Форум
Сравнение САО и НО, часть 3
Натали Дубровина: Начало находится здесь, продолжение - здесь.
Натали Дубровина: ech Van пишет: Может, так проще будет? Спасибо Осталось найти определение «точки приложения посыла» и… Но, с Вашего позволения, это завтра, точнее, уже сегодня. Днем.
ech Van: Натали Дубровина пишет: Вот фото НО на рыси без поводка, очень хорошо видно где именно максимально согнута его «пружина». А поясница у него плоская, или мне уже мерещится? Ой, какой худенький верблюжонок! А поясница у него вообще проваленная!
Вика: У собаки нормального сложения максимальный излом приходится на поясницу, а у шоу-НО - на спину. Верблюжонок производит неизгладимое впечатление. Ляля, имейте совесть и примите участие в дискуссии!
Владимир 1980: Как в анекдоте про квадратную голову, чтоб удобно было ставить... Только вот собаке зачем такая спина? Вика пишет: Верблюжонок производит неизгладимое впечатление. Присоединяюсь. Мрак.
Вика: Владимир 1980 пишет: Только вот собаке зачем такая спина? А вот мы тут угадайку на этот счет и устроили! А вдруг в такой спине заложен глубокий философский смысл?
Натали Дубровина: Поиски определений не помогли, скорее окончательно все запутали ech Van пишет: Поскольку общий центр тяжести расположен не на линии позвоночника, а ниже её, то возникает опрокидывающий момент, который компенсируется работой мышц линии верха и передней конечности. А что есть «опрокидывающий момент»? Это момент силы, т.е. мера вращательного движения тела?
ech Van: Натали Дубровина Ну, представьте себе, что Вам нужно бросить строго вперёд доску, да ещё кривую, толкая её одной рукой в торец.
ech Van: Представили? Теперь дополните картину тем, что, во-первых. эта кривая доска ещё и гибкая, а во-вторых, вы толкаете её не в сам торец, а в сучок, торчащий в сторону около этого торца (перпендикулярно плоскости доски). Вот получается более-менее подходящая для данного случая модель позвоночника собаки.
Натали Дубровина: ech Van пишет: Представили? Теперь дополните картину тем, что, во-первых. эта кривая доска ещё и гибкая, а во-вторых, вы толкаете её не в сам торец, а в сучок, торчащий в сторону около этого торца (перпендикулярно плоскости доски). Да, похоже, начинает проясняться Не подскажите, как приделать сучок к уже изогнутой металлической линейке? Пока замечено, что линейка на противоположный торец плюхается
Натали Дубровина: ech Van пишет: Посыл от ТБС может быть направлен под разными углами. Поскольку общий центр тяжести расположен не на линии позвоночника, а ниже её, то возникает опрокидывающий момент, Так. Посыл… угол… центр тяжести… упавшая линейка… Правильно ли, что посыл от ТБС будет развернут (опрокинут) на общий центр тяжести? Это и есть опрокидывающий момент?
ech Van: Натали Дубровина пишет: Пока замечено, что линейка на противоположный торец плюхается Правильно, плюхается. Особенно хорошо плюхается, если формируемый Вами посыл направлен наискосок к плоскости линейки. Вот это и есть опрокидывающий момент в действии. Ему собака противопоставляет работу мышц спины и поясницы (используя ТБС, а вернее - уже таз как динамичную опору), а также отталкивание передней конечностью вперёд-вверх. Если работа мышц спины и поясницы высокоэффективна, то получится стелющаяся рысь.
дом Е: ech Van пишет: 2) как изгибается "пружина" в том или ином своём варианте, когда она воспринимает посыльный импульс? 3) как компенсируется деформация? ech Van пишет: какова реакция мышц спины на это? (Еще раз раскрутила ручку, вытащила пружинку, повертела, вставила обратно). Представляется все это мне так: У условно "нормальной" собаки, после толчка и передачи посыла через поясницу, часть этой самой поясницы и спинного отдела позвонка уходит (выгибается) вбок. Так, от толчка левой ноги тело несколько изгибается вправо. Мышцы спины слева сокращаются, а справа - растягиваются. Однако работа этих мышц не слишком напряженная по сравнению с мышцами поясницы, поэтому поясница лучше "обмускулена". У шоу-НО, после толчка в ЦТ пружина сгибается вверх, и могла бы еще и вбок, но видимо спинные мышцы, имея определенный запас растяжения, этого не позволяют. Растягиваются спинные при движении с обеих сторон одновременно, нагрузка большая. Может от этого спина НО кажется "перекачанной". В то же время нагрузка проходит как бы мимо поясницы, от чего мышцы там кажутся чуть ли не атрофированными.
Натали Дубровина: ech Van, спасибо То есть теперь необходимо нарисовать линию действия силы (ТБС – общий центр тяжести) и определить величину плеча. Чем это плечо будет больше, тем сильнее будет опрокидывающий момент. Это так?
ech Van: Натали Дубровина На противоположный конец "пружины" будет действовать ещё и сила тяжести. Нужно, чтобы противодействие оказывалось и ей. Нарисовать всё это? Ну, если получится, попробуйте рискнуть. Лучше. однако, посмотреть просто по имеющимся фотографиям: куда и когда деформируется позвоночник , как и где деформации оказывается противодействие и какими структурами. дом Е Боковую деформацию лучше пока вообще не трогать, иначе картина усложнится весьма и весьма. Смотрите только на вертикальные колебания.
Вика: Я понимаю, всё выглядит примерно так:
ech Van: Вика пишет: Я понимаю, всё выглядит примерно так: В одном случае - так. Но есть и другие случаи.
Вика: ech Van, это случай нормального сложения, так? Просто хочется сначала понять, что считать нормой, что и как при этом работает, а потом уж подробно разобрать отклонения.
ech Van: Вика Это не норма. Здесь компенсация идёт только за счёт передних конечностей. Норма (если нормой считать дикий фенотип) наблюдается у собак, бегущих стелющейся рысью.
Вика: Тогда чем норма отличается от представленного на рисунке? Сжатием пружины (которое я поленилась нарисовать )?
Вика:
полная версия страницы