Форум
Сравнение САО и НО. Часть пятая.
Натали Дубровина: Червертая часть здесь
ЮлияСПб: viet-Van пишет: Работаем. Проверяем. я уже подпрыгиваю от нетерпения.... Скажите хотя бы, Ваша теория (пока теория!) резко рознится с уже имеющимися причинами? Купила новый транспортир, но инструкцию к нему снова не выдали. Сестренка, если я все верно понимаю, то ПК в фазе амортизации "тормозит" движение, соответственно угол амортизации должен быть максимально маленьким, а угол посыла ПК макисмально большим? В принципе это логично, и сразу назревает вопрос, как должен передаваться посыл ЗК в идеале, каким должен быть ОМ, что бы не загружать ПК в фазе амортизации? пы.сы.попробую попросить помощи у англоязычных друзей с переводом.
Тортилла: Натали Я счастлива убедиться в правоте Маргарет Тэтчер. Она сказала однажды : "Леди не отступают."
Натали Дубровина: ЮлияСПб пишет: Сестренка, если я все верно понимаю, то ПК в фазе амортизации "тормозит" движение, соответственно угол амортизации должен быть максимально маленьким, а угол посыла ПК макисмально большим? Думаю, что тормозит в фазе амортизации и ПК и ЗК. Что касается углов Недавно случилось в бильярд учится играть, и что-то мне все про силу действия, которая равна силе противодействия толковали. Или это про углы было? Вообще, и с силами и с углами как-то не очень вышло После того, как я назвала мел лубрикантом и взвалила за партнера ответственность за обработку поверхностей, которые должны скользить, шары мне стали подавать так, чтобы приходилось из «облизывать» (это действительно термин?) практически лежа на столе, или сидя на бортике из-за спины, прогнувшись назад. Партию-то выиграла, но, похоже, шаров на полочке оказалось больше, чем я в лузы отправила. А вот с углами как-то Вообще, мне уже кажется, что я углы не там измеряла, наверное, нужно измерять угол между поверхностью и конечностью, т.к. из этого положения конечность двигается к вертикали, чтобы перейти в фазу посыла. Еще, наверное, фаза амортизации не должна быть длительной, а вот пропульсивная как раз наоборот - фаза посыла должна быть больше амортизации. Но как это все в углах-сантиметрах отобразить…
Натали Дубровина: Тортилла, им просто отступать некуда, обратного ОМ опасаются
ЮлияСПб: Натали Дубровина пишет: Думаю, что тормозит в фазе амортизации и ПК и ЗК. я пока только про ПК. Но как это все в углах-сантиметрах отобразить… а теперь все дружно - "Дед Мо..." тьфу ты! г-н Ваааааан!!!!
Натали Дубровина: Пересчитала углы Шоу-НО: ПК (аморт.) 60, ПК (посыл.) 65, ЗК (аморт.) 58, ЗК (посыл.) 64. САО (Симба): ПК (аморт.) 70, ПК (посыл.) 69, ЗК (аморт.) 72, ЗК (посыл.) 66. Берди: ПК (аморт.) 68, ПК (посыл.) 62, ЗК (аморт.) 69, ЗК (посыл.) 51 Получается, чем больше угол № 1 (меньше угол № 2), тем дальше вынесена ПК. Продолжительнее фаза амортизации? Чем больше угол № 1 (меньше угол № 2), тем дальше отведена ПК, продолжительнее посыльная фаза? Тогда разницы нет, просто все с точностью до наоборот. Только нужно договориться о каких углах в определенном случае идет речь. И с этими векторами как-то разобраться Как оказывается плохо физику (а заодно и математику с геометрией) «проходить», но не знать Вот ведь, и пригодилась бы, наконец, наука!
ЮлияСПб: а мне вот чисто визуально кажется, что у Бердика угол амортизации меньше, чем уголо посыла (давайте их обзывать УА ПК (или ЗК) и УП ПК (или ЗК)?), может мерить как-то по-другому надо?
Натали Дубровина: ЮлияСПб пишет: а мне вот чисто визуально кажется, что у Бердика угол амортизации меньше, чем уголо посыла (давайте их обзывать УА ПК (или ЗК) и УП ПК (или ЗК)?) УА конечностей (ПК и ЗК) у берди и САО получился меньше, чем УП, а у шоу-НО УА больше, чем посыл. Скоро на такую «тайнопись» перейдем, что нас со словарем читать и переводить будут ЮлияСПб пишет: может мерить как-то по-другому надо? Сестренка, я испробовала все варианты В треугольниках, где один угол всегда 90 0 остаются для упражнений с транспортиром только два угла. Скорее, нужно договориться, в каком случае какой угол принимаем в расчет. Величины углов - верхнего (№ 1) и нижнего (№ 2) – взаимосвязаны, но, чтобы путаницы не было, лучше определиться сразу.
Натали Дубровина: Еще я пытаюсь мысленно (до фотошопа, сегодня уже не доберусь) «подогнать» УА ПК берди под САО и шоу-НО. Представляется, что для этого нужно придавить берди к поверхности – приподнять над землей. Может быть УА ПК как-то зависит от соотношений длин передних и задних конечностей (если у шоу-НО ЗК короткие, а у САО длинные)? Или это все то же ОМ и направление посыла? Или все вместе
ЮлияСПб: Ох, сестренка, не выдумали еще такой словарь, что б дипегминтированных девушек переводить. Ты думаешь, почему мы тут в гордом одиночестве прозябаем? Может быть УА ПК как-то зависит от соотношений длин передних и задних конечностей я тоже об этом думала, скорее всего так и есть, но здесь еще играют роль, на мой взгляд, углы, не думаю, что у шоу-НО ЗК короче, чем у САО - углы другие, плюс "горб", плюс направление посыла, плюсь ОМ... короче, как ты и сказала все вместе , вот только увязать это все в единую систему мне пока слабо, очень хочется, что бы г-н Ван нам помог, а он куда-то пропал
Инга: ЮлияСПб пишет: вот только увязать это все в единую систему мне пока слабо А я вообще запуталась. Пойду у сына транспортир просить. Натали Дубровина Мне Роника тоже надо обстричь, что бы углы рассмотреть
Натали Дубровина: ЮлияСПб пишет: Ох, сестренка, не выдумали еще такой словарь, что б дипегминтированных девушек переводить. Все на уровне чувств-образов-символов Словарь чем-то вроде сонника должен быть ЮлияСПб пишет: не думаю, что у шоу-НО ЗК короче, чем у САО Сестренка, посчитай этого рыжика - тот самый, что на кадрах с видео
Натали Дубровина: Спокойствие, только спокойствие! Сама еще до конца не понимаю, что из этого должно получиться:
Натали Дубровина: Аха, разница видна Пожалуй, нужно было и фазу амортизации отрисовать. У САО и берди в начале амортизации передней конечности ЦТ находится примерно на том же уровне, что и в конце пропульсивной фазы. Если бы САО пришла на конечность под более острым углом (я про угол № 2, который что-то там про реакцию опоры), то она бы сильнее провалила ЦТ.
г-н Ван: Натали Дубровина Обалдеть! Прорыв!!! ЮлияСПб пишет: Скажите хотя бы, Ваша теория (пока теория!) резко рознится с уже имеющимися причинами? Готовлю статью к конгрессу. Пока в ней больше "предположительно" и "вероятно", чем "установлено".
Тортилла: ЮлияСПб пишет: Ох, сестренка, не выдумали еще такой словарь, что б дипегминтированных девушек переводить. Сестренки, я прямо сейчас иду перекрашиваться!
Тортилла: Уж очень хочется услышать все это на родном языке!
Вика: Натали Дубровина пишет: У САО и берди в начале амортизации передней конечности ЦТ находится примерно на том же уровне, что и в конце пропульсивной фазы. Сдается мне, что это и есть то самое максимально экономичное движение.
Тортилла: Вика пишет: Сдается мне, что это и есть то самое максимально экономичное движение. И конечности подстраивают свой вымах под такое максимально экономичное движение. Может, это и есть сбалансированность? Могут ли передние конечности в некоторых случаях за весь цикл не раскрываться полностью для того, чтобы сохранить прямолинейность передвижения центра тяжести?
Тортилла: То есть для того, чтобы передняя конечность приземлилась под нужным углом, собака не выпрямляет ее до конца в пясти, а опускает частично согнутой? Получаются движения типа "хэкни." Так иногда двигаются мелкие молодые пудели, которые не привыкли к рыси на поводке - без поводка они в основном передвигаются галопом. Если потренировать немного, то могут очень хорошо бегать потом с большой амплитудой, так как научаются распределять силу толчка на рыси на продвижение вперед и на подбрасывание себя вверх - зависание. А при хорошем зависании передние конечности полностью раскрываются.
полная версия страницы