
ech Van: romanenko пишет: Эта собака не из "шоу" - тогда не было (по крайней мере для меня, такого понятия). Для кого-то не было, а кто-то уже и над последствиями успел подумать. Но сейчас речь о современных "шоу". Нужны их фото. Определённые, а не абы какие.
ech Van: Теперь такой вопрос: где у шоу-НО находится, относительно ТБС, задняя оконечность седалищного бугра? И где - у нормально сложенных собак?
Вика: ech Van пишет: где у шоу-НО находится, относительно ТБС, задняя оконечность седалищного бугра? И где - у нормально сложенных собак? У шоу-НО - ближе к ТБС и немного ниже. Спасибо за объяснение.
ech Van: Вика В норме задняя оконечность седалищного бугра должна располагаться выше уровня ТБС или, хотя бы, на одном уровне с ним. Это есть необходимое условие для эффективной работы многосуставных разгибателей - двуглавой мышцы бедра. полусухожильной и полуперепончатой мышц. Дело в том, что: 1) мышцы работают эффективно при сокращении до 30% своей длины, а далее эффективность резко снижается; 2) основное усилие направлено на область коленного сустава, потому в наиболее нужный момент развития посыла угол воздействия мышц должен быть самым выгодным (т.е. приближаться к 90 градусам).
Вика: ech Van пишет: В норме задняя оконечность седалищного бугра должна располагаться выше уровня ТБС или, хотя бы, на одном уровне с ним. Вот по-моему, у шоу-НО задняя оконечность седалищного бугра расположена ниже уровня ТБС. И у меня есть ощущение, что седалищная кость у них чуть короче нормы. Но, может, ошибаюсь из-за шерсти.
ech Van: Вика Расположена ниже, это факт. Но длину костей не мерил. Материала нет. Однако у части шоу-НО развилось специфическое компенсаторное приспособление, удерживающее таз в позиции, позволяющей основным разгибателям ЗК работать на рыси в приемлемой амплитуде: изменение угла между крестцом и поясницей (между тазом и крестцом уменьшить угол нельзя - непозволительно сузятся родовые пути). Это привело к перегрузке последнего поясничного позвонка и к невозможности дополнительного прогиба поясницы на галопе. А внешне - к плоской и "проваленной" пояснице.
Вика: ech Van пишет: Это есть необходимое условие для эффективной работы многосуставных разгибателей - двуглавой мышцы бедра. полусухожильной и полуперепончатой мышц. На рисунке - 28 - двуглавая мышца бедра, 29 - полусухожильная и за ней - на рис. она не показана - полуперепончатая. Соответственно, красная точка - ТБС, желтая - задняя оконечность седалищного бугра. Правильно? ech Van пишет: 2) основное усилие направлено на область коленного сустава, потому в наиболее нужный момент развития посыла угол воздействия мышц должен быть самым выгодным (т.е. приближаться к 90 градусам). Наиболее нужный момент - какой? Начало пропульсивной стадии?
Вика: ech Van пишет: изменение угла между крестцом и поясницей (между тазом и крестцом уменьшить угол нельзя - непозволительно сузятся родовые пути). Это привело к перегрузке последнего поясничного позвонка и к невозможности дополнительного прогиба поясницы на галопе. А внешне - к плоской и "проваленной" пояснице. Это вот так, по-верблюжачьи?..
ech Van: Вика пишет: красная точка - ТБС, желтая - задняя оконечность седалищного бугра. Правильно? Правильно! Вика пишет: Наиболее нужный момент - какой? Начало пропульсивной стадии? Как раз нет! Не начальная фаза, а вторая половина. Усилие должно развиваться по нарастающей. Вика пишет: Это вот так, по-верблюжачьи?.. На этом фото хорошо видно компенсаторное утолщение поясничных позвонков, закрепощающее линию верха. Да, проваленная поясница присутствует. Но имелась в виду другая картина: когда провал приходится на окончание поясницы.
Натали Дубровина: ech Van пишет: Этот (антиклинальный позвонок) позвонок, таким образом, выгибается в сторону, противоположную той, которая ему была определена природой. ech Van пишет: Приходилось ли кому замечать такую специфическую особенность строения линии верха у шоу-НО, как утолщённые и выпирающие вверх первые поясничные позвонки? Они уменьшают подвижность окончания спинного и начала поясничного отдела позвоночника. ech Van пишет: Это (изменение угла между крестцом и поясницей) привело к перегрузке последнего поясничного позвонка и к невозможности дополнительного прогиба поясницы на галопе. ИМХО, так и до нестабильности позвоночника рукой подать, все предпосылки к тому
ЮлияСПб: Натали Дубровина пишет: ИМХО, так и до нестабильности позвоночника рукой подать, все предпосылки к тому как в сказке, чем дальше - тем страшнее Мне уже безумно жаль собачек!
ech Van: Натали Дубровина, ЮлияСПб Ветеринары работой обеспечены! А вот как с таким строением быстро бегать галопом и высоко прыгать, об этом "шоуменам", наверное, и самим стоило бы подумать!
полная версия страницы