Форум
Сравнение САО и НО. Часть пятая.
Натали Дубровина: Червертая часть здесь
Тортилла: ЮлияСПб пишет: Тортилла в моем представлении - именно так!
ЮлияСПб: Тортилла осталось только понять, правильно ли я представляю
Тортилла: ЮлияСПб пишет: Тортилла осталось только понять, правильно ли я представляю Юлия, сформулировать свои догадки так, что понятно, о чем речь - уже большое дело! На галопе это, кажется, хорошо видно. А задняя часть тогда поднимается вверх, как на качелях?
Вика: Тортилла пишет: А задняя часть тогда поднимается вверх, как на качелях? Мне представляется, что сравнение с качелями - неправильное. У них есть точка опоры посередине и от нее всё "пляшет". Движение собаки - по-другому.
Тортилла: Вика пишет: Мне представляется, что сравнение с качелями - неправильное. У них есть точка опоры посередине и от нее всё "пляшет". Движение собаки - по-другому. А точка опоры - центр тяжести, вокруг которой вращается тело собаки? Опускается перед - поднимается задняя часть?
Тортилла: Мне кажется, что вертикальные колебания центра тяжести совсем не обязательны для "опрокидывания" в безопорной фазе. Происходит вращение собаки вокруг центра тяжести. Перед опускается, задняя часть поднимается. Действующая сила при этом - не сила тяжести, которая действует на общий центр тяжести собаки. То есть эта сила действует, конечно, но для нашего "опрокидывающего момента" действующая сила другая.
ЮлияСПб: Тортилла пишет: А задняя часть тогда поднимается вверх, как на качелях? Видимо здесь играет роль скорость, с которой собака двигается, усилие с которым отталкивается, направление посыла и антомическое строение спины. Сравнение с качелью не совсем подходит, но упрощенно можно и так сказать. Но далеко не у всех собак зад "подпрыгивает" вверх, например у тех, у кого поясница практически не гнется, вот у них практически "качели" получаются на достаточно высокой скорости. Если бы не было позвонков, а была бы жесткая линейка, вот тогда бы были "качели", а так есть еще "шарниры" из-за которых такого качения не получается. Очень сумбурно кажется сказала, но надеюсь, более-менее понятно.
ЮлияСПб: Да, вот еще забыла. Не может ЦТ идти четко горизонтально, без вертикальных колебаний, незначительные могут быть, но совсем без них - нет. ИМХО.
Натали Дубровина: Девушки, я с вами Побаловалась немного пусками ядерных ракет по условному противнику и вернулась в дамский клуб Что обсуждаем? Опрокидывающий момент В какой плоскости его сегодня рассматриваем
Натали Дубровина: ЮлияСПб пишет: Сначала у собаки две точки опоры, она делает толчок задней конечностью, те посыл, при этом ЦТ идет полого вперед-вверх, но в какой-то момент, а на этом фото-ряду сразу после 3-й фото, сила тяжести делает свое дело и ЦТ перестает "лететь" вперед-вверх, а начинает стремительно "падать" вниз, те происходит ОМ. Если бы у собаки не было ПК, то она бы попросту упала на землю, те опрокинулась, а так происходит амортизация ПК, толчок другой ЗК и тд. по новому кругу. Тортилла пишет: Опрокидывающий момент опускает тело собаки на передние конечности. Опрокидывающая сила - сила тяжести! И проявляется ОМ в безопорной фазе, так? Нет, все не так просто. Сейчас я фоторяд рыси Мачика нарежу.
ЮлияСПб: Натали Дубровина ну вот, у нас тут так все ладненько сложилось - пришла Наталичка и мы опять в дебри Давай фотки, бум углубляться
Натали Дубровина: ЮлияСПб пишет: у нас тут так все ладненько сложилось - пришла Наталичка и мы опять в дебри Нет, мы легких путей не искали Если вы не против, давайте для начала движение ЗК рассмотрим:
ЮлияСПб: Натали, объясни пожалуйста, что ты хочешь сказать, ничего нового вроде не увидела...
Натали Дубровина: ЮлияСПб пишет: Натали, объясни пожалуйста, что ты хочешь сказать, ничего нового вроде не увидела... Так таки и нечего? Сестренка, сохрани фото и покрути их мышкой, посмотри, как положение задней части меняется
ЮлияСПб: Натали Дубровина да вроде практически не меняется, кроме наклона крупа... что-то торможу я сегодня! У меня опять дети всей толпой
Натали Дубровина: Хорошо, тогда можно иначе попробовать Если бы направление посыла было вот таким, все, что оставалась бы собачке - ножками перебирать, никакого опрокидывающего момента Но не получается, модель не та. А из этих двух вариантов направления посыла какой больше будет заднюю часть подбрасывать?
Тортилла: Натали Дубровина пишет: Если бы направление посыла было вот таким, все, что оставалась бы собачке - ножками перебирать, никакого опрокидывающего момента Так это хорошо бы было, если нужно было бы только ножками перебирать! Не надо энергию тратить на перемещение ЦТ вверх-вниз! Может, у шоу НО тогда все как раз правильно сконструировано - у них голень почти параллельна опоре?
Тортилла: А на второй фотографии, насколько я понимаю, изображены не линии посыла. Линия посыла параллельна линии положения голени в момент окончания пропульсивного движения и проходит через тазобедренный сустав. И вот здесь снова встает вопрос - почему это так, что такое "посыл"? Почему при рыси он исходит из тазобедренного сустава? А при галопе из окончания поясницы?
Натали Дубровина: Тортилла пишет: Так это хорошо бы было, если нужно было бы только ножками перебирать! Но некоторые собаки, у которых ЦТ и ТПП недалеко убежали друг от друга по вертикали, более близки к этому идеалу, согласитесь Попробуйте «перекатить» куб и параллелепипед, который стоит на стороне, равной по площади (или в чем там она измеряется) грани куба. Что проще, в каком месте силу приложите?
Натали Дубровина: Тортилла пишет: А на второй фотографии, насколько я понимаю, изображены не линии посыла. Линия посыла параллельна линии положения голени в момент окончания пропульсивного движения и проходит через тазобедренный сустав. Это в движении. Но ведь можно посмотреть и в стойке с ЗК, находящейся в критической точке Тортилла пишет: И вот здесь снова встает вопрос - почему это так, что такое "посыл"? Посыльное движение. Т.е. движение, которое направляет, подталкивает, продвигает… Тортилла пишет: Почему при рыси он исходит из тазобедренного сустава? А при галопе из окончания поясницы? Он не исходит из ТБС и поясницы, он действует (прилагается) через эти точки, которые являются окончаниями рычага.
полная версия страницы