Форум
Сравнение САО и НО. Часть пятая.
Натали Дубровина: Червертая часть здесь
Udjin: Натали Дубровина пишет: По деталям, которые находятся ближе к корпусу собаки (чтобы меньше были угловые искажения) совместила фото НО и берди. Получилось, что за полный цикл рыси они перемещаются примерно на две длины корпуса. При этом амплитуда движения конечностей у берди меньше. Он экономичней? В интегральном или относительном исчислении - да, экономичней Берди, в абсолютном (метраж) - нужны натурные измерения на отмаркированной по метрам поверхности (разметим, не вопрос). Сильно подозреваю что замеры по Дальке дадут неполную картину, нужна выборка по нескольким собакам. По галопам. В личке мой рабочий. Есть предложение договориться по удобному времени и отснимем движения на высоких скоростях. Тортилла Спсибо :-)
Тортилла: Udjin пишет: В интегральном или относительном исчислении - да, экономичней Берди, Если судить по амплитуде выноса конечностей при сходном перемещении корпуса. Но для обной и той же амплитуды нужна разная мышечная работа взависимости от строения. Может быть, за экономичность движений принять характеристики мышечной работы?
Натали Дубровина: Udjin пишет: В интегральном или относительном исчислении А можно попроще, для депигментированных
Udjin: Не удастся определить расход АТФ имхо. К тому же, для тренированной собаки запас АТФ не столь принципиален. Нужно покумекать ... А индексы рысистости собак уже считали? Ну, всмысле Берди и НО?
Тортилла: Тортилла пишет: Может быть, за экономичность движений принять характеристики мышечной работы? Но поскольку это сложно для нас, то, может быть, для оценки эффективности движений остановиться на относительном ( по отношению к длине корпуса) расстоянию, пройденном за один цикл. Если берди и НО проходят одинаковое расстояние, то считать движения одинаково эффективными. А вот кто быстрей устанет - Мачик или НО на Натальиных фото...
Тортилла: Udjin пишет: Нужно покумекать ... Если удастся что-нибудь придумать - здорово.
Натали Дубровина: Сестренка вернулась И тебе с прошедшими-наступающим!
Натали Дубровина: Тортилла, думаю, что все гениальное придумали уже до нас. Вспомните, как определяли эффективность передвижения при рассмотрении галопа.
Натали Дубровина: Udjin пишет: А индексы рысистости собак уже считали? Ну, всмысле Берди и НО? Чего мы только не считали (НО, правда, у нас не было). Но, как выяснилось, завязли в основных понятиях – опрокидывающем моменте и направлении посыла
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Но для обной и той же амплитуды нужна разная мышечная работа взависимости от строения. Про наклон крупа во время движения помните? Посмотрите как изменяется положение крупа во время движения
ЮлияСПб: Тортилла пишет: Речь шла о ходьбе, а не о беге. При беге может и так - корпус хочется наклонить вперед. Но только профессиональные бегуны, сколько я по телеку ни видела, бегут с прямой спиной и очень сильно машут ногами. Так и я о ходьбе. Вы никогда не наблюдали как ходят некоторые люди, например в "Служебном романе" героиня? Дословно не помню как ей Лия Ахиджакова говорила, но смысл в том, что корпус вперед и чешет. Те при ходьбе создает себе постоянный опрокидывающий момент и только ножками двигать остается. Я это к тому, что и у собак нет одной единой манеры передвигаться, у каждой своя "походка". А спортсмены так вообще отдельная статья - это стиль бега, которому они учатся не один год, так бегается быстрее, а энергозатраты при этом меньше, соответственно можно пробежать больше. Вот отсюда и вывод напрашивается, что чем меньше смещение ЦТ по отношению... блин как это у людей называется? ... в-общем к ТПП, тем энергетически выгоднее. Тортилла пишет: И Вас с прошедшими! Спасибо!
ЮлияСПб: Натали Дубровина пишет: Сестренка вернулась И тебе с прошедшими-наступающим! В-общем слов нет - одни смайлики
Тортилла: ЮлияСПб пишет: Я это к тому, что и у собак нет одной единой манеры передвигаться, у каждой своя "походка". А спортсмены так вообще отдельная статья - это стиль бега, которому они учатся не один год, так бегается быстрее, а энергозатраты при этом меньше, соответственно можно пробежать больше. Юлия, кажется, так ведь и я про то же!
Тортилла: Натали Дубровина пишет: Тортилла, думаю, что все гениальное придумали уже до нас. Это широко распространенное заблуждение.
дом Е: Натали Дубровина пишет: дом Е, спасибо за фото! Жаль, что не увеличиваются, детали сложно рассмотреть. К сожалению, так оно и есть. Выжала максимальный размер. (Это с фотоаппаратного видео). Натали Дубровина пишет: мои безбородые коли (особенно Мачик) бегаю медленным галопом хуже САО А в чем это выражается? Пока не понимаю. Натали Дубровина пишет: дом Е, признайтесь, Вы пошутили? Ну, немного есть. Но в каждой шутке есть доля...
ЮлияСПб: Тортилла пишет: Юлия, кажется, так ведь и я про то же! вот с этого места предлагаю попытать Сестренку про наклон крупа - в этом моменте у меня проблемка есть, недопонимаю значимость этого момента. Натали объясни плиз, только чур с кубиками.
ЮлияСПб: Тортилла пишет: Это широко распространенное заблуждение. о да! Это они (те которые придумывали) про нас просто не знали
Udjin: Натали Дубровина Пошукайте в старых темах. Я там разрисовывал векторами ... На сколько помню мы остановились тогда с господином Ваном на вопросе "роли спины" в передаче посыла на передние конечности. И таки да, галоп у НО современных не является эффективным аллюром. Я вспоминаю свою НО тринадцатилетней давности - тот стелился над землей, буквально, на галопе, и держать 35 км час на участке протяженностью пять километров ему удавалось без особой напруги, а разбегал я его своими ногами :-)). Текущий пес такой темп не вытянет. На коротком участке - без проблем сделает и 45 км/час. Короткий - это метров 350-400. И все. Потом "спина устает" и эффективность передачи посыла падает (растянутость формата видимо играет свою роль, вектор начинает "гулять" по горизонтали). Если чутка его подтянуть дополнительно по физике, то возможно и до километра + сумею довести протяженность участка с высокими скоростями, но это не будет показателем .. Крейсерская скорость текущей собаки - 22 км/час для кантера на ровном участке (проверено на трассах протяженностью 3-6 км).
Тортилла: Udjin пишет: На коротком участке - без проблем сделает и 45 км/час. Короткий - это метров 350-400. И все. Потом "спина устает" и эффективность передачи посыла падает (растянутость формата видимо играет свою роль, вектор начинает "гулять" по горизонтали). Вектор "гуляет" по горизонтали - можно поточнее? Очевидно посыл? И почему устает спина? (а у прежнего не уставала? другое строение?)
Натали Дубровина: ЮлияСПб пишет: Вот отсюда и вывод напрашивается, что чем меньше смещение ЦТ по отношению... блин как это у людей называется? ... в-общем к ТПП, тем энергетически выгоднее. Всегда ли? Я еще раз предлагаю медленно подняться из кресла, пройтись спортивным шагом и пробежаться трусцой, продефилировать походкой манекенщиц (и представить, что отмахать ножками таким образом нужно в хорошем темпе километров пять), вспомнить положение тела конькобежцев. ОМ нужен, выгоден, но не должен быть слишком большим, мешать движению и вызывать лишние затраты на борьбу с падением.
полная версия страницы