Форум
Хотите, чтобы Ваши дети выросли в Европе?
Tamir: http://fishki.net/comment.php?id=29985
afru: Какие там фильмы ужасов, вот она, реальность. Думаю, в России п......ческих активистов врядли бы отпустили, если бы у них такие материалы были с собой Московский суд впервые встал на сторону гей-активистов Мировой суд оправдал 13 активистов гей-движения, задержанных 2 декабря на избирательном участке в центре Москвы за акцию протеста против гомофобии. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на организатора московского гей-парада Николая Алексеева, который был среди задержанных. Суд постановил, что, поскольку активисты не имели средств наглядной агитации, квалифицировать их действия как несанкционированный пикет нельзя. Сам Алексеев счел такое решение суда "позитивным сигналом", отметив, что впервые суд принял сторону гей-активистов. Алексеев и его единомышленники были задержаны на избирательном участке, на который должен был прибыть мэр Москвы Юрий Лужков, активный противник проведения в столице гей-парада. На своем избирательном бюллетене Николай Алексеев написал: "Нет гомофобам, нет Лужкову". Активисты намеревались дождаться Лужкова, чтобы обсудить с ним перспективы проведения в Москве гей-парада, но их забрали в милицию до приезда столичного градоначальника. http://lenta.ru/news/2008/01/11/alexeev/
Rau: Хотите, чтобы Ваши дети выросли в Европе? Ни за что! И до просмотра этой порнографии - тоже не хотела. :-/
afru: Зашла на гейскую страничку, у них пачиму-то лого в виде какой-то неправильной радуги. Ваще-то, средства наглядной агитации должны соответствовать имиджу. Активистов же объединяет что-то общее. У собаководов, например, собаки, так символика с изображением собаки для общества собаководов понятна, а кашалота, например, не очень. А у еттих сексуальная ориентация, так пусть и на лого а тем более на плакатах соответственно изображают, чем именно они такие оригинальные. Опять-таки, на парад с надувными шарами ходят, так нада такие разноцветные задницы, и остальные соответствующие части тела, желательно погабаритней.
VBK: А дети у папы и его друга рождаются? Странно, что и мама при этом не показанна лесбиянкой. Была бы более полная картина и еще больше бы способствовала толерантности, транспорентности, коллегиальности и консенсусу.
Вика: Свежая идея. Только, сорри, блевотная.
ezelenyk: А из-за чего собственно лай, бояре? Ну, нарисовались голубые картинки.. и что? Кто повелся - изначально болен, как их иначе выявить? Я сейчас думаю, что раннее выявление и отделение от "мэйнстрима" всех маргиналов принципмально необходимо и полезно. Долго не могли заразу искоренить, пряталась сука. В следующий раз будет легче.
Вика: ezelenyk пишет: Ну, нарисовались голубые картинки.. и что? Так, картинки-то для детей нарисованы.
VBK: Вика пишет: Так, картинки-то для детей нарисованы. ezelenyk пишет: Долго не могли заразу искоренить, пряталась сука. В следующий раз будет легче.
Собакалюб: Если бы не было такой огульной ненависти к гомосексуалистам, которая естественно перенимается детьми у родителей - никто бы и не рисовал этих книжек. Расслабьтесь, какая разница кто с кем любится? К вам они не лезут, никого не убивают, женщин в подворотнях не насилуют, никаким путём гомосексуализмом заразиться нельзя - так с чего бы это их мерзостью и блевотиной обзывать? По мне если выбирать между гомосексуальной парой и среднестатистической гетеро семьёй в качестве соседей - гомосексуалисты выигрывают. У них уровень интелекта повыше, культура и любовь к искуству развита, в доме всегда чисто и красиво, поговорить с ними можно на разные темы, пьянство не растпространено, супругу они бить не желают, скандалов не устраивают... Не понимаю к чему весь базар - люди как люди.
elena12: Собакалюб
Алёна: Собакалюб Согласна. Какое кому дело, кого кто любит. А книжки детям родители покупают- что покажут, то ребенок и увидит. Смущает во всем этом лишь один момент- гомосексуалисты все настойчивей добиваются разрешения на усыновление детей, и если такового добьются- будет беда.
Вика: Собакалюб, лично у меня извращение не может не вызывать протеста. Как, думаю, у многих людей. Я не иду и не призываю идти бить геев или лесбиянок. Но когда СМИ начинают рассказывать, что извращение - это нормально, давайте будем любить извращенцев, они совершенно замечательные люди, да здравствуют гей-парады и проч. - вот тогда - блевотно. И морды хочется набить тем, кто это рассказывает. Вы только вдумайтесь: извращение подают как норму. Особенно омерзительно то, что это отношение хотят привить детям. Что будет дальше? Начнут "заливать", что маньяк, издевавшийся и убивший десяток-другой людей - он нормальный человек, просто его в детстве не любили, так давайте же примем полноправными членами общества и маньяков тоже. Да что там говорить - любое извращение - это лишь забавная игра! Давайте все вместе возьмёмся за руки и начнём играть в такие игры! Я не люблю геев. Мне их жаль. Но "несение в массы" извращенной культуры я категорически не перевариваю. Собакалюб пишет: никаким путём гомосексуализмом заразиться нельзя Об этом уже писали на форуме. Именно приучение ребенка к тому, что однополая любовь - это норма и может в определенном возрасте повлиять на его сексуальную ориентацию. К сожалению.
Собакалюб: Вика пишет: Собакалюб, лично у меня извращение не может не вызывать протеста. А в чём собственно извращение? Если собственно секс - то те же формы секса практикуются большинством гетеросексуальных партнёров и не считаются извращением, а вот если партнёры однополые - то нельзя? Да и кто вас назначил судьёй определять что норма а что нет? Какая вам разница чем они в спальне занимаются если люди нашли партнёра по жизни? Для меня норма - когда люди живут в любви и согласии. Причем тут маньяки убийцы к гомосексуалистам? Добрее нужно быть, терпимее, тогда никому и не понадобится парад устраивать чтобы показать что гомосексуализм существует и никуда от него не деться. Алёна пишет: Смущает во всем этом лишь один момент- гомосексуалисты все настойчивей добиваются разрешения на усыновление детей, и если такового добьются- будет беда. А в чём беда? Вы что думаете они детей вербуют в свои ряды? У них что - секретная партия с целью завоевания мирового владычества? Да это просто смешно. Если ребёнок будет усыновлён в гомосексуальную семью и получит счастливую жизнь, хорошее образование и воспитание - в чём проблема? Лучше пусть по детским домам кантуется? Вы знаете, у меня есть знакомые гомосексуалисты, некоторые имеют детей, но ни один ребёнок не проявляет склонность к сексуальной ориентации родителей. Спокойно к ней относятся - это да, но такого чтобы "идти по пути родителей" - этого нету. Скорее наверное наоборот видя каким гонениям и издевательствам подвергаются люди их вырастившие. Хотя моё личное мнение - склонить к этому нельзя, заразиться этим невозможно, так что рассуждения о впечатлительности детей в нежном возрасте - это от незнания и какой-то странной боязни.
elena12: Вика пишет: Что будет дальше? Начнут "заливать", что маньяк, издевавшийся и убивший десяток-другой людей - он нормальный человек Некорректный пример. Ибо в случае с маньяком есть пострадавшие, чьи права были нарушены. В случае же однополых добровольных отношений совершеннолетних людей ничьи права не нарушаются. Пострадавших нет. А посему их отношения являются их личным делом. Чего никак не скажешь о маньяках-убийцах.
VBK: А посему их отношения являются их личным делом. Вот пусть и будет личным делом и нефига выставлять его напоказ. Я же не афиширую свои отношения с женой. И тем более не навязываю таких же другим. Собакалюб пишет: А в чём собственно извращение? Это шутка? Тогда весьма печальная. Алёна пишет: Смущает во всем этом лишь один момент- гомосексуалисты все настойчивей добиваются разрешения на усыновление детей, и если такового добьются- будет беда. Согласен. Собакалюб пишет: Вы что думаете они детей вербуют в свои ряды? Я не думаю. Я знаю. Собакалюб пишет: Добрее нужно быть, терпимее, тогда никому и не понадобится парад устраивать чтобы показать что гомосексуализм существует и никуда от него не деться. Я думаю по поводу сексуальных отношений никому не надо парады устраивать. Собакалюб пишет: У них уровень интелекта повыше, культура и любовь к искуству развита, в доме всегда чисто и красиво, поговорить с ними можно на разные темы, пьянство не растпространено, супругу они бить не желают, скандалов не устраивают. Это значить если я не гомик, то мой интелект ниже плинтуса? Спасибо просветили. Выходит для повышения интеллекта, образованности и культуры надо сменить орентацию? А я то дурак думал, что надо книжки читать. Выходит не тому меня учили в школе. Раз гомики бросили мне вызов, то я его принимаю. "Рай под сенью сабель Ты на священной войне..." (Т. Муцураев)
Лада: Вика, VBK, поддерживаю!
Вика: VBK пишет: Собакалюб пишет: цитата: А в чём собственно извращение? Это шутка? Тогда весьма печальная. Печальней некуда. VBK пишет: Выходит для повышения интеллекта, образованности и культуры надо сменить орентацию? А я то дурак думал, что надо книжки читать. Собакалюб пишет: Да и кто вас назначил судьёй определять что норма а что нет? Я не сужу. Никогда и никого. Но высказывать собственное мнение мне никто не запретит. Это раз. Второе. Моё мнение базируется на принятых и уважаемых мной морально-этических нормах человеческого общежития. Громкая декларация и пропаганда однополых сексуальных отношений в них не входят. Так уж получилось, сорри. Собакалюб пишет: Какая вам разница чем они в спальне занимаются если люди нашли партнёра по жизни? Вуайеризмом не страдаю, поэтому выяснением, кто чем занимается в спальне, не занимаюсь. Ещё раз внимательно перечитайте мой предыдущий пост: Я не иду и не призываю идти бить геев или лесбиянок. Но когда СМИ начинают рассказывать, что извращение - это нормально, давайте будем любить извращенцев, они совершенно замечательные люди, да здравствуют гей-парады и проч. - вот тогда - блевотно. И морды хочется набить тем, кто это рассказывает. Собакалюб пишет: Причем тут маньяки убийцы к гомосексуалистам? Вы просто не видите грань, когда одно начинает переползать в другое. Иными словами: дай палец - откусит руку. Собакалюб пишет: Добрее нужно быть, терпимее, Моя терпимость не безгранична. Если человек сам причиняет себе зло - мне его жаль. Но если он стремится причинить зло окружающим - я считаю, что мой долг схватить его за руку. Ну уж извиняйте, какая есть, такая есть.
elena12: VBK пишет: Вот пусть и будет личным делом и нефига выставлять его напоказ. Собакалюб пишет: Если бы не было такой огульной ненависти к гомосексуалистам, которая естественно перенимается детьми у родителей - никто бы и не рисовал этих книжек. VBK пишет: И тем более не навязываю таких же другим. Лично я в той книжке никакого навязывания однополых отношений не увидела. А увидела лишь призыв относиться без излишнего ажиотажа к людям, которые их практикуют. Книжка из Германии. Так недавно в Германии видела на улицах плакаты, призывающие к более доброму отношению к детям с синдромом дауна. По стилю несколько напомнили эту книжку. И что теперь считать это призывом стать дауном? Так не получится при всём желании. P.S. Живу в Германии и у меня двое детей - никаких проблем не увижу, если эта книга попадёт им в руки. Так что ответ на вопрос в заголовке темы - однозначное да, подкреплённое делом.
Лада: О толерантности Очень многа букафф! ППКС! "История с политкорректностью в нашей стране сразу началась в виде фарса. Известная писательница Татьяна Толстая, пожив в Америке, вдруг вместо дифирамбов, которые тогда, в середине 90-х, принято было петь цитадели демократии, написала очень смешной фельетон. В нем она от души потешалась над этой самой политкорректностью – явлением, у нас в то время еще малоизвестным и потому вызывавшим недоумение: как следует к нему относиться? По прочтении фельетона стало понятно, что политкорректность – типичный западный «перегиб». Защита прав человека уже доходит до маразма. Демократы (так тогда называли поклонников общечеловеческих ценностей) растерянно пожимали плечами, патриоты же (те, кто случайно прочитал Татьяну Толстую, поскольку она была из противоположного лагеря) потирали руки от удовольствия: вот до чего докатилась эта Америка! Но удержаться от смеха не мог никто, читая, как в борьбе с «сексизмом», то есть в полном соответствии с политкорректностью, нужно было бы переписать сказку о Красной Шапочке. (Сексизм – это, по определению борцов за равноправие женщин, «мужской расизм», выражающийся в утверждении превосходства мужчин над женщинами. В сексизме могут обвинить и работодателя, который предпочел взять на вакантное место представителя сильного пола, и галантного кавалера, который, не дожидаясь просьбы дамы, попытался помочь ей донести тяжелую сумку или подал пальто.) С подачи ли Татьяны Толстой или по каким-то причинам, кроющимся в национальной психологии, но слово «политкорректность» и его производные вошли в наш язык исключительно в ироническом варианте: «Ты уж извини, я выражусь неполиткорректно…» или: «Только моя врожденная политкорректность не позволяет мне назвать тебя козлом» и т.п. Маскировка, лакировка и побелка Но по прошествии нескольких лет российские читатели узнали, что фельетонная шутка писательницы вовсе не шутка, а сущая правда: сказка-таки была переписана. И даже познакомились с фрагментом реального текста, который привел в своей книге «Манипуляция сознанием» широко известный ныне политолог С.Г. Кара-Мурза: «Жила-была малолетняя персона по имени Красная Шапочка. Однажды мать попросила ее отнести бабушке корзинку фруктов и минеральной воды, но не потому, что считала это присущим женщине делом, а (обратите внимание) потому что это было добрым актом, который послужил бы укреплению чувства общности людей. Кроме того, бабушка вовсе не была больна, она обладала прекрасным физическим и душевным здоровьем и была полностью в состоянии обслуживать себя, будучи взрослой и зрелой личностью» (Кара-Мурза С.Г. Манипуляция сознанием. М.: «Алгоритм», 2000. С. 90–91). Из книги С.Г. Кара-Мурзы мы много чего узнали полезного. В частности, и то, что политкорректность – не только повод для иронии. Что это вовсе не перегиб и не маразм, как казалось Татьяне Толстой, а один из манипулятивных приемов, заключающихся в маскировке, затуманивании истинного смысла явлений, когда на черное говорят «белое» или, в лучшем случае, «светло-серое». Но так ловко подбирают слова, что подмена незаметна. Например, вторжение вражеских войск на территорию другого государства может называться «миротворческой операцией», «гуманитарной интервенцией», «установлением демократии». Или проститутку называют «секс-работницей», а фактическую легализацию употребления наркотиков – «программой снижения вреда». Может показаться, что политкорректному пересмотру подвергаются все сферы жизни. Но по некотором размышлении этот тезис приходится отбросить. Сфера применения весьма избирательна. Вот в кулинарии – разве там предлагают соблюдать политкорректность? Нет, все называется прямо, как есть. Русские щи, японские суши. Не запрещено даже словосочетание «русские пельмени», хотя можно было бы при желании обвинить нас в грубейшем нарушении авторских прав, так как оно в данном случае принадлежит Китаю. И в ботанике как-то не видно особой политкорректности. А ведь девушки с именем Маргарита могли бы обидеться и потребовать переназвания цветка из маргаритки в маргариту, чтобы их имя не произносилось с таким уничижительным суффиксом. А уж как могли бы возмутиться защитники животных! Сколько исков о защите чести и достоинства собаки, осла, крысы, подколодной змеи, барана и других «братьев наших меньших» вчинили бы они тем, кто употребляет эти слова не по прямому назначению, а как ругательства! Заодно в русле зоополиткорректной логики пришлось бы переписать подавляющее большинство произведений мировой литературы. А некоторые, как особо оскорбительные и совершенно неисправимые, попросту запретить. Например, басни Крылова или Лафонтена. Так какие же сферы жизни подвергаются политкоррекции? Ну, ясное дело, политика. Тут и думать нечего, само название подсказывает. Национальный вопрос? Безусловно. Русские щи – пожалуйста, русская культура – уже с оговорками. А русское государство – ни-ни! Ужас как неполиткорректно! Впрочем, это тоже политика. Взаимоотношения полов… Вроде бы политика тут ни при чем, а политкорректоры стараются вовсю. Кроме уже упомянутой борьбы с сексизмом, развернулась многолетняя схватка за права содомитов, которых так называть нельзя. Неполиткорректно. Намечается и новое направление борьбы – за права выродков, растлевающих детей. Их, выродков, теперь очень красиво называют «педофилами», любителями детворы. Еще недавно это слово если и употреблялось, то в специальной литературе о половых извращениях. Теперь же оно стало достоянием масс, и вполне вероятно, что вскоре придумают еще более политкорректный термин, который будет уже полностью оторван от смысла обозначаемого явления. Примерно по той же схеме, по которой происходило облагораживание другого содомского греха (как правило, тесно связанного с только что упомянутым): «педераст» – «гомосексуалист» – «человек нетрадиционной ориентации» – и, наконец, «гей» или «голубой». Вообще, в сфере половой морали немало политкорректировок. Разнообразными вывесками закамуфлирована пропаганда разврата. Тут и «сексуальное просвещение», и «половое воспитание», и «пропаганда здорового образа жизни», и «борьба со СПИДом», и «безопасный секс». Порядком заминированы политкорректорами и другие области морали. Сколько усилий было положено либеральной интеллигенцией на то, чтобы стало почти неприличным произносить слова «предатель», «дезертир», «изменник Родины»! Вместо этого услужливо подсовывались более нейтральные: «перебежчик», «невозвращенец», а то и «герой, боровшийся с тоталитарным режимом». Одному такому «герою»-изменнику, Олегу Гордиевскому, английская королева демонстративно вручила орден за заслуги в укреплении безопасности Великобритании. Людей алчных, продажных, взяточников, коррупционеров начали вдруг именовать нейтральным, каким-то мутноватым словом «прагматик» и даже весьма положительным «хороший хозяйственник». (Часть этих «хозяйственников», правда, впоследствии оказалась на нарах, за что «силовики» стали подвергаться весьма неполиткорректным нападкам в прозападной печати.) Можно было бы вспомнить и о политкорректном отношении к наркоманам, которых правозащитники любят именовать «наркозависимыми» или, совсем уж зашифровано для широкой публики, «аддиктами». И про многое другое. Но, пожалуй, пора сделать выводы. Некоторые выводы и пояснения Вывод первый: политкорректность применяется в различных областях человеческих взаимоотношений, хотя отнюдь не во всех. Вывод второй: политкорректность позволяет без видимого насилия изменить моральные оценки и ценности. Вывод третий (здесь придется кое-что разъяснить): требования политической корректности в таких вроде бы аполитичных сферах, как взаимоотношения полов, не содержит никакого противоречия, ибо изменение ценностей рано или поздно влечет за собой изменение законодательства и в целом политики государства. Так, например, поощрение абортов, контрацепции, стерилизации и разврата под политкорретным прикрытием «планирования семьи» ведет к депопуляции и вынуждает правительства смягчать миграционное законодательство. Борьба с «сексизмом» льет воду на ту же мельницу: женщины, которые «качают права», не нуждаются в мужской защите и помощи, настаивают на абсолютном равенстве полов, для многих мужчин перестают быть притягательными. (Недаром русские невесты, пока борьбой с «сексизмом» не зараженные, так котируются на Западе.) Меньше семей – хуже демография. Выходит, опять политика! Политкорректность по отношению к содомитам тоже способствует депопуляции, так как они не склонны продолжать род. Следовательно, чем их больше, тем меньше будет рождаться детей. И тем опять-таки актуальней становится политический вопрос о замещающей миграции. Кроме того, лояльное отношение к «геям» влечет за собой законодательное расширение их прав. Постепенно им удается проводить на самые верхи государственной власти своих людей, которые формируют «новую политику» – политику Содома. Мэр Берлина, например, «открытый гей», и совсем недавно город заполонили сотни тысяч (!) ему подобных, которые вместо ежегодного, уже привычного там «парада гордости» решили устроить грозную акцию протеста, требуя дальнейшего расширения своих прав. Можно не сомневаться, что мэр поддержит, где надо, это многотысячное сексуальное меньшинство. Мэры-гомосексуалисты Берлина, Лондона и Парижа – столиц крупнейших европейских государств – активно влияют и на международную политику. Так, на Рождественских чтениях в конце января 2007 года наш мэр, Ю.М. Лужков, с трибуны рассказал, как эти господа давили на него (по его выражению, «прессовали»), вынуждая разрешить извращенцам «погордиться» у Кремлевских стен. Вывод четвертый: на самом деле политкорректность не просто один из манипулятивных приемов воздействия на общество. Это мощнейшее оружие информационной войны. Оно позволяет мягко, незаметно дезориентировать и деморализовать противника, чтобы он сдался без боя, поскольку бой – это верх неполиткорректности. Ну, а при мастерском владении этим оружием противник переходит на твою сторону, встает под твои знамена и от души рукоплещет победе добра и справедливости. Тот же, кто не переходит, артачится, будет наказан по всей строгости нового, политкорректного, закона. Сообщение с «Русской линии» (сводка новостей от 11.07.2007): «Бельгийские содомиты подали в суд на епископа Намюрского Анри-Мутьена Леонарда. Его обвиняют в “ненависти к педерастам”, что в Бельгии является уголовным преступлением после принятия закона по борьбе с дискриминацией в 2003 году, сообщает Седмица.Ru. В апреле в интервью еженедельнику “Tele Moustique” епископ назвал извращенцев “ненормальными людьми”. По мнению Мишеля Грейндо, адвоката содомитов, епископ “заклеймил” извращенцев, чье “достоинство и идентичность унижены, так как епископ считает их неполноценными и неправильными людьми”. Грейндо даже сравнил высказывание епископа с действиями нацистов в Германии. Этот случай – лишь один из серии преследований христиан за их убеждения. В прошлом январе христианин Ванне, член французского парламента, был обвинен в “ненависти к педерастам” только за то, что заявил, что “гетеросексуальность нравственно превосходит гомосексуализм” и что “гомосексуализм подвергает опасности выживание человечества”». Политкорректность и такт: почувствуйте разницу Думаете, это где-то там, далеко, и к нам не относится? Ошибаетесь. Просто страны Запада немного нас опередили в плане толерантности. Но если ступить на сей путь, то мы догоним «цивилизованный мир» в рекордные сроки. Ведь увидев, что уговоры зарубежных мэров-гомосексуалистов на Лужкова не подействовали, наши местные «гомики» (пока еще, слава Богу, не мэры), активно поддерживаемые правозащитниками, тоже обратились в суд. Некоторые граждане (почему-то чаще мужчины, причем вполне «традиционной ориентации») нервно реагируют на упоминание об информационной войне, манипуляции сознанием. Наверное, кто-нибудь из них, прочитав пассаж про «политкорректное оружие», не выдержит и возмущенно воскликнет: «Опять враги? Опять заговор? Все высосано из пальца! Они просто на Западе вежливые, тактичные. Инвалидов называют людьми с ограниченными возможностями, а негров США – афроамериканцами. Авторы привыкли к совковому хамству и гуманное отношение к людям считают оружием!» Что ж, мы бы охотно присоединились к мнению о тактичности политкорректоров, если бы нам помогли разрешить некоторые недоумения. Почему на современном Западе тактичность к извращенцам сплошь и рядом оборачивается вопиющей бестактностью по отношению к нормальным людям? Почему политкорректоры не подают в суд и даже не возмущаются не просто бестактностью, а запредельной грубостью, с которой содомиты публично говорят о женщинах? Из заключения докторов юридических наук Богатырева А.Г., Кулиева П.Р., Михалевой Н.А., Понкина И.В. и доктора психологических наук Абраменковой В.В. относительно правовой возможности публичного проведения гей-парадов: «Анализ публикаций гомосексуалистов о так называемой “гей-культуре” позволяет выявить, что одной из ее характерных черт является ненависть и нетерпимость гомосексуалистов (по крайней мере, мужчин-гомосексуалистов) к женщинам нормальной сексуальной ориентации, по существу – расистское к ним отношение как к неполноценным существам, неполноценному расовому виду…» (Право против ксеноморфов в области общественной нравственности. М.: Институт государственно-конфессиональных отношений и права, 2007. С. 17). А ведь среди правозащитников есть и феминистки – патентованные поборницы женских прав. Почему же они молчат? Да и мужчинам, несмотря на антисексизм, негоже давать женщину в обиду. Или по сравнению с «геями» она не человек и потому права человека на нее в данном случае не распространяются? Еще вопрос: как сочетать с тактичностью выставление напоказ всего того, что традиционно относилось к сфере интимного и в мало-мальски культурном обществе прилюдно не обсуждалось? Когда появилась телевизионная, уличная, газетно-журнальная и прочая реклама прокладок и тампаксов, очень многие люди были этим шокированы. Помнится, в одной из телепередач, имитировавшей судебный процесс, женщина предъявила иск к рекламодателям, мотивируя свое заявление тем, что ей стыдно теперь смотреть телевизор вместе с мужем и взрослым сыном, а также ходить по улицам, поскольку такая реклама причиняет ей моральный ущерб, унижает ее человеческое достоинство, наносит психическую травму. Но ни один правозащитник ни тогда, ни после не кинулся защищать эту женщину. Как, впрочем, и миллионы других, считающих подобную рекламу крайне бестактной и даже бесстыдной. О тактичности секс-просвета можно говорить разве что в фельетонной манере, которая так удается Татьяне Толстой. А самое, пожалуй, тактичное отношение к людям явили американцы во время войны с Сербией: поздравления с Пасхой были написаны прямо на бомбах! Нет, уважаемый оппонент, не сходятся тут концы с концами. Чувство такта, в отличие от политкорректности, не носит избирательного характера и не оборачивается в определенных ситуациях вопиющим хамством. Тем более кощунством. А вот информационное оружие как раз применяется избирательно. Зачем палить впустую, куда попало? Так поступают дети, играя в войну. Когда же война настоящая, бьют прицельно, по мишеням. Продолжение следует Ирина Медведева, Татьяна Шишова 19 / 11 / 07"
ММакс: Собакалюб пишет: Не понимаю к чему весь базар - люди как люди. Если мужик чувствует себя дамочкой, женщина мужиком, разве это норма? Фактически либо псих. заболевание либо гормональное. (Кроме вынужденного, типа изоляция на о. Лесбос.) Стал быть к больным и отношение соответсвующее. Давать больному детей усыновлять? На мой взгляд опасно. Не в плане заразности, в плане отсутствия у ребенка иммунитета.
elena12: ММакс пишет: Стал быть к больным и отношение соответсвующее. ?????? А какое отношение должно быть, по Вашему, к больным? Ну, вот если у человека горб, то не следует ли приучить окружающих относиться к нему нормально, и уж, по крайней мере, не показывать пальцем?
ММакс: elena12 пишет: не следует ли приучить окружающих относиться к нему нормально, Золотые слова. При условии, что горбун не станет окружающих "выправлять" по своему подобию. Приводить к своей норме. P.S. Пример не корректен.)) Физический недостаток и псих заболевание разные по сути. НО если человек, нормальный во всех отношениях вдруг чувствует себя "царевной лягушкой" или еще кем, как к этому относиться?
Tamir: Собакалюб пишет: Хотя моё личное мнение - склонить к этому нельзя, заразиться этим невозможно, так что рассуждения о впечатлительности детей в нежном возрасте - это от незнания и какой-то странной боязни. Ой ли, в детстве запечетливается тот мир который дети видят. Таково устройство живого организма, щенка ли , ребенка ли, и потом он сознательно или не сознательно стремится к тому образу жизни. Если в семье разговаривали на повышенных тонах, ребенок перенесет такую манеру во взрослую жизнь, если папа умеренно колотил маму, ребенок воспримет это как норму и будет следовать ей уже став взрослым. И .т.п. вплоть до гомосексуальных отношений. Ребенок познает жизнь и то что он увидел у родителей, для него это обыкновенно, он просто не знает другой жизни и даже если генетически он гетеросексуал, он будет следовать усвоенному в детстве образу жизни, только лишь потому что не видел другого. Для него это привычно, потому что такое поведение впечаталось в мозг. Детство это как для компьютера инсталяция программ, что установим в комп, то он и будет делать. Так и в детстве залаживается в человека программа на его дальнейшую жизнь. Вот поэтому очень страшна гомосексуальная агитация, и особенно страшна вот эта, направленная на детей. elena12 пишет: Ибо в случае с маньяком есть пострадавшие, чьи права были нарушены. В случае же однополых добровольных отношений совершеннолетних людей ничьи права не нарушаются. Растление малолетних тоже вроде не чьих прав не ущемляет и по сути педофил расказывающий красивые сказки и сулящий петушка на палочке действует точно так же как педарасты в этой красивой книжке с картинками. Почему тогда его надо осуждать, а пропаганду гомосексуализма среди детей нет? Ну да педофил-то действует, а эти вроде сами собой заняты. Так давайте просто запрещать педофилу действия, а так пускай он общается с детьми, тем более педофилы как раз гораздо лучше к детям относятся. Это нормальному человеку - отстань, надоел, не приставай. А педофилу в радость с ребенком повозится. Пускай они вот такие педофильские книжки с картинками тоже выпускают. Ну любовь такая, а любовь же она разная бывает, главное что это любовь! Ну и еще один немаловажный момент- гомосексуализм существовал во все времена и только его пропаганда и широкое распространение предвещало упадок, а то и исчезновение, нации, представители которой начинали это самое возностить в обыкновение. Да и не мудрено, детей-то кто делать будет? Оно конечно, вроде и не должно отражатся, большинство ведь все равно нормальные, и детишки рождаются, а вот пойди разбери , то ли гомосеки следствие упадка нации, то ли упадок нации произошел из-за них. Но факт, есть факт...
elena12: ММакс пишет: При условии, что горбун не станет окружающих "выправлять" по своему подобию. Вот хотите верьте, хотите нет. Но не заметила я, чтобы в Германии люди нетрадиционной сексуальной ориентации пытались выправить гетеросексуалов по своему образу и подобию. Они только хотят, чтобы их не воспринимали как людей второго сорта. И очень-очень много гетеросексуалов с ними в этом солидарны и их в этом поддерживают. ММакс пишет: НО если человек, нормальный во всех отношениях вдруг чувствует себя "царевной лягушкой" или еще кем, как к этому относиться? ????? Не совсем поняла к чему это относилось. Если к тому, что есть "голубые", которые чувствуют себя чем-то более избранным, чем гетеросексуалы, то, по мне, к этому можно относиться с лёгким недоумением... в конце концов у каждого свои тараканы в голове... и если эти тараканы не вредят окружающим и не вступают в противоречие с законом, то почему бы и нет?
ММакс: elena12 пишет: есть "голубые", которые чувствуют себя чем-то более избранным, чем гетеросексуалы, то, по мне, к этому можно относиться с лёгким недоумением... Можно относиться с "легким недоумением" пока Вас (только пример) не попросят с работы. На основании, что при равных показателях уволить проще нормального, нежели того кто явно используя свои проблемы заявит о притеснениях меньшинств. Не прав?
elena12: Tamir пишет: Растление малолетних тоже вроде не чьих прав не ущемляет ??????????? Ошибаетесь. Ущемлены права малолетних. И ещё как ущемлены. Вот за это и наказывают. Tamir пишет: тогда его надо осуждать, а пропаганду гомосексуализма среди детей нет? Мне не понятно, где Вы в данной книжке увидели пропоганду гомосексуализма среди детей (т.е. чтобы детей призывали/соблазняли его испробывать). Не поясните ли? Я там смогла увидеть лишь призыв относиться без особого ажиотажа к людям его практикующим. И идею, что если среди Ваших близких есть люди нетрадиционной ориентации, то это ещё не конец света и не следует впадать из-за этого в транс.
elena12: ММакс пишет: Не прав? Для Германии неправы. Однозначно неправы. Там если и смотрят при сокращении, то сооовсем на другие вещи: есть ли дети, есть ли работающий супруг/супруга, возраст. Так что гетеросексуалы тут даже в несколько более выигрышном положении. За другии страны не скажу, но обсуждаемая книжка именно из Германии.
ММакс: elena12 пишет: Для Германии неправы. Я рад за Германию. то ли гомосеки следствие упадка нации, то ли упадок нации произошел из-за них. Дальнейшего ей "всестороннего" развития и процветания.
Tamir: elena12 пишет: P.S. Живу в Германии и у меня двое детей - никаких проблем не увижу, если эта книга попадёт им в руки. Так что ответ на вопрос в заголовке темы - однозначное да, подкреплённое делом. Проблемы будут потом и для всей немецкой нации. В Германии мусульман уже около 10%, а они и более невинные шалости считают за преступление. И правильно кстати, все эти отклонения может и хороши для отдельной личности, но вредны для, будем говорить биологическим языком, популяции. Выживет и возьмет верх та нация, чьи моральные принципы более соответсвуют стремлению продолжения рода и первоочередной заботы о своем нроде, а не о своих наклонностях. Первые звоночки уже были, арабско-мусульманский младенец пока еще неумело стукает кулачком по, пока еще крепкой, спине европейского приемного папаши, но это уже проба сил, это уже кураж - а звездану-ка я его, что будет? Вобщем читайте "Мечеть Парижской Богоматери".
Tamir: elena12 пишет: ??????????? Ошибаетесь. Ущемлены права малолетних. И ещё как ущемлены. Вот за это и наказывают. Ну дак по вашему если "добровольно и с песней" , то не ущемляют, по обоюдному же согласию, без насилия, за красивые сказки и петушок на палочке. А по моему этой книжкой тоже ущемляют права малолетних. elena12 пишет: Не поясните ли? Я там смогла увидеть лишь призыв относиться без особого ажиотажа к людям его практикующим. И идею, что если среди Ваших близких есть люди нетрадиционной ориентации, то это ещё не конец света и не следует впадать из-за этого в транс. Охотно поясню. Книжка по всем своим параметрам предназначена для детей, у нее и картинки детские и предложения написаны кратко и по одному. Ну типичная из серии "мама мыла раму". А Вы то ли по недопониманию, то ли специально пишите о ней Я там смогла увидеть лишь призыв относиться без особого ажиотажа к людям его практикующим. И идею, что если среди Ваших близких есть люди нетрадиционной ориентации. Прочитайте отдельно от контекста Вашу фразу, подумайте как может по этой фразе человек не знающий о чем речь, представить себе содержание и оформление этой книжки? Сто процентно уверене не как детское! И какой "призыв относиться без особого ажиотажа" к детям!!! Эта книга прямое навязывание детям несвойственного нормальному человеку образа жизни. Дети и взрослые по разному воспринимают информацию, дети ее жадно впитывают, взрослые анализируют. И эта книга не то что означает Ваша политкоректная фраза, это прямое зомбирование будущего поколения!!!
Алёна: Собакалюб пишет: А в чём беда? Вы что думаете они детей вербуют в свои ряды? Зачем же так утрировать? Вы в самом деле не знаете прописных истин, что каждый строит семью на подобии той в которой вырос?
elena12: Tamir пишет: Проблемы будут потом и для всей немецкой нации. В Германии мусульман уже около 10%, а они и более невинные шалости считают за преступление. Tamir пишет: Первые звоночки уже были, арабско-мусульманский младенец пока еще неумело стукает кулачком по, пока еще крепкой, спине европейского приемного папаши, но это уже проба сил, это уже кураж - а звездану-ка я его, что будет? Вобщем читайте "Мечеть Парижской Богоматери". Хм, если Вы хотите поговорить о проблемах мусульман в Германии (это в основном турки), то давайте поподробнее: Сравните, пожалуйста, в Германии турков и русских. Кого больше? У кого больше безработица? У кого больше криминалитет? Кто пользуется худшей репутацией среди местных жителей? Что такое RAF? Кто нанёс больше вреда Германии: RAF или мусульмане? Кто поддерживал RAF? Что стало сегодня с государством, которое поддерживало RAF? И с самой RAF? И если Вы со знанием дела ответите на эти вопросы, то потом можно поговорить о том, чем Вам турки-то в Германии не угодили? И насколько эффективно немцы умеют отстаивать свой образ жизни, когда их к этому вынуждают.
elena12: Tamir пишет: Ну дак по вашему если "добровольно и с песней" , то не ущемляют, по обоюдному же согласию elena12 пишет: Некорректный пример. Ибо в случае с маньяком есть пострадавшие, чьи права были нарушены. В случае же однополых добровольных отношений совершеннолетних людей ничьи права не нарушаются. У меня слово "совершеннолетних" было специально выделено жирным шрифтом. Вот здесъ-то для меня и для законодателя и кроется разница: взрослый человек может этот вопрос решить сам для себя, а ребёнок ещё нет. Tamir пишет: Книжка по всем своим параметрам предназначена для детей, Я согласна с тем, что книжка детская. Я другое не понимаю: где Вы там увидели призыв к детям заниматься однополой любовью. Tamir пишет: это прямое зомбирование будущего поколения Вы себе плохо немецких детей представляете - фиг их прозомбируешь. Ты им слово, они тебе двадцать в ответ. Здесь очень либеральное воспитание.
Tamir: elena12 пишет: И если Вы со знанием дела ответите на эти вопросы, то потом можно поговорить о том, чем Вам турки-то в Германии не угодили? Не надо, своим излюбленным методом, переводить тему в другое русло. Лучше почитайте "Мечеть Парижской Богоматери". Там факты и про Германию есть.
ММакс: elena12 пишет: Кто поддерживал RAF? За RAF не скажу. Но опять вернусь к теме заболевания. Просто сравнение с животными. Там такое отклонение в нормального поведении как долго продержится? Останется ли потомство у таких "чудных" особей? Куда отправляется усилиями стаи неадекватное (не нормативное поведение) животное?
elena12: Tamir пишет: Не надо, своим излюбленным методом, переводить тему в другое русло. Это я не тему в другое русло перевужу. Это я Вам тактичненько намекнуть пыталась, что, говоря о мусульманах на Западе, Вы рассуждаете о проблеме, в которой совершенно несведущи. Это абсолютно Вам не в упрёк - просто констатация факта.
elena12: ММакс Хм, мне доводилось слышать, что гомосексуализм встречается и у животных. Но я этой темой не интересовалась, поэтому спорить не буду. А какое это имеет отношении к теме? Вы предлагаете отринуть все условности цивилизации и строить общество исключительно на обычаях животных стай?
Лада: Tamir пишет: И какой "призыв относиться без особого ажиотажа" к детям!!! Эта книга прямое навязывание детям несвойственного нормальному человеку образа жизни. Дети и взрослые по разному воспринимают информацию, дети ее жадно впитывают, взрослые анализируют. И эта книга не то что означает Ваша политкоректная фраза, это прямое зомбирование будущего поколения!!!
Tamir: elena12 пишет: где Вы там увидели призыв к детям заниматься однополой любовью. Конечно там его нет, там страшнее - возведение этой однополой любви в норму. elena12 пишет: Вы себе плохо немецких детей представляете - фиг их прозомбируешь. Ты им слово, они тебе двадцать в ответ. Здесь очень либеральное воспитание. Это и наши дети так. Но книга то расчитана на маленьких, неужели не понятно Вам, книга по своему оформлению расчитана на тот возраст когда происходит впечатывание в мозг ребенка информации. Она предназначена, как букварь, для запоминания раз и навсегда!!! Безо всяких раздумий, анализов и призывов ! Бац и в мозгу ребенка "Гомосексуализм это другая форма любви. А любовь самый прекрасный способ быть счастливым..." , и на всю жизнь Как у нас "Идет бычок качается..." сидит навечно в мозгу, так и это будет сидеть у Ваших детей! Хотите этого? Хотите чтоб вопреки нормальным гетересексуальныым наклонностям на ребенка давило из под корки головного мозга - гомосексуализм прекрасный способ быть счастливым?
Tamir: elena12 пишет: Это я Вам тактичненько намекнуть пыталась, что, говоря о мусульманах на Западе, Вы рассуждаете о проблеме, в которой совершенно несведущи. Я кстати отношу себя к азиатам ( "Да скифы мы, да азиаты мы...") , а не к европейцам, так что мусульманам скорей симпатизирую. Ну да, время покажет, кто в чем был сведущ...
ММакс: elena12 пишет: Вы предлагаете отринуть все условности цивилизации и строить общество исключительно на обычаях животных стай? Зачем так грубо? Вопрос только о здоровье. Не секрет, дикие животные больных уничтожают. Случаи гомосексуализма у приматов всегда заканчиваются печально. На мой взгляд показательно. Номо как вид, может себе позволить некоторые вольности, когда есть лишняя еда и время позволяет. И если это, не так страшно как ведьмовство например. И это отклонение, возможно тоже переизбыток какого либо гормона. Но кажущееся более опасным нормальным особям, ввиду недоступности для большенства. Откуда выводы и отношение.
elena12: Tamir Хм, вот я не вижу в однополой любви ничего аморального. НО меня выташнит от одной идеи ею заняться. Ровно так же как мне претит мысль заняться любовью с абсолютным большинством представителей противоположного пола. Так что полагаю, что и у детей будет то же самое. Всё-таки сексуальное влечение штука деликатная и книжками не так уж легко формируемая. Да и книг, где однополая любовь описывается как что-то нормальное, ничтожное количество по сравнению с книгами, где рекламируются двуполые отношения. Давайте не будем забывать и об этом. Ну, вот честно: ну, не увидела я ничего криминального в той книжке. Специально дважды её прочитала и ничего такого не нашла. Своим детям дала бы её спокойно. Именно чтобы объяснить им, что если им подобные отношения встретятся в жизни, то ни в коем случае нельзя как-то унижать или осмеивать таких людей. А нужно обращаться с ними так же, как и с любыми другими, не акцентируя внимания на их сексуальных пристрастиях.
elena12: ММакс Так если Вы о том, что гомосексуализм не является для общества оптимальной формой интимных отношений, так тут я соглашусь. Кто б спорил, но не я. Идёт сильно в разрез с моим любимым дарвинизмом. Но вопрос то был изначально в другом: не следует "травить" людей только за то, что они к нему склонны.
Собакалюб: Откуда берутся дети. Картинки детям, комменты - взрослым.
ММакс: elena12 пишет: не следует "травить" людей только за то, что они к нему склонны. Именно это имел в виду. Если больной не заразен, пускай живет. Но не мешая окружающим. А попытки усыновления детей, не имеющих имунитета на отношения типа гомосекс, это зараза. НО меня выташнит от одной идеи ею заняться. С какого возраста имунитет?
Тортилла: Tamir , а если не спорить о том, насколько плохо запечатление у ребенка стереотипа гомосексуальной семьи, а посмотреть с другой стороны? Представьте, что у ребенка есть отец, который вот так построил свою жизнь. Как будет лучше для ребенка относиться к такому отцу? Как к уроду, которого нужно стыдиться или уважать и любить его? Если этот отец - умный, интересный человек, любит своего ребенка, почему ребенок должен остаться без отца? Вот для этого и пишутся такие книжки, а не для пропаганды гомосексуализма. Проблемы у ребенка в такой семье, может, и большие. А если он без родителей растет и знает, что их нужно стыдиться, у него нет проблем? -
elena12: ММакс пишет: А попытки усыновления детей, не имеющих имунитета на отношения типа гомосекс, это зараза. Вот на эту тему у меня нет однозначного мнения.
elena12: Тортилла пишет: Tamir , а если не спорить о том, насколько плохо запечатление у ребенка стереотипа гомосексуальной семьи, а посмотреть с другой стороны? Представьте, что у ребенка есть отец, который вот так построил свою жизнь. Как будет лучше для ребенка относиться к такому отцу? Как к уроду, которого нужно стыдиться или уважать и любить его? Если этот отец - умный, интересный человек, любит своего ребенка, почему ребенок должен остаться без отца? Вот для этого и пишутся такие книжки, а не для пропаганды гомосексуализма. Проблемы у ребенка в такой семье, может, и большие. А если он без родителей растет и знает, что их нужно стыдиться, у него нет проблем?
elena12: ММакс пишет: С какого возраста имунитет? Извините, смысл вопроса не уловила.
Лада: Тортилла пишет: Как будет лучше для ребенка относиться к такому отцу? Как к уроду, которого нужно стыдиться или уважать и любить его? А третьего не дано? По-мне, любить и жалеть его. А уважать тут не за что.
ММакс: elena12 пишет: Хм, вот я не вижу в однополой любви ничего аморального. НО меня выташнит от одной идеи ею заняться. Ровно так же как мне претит мысль заняться любовью с абсолютным большинством представителей противоположного пола. В каком возросте пришло такое отношение (имунитет) ? Осознание зачем и с кем?
Вика: Лада пишет: О толерантности Респект!
elena12: ММакс пишет: В каком возросте пришло такое отношение (имунитет) ? Осознание зачем и с кем? Пришло до осознания. Где-то лет с 8 меня начало сильно раздражать любое женское прикосновение к себе. Приучила всех подружек, что при встрече не стоит пытаться меня обнять или расцеловать.
ezelenyk: БОльше всего удивляет, когда слышишь этот якобы политкорректный бред от собаководов или даже собаковладельцев. Сколько мы тут спорим о том, что есть норма для породы и для собаки вообще - ведь не идем на комромиссы, стремимся получать, разводить, держать нормальных собак! А с людьми почему не так? Если (заметьте, я уже пишу если) у нас еще сохранилось представление о том, что есть норма для человека - почему мы не можем к ней стремиться? Для начала хотя бы апрсто говоря почаще вслух, что вот это - нормально, а вот это - нет? И не признавая за тем, что нет, права выдавать себя за норму? ТОлько недавно говорили о спецметодах дрессировки "субнормальных" собак (специально использую политкорректное слово, заметьте!). А тем временем "субнормальные" граждане изобретают способы дрессировки нормальных... Реакция может быть очень резкой, особенно в Америке.
Лада: ezelenyk пишет: БОльше всего удивляет, когда слышишь этот якобы политкорректный бред от собаководов или даже собаковладельцев. Так я и не поняла, Вы за толерантность в отношении педерастов, или против?
ezelenyk: Лада пишет: Так я и не поняла, Вы за толерантность в отношении педерастов, или против Ну, яснее я уже не могу написать. Что касается толерантности, то я вполне толерантен к каждому конкрентному случаю, но не терплю "гейство" как явление общественной жизни.
ММакс: ezelenyk пишет: А с людьми почему не так? Если (заметьте, я уже пишу если) у нас еще сохранилось представление о том, что есть норма для человека - почему мы не можем к ней стремиться? Достаточно опасная позиция, на мой взгляд. С собаками не стоит сравнивать. Уничтожали "не нормальных" ведьм, гомиков в лагеря в России сажали. Сейчас Индиго появились. Повод заняться? Педераст, просто тоже одна из аномалий. Есть и будут. Чем больше людей, чем больше медицина будет вытаскивать "не жильцов" тем чаще мутации будут закрепляться. Дальше еще веселей заживем. PS почему мы не можем к ней стремиться? Не стандарт отстреливать?
ezelenyk: ММакс пишет: С собаками не стоит сравнивать Я не людей с собаками сравниваю, а подход к определению нормального и ненормального. Рекомендаций о том, что с ненормальностью делать, не давал и не даю. Ни в случае собак, ни в случае людей. Современная тенденция в собаководстве - не топить, принимать всех собак такими, как есть? пускай, лишь бы кастрировали вовремя! Но вот когда мне начинают объяснять, что эти выродки теперь будут считаться нормой, у меня рука сама тянется к какому-нибудь калибру покрупнее.
Тортилла: Лада пишет: Тортилла пишет: цитата: Как будет лучше для ребенка относиться к такому отцу? Как к уроду, которого нужно стыдиться или уважать и любить его? А третьего не дано? По-мне, любить и жалеть его. А уважать тут не за что. Лада но если ребенка учить, что такого папу надо жалеть, а уважать не надо, то ребенок будет его стыдиться, даже, если будет любить, а это очень плохо для ребенка. Ребенок не должен жалеть своих родителей, он должен их уважать. ИМХО, эта книжка написана для таких детей. Хорошо ли детям жить в обществе, где к ним проявляется такая чуткость?
ММакс: ezelenyk пишет: Современная тенденция в собаководстве - не топить, принимать всех собак такими, как есть? пускай, лишь бы кастрировали вовремя! Вопрос целесобразности.))) Повторюсь. Имет общество лишнюю еду и время, будет плодить и культивировать не жизнеспособных. Касается и собак и п. Но если вопрос встанет жестко, то (пример) как резали хвосты и уши САО, так и будут, не глядя на гуманитариев.
elena12: Тортилла пишет: ИМХО, эта книжка написана для таких детей. Скорее всего Вы правы. Тортилла пишет: Хорошо ли детям жить в обществе, где к ним проявляется такая чуткость? Хорошо. И не только детям. В таком обществе и многим взрослым жить в удовольствие.
V: Содомский грех - он грех и есть. Грех нельзя возводить в норму, это оскорбление Бога. Всё.
afru: Тортилла пишет: Представьте, что у ребенка есть отец, который... Какое уважение какого отца, если отец етта, по определению продуктивно не размножается, а размножается непродуктивно ? Как детки могут появиться у двух мальчиков,
Вика: Тортилла пишет: Хорошо ли детям жить в обществе, где к ним проявляется такая чуткость? Чего-чего??!! Такая "чуткость"?! У меня глюки?......
Лада: Тортилла, сугубо моё мнение - ребёнок ВООБЩЕ не должен знать, что дядя может любить дядю. У нас бы при разводе ребёнка ни при каких обстоятельствах не оставили бы жить в такой "семье" А когда вырастет, сам разберётся, жалеть, или уважать.
Тортилла: Есть множество грехов, которые не отражены в уголовном кодексе, они остаются на совести человека и он только перед Богом за них и отвечает. А людям Бог сказал: Не судите, да не судимы будете. (Мф. 7,1)
Лада: V пишет: Содомский грех - он грех и есть. Грех нельзя возводить в норму, это оскорбление Бога. Всё.
Вика: V пишет: Содомский грех - он грех и есть. Людям, не верящим в Бога, понятие греховности глубоко фиолетово. Видимо, это единственное объяснение всё продолжающейся дискуссии. А мораль, существующую без духовной основы, можно повернуть и так и этак. И даже вывернуть наизнанку. Каждый будет руководствоваться ровно теми моральными принципами, которые ему лично удобны.
Тортилла: afru пишет: Как детки могут появиться у двух мальчиков, afru там же книжка вроде бы начинается - "мои мама и папа развелись..." Там же про конкретный случай!
Вика: Тортилла пишет: А людям Бог сказал: Не судите, да не судимы будете. (Мф. 7,1) А про то, за что были уничтожены Содом и Гоморра, Вы так и не прочитали?
V: В начале прошлого века от передовых слоёв российского народа потёк вширь яд высокомерно-презрительного отношения к прежним государственным устоям и духовным ценностям: самодержавию, православию, патриотизму. Попутно ниспровергались традиции культуры и искусства, патриархальность семейного уклада и многое другое. Всё закончилось революцией, гражданской войной, коммунистической тиранией. Идиотов история ничему не учит.
Тортилла: Вика пишет: А про то, за что были уничтожены Содом и Гоморра, Вы так и не прочитали? Да я-то прочитала, а ты, по-видимому, нет Там жители домогались ангелов
Лада: Тортилла пишет: Не судите, да не судимы будете. (Мф. 7,1) Извините, а давайте Вы не будете ссылаться на то, чего не понимаете. А уж если Вы решили опереться в своей толерантности на Христа. то думаю Вам стоит почитать мнение Православной Церкви. "«Но судите судом праведным…» В связи с политкорректностью важно рассмотреть тему осуждения, которая так актуальна а православной среде. Ведь, действительно, христиане не должны осуждать, осуждение – это грех. Практически в любой книге о духовной жизни можно найти цитаты, подтверждающие эту мысль. Вот всего одна. Святитель Тихон Задонский: «Когда что худое увидишь в твоем ближнем, то запечатлей уста твои молчанием, а о нем воздохни ко Господу, да исправит его; и о себе молись, дабы в такой же порок не впасть, потому что мы – немощные, и с нами может случиться то же или даже еще худшее». Но, конечно, главный аргумент против осуждения – это слова Спасителя: «Не судите да не судимы будете» (Мф. 7: 1). Однако чуть позже в том же Евангелии от Матфея Господь прямо повелевает обличать согрешившего брата (см.: Мф. 18: 15–17). Да и Сам Он порой выражается весьма нелицеприятно: «лицемеры», «сын погибели», «род лукавый и прелюбодейный»… А святой Иоанн Креститель? «Порождения ехиднины! – обратился он к фарисеям и саддукеям. – Кто внушил вам бежать от будущего гнева?» (Мф. 3: 7). Он не боялся обличать даже царя Ирода, за что и поплатился головой. И многие христианские святые далеко не всегда проявляли политкорректность. Священномученик Афиноген, возмущенный арестом монашеской братии, придя к город к судье, начал громко кричать: «Зачем ты обокрал меня, мучитель, расхитив церковь мою? Пусть видит Бог злое дело, совершенное тобой, и пусть обрушится Своим гневом на тебя!» А когда игемон Филомарх пытался заставить его принести жертву идолам, святой ответил ему, прямо скажем, не очень вежливо: «Мучитель беззаконный, пес прескверный и бесстыдный! Не испугаешь нас своими угрозами, делай, что хочешь: мы готовы терпеть все за нашего Бога». Не церемонилась со своим истязателем и мученица Марина: «Мерзкий пес! Свинья! Ты пожираешь человеческое мясо», – вот что он услышал от нее. И мученица Христина князя, который ее терзал, назвала нечестивцем, а своего отца – слугой сатаны. Какой же вывод можно сделать? Разрешимо ли это противоречие? Сами разрешать его не дерзаем, обратимся за помощью к духовно просвещенным отцам. Святой Василий Великий пишет: «Поскольку Господь иногда говорит: “Не судите по наружности”, а иногда повелевает: “Но судите судом праведным” (Ин. 7: 24), то не вовсе запрещает нам судить, а показывает различие суда… Поэтому, если что зависит от нашего произволения, иногда даже бывает и неизвестным, за то не надобно осуждать брата, по сказанному у апостола о неведомом: “Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения” (1 Кор. 4: 5). Но защищать суды Божии – непререкаемая необходимость, чтобы умалчивающему самому не вкусить гнева Божия» (Василий Великий, святитель. Алфавит духовный. М.: Православное братство святого апостола Иоанна Богослова, 2006. С. 322–333). История Вселенских Соборов, жития святых и вообще острая духовная брань, не прекращавшаяся с момента прихода Спасителя в мир, ярко иллюстрируют нам это поучение. Вот, например, как противостояли Брестской унии 1596 года верные пастыри Православной Церкви. Иоанн Вышенский, уроженец Судовой Вышни под Львовом, подвизавшийся на Афоне, слал своим соотечественникам вдохновляющие послания. Короля Сигизмунда III, боровшегося с православными и всячески способствовавшего укреплению униатов, он называл «дьяволом в короне». А в «Послании к епископам, которые отступили от Православия» писал: «Для чего именем христианским бесстыдно осмеливаетесь себя называть, если чести этого имени не уважаете?.. Будьте прокляты вы, (униатские) владыки, архимандриты, игумены, которые опустошили (православные) монастыри и сделали себе из святых мест имения, сами вместе с друзьями и слугами проводите там развратную и животную жизнь, возлежа на святых местах… а в монастырях нет монашеской жизни, нет пения и молитвы, воют псы» (Гайдук Н. Брестская уния 1596 года. Минск: Православное братство во имя архистратига Михаила, 1996. С. 68). Святой Афанасий Брестский проклинал унию даже перед своей казнью, стоя на краю выкопанной для него могилы. Как видим, политкорректностью там даже не пахло. В согласии с Василием Великим рассуждал и святитель Иоанн Златоуст. Поясняя изречение Господа: «Не судите да не судимы будете», он говорил о том, что Спаситель не всех и не за все запрещает судить, а только если человек, будучи исполнен бесчисленных грехов, порицает другого за маловажные проступки. Это рассуждение приводит в своем труде «Отпущение грехов и мнимая христианская любовь и всепрощение» архиепископ Аверкий (Таушев), фактически наш современник. Увидев ужасы кровавой богоборческой революции в России, а потом попав на Запад и убедившись, что либерально-демократическая идеология и там производит ползучий богоборческий переворот, он прекрасно понимал, каким тоталитаризмом греха чревата в современных условиях проповедь тотального неосуждения. Женщина имитирует Христа, мужчина сзади нее – распятие вблизи алтаря базилики св. Иоанна в Берлине. В зале присутствовали католические кардиналы, 2004 г. «А теперь, в переживаемое наше страшное время циничного и откровенного лютого безбожия, мы, как христиане, верные Христу-Спасителю и Его истинной Церкви, не можем не осуждать со всей решительностью безбожников и кощунников, лютых богоборцев, стремящихся искоренить во всем мире веру Христову и разрушить святую Церковь, осквернивших Отечество наше и надругавшихся над нашими святынями… Надо хорошо знать и помнить, что совершенно чуждо истинного христианства зловредное толстовское учение о непротивлении злу (кстати сказать, погубившее нашу несчастную Родину-Россию и ввергнувшее ее в страшные кровавые ужасы большевизма!): всякий истинный христианин непримирим ко злу, где бы и в ком бы он его ни встречал», – пишет архиепископ Аверкий. И далее: «Мы осуждаем слуг грядущего антихриста и самого антихриста. Неужели все это есть греховное осуждение, запрещаемое Евангелием, как пытаются убедить нас в этом современные умники-неохристиане, исполненные какой-то необыкновенной сверхлюбви и всеохватывающего прощения?» Архиепископ Аверкий пишет и о том, кому выгодно подобное всепрощение: «Совсем никого и ни за что не осуждать – такого настроения в современном христианском обществе только и хотят добиться слуги грядущего антихриста для того, чтобы им легко и просторно было действовать, подготовляя в мире обстановку, благоприятную для скорейшего воцарения их властелина. Неужели в наше время каждому честному и сознательному христианину еще может быть не ясно, что безусловное всепрощение нужно лишь врагу Христову антихристу, дабы люди окончательно потеряли чувство различения добра и зла, помирились бы со злом, охотно приняли его, а затем и самого антихриста, не помышляя о борьбе с ним?» (см: http://www.pravmir.ru/article_298.html). О том же говорил в 1925 году и Иван Ильин: «Если я, не вмешиваясь, предоставляю свободу злодею духовно губить и кощунствовать, то я соучаствую в его злодеяниях. Где расточенная доброта попирается свирепыми животными (ср.: Мф. 7: 6), там необходимы гроза, страх, меч и страдание. А не говорить злу ни да ни нет – значит сказать ему “да”, поэтому прячущийся вовсе не выжидает, а предает, ибо молчанием предается Бог» (см.: Новый век. 2006. № 3 (36). Эту же позицию подтвердил несколько лет назад и Святейший Патриарх Алексий II, говоря о необходимости активной борьбы с развращением детей и молодежи: «Если мы будем молчать, нас просто уничтожат"
afru: Тортилла пишет: afru там же книжка вроде бы начинается - "мои мама и папа развелись..." Там же про конкретный случай! Вот в конкретном случае, если мама от .......гея вовремя не сделала аборт, а потом всё-таки они развелись, пусть ребёнку как хочет, так и объясняет, пачиму жизнь не удалась. Хоть в розовом цвете, хоть в голубом. И детки с такой генетикой как бы етта вежливо сказать, не имели место быть в природе. А если еттих конкретных случаев уже столько, что цветные методички издаются, так ezelenyk пишет: А из-за чего собственно лай, бояре? Ну, нарисовались голубые картинки.. и что? Кто повелся - изначально болен, как их иначе выявить? Я сейчас думаю, что раннее выявление и отделение от "мэйнстрима" всех маргиналов принципиально необходимо и полезно.
Лада: V пишет: В начале прошлого века от передовых слоёв российского народа потёк вширь яд высокомерно-презрительного отношения к прежним государственным устоям и духовным ценностям: самодержавию, православию, патриотизму. Да не. Не в начале прошлого, а в конце позапрошлого. )))))))))))))
elena12: Для справки. Общество в Германии достаточно светское, поэтому религиозные аргументы в отношении абсолютного большинства населения не катят. Хотя многие и считают себя верующими, но их вера сильно отличается от веры, верующих россиян. В частности, больше делается упор на то чтобы быть честным, доброжелательным по отношению к другим, помощь ближнему... На догмы же внимания практически не обращают, считая их ни к чему необязывающей сказкой.Оченъ спокойно относятся к тем кто или совсем не верит в Бога, или верит по другому, или верит в другого Бога/Богов. Чтобы кто-то кому-то что-то пытался доказать ссылаясь на тексты из Библии и т.д. мне ещё ни разу услышать не удалось. Т.е. от каких-то особо религиозных общин я стараюсь держаться подальше (секты есть и здесь), а вот в повседневной жизни это абсолютно не принято.
Вика: Тортилла пишет: Да я-то прочитала, а ты, по-видимому, нет Там жители домогались ангелов Господь уничтожил эти города потому, что не нашёл там и десяти праведников. А не оттого, что содомляне домогались ангелов.
Тортилла: Вика пишет: не оттого, что содомляне домогались ангелов. Но до этого случая с ангелами вопрос о презентации десяти праведников не стоял.
ММакс: Тортилла пишет: Но до этого случая ........ Быть войне. Ховайтесь хлопцы.
ММакс: Думаю почти в тему. Приходит мужик на выставку, в ринг ризенов с козлом. На вопрос судьи - как ЭТО понимать? Отвечает: попрошу личной жизни моей собачки не касаться.
Вика: Тортилла пишет: Но до этого случая с ангелами вопрос о презентации десяти праведников не стоял. Бытие: 13, 13: Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом. 18, 20: И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма. 18, 21: Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю. 18, 22: И обратились мужи оттуда, и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. 18, 23: И подошел Авраам, и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? 18, 24: Может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? Неужели Ты погубишь, не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников в нем? 18, 32: Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. 19, 1: И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли. 19, 2: И сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего, и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру, и пойдите в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. 19, 3: Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему, и пришли в дом его. Он сделал им угощение, и испек пресные хлебы; и они ели. 19, 4: Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом. 19, 5: И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. 19, 6: Лот же вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, 19, 7: И сказал: братия мои, не делайте зла. 19, 8: Вот, у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно; только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. 19, 9: Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришелец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь. 19, 10: Тогда мужи те простерли руки свои, и вввели Лота к себе в дом, и дверь заперли: 19, 11: А людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так, что они измучились, искав входа. 19, 12: Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? Зять ли, сыновья ли твои, дочери твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места. 19, 13: Ибо мы истребим сие место; потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. 19, 24: И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, 19, 25: И ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастения земли.
afru: V пишет: Содомский грех - он грех и есть. Грех нельзя возводить в норму, это оскорбление Бога. Всё.
Лада: elena12 пишет: Чтобы кто-то кому-то что-то пытался доказать ссылаясь на тексты из Библии и т.д. мне ещё ни разу услышать не удалось. Т.е. от каких-то особо религиозных общин я стараюсь держаться подальше (секты есть и здесь), а вот в повседневной жизни это абсолютно не принято. Извините, но только атеист может назвать Православную или Католическую Церковь сектами. А потом почему-то дарвинистам можно на животный мир ссылаться в споре о поведении человека, а христианам на Бога неприлично. Забавная толерантность - однобокая.
afru: Я , , лучше про собаководство. Например, думаю, что геев и так достаточно природа наказала, по определению. Плембрак он плембрак и есть. Перебор по плембраку, ........... поголовью. Заводчик не понимает, что есть плембрак, и етта разводит, значит, проблемы с заводчиком. Итд, по аналогии и по той же самой "цепочке смежных профессий". А если мы о заботе о детях в такой ситуации, давайте рассмотрим абстрактный пример аналогичной ситуации в русской провинции. Мальчик Вася написал сочинение на тему "Как я провёл выходные", зачитал его вслух перед классом и показал одноклассникам вот-такие картинки. Варианты комментариев одноклассников, их родителей, преп состава школы, догадываемся. А общественное отношение к мальчику вполне может в дальнейшем повлиять на дальнейшее формирование его сексуальной ориентации. Он, думаю, к половозрелому возрасту, привыкнет к мысли.
elena12: Лада пишет: Извините, но только атеист может назвать Православную или Католическую Церковь сектами. Православие в Германие практически отсутствует. Католиков много, но они в абсолютном большинстве своём, то что я описала: elena12 пишет: В частности, больше делается упор на то чтобы быть честным, доброжелательным по отношению к другим, помощь ближнему... На догмы же внимания практически не обращают, считая их ни к чему необязывающей сказкой.Оченъ спокойно относятся к тем кто или совсем не верит в Бога, или верит по другому, или верит в другого Бога/Богов. Чтобы кто-то кому-то что-то пытался доказать ссылаясь на тексты из Библии и т.д. мне ещё ни разу услышать не удалось. Кстати, старший детёныш ходил какое-то время в католический детский садик. Где они премило отмечали Рамазан, чтобы сделать приятное ребёнку-мусульманину. Лада пишет: а христианам на Бога неприлично. Да, не то чтобы неприлично. Скорее непринято. Просто потому, что большинство тех, кто здесь называет себя христианами (католики/протестанты) не воспринимают Библию буквально, а относятся к ней скорее как к сборнику поучительных басен. Как говорится сказка ложь да в ней намёк... Вот поэтому и не цитируют как доказательство в споре. Ну, или точнее мне за добрых 8 лет этого услышать не довелось.
ezelenyk: afru пишет: Плембрак он плембрак и есть. Перебор по плембраку, ........... поголовью. Заводчик не понимает, что есть плембрак, и етта разводит, значит, проблемы с заводчиком Ну и я провожу ту же аналогию! Замените слово "заводчик" словом "общество", и все станет на свои места. afru пишет: давайте рассмотрим абстрактный пример аналогичной ситуации в русской провинции А где мораль, свежая и оригинальная? "Что немцу хорошо, то русскому смерть"?
Rau: elena12 пишет: Кстати, старший детёныш ходил какое-то время в католический детский садик. Где они премило отмечали Рамазан, чтобы сделать приятное ребёнку-мусульманину. Вот за этот вариант я обеими своими языческими лапами. Я готова разделить радость от праздника и с мусульманином, и с православным, и с католиком, и с кем ещё получится (секты не предлагать), если эту радость мне не будут навязывать как единственно возможную.
V: Rau Мы-то с мусульманами поладим, всегда получалось. Вот, пожалуйста, кто сразу определит, что это за текст, откуда взяты эти отрывки: "А Великаго дни и въскресения Христова не видаю, а по приметам гадаю Великъ день бывает християньскы первие бесерменьскаго баграма за девять дни или за десять дни. А со мною нет ничего, никоей книги; а книги есмя взяли с собою с Руси, ино коли мя пограбили, инии ихъ взяли, а яз забыл виры кристьяньские всее. Праздники крестьянскые, ни Велика дни, ни Рожества Христова не ведаю, ни среды, ни пятница не знаю; а промежу есми вер таньгрыдан истремень ол сакласын: "Олло худо, олло акь, олло ты, олло акъберъ, олло рагымъ, олло керимъ, олло рагым елъло, олло карим елло, таньгресень, худосеньсень. Богъ един, тъй царь славы, творець небу и земли". "А иду я на Русь, кетъмышьтыр имень, уручь тутътым. Месяць мартъ прошел, и яз заговълъ з бесермены в неделю, да говел есми мъсяць, мяса есми не елъ и ничего скоромнаго, никакие ествы бесерменские, а елъ есми по двожды на день хлебъ да воду, авратыйля ятмадым. Да молился есми Христу вседрьжителю, кто сотворил небо и землю, а иного есми не призывал никоторого именемъ, богъ олло, богъ керим, богъ рагимъ, богъ худо, богъ акьберь, богъ царь славы, олло варенно, олло рагим ельно сеньсень олло ты". "Ис Платаны есмя пошли на море двожды, и ветръ нас стречает злый, не дасть нам по морю ходити. Олло акь, олло худо перводигерь! Развие бо того иного бога не знаю. И море же проидохъ,да занесе насъ сыс къ Баликаее, а оттудова к Токорзову, и ту стояли есмя 5 дни. Божиею милостию приидох в Кафу за 9 дни до Филипова заговениа. Олло перводигер! Милостию божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рух оало, ааликъ солом. Олло акьберь. Аилягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ляляса ильлягу яалимуль гяпби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу". Это Афанасий Никитин, за три моря ходивший, писал где-то в 1471-1474 гг. Православный, а много ли отличий имеет от правоверного?
afru: ezelenyk пишет: А где мораль, свежая и оригинальная? Мораль, чесслово, не брала, ! Попробую соригинальничать всё на ту же тему: продлить аналогию с % плембрака в собаководстве до требований минимального количества праведников на населённый пункт, . Я ваще-то предпочитаю не пользоваться библейскими сюжетами (как и религиозными терминами) в дискуссиях преимущественно из-за массы разночтений, но здесь же ясней ясного! Вот если есть какая-то аномалия, недопустимая ни с точки зрения естественного отбора, ни зоотехники, ни общепринятой морали, ни хотя бы одной-единственной религии, так это мужеложство, т.е. спаривание особей мужского пола друг с другом, а не с женским. Допустим, есть какая-то стандартная реакция населения на какие-то нормы поведения и на какие-то аномалии. Своеобразная лакмусовая бумажка, показатель духовного здоровья нации ли, социальной группы ли, общины ли. Судя по Содому и Гоморре, за нехорошие показатели бывает визит пушистой зверюшки. Даже если для кого-то история или же Библия не аргумент, логика должна быть, как и инстинкт сохранения вида! Как может для матери быть допустимым воспитывать ребёнка, особенно мужского пола, толерантным к мужеложству, если она хочет продолжения своего же рода? Для кого допустимо, так тому и быть, но причём тут остальные ? Проводя дальнейшую аналогию, как красиво написал ММакс есть "незаразные" формы, а есть "заразные". Так есть и показатели по племпоголовью, в каждом питомнике какой-то идеальный и минимальный % чемпионов, собак, прошедших тестирование, итд. Желающие провести аналогию ещё дальше, хотя бы для себя, пожалуйста.
ezelenyk: V пишет: Это Афанасий Никитин, за три моря ходивший Неужели он тоже?
Собакалюб: V пишет: Содомский грех - он грех и есть. Грех нельзя возводить в норму, это оскорбление Бога. Всё. Ну семя на землю сбрасывать - тоже вроде бы грех. Вот интересно - кто из мужчин сможет честно сказать что ни разу не мастурбировал? Это риторический вопрос, не нужно здесь писать о личном опыте. А вообще-то как известно гомосексуалисты детей иметь не могут, следовательно люди с такими качествами рождаются в гетеросексуальных семьях. Просто задумайтесь на минутку - если у вас в семье родится ребёнок который повзрослев обнаружит что он(а) не такой(ая) как вы и волею природы его физически тянет к людям его же пола, ваш ребёнок будет расти и мучаться зная ваше отношение к таким как он(а), не принимая себя самого, представьте просто как тяжело этому маленькому человеку. Неужели и к своему ребёнку будете относится как к больной и ущербной зверушке? Неужели пожелаете ему(ей) одиночества и бездетности? Неужели откажете в шансе любить своего ребёнка? Неужели милосердие вам настолько чуждо? Ведь эти люди не уроды, не звери, не больные. Они просто по другому "спроэктированы". Кстати, для гомофобных защитников судьбы человечества - дети в любом браке учатся любви (не физической, а реальной), уважению к партнёру, терпимости, способности идти на компромис, способности расставлять приоритеты в жизни. Ни в одной семье родители (если только они не больны сами) не обучают детей как и с кем заниматься сексом. Вспомните ваше собственное детство. Ваши страхи что гомосексуальность в мире возрастёт если такие пары будут растить датей - абсолютно безосновательны. Так что расслабьтесь и спите спокойно, "империя" не будет повержена, дураки, пьяницы и хреновые дороги останутся в Россие навсегда.
VBK: Собакалюб, elena12 Девушки. Видимо вы обе так прониклись "западными ценностями", что спор стал беспредметным. Вы готовы оправдать даже то, чтоявляется грехом с точки зрения христианкой морали, так активно проповедываемой тем же Бушем. И ведь самое страшное, что в совращении детей прикладывают руку, как отцы церкви, так т кумиры типа Майкла Джексона. Я не скажу, что в нашем обществе нет педарастов и что их нет среди "звезд". Но если хоть одна из наших "звезд" вовсеуслышаньи заявит о том, что она педараст (хотя об этом все знают) и приэтом станет утверждать, что это всего лишь другой способ любви, то на своей "звездности" она поставит крест. Я ведь уже писал выше: "Рай под сенью сабель Ты на священной войне Ты мусульманин!" V пишет: Мы-то с мусульманами поладим, всегда получалось. Ящик пива!
elena12: VBK пишет: Девушки. Видимо вы обе так прониклись "западными ценностями", что спор стал беспредметным. Верно. Мне действительно ближе западные ценности. Именно поэтому я и уехала из России на Запад. Так и обсуждаемая книжка была выпущена в Германии для немецкого общества. Где, по моему мнению, она вполне уместна. Никто же не предлагает её взять и слепо скопировать для условий Таджикистана. ( Я и вообще против слепого копирования из одной культуры в другую без учёта особенностей этой другой культуры.) VBK пишет: Вы готовы оправдать даже то, чтоявляется грехом с точки зрения христианкой морали, так активно проповедываемой тем же Бушем. ???????? Я - агностик, не сильно заморачивающийся вопросами веры. Так что христианская мораль для меня не аргумент. Совсем не аргумент. Буш для меня,кстати, ещё меньший аргумент.
ММакс: "Быть войне" Ох не понят намек. Религии как и рассовой пренадлежности касаться просто не стоит. Завязнем. Эта проблема вне этих понятий. (только личное мнение) "империя" не будет повержена, дураки, пьяницы и хреновые дороги останутся в Россие навсегда Это да. Тут мы поперед планеты всей. Еще как почти историческое - кто с пидЭрством к нам войдет,( от Х) от его родимого и откинется.
Тортилла: Rau пишет: elena12 пишет: цитата: Кстати, старший детёныш ходил какое-то время в католический детский садик. Где они премило отмечали Рамазан, чтобы сделать приятное ребёнку-мусульманину. Вот за этот вариант я обеими своими языческими лапами. Я готова разделить радость от праздника и с мусульманином, и с православным, и с католиком, и с кем ещё получится (секты не предлагать), если эту радость мне не будут навязывать как единственно возможную
Тортилла: Собакалюб пишет: Ни в одной семье родители (если только они не больны сами) не обучают детей как и с кем заниматься сексом. Вспомните ваше собственное детство. Ваши страхи что гомосексуальность в мире возрастёт если такие пары будут растить датей - абсолютно безосновательны.
ММакс: Ни в одной семье родители (если только они не больны сами) не обучают детей как и с кем заниматься сексом. Вспомните ваше собственное детство. Ваши страхи что гомосексуальность в мире возрастёт если такие пары будут растить датей - абсолютно безосновательны. Технике секса может и не обучают. Обучают с кем. PS Не стоит всех детей за идиотов принимать.
elena12: ММакс пишет: Обучают с кем. ??????? Они обучают с кем, обучают. А потом бац и детки занились этим делом с самым неподходящим, по мнению родителей, объектом. Засада, однако. И, кстати, а откуда тогда в гетеросексуальных семьях берутся гомосексуалисты?
ММакс: elena12 пишет И, кстати, а откуда тогда в гетеросексуальных семьях берутся гомосексуалисты? Вот пришли наконец к вопросу о причине. Закономерен вопрос на внимательность - а в каком обществе гомос - м чаще всего наблюдаем? В семьях отличающихся от окружающих, по каким параметрам?
elena12: ММакс Давайте сначала Вашу версию.
ММакс: elena12 пишет: Засада, однако. Российская народная мудрость: лучше дочь шалава, чем сын ефрейтор (читай пидор) Но как говорится, не зарекайся. elena12 пишет: Давайте сначала Вашу версию. Со всем уважением, в ответах и вопросах уже не раз озвучивал.
elena12: ММакс пишет: Повторюсь. Имет общество лишнюю еду и время, будет плодить и культивировать не жизнеспособных. ММакс пишет: Чем больше людей, чем больше медицина будет вытаскивать "не жильцов" тем чаще мутации будут закрепляться. Это в виду имеется?
Алёна: Собакалюб пишет: Ваши страхи что гомосексуальность в мире возрастёт если такие пары будут растить датей - абсолютно безосновательны. Так что расслабьтесь и спите спокойно, Все Вы как-то стороной проблему обходите. Совершенно очевидно, что ребенок в нормальной семье естественно и непроизвольно впитывает роль мамы и папы, их функциональность, взаимоотношения, которые однозначно делятся по полу. Как запечатлится у него образ мамы и папы в гомосексуальной семье? Как он идентифицирует самого себя?
ММакс: elena12 пишет: которые вполне способны сами зарабатывать себе на хлеб и на шее у общества не сидят Только общество имеющее возможность позволить себе "куркуазность" ( в следствии наличия лишних ресурсов (самому смешно)), и представителей профессий аля педикюрщик, маникюрщик, кутерье, парикмахер, фотомодель, ГАИшник, дает им возможность зарабатывать себе на хлеб. Согласитесь высокоразвитое общество.
Тортилла: Алёна пишет: Совершенно очевидно, что ребенок в нормальной семье естественно и непроизвольно впитывает роль мамы и папы, их функциональность, взаимоотношения, которые однозначно делятся по полу. Как запечатлится у него образ мамы и папы в гомосексуальной семье? Как он идентифицирует самого себя? Алёна ИМХО - это, конечно же, плохо, если ребенок растет не с дружными и счастливыми мамой и папой. Лучше ему жить в хорошей нормальной семье. Но если она у него есть .
elena12: ММакс Вашу идею поняла. С тем что к гомосексуализму относятся терпимее в более развитых обществах спорить не буду. Как и вообще с тем, что чем более высокоразвито общество, чем у него больше ресурсов, тем оно терпимее...И наоборот (ведь только от жизни собачей, собака бывает кусачей).
ММакс: elena12 пишет: .............. относятся терпимее в более развитых обществах спорить не буду. Оно.)) И резкие мнения это лишь самооборона. Как в собачьей стае отношение к калеке.
Тортилла: ММакс пишет: Как в собачьей стае отношение к калеке. В таком случает, этологи и биологи говорят, что у вида наблюдается "стабилизирующий отбор" - отбор «по норме реакции». Т.е. приоритет в выживании и размножении имеют те особи, которые являются средними по своим качествам – морфологическим, поведенческим и т.д. Все более менее пограничные, отклоняющиеся состояния отбраковываются своими «средними» собратьями. Но это содействие эволюции в человеческом обществе носит однобокий характер, так как среди "отклонений" часто встречаются одаренные люди. В обществе, ориентированном на прогресс, таких людей ценят, а в авторитарных - .
afru: Вот, в развитых странах, сервис Гомосексуалисты смогут пригласить на свадьбу Микки Мауса . А коммунисты-гомосексуалисты сыграли свадьбу в партизанском лагере, в тяжёлых полевых условиях.
Вика: ММакс пишет: elena12 пишет: цитата: .............. относятся терпимее в более развитых обществах спорить не буду. Оно.)) И резкие мнения это лишь самооборона. Как в собачьей стае отношение к калеке. Вот здесь следовало бы вернуться к вопросу, что есть "более развитое общество". Очень часто именно в таком обществе начинают возникать и бурно разрастаться всяческие извращения. Не только однополая любовь - много всего. И именно по причине искажения понятия терпимости. Начинается всё очень правильно: давайте будем относиться с уважением к людям другой веры, давайте создадим все условия, чтобы инвалиды могли стать полноценными членами общества, давайте не будем тыкать пальцем в человека только потому, что у него другой цвет кожи и т.п.. А далее плавно идёт на перекос, и начинается он тихо и незаметно. С "давайте будем терпимо относиться к геям - они те же люди" до "даёшь гей-парады, геи - ничуть не хуже всех остальных" и "какая-сцуко-ущемляет-права-геев?!" Вот после этого и появляется в умах граждан, обработанных такими "более развитыми обществами", сопоставление извращенцев с детьми, больными ДЦП. Омерзительно.
ММакс: Тортилла пишет: В таком случает, этологи и биологи говорят, что у вида наблюдается "стабилизирующий отбор" - отбор «по норме реакции». . Где противоречие? среди "отклонений" часто встречаются одаренные люди. В обществе, ориентированном на прогресс, таких людей ценят, Часто Вы видали от собак чемпионов, щенков чемпионов? У людей, на детях от гениев, природа опять "отдыхает". Вопрос в чем?
afru: Тортилла пишет: В таком случает, этологи и биологи говорят, что у вида наблюдается "стабилизирующий отбор" - отбор «по норме реакции». Т.е. приоритет в выживании и размножении имеют те особи, которые являются средними по своим качествам – морфологическим, поведенческим и т.д. Все более менее пограничные, отклоняющиеся состояния отбраковываются своими «средними» собратьями. Но это содействие эволюции в человеческом обществе носит однобокий характер, так как среди "отклонений" часто встречаются одаренные люди. В обществе, ориентированном на прогресс, таких людей ценят, а в авторитарных Ну серьёзно, вот, например, спорт и отношение людей со средними физическими данными к выдающимся спортсменам. Наверное, как только одноклассники замечают Валуева, они лезут с ним в драку. Или же, в армейской столовой у него пытаются компот забрать.
elena12: Вика пишет: Вот здесь следовало бы вернуться к вопорсу, что есть "более развитое общество". А вот этот вопрос наверное каждый решает для себя. ИМХО: люди, сказавшие, что через столько-то лет Россия догонит Португалию, через столько-то Францию и через столько-то Германию (точнее то, что эти страны имеют на сегодняшний день) этот вопрос уже для себя решили. P.S. За годы жизни в Германии мне ещё ни разу не довелось услышать, чтобы публичный немецкий политик выступил в таком духе: "вот выберете нас и мы в Германии через 5 лет начнём жить, так как сегодня живут в России. В результате, так сказать, действий моих и моей партии".
Тортилла: ММакс пишет: Тортилла пишет: цитата: В таком случает, этологи и биологи говорят, что у вида наблюдается "стабилизирующий отбор" - отбор «по норме реакции». . Где противоречие? Противоречия нет. Это объяснение отношения животных к отклонениям от нормы (отношение собак к калеке). Инстинкт, работающий на стабилизацию вида. Когда нам кажется омерзительным кто-то из-за необычного поведения или внешности - то же самое. У детей это особенно развито, почти у всех. ММакс пишет: цитата: среди "отклонений" часто встречаются одаренные люди. В обществе, ориентированном на прогресс, таких людей ценят, Часто Вы видали от собак чемпионов, щенков чемпионов? У людей, на детях от гениев, природа опять "отдыхает". Вопрос в чем? Да, таланты очень сложно передаются, и дети не обязательно наследуют их от отцов. Но речь идет не о племенной ценности этих людей, а о том, что они сами могут быть очень полезны. Вы посмотрите на фото знаменитых физиков или математиков, стандартные ли у них лица?
Вика: elena12, а Вам обязательно нужны соревнования? Кто-то кого-то догоняет, кто-то кого-то перегоняет? Спортивный азарт, что ли?.. Не может Восток догнать Запад просто по той причине, что они идут разными дорогами. И даже не параллельными. И слава Богу. Пусть каждый идёт своим путём. Именно поэтому я и говорю уже не первый раз: что есть "развитое общество", что есть "цивилизация"? Западная культура (в общем смысле этого понятия) утверждает, что цивилизация - это вот как у неё в лучших вариантах. Но сие является лишь взглядом со своей колокольни. А мир - он гораздо больше и сложнее, чем можно разглядеть с неё.
Тортилла: afru выдающиеся спортсмены как раз в самом центре нормы находятся - на вершине кривой Гаусса.
ММакс: Тортилла пишет: стандартные ли у них лица? Однозначно нет. Они очень страшные, если судить не предвзято. Оставьте знание о их достижениях и присмотритесь. Плавно от пидоров переходим к другим ненормальностям? выдающиеся спортсмены как раз в самом центре нормы находятся Выдающийся, выпирающий, отличающийся, на особняк - это отнюдь не норма.
Вика: ММакс пишет: Они очень страшные, если судить не предвзято. Что есть понятие красоты?
Тортилла: ММакс пишет: Однозначно нет. Они очень страшные, если судить не предвзято. Оставьте знание о их достижениях и присмотритесь. ММакс они не страшные . Они очень красивые
elena12: Вика пишет: а Вам обязательно нужны соревнования? Кто-то кого-то догоняет, кто-то кого-то перегоняет? Спортивный азарт, что ли?.. ??????????? Мне???? Так это не я собиралась догонять Португалию, Францию и Германию. Но вообще-то это однофигственно как назвать. Главное, что мы с ММаксом друг друга поняли.
elena12: ММакс пишет: Плавно от пидоров переходим к другим ненормальностям? Ну, если исходить из роста терпимости при росте благосостояния общества, то гомосексуализм можно рассматривать как частный случай отклонения от стандарта.
afru: Вика пишет: ...что есть "более развитое общество". Очень часто именно в таком обществе начинают.... разрастаться всяческие извращения... по причине искажения понятия терпимости. Начинается всё очень правильно ... А далее плавно идёт на перекос, и начинается он тихо и незаметно. Вот после этого и появляется в умах граждан, обработанных .... !!! Отож. Причём, хотя грань отхода от естественного восприятия до искажённого отнюдь не "чёрное тут, белое там", а многооттеночна, всё равно существует и "пограничная зона", и "граница". Та же толерантность к "отклонениям" обязательна и приветствуется в любом достаточно развитом обществе. Как обязательна в обществе и Вера в том или ином проявлении, будь то религия, вера в коммунизм как светлое будущее либо в победу науки над лженауками, или в себя как самую важную часть семьи. При подмене ценностей псевдоценностями типична и подмена естественного восприятия псевдовосприятием. Шкала духовных ценностей в сверхтолерантном обществе может и будет соответствовать гораздо большему диапазону восприятия этих ценностей членами общества. То есть, "пограничная зона" шире, как и вероятность отхода "за границу". Что, казалось бы, ничему не противоречит, однако что-то мне подсказывает, что может и противоречит?
ММакс: Вика пишет: понятие красоты? Эталоны обще принятые, навязываемые? Личные приоритеты? они не страшные . Они очень красивые Есть однозначный ответ?
afru: elena12 пишет: вот выберете нас и мы в Германии через 5 лет начнём жить, так как сегодня живут в России. О, как раз читала сегодня в новостях, Власти Германии сослали трудного подростка на 9 месяцев в Сибирь,
ММакс: afru пишет: Наверное, как только одноклассники замечают Валуева, они лезут с ним в драку. Самое смешное, часто. И это его "крест". Но лезут те, кто несколько выше стандарта. Только чтобы самоутвердиться, даже получив в лоб. Не однозначно все у людей.)))
elena12: afru Да, я слышала об этом эксперименте. Немецкому подростку, совершившему ряд определённых преступлений, предлагается наказание на выбор: либо в немецкую тюрьму, либо на свободу в российскую глухомань.
afru: Тортилла пишет: afru выдающиеся спортсмены как раз в самом центре нормы находятся - на вершине кривой Гаусса. В каком-то смысле, да-то да. Я в смысле, что мы не можем утверждать, что отклонения в сторону развития каких бы то ни было качеств у отдельного члена общества в норме отбраковывается средними членами общества.
afru: elena12 пишет: Немецкому подростку, совершившему ряд определённых преступлений, предлагается наказание на выбор: либо в немецкую тюрьму, либо на свободу в российскую глухомань. При чём им в этой российской глухомани выделяют............... Вот они исправятся в Сибири на 150 Евро в день, , какой хороший эксперимент!
Тортилла: ММакс пишет: цитата: они не страшные . Они очень красивые Есть однозначный ответ? Талант=добро добро=красота
ММакс: Тортилла пишет: красота - есть добро и добро - прекрасно Я плакаю.
elena12: afru пишет: Вот они исправятся в Сибири на 3000 Евро в месяц, Я про 3000 Евро убрала, после того как прочитала немецкий оригинал. Там это немножко по другому выглядит. А эксперимент, конечно, креативный.
elena12: Тортилла пишет: талант=добро Увы, не всегда... доктор Менгеле?
afru: ММакс пишет: В таком случает, этологи и биологи говорят, что у вида наблюдается "стабилизирующий отбор" - отбор «по норме реакции». . Где противоречие? А где норма-то? Например, по отношению общества к тем же геям, шкала восприятия геев в обществе разная. Что для какого общества норма, от того члены этого отдельно взятого общества и считают "отклонения". То у них, соответственно, и нежелательно, дык и "бракуется "
afru: Тортилла пишет: талант=добро, а добро=красота Босх?
afru: elena12 пишет: Я про 3000 Евро убрала, после того как прочитала немецкий оригинал. Там это немножко по другому выглядит. В российской прессе, 150 евро в день на двоих, я подправила. А креатифф весьма и весьма, На недельку-другую, просто классный отпуск
elena12: afru пишет: В российской прессе, 150 евро в день на двоих, я подправила. В том-то и дело, что в российской прессе стоит лишь о 150 Евро в день (я на это поначалу и повелась). А в немецкой уточняется, что эти деньги идут в основном на зарплату воспитателю + дорогу для обоих. Облом с отпуском. А какие перспективы-то открывались... Но, увы, увы.
ММакс: Тортилла пишет: Талант=добро добро=красота Навоз в опр-й ситуации = добро. Навоз = красота? Энштейн любил бананы. Бананы - жратва макак. Энштейн = макака?
Вика: Тортилла пишет: Талант=добро добро=красота А когда талант - это талант воровать? Это будет "талант=добро"? Хотя красиво украсть, конечно, можно, но только красоту исполнения оценят не все...
Тортилла: Вика пишет: А когда талант - это талант воровать? Вика, талант воровать тоже в центре нормы находится. Выделяться может только крутизной пика .
Вика: Тортилла пишет: талант воровать тоже в центре нормы находится. Полин, я, честно говоря, не очень понимаю Вашу кривую...
Тортилла: http://s5s.ru/zsf/nsf52/nsf52-44.htm
Алёна: elena12 пишет: Как и вообще с тем, что чем более высокоразвито общество, чем у него больше ресурсов, тем оно терпимее... Я бы сказала: тем более оно идиализированно, оторвано от реальности и сражается с ветряными мельницами, не замечая насущных проблем(или пытается мыльными пузырями прикрыть черные дыры).
elena12: Алёна пишет: тем более оно идиализированно, оторвано от реальности и сражается с ветряными мельницами, не замечая насущных проблем Возможно. Но до тех пор пока это не мешает ему зарабатывать бабки и давать своим гражданам относительно высокий жизненный комфорт (по сравнению с другими странами), то и на здоровье.
afru: Алёна пишет: elena12 пишет: цитата: ...чем более высокоразвито общество, чем у него больше ресурсов, тем оно терпимее... ....тем более оно идиализированно, оторвано от реальности и сражается с ветряными мельницами, не замечая насущных проблем(или пытается мыльными пузырями прикрыть черные дыры). , и тем легче в нём найти как "отклонения от нормы", которые можно выдать за таковую, так и сторнников таковых, а потом постепенно сдвинуть и всю остальную шкалу мировоззрения в сторону. Сопротивляемость чуждым для сохранения вида идеям неприлично низкая. Так ещё и прелестная тактика, "етта не у нас , етта везде так принято". Насовали, блин, филиалы зоозащитников и остальных разноцветных общественных организаций куда не лень. elena12 пишет: до тех пор пока это не мешает ему зарабатывать бабки и давать своим гражданам относительно высокий жизненный комфорт (по сравнению с другими странами), , полумеры общеобразовательного характера выглядят гораздо более малоэффективными, чем они на самом деле есть. Тоска.
VBK: afru пишет: Насовали, блин, филиалы зоозащитников и остальных разноцветных общественных организаций куда не лень. Мой друг, известный эколог из Каракалпакии Юсуп Камалов сочинил такой тост: Чем отличаются зеленые от голубых? Голубые имеют дру друга. А зеленые всех и везде!
Клуб Кинология: afru пишет: полумеры общеобразовательного характера Давайте вспомним, что кривая Гаусса - это кривая распределения случйных величин. В экономически развитом сообществе соблазнов-то гораздо больше, да плюс демократия, да плюс то, о чем afru, отсюда и сглаживание кривой в пиковой области. В Сибири у староверов народный обычай - неверных жен топить в проруби. Оно и понятно - коэффициент дисперсии стремится к минимуму. Правда загадка - что делать летом? А про наркоту - гомосеков там и не слыхивали.
afru: VBK Ес! Вот пусть хоть совместные митинги проводят по обмену опытом,
Собакалюб: VBK пишет: Собакалюб, elena12 Девушки. Видимо вы обе так прониклись "западными ценностями", что спор стал беспредметным. Вы готовы оправдать даже то, чтоявляется грехом с точки зрения христианкой морали, так активно проповедываемой тем же Бушем. И ведь самое страшное, что в совращении детей прикладывают руку, как отцы церкви, так т кумиры типа Майкла Джексона. Вовсе нет. У меня свои ценности - я принимаю людей такими какие они есть. Если человек от меня отличается цветом, ростом, национальностью, ориентировкой... я не буду его ненавидеть, презирать, осуждать, невзирая на факт что я отношусь к "большинству", а этот человек к "меньшинству". Точка зрения Буша мне глубоко фиолетова. Христианская мораль конечно вещь хорошая, но я собственно атеист. А верующим мужчинам опять таки вопрос : Собакалюб пишет: Ну семя на землю сбрасывать - тоже вроде бы грех. Вот интересно - кто из мужчин сможет честно сказать что ни разу не мастурбировал? Это риторический вопрос, не нужно здесь писать о личном опыте. Опять таки - что будем делать с гетеросексуалами увлекающимися анальным и оральным сексом? Как будем выявлять грешников и отнимать у них детей чтобы во грех их не втягивали? Или поскольку "официально" они гетеросексуалы оставим их в покое и грехи простим, просто подразумеем что факт гетеросексуальности подразумевает отсутствие секс обучения в семье? Вы ссылочку которую я выше поставила на детскую книжонку посмотрели? Такая литература вас устраивает? Вот здесь ознакомьтесь пожалуйста. Откуда берутся дети. Картинки детям, комменты - взрослым. Причём здесь совращение детей мне всё же не понятно. Вы путаете педофилов с гомосексуалистами, а это совершенно разные вещи. VBK пишет: Но если хоть одна из наших "звезд" вовсеуслышаньи заявит о том, что она педараст (хотя об этом все знают) и приэтом станет утверждать, что это всего лишь другой способ любви, то на своей "звездности" она поставит крест. Полно по-моему в рядах ваших "звёзд" гомосексуалистов.
gyap: Елna 12 ,posmotrte pozhalujsta lichku.
Собакалюб: А вот по этому материалу выскажите пожалуйста мнение. Влияние мультфильмов на сознание детей
ezelenyk: НЕсколько отрывков из обсуждения на RUTUBE "...Брак, как что-то сакральное? Вспомните хотя бы супругов из "Падал прошлогодний снег"! Уважение к пожилым - вспомните старого одинокого короля, которого бросает единственная дочь Принцесса и уезжает с Трубадуром в "Бременских музыкантах". Или Шапокляк, вредную пенсионерку. Да и в том же распрекрасном "Аленьком Цветочке" - любовь девушки и чудища - что за зоофилия? Да наш Винни-Пух - наглый, жадный, глупый, толстый - и при всём этом каким симпатичным сделан?! "Ёжик в тумане" - вообще, прямая пропаганда тяжёлых наркотиков :-)) Лукавство, если не сказать враньё ("Как старик корову продавал", "Каша из топора" и пр.). Русские сказки учат добру? Ну о чём вы говорите! Они только страху нагоняют - сиди дома с родителями, иначе тебя съедят ("Колобок", "Сказка про серенького Козлика" и пр). Или страх перед папиной второй женой - обязательно, по любой сказке, мачеха окажется злой и ребёнок вырастет неврастеником, особенно, если у молодожёнов родится общий ребёнок ("Морозко", "12 месяцев" и пр.). А за то, что родители детей без присмотра оставляют одних хозяйство вести, вообще статья в уголовном кодексе вплоть до лишения родительских прав ("Каникулы в Простоквашино", "Гуси-Лебеди" и пр.) А вёдра детских слёз и ненависть к людям после "Каштанки" или "Белого Бима Чёрное Ухо"? А бессонные ночи, когда стоит закрыть глаза и тут же появлялся кривоногий и хромой монстр Мойдодыр? Особенно, если рядом мамина спальня - правомерный вопрос, чем они там с мамой занимаются? :-) ..." "...совсем недавно осознала, что эта развязанная манера общаться, этот стереотип - это образ бляди. Фильмы, мультики, и особенно музыкальные клипы кишат блядями, одетыми только в полупрозрачное нижнее белье, и умело демонстрирующие свое тело. Помню, в среднем подростковом возрасте (14-17 лет) у меня были сильные комплексы из-за внешности, что я ни как телевизионная героиня. И про мальчиков правда тоже. До того как я встретила своего мужа, я вообще подумывала стать лесбиянкой, так как кроме некультурного быдла, матерящегося, плюющего под ноги, пьющего, курящего и распускающего руки, словно девушка какая-то вещь на рынке. Тоже веянье запада, в видео которых крутой парень - невоспитанное быдло, а девушки поголовно шлюхи...." "...Есть золотая серидина, мультики как наши так и зарубежные которые нежелательно показывать, и есть те что на оборот, опять же как наши чебурашки, так и зарубежные Бемби и Лев король. Однако тут есть ещё вариант перевешивания, немало зависит от того, что ребенок видет чаще, к тому он больше и будет стремится. Если он видет 60-65% положительных мультиков, то оставшися "плохие" врятле на его повлияют. Другая проблема если "плохой" мультик идет как сериал с утра, типо перед садиком. Так я несколько лет, каждое утро смотрел Том и Джерри, хотя эти вроде на меня не повлияли..."
Клуб Кинология: Ну так Том и Джерри оно ниочем... . А стихи детские ! Только вслушайтесь: " Нашу Муху в уголок поволок... .? "
Натали Дубровина: afru пишет: ... тем легче в нём найти как "отклонения от нормы", которые можно выдать за таковую, так и сторнников таковых, а потом постепенно сдвинуть и всю остальную шкалу мировоззрения в сторону. Сопротивляемость чуждым для сохранения вида идеям неприлично низкая. «Необходимое измеряется пользой, излишнему где найдешь границу? Так и погружаются в наслаждения, без которых, когда они вошли в привычку, уже нельзя жить. Поэтому нет несчастнее зашедших так далеко, что прежде излишнее становится для них необходимым. Наслаждения уже не тешат их, а повелевают ими, они же - и это худшее зло! - любят свое зло. Тот дошел до предела несчастья, кого постыдное не только услаждает, но и радует. Нет лекарства для того, у кого пороки стали нравами».
Лада: На мультики-то что вас занесло? Типа, чем пропаганда гомосексуализма хуже мультиков? Приём демагогов. ezelenyk, тот, кто это писал - явно воспитывался на покемонах. зы Колобок, кстати, учит, что хвастаться нехорошо - дохвастаешься. А "Каштанка"сопереживать.
afru: Ну, те сериальные ам мультики, которые по утрам детям крутят по какой-то из программ, уж не помню по какой, часов в 7-8 утра етта МРАК. Какие-то хихикающие покемоны, межпланетные князи тьмы с командой душевнобольных и ущербных суперменов и прочая невменяемая хреновня. Неприятно, патамучта с удовольствием смотрю классические ам мультики. Русские педерачи с мультиками для детей тоже смотреть сложно, раздражают примитивизмом. По ссылке, скорее агитка, но думаю, что лучше пере, чем недо.... . Про гомикофф, кто, где, когда, с кем и как трахается, мне глубоко пофиг. Только сам процесс етта одно, восприятие другое, толерантность третье, и пропаганда толерантности и особенно у детей, четвёртое. У достаточно приятной американской знакомой сын рановато поголубел, примерно лет в 17. Наблюдали в подробностях-с, рядом жили пару лет. Она его с собой в Америку из России привезла, такой был приятный, разумный детёныш. Ему доходчиво рассказали про Гэй Прайд, он и повёлся. Не хочу я подетально писать про воспитание толерантности у детей к сексуальным отклонениям в семье и прочей педерастии.
ММакс: Клуб Кинология пишет: В Сибири у староверов народный обычай - неверных жен топить в проруби............ Правда загадка - что делать летом? Как чего делать? Заготавливать впрок. Предпочтительно после Купалов дня (ночи). А про наркоту - гомосеков там и не слыхивали. А чудо природы "приморская конопля" и обычные мухоморы сибирякам, типа не известны?
Гуз Гузманович: ММакс пишет: Как чего делать? Заготавливать впрок. И лечиться от венерических заболеваний, пока время топления не придет
ММакс: Гуз Гузманович, откуда в девственной сибири не знающей наркоты и извращений вен. заболевания?
Гуз Гузманович: ММакс пишет: откуда в девственной сибири не знающей наркоты и извращений вен. заболевания А вдруг туристы?
ММакс: Гуз Гузманович пишет: А вдруг туристы? Аккупанты? Так обычно защиту в виде антибиотиков и латекса принимают. Общепринятая практика.
Гуз Гузманович: ММакс пишет: Так обычно защиту в виде антибиотиков и латекса принимают Сразу видно опытного сибиряка
elena12: Гуз Гузманович пишет: Сразу видно опытного сибиряка Или туриста
Вика: Тортилла пишет: http://s5s.ru/zsf/nsf52/nsf52-44.htm Полнина, я знаю, что такое кривая Гаусса. Я просто не понимаю, по каким критериям Вы на ней пытаетесь провести распределение. afru пишет: "етта не у нас , етта везде так принято". В скрижали - однозначно! Натали Дубровина, респект!
Натали Дубровина: ММакс пишет: Так обычно защиту в виде антибиотиков и латекса принимают. Латексы... они разные бывают:
ММакс: А чего скромничать? Жил в приморье почти 1.5 года. Рецепт надыбал. Корень элеутерокока на 0.5 водки настоять по мере терпения. Затем в деревню. За сутки, доброго отношения к селянкам, обеспечение мясом, спичками, солью, патронами на месяц.
elena12: ММакс А аналогичные рецепты для селянок Вам не попадались?
Натали Дубровина: ММакс пишет: За сутки... обеспечение мясом на месяц Мясом добрых телом селянок? Простите, тема о маньяках навеяла Да еще образ Челентано с топором маячит: сука потекла, кобеля не подпускает (ТТТ! Но начнутся скоро веселые деньки), так он игрушки взялся изничтожать - переключается
ММакс: elena12 По молодости и в простодушии своем не задумывался. Как стимулятор действующий на всех - Жень Шень. Но найти трудно. И есть различие по действию (лечебное,стимулирующее - большая тема) в зависимости от формы корня и где найден.
elena12: ММакс Угу. Его искали примерно там, где я выросла (таёжный городок в Приморье). Кстати, что Вы там про приморских селянок писали...
ММакс: elena12 пишет: Кстати, что Вы там про селянок писали... А Че? Как джентельмОн всех помню, люблю, шлю приветы ("собака на сене" вспомнилась).
elena12: В какой местности были? А то может мне есть смысл у подружек поспрашивать насколько настойка элеутерокока эффективное средство... (Его, кстати, в наших местах завались было.) И кормили ли они мясом в награду или в утешение.
ММакс: Натали Дубровина пишет: Мясом добрых телом селянок? ............... Простите, тема о маньяках навеяла Это на меня добрейшего и милейшего так подумать? Та ни в жисть. Если только телочку со двора увести или кабанчика.
ММакс: elena12 пишет: В какой местности были? Как база рядом (50 км) Арсеньев, а погулять и к Владику и к Хабаровску.
Собакалюб: Лада пишет: На мультики-то что вас занесло? Типа, чем пропаганда гомосексуализма хуже мультиков? Приём демагогов. Да нет, просто показать вам что не все беды общества исходят от кучки гомосексуалов. Вдруг вам нужно ещё чего нибудь поненавидеть - вот пожалуйста, мультики.
elena12: ММакс Значит совсем в двух шагах от нас (километров 200-300).
ММакс: elena12 пишет: Значит совсем в двух шагах от нас Не пой военных песен. Не растраивай отца.
Гуз Гузманович: ММакс пишет: Не пой военных песен. Не растраивай отца Ага, теперь понятненько.. Сибирь, Жень Шень, добрая селянка, отсутствие латекса... А потом.. "не расстраивай ОТЦА"!!!
Натали Дубровина: ММакс пишет: Это на меня добрейшего и милейшего так подумать? Та ни в жисть. Если только телочку со двора увести или кабанчика Очередной заход на приморочек? Ну-ну Девки, в кучу! «Свиньей» становись (сколько там в свинушке кг?)!!! Бюсты наго… нет, отставить, это уже лишнее... Держать оборону А еще (невинно хлопая ресницами) пожалуюсь мужу, и он превратит вас в крысу
Гуз Гузманович: Натали Дубровина пишет: Очередной заход на приморочек Так он давно ходил... Девки, вольно.. Бюсты опустить
elena12: ММакс пишет: Не пой военных песен. Не растраивай отца. Настойка элеутерокока закончилась?
Натали Дубровина: Гуз Гузманович пишет: Так он давно ходил... Давнооооо? ТАК давно Вообще-то на каждом листочке местного «дикого перца» для любителей погорячее слоган многообещающий: «Пусть ваши желания обалдеют от ваших возможностей!» Но, если совсем уж давно, то... Гуз Гузманович пишет: Девки, вольно.. Вольно! Но не далеко не разбредаться. Гуз Гузманович пишет: Бюсты опустить Отставить!!! Эту часть тела блюсти в тонусе всегда
Гуз Гузманович: Натали Дубровина пишет: Отставить!!! Эту часть тела блюсти в тонусе всегда Эх, вашими бы устами... Время корректирует части тела не в пользу человека..
Натали Дубровина: Гуз Гузманович пишет: Эх, вашими бы устами... Время корректирует части тела не в пользу человека.. Моими?!! О да, Вы правы - уста отличный стимулятор но как-то привычнее применять их для коррекции человеков-мужчин Да и вообще учитывая тематику...
Лада: Собакалюб пишет: Вдруг вам нужно ещё чего нибудь поненавидеть А кто сказал, что мы ненавидим гомосексуалистов? То гомосексуалисты обзывают тех кто против ПРОПОГАНДЫ ГОМОСЕКСУАЛИЗМА гомофобами. Теперь Вы о ненависти закговорили... Реально, мне плевать как они там себя у себя в спальне ведут. Но вот открытая пропаганда этого очень сильно раздражает. Врпрочем, как и порнография. А вообще, я всё-таки рада, что я тута, а не тама. Уж больно тама сознание меняется. Вплоть до того, что женщина считает, что гомосексуальные пары лучше, чем они с мужем. Собакалюб пишет: По мне если выбирать между гомосексуальной парой и среднестатистической гетеро семьёй в качестве соседей - гомосексуалисты выигрывают. У них уровень интелекта повыше, культура и любовь к искуству развита, в доме всегда чисто и красиво, поговорить с ними можно на разные темы, пьянство не растпространено, супругу они бить не желают, скандалов не устраивают... Хотя может я ошиблась насчёт мужа? Если же нет, то ещё раз дивлюсь тому, что тама скоро уже будет стыдно быть гетеросексуалом.
Гуз Гузманович: Натали Дубровина пишет: Моими?!! О да, Вы правы - уста отличный стимулятор Натали, вы меня смущаете
Гуз Гузманович: Лада пишет: тама скоро уже будет стыдно быть гетеросексуалом. Мой знакомый обычно говорит (если разговор заходит на такую тему): "Я не модной сексуальной ориентации. Я - гетеросексуал"
Вика: http://www.kp.ru/daily/24033.3/94720/
Вика: Лада пишет: А вообще, я всё-таки рада, что я тута, а не тама. Уж больно тама сознание меняется. Вплоть до того, что женщина считает, что гомосексуальные пары лучше, чем они с мужем.
Tamir: Извините что может быть поздно пишу и тема ушла уже далеко, но не могу молчать. elena12 пишет: Всё-таки сексуальное влечение штука деликатная и книжками не так уж легко формируемая. Для взрослых да... хотя и для взрослых... Жизненный анекдот в тему: Мужик откинулся из зоны, 10 лет отмотал, жена дождалась, ну выпил, поел, жену в постель, ан, не чего не выходит. -"А ну-ка жонка одень-ка телогрейку, ушанку, кирзачи, да раком стань!". Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. elena12 пишет: Ну, вот честно: ну, не увидела я ничего криминального в той книжке. Специально дважды её прочитала и ничего такого не нашла. Своим детям дала бы её спокойно. Именно чтобы объяснить им, что если им подобные отношения встретятся в жизни, то ни в коем случае нельзя как-то унижать или осмеивать таких людей. А нужно обращаться с ними так же, как и с любыми другими, не акцентируя внимания на их сексуальных пристрастиях. От-т, мы темныя! Книжков не читали, а к гомосекам относимся номально! У меня два знакомых так скажем нетрадиционной ориентации, и че то без книжек к ним, все кто их знает, относятся нормально. Ибо не выпячивают они свои наклонности, не рекламируют , книжек не сочиняют как хорошо папам с их друзьями. Короче не агитируют и не пропагандируют свое отклонение. Да чтож у вас за общество такое дикое , книжки надо с картинками, типа комиксов - чтоб обьяснять простейшие вещи, что с любыми людьми нормально надо обращатся? Или может все таки нормальные у вас люди, а притесняли гомосеков за их пропаганду, за их длинные языки , да распущенные руки? Тортилла пишет: а если не спорить о том, насколько плохо запечатление у ребенка стереотипа гомосексуальной семьи, а посмотреть с другой стороны? Представьте, что у ребенка есть отец, который вот так построил свою жизнь. Как будет лучше для ребенка относиться к такому отцу? Как к уроду, которого нужно стыдиться или уважать и любить его? Если этот отец - умный, интересный человек, любит своего ребенка, почему ребенок должен остаться без отца? Вот для этого и пишутся такие книжки, а не для пропаганды гомосексуализма. Проблемы у ребенка в такой семье, может, и большие. А если он без родителей растет и знает, что их нужно стыдиться, у него нет проблем? Ой лукавит добрая бабушка Тортилла! А что же такой "умный, интересный человек, любит своего ребенка" сам то не объяснил, не рассказал? Почему книжечка понадобилась мальчику? Ну допустим мама к паме мальчонку не пускает. И думаете книжечка поможет , когда мама постоянно твердит - твой папа сволочь последняя. И между прочим правильно твердит, папашка то не о сынуле думал, а о том как бы себе удовольствие доставить. А вот когда нормальная семья, и ребенку такая книжка попадет ( опс, запечетлелось - "гомосексуализм просто другой способ быть счастливым"), да потом обстоятельства так сложатся, попадет на пути жизненном гомосексуальный змей-искуситель, и вот еще один пацан без отца растет. Ну и вообще, читаю я защитников гомосеков и складывается впечатление - передергивают , им о неокрепшей детской душонке, а они все о толерантности свободной личности. И как по писанному строчат. Ну прям готовыми фразами. Отчего бы это?
elena12: Лада пишет: что тама скоро уже будет стыдно быть гетеросексуалом. Тама не будет стыдно быть гетеросексуалом. Тама будет стыдно травить людей за их непохожесть на себя, особенно в тех случаях когда эта непохожесть никого кроме их самих не касается. И отнюдь не все хотят жить в обществе, функционирующем на принципах: "убей или будешь убитым" - если "мы" сейчас не задавим "их", то "они" задавят "нас". А "они" думают также, и понеслась коза по релъсам. В результате, все с набитыми мордами. Хотя, если это кому-то необходимо для драйва, то что ж - у каждого свой вкус. И это в то время когда есть реальная возможность существовать на добрососедских основах взаимного уважения. Когда люди с самыми разными вкусами стараются житьв мире и добром согласии. Это не к тому, что у нас всё идеально. Проблем и у нас до фига и чуть побольше. Но многие тут, по крайнем мере, стараются их решать, а не создавать друг другу дополнительные.
Натали Дубровина: Гуз Гузманович пишет: Натали, вы меня смущаете Уже? Где-то тут смайлик такой есть... "толерантный". Аха, вот
Натали Дубровина: elena12 пишет: Тама будет стыдно травить людей за их непохожесть на себя, особенно в тех случаях когда эта непохожесть никого кроме их самих не касается. Так уж случилось, недавно смотрела комедию «Животное». Если помните, там обыгрывалась тема расизма наоборот – в каждой шутке есть доля шутки.
elena12: Tamir пишет: Жизненный анекдот в тему: Анекдот был бы в тему, если бы книги о жизни нетрадиционных пар преобладали. Сейчас же на очень много детских книг, весьма активно рекламирующих гетеросексуальные отношения и обычные, очень консервативные ценности появилось немного книг, осторожно затрагивающих гомосексуальные отношения. Tamir пишет: Да чтож у вас за общество такое дикое , книжки надо с картинками, типа комиксов - чтоб обьяснять простейшие вещи, что с любыми людьми нормально надо обращатся? Или может все таки нормальные у вас люди, а притесняли гомосеков за их пропаганду, за их длинные языки , да распущенные руки? За этот вопрос. Нормальное у нас общество. Никто особо гомосексуалистов не притесняет. В смысле, что в лицо не хамит. Из-за чего весь сыр-бор сейчас пошёл. Выяснилось, что есть проблема внутрисемейных отношений. Т.е. как, например, взрослым детям признаться своим очень немолодым родителям в том, что у них не та ориентация. Для пожилых родителей это зачастую оказывается нехилым таким шоком. Ровно так же как будет реагировать ребёнок, попавший в такую же ситуацию как в книжке. Одноклассники вполне могут и начать дразнить (дети часто бывают жестоки). Вот и озаботился народ этой проблемой. Не одни гомосексуалисты, отнюдь нет. Пошла небольшая компания. Вот и появилась такая книжка, чтобы не только затронотому ребёнку, но и его одноклассникам это объяснить. И нет. Гомосексуализм и отношение к нему не является здесь какой-то особо острой проблемой. Отнюдь не более острой, чем в той же России. Но не стоит сравнивать Германию с Россией. Здесь нет проблем такого уровня как в России. Нет и всё. Поэтому и появилась возможность заняться более мелкими вопросами, которые, возможно, россиянину покажутся слишком незначительными. Или что мы с жиру бесимся. Ну, что ж. Может быть и с жиру. Но это значит, что мы сумели себе на этот жир заработать.
Tamir: elena12 пишет: На догмы же внимания практически не обращают, считая их ни к чему необязывающей сказкой. Зря, в любом случае , действительно ли есть Бог, или это были инопланетяне, или умные люди придумали религию, Вами называемые догмы ограждали людской род и отдельных людей от гибели. Убеждать и разъяснять долго и не все поймут, а может и вовсе все не поймут, а такое краткое табу очень помогало, и помогает выживать, и человеку, и роду, всему человечеству в целом. Собакалюб пишет: Ни в одной семье родители (если только они не больны сами) не обучают детей как и с кем заниматься сексом. Вспомните ваше собственное детство. Ваши страхи что гомосексуальность в мире возрастёт если такие пары будут растить датей - абсолютно безосновательны. В семье ребенок, на примере отца и матери, учится общатся с противоположным полом. С каким противоположным полом, и на каком примере, может научится общатся этот маленький Гансик из книжки? Извините если повторяю чьи то мысли, читаю тему целиком с начала и по ходу отвечаю.
elena12: Натали Дубровина пишет: Если помните Увы, не видела. Но если Вы к тому, что здесь отнюдь не всё идеально и зачастую бывают перегибы, то соглашусь. Многое делается методом проб и ошибок. Но весь вопрос как бы научиться поступать сразу правильно. Снова же: здесь очень разные люди, у которых очень разные взгляды на то, что является правильным. Вот и бурлим потихонечку, пытаемся дальше развиваться. Хорошо или плохо получается мне судить трудно. Но, если посмотреть, на то какое число людей из стран всего мира стремится сюда приехать, то похоже, что получается весьма неплохо. P.S. Мэр Москвы Ю.Лужков, тот самый ярый борец с гей-парадами, лечиться поехал в Берлин, несмотря на то, что у мэра Берлина ориентация нетрадиционная.
elena12: Tamir пишет: Зря, в любом случае , действительно ли есть Бог, или это были инопланетяне, или умные люди придумали религию, Вами называемые догмы ограждали людской род и отдельных людей от гибели. Убеждать и разъяснять долго и не все поймут, а может и вовсе все не поймут, а такое краткое табу очень помогало, и помогает выживать, и человеку, и роду, всему человечеству в целом. О, так Вы сторонник агностицизма Канта? Мне больше по душе другие ветки агностицизма, но о вкусах не спорят. А вот когда речь идёт о церковных догмах, то вспоминается мне мой преподавателъ английского - индус, выросший в Южной Африке. Увидел он как-то случайно у кого-то из девочек крестик на шее и сказал, что каждый раз когда видит христианский крест, то его передёргивает от ужаса и отвращения. На наше недоумение пояснил: там где он вырос была очень сильна католическая церковь, которая запрещала пользоваться любыми противозачаточными средствами. В результате: женщины рожали каждый год, начиная с подросткового возраста, и это на фоне нищеты тех мест... младенческая и детская смертность заоблачны, детские болезни заоблачны, женщины в 30 глубокие старухи... Ну их нафиг, этих догматиков.
Собакалюб: Tamir пишет: В семье ребенок, на примере отца и матери, учится общатся с противоположным полом. С каким противоположным полом, и на каком примере, может научится общатся этот маленький Гансик из книжки? А чему научится ребёнок в приюте для сирот и почему быть усыновлённым в гомосексуальную семью для него это приговор пойти по стопам приёмных родителей? Ведь усыновлять будут не выдирая детей из благополучных традиционных семей, а забирая сирот из приюта. Как же можно отказать ребёнку стать частью семьи, даже если семья не традиционная?
Rau: elena12 пишет: P.S. Мэр Москвы Ю.Лужков, тот самый ярый борец с гей-парадами, лечиться поехал в Берлин, несмотря на то, что у мэра Берлина ориентация нетрадиционная. Так лечиться-то он будет не у мэра Берлина. :-) Собакалюб пишет: А чему научится ребёнок в приюте для сирот и почему быть усыновлённым в гомосексуальную семью для него это приговор пойти по стопам приёмных родителей? Ведь усыновлять будут не выдирая детей из благополучных традиционных семей, а забирая сирот из приюта. Как же можно отказать ребёнку стать частью семьи, даже если семья не традиционная? У детей из приюта обычно достаточно своих проблем, и семья им нужна (для коррекции оных проблем) нормальная, желательно, более чем. Если же они вместо этого будут получать в семье до кучи к имеющимся проблемам искажённое представление о взаимоотношениях полов - ничем хорошим для ребёнка такое усыновление не будет.
VBK: Собакалюб Я потрясен Вашим знанием наших таджикских "звезд" и особенно Вашим знанием сколько среди них гомиков!!! Еще один разговор в тему. Один мой знакомый любит повторять, что он видимо лесбиян, так как очень любит женщин! elena12 пишет: то вспоминается мне мой преподавателъ английского - индус, выросший в Южной Африке. Увидел он как-то случайно у кого-то из девочек крестик на шее и сказал, что каждый раз когда видит христианский крест, то его передёргивает от ужаса и отвращения. Закомплексованный он однако был у Вас. elena12 пишет: была очень сильна католическая церковь, которая запрещала пользоваться любыми противозачаточными средствами. В результате: женщины рожали каждый год, начиная с подросткового возраста, и это на фоне нищеты тех мест... младенческая и детская смертность заоблачны, детские болезни заоблачны, женщины в 30 глубокие старухи... Это значить ксендзы по ночам по постелям шастали и проверку учиняли? Виват!!! elena12 пишет: Ну их нафиг, этих догматиков.
elena12: Rau пишет: Так лечиться-то он будет не у мэра Берлина. :-) Безусловно. Просто если бы я жила в России, то мне бы очень не понравилась манера российских общественных деятелей ругать западный образ жизни, но ездить туда лечиться, отправлять учиться и жить туда своих детей, покупать там собственность... и т.д. У меня бы закрались подозрения, что-либо они - мазохисты, либо запад не так уж и "закатывается", как они любят рассказывать своему населению. Ну, не люблю я, когда мне лапшу на уши вешают. Но поскольку я живу не там, а здесь, то меня это все попросту не касается.
Tamir: elena12 пишет: Т.е. как, например, взрослым детям признаться своим очень немолодым родителям в том, что у них не та ориентация. Ни как! Если у тебя болезнь, веди себя как нормальный человек , а не суй свою трофическую язву всем встречным-поперечным, и не кричи что это нормально, только выглядит по другому. elena12 пишет: Но это значит, что мы сумели себе на этот жир заработать. Знаете ли ожирение это отклонение и страшно оно тем что ей сопутствуют многие болезни.
elena12: VBK пишет: Это значить ксендзы по ночам по постелям шастали и проверку учиняли? Виват!!! Нет. Но они смогли убедить людей им поверить и им следовать. Учитывая образовательный уровень тех мест, то это не такой уж и подвиг. А поскольку мой образовательный уровень несколько (совсем немного) выше, то я и предпочитаю к тому, что говорят слишком уж догматические религиозные деятели относиться с юмором.
elena12: Tamir пишет: Ни как! ????? Т.е. сочитаться браком с заведомо постылым партнёром противоположного пола? Которого очень скоро начнёшь ненавидеть со всеми отсюда вытекающими последствиями? Скажем так, лично мне приятнее жить в обществе, которое не требует от своих граждан подобных подвигов. Tamir пишет: Знаете ли ожирение это отклонение и страшно оно тем что ей сопутствуют многие болезни. Ну, поживём увидим. По моему не всё так страшно. Снова же (недавно попалось на глаза фраза с другого форума. Проверять поленилась, но если это соответствует действительности, то забавно) «гнилой Запад» наши пОтрЕоты хоронят с 1836 г. (теория «официальной народности» графа Уварова).
Tamir: elena12 пишет: А вот когда речь идёт о церковных догмах, то вспоминается мне мой преподавателъ английского - индус, выросший в Южной Африке. Увидел он как-то случайно у кого-то из девочек крестик на шее и сказал, что каждый раз когда видит христианский крест, то его передёргивает от ужаса и отвращения. На наше недоумение пояснил: там где он вырос была очень сильна католическая церковь, которая запрещала пользоваться любыми противозачаточными средствами. В результате: женщины рожали каждый год, начиная с подросткового возраста, и это на фоне нищеты тех мест... младенческая и детская смертность заоблачны, детские болезни заоблачны, женщины в 30 глубокие старухи... Ну их нафиг, этих догматиков. И вы этому верите? О какая сильная католическая церковь, и в крестьянских русских деревнях 19 века запрещала пользоватся противозачатачными средствами, и сейчас среди цыган, и даже среди древних племен всех континентов, Христа еще не было а католическая церковь, незримою рукой отбирала у всех первобытных людей противозачаточные средства, догмами своими пичкала, "а в результате младенческая и детская смертность заоблачны, детские болезни заоблачны, женщины в 30 глубокие старухи..."
Tamir: elena12 пишет: Т.е. сочитаться браком с заведомо постылым партнёром противоположного пола? Которого очень скоро начнёшь ненавидеть со всеми отсюда вытекающими последствиями? Живи один. Всего то. Что за дурацкое стремление сочетатся браком. Один сочетается с собакой, другой с машиной и это все у вас, на западе. elena12 пишет: «гнилой Запад» наши пОтрЕоты хоронят с 1836 г. А че его хоронить, Римскую империю не кто не хоронил, сама загнулась, и симптомы те же.
elena12: Tamir пишет: И вы этому верите? Скажем так. Я об этом слышала из многих источников. Сравнение с прошлым веком, когда не было противозачаточных средств, некоректно - гуманитарные организации обеспечили бы их достаточным количеством контрацептивов. Другой вопрос, что католическая церковь запрещает (по крайней мере, пару лет назад так было) это и в Германии. Но в Германии люди, считающие себя католиками, эту догму близко к сердцу не приняли. А в Африке приняли.
elena12: Tamir пишет: Живи один. Всего то. Скажем так. Мне не нравятся бессмысленные страдания. И мне не нравится вмешательство общества в частную жизнь. И, для меня, если пара гомосексуалистов хочет, но не может быть вместе из-за общественного мнения, то это именно бессмысленные страдания и вмешательство в их личную жизнь. Мне не нравятся общества, которые требуют подобных жертв от своих граждан. Tamir пишет: и симптомы те же. С 1836 года. За это время хоронильщики между прочим уже два строя сменить успели.
Tamir: elena12 пишет: А поскольку мой образовательный уровень несколько (совсем немного) выше, то я и предпочитаю к тому, что говорят слишком уж догматические религиозные деятели относиться с юмором. Однакож это не мешает Вам верить явным сказкам преподователей английского.
elena12: Tamir пишет: Однакож это не мешает Вам верить явным сказкам преподователей английского. Во что именно Вам трудно поверить? Я в этой теме не большой знаток. Но обсуждала как-то её с немецкими католиками и они сам факт не оспаривали. Просто делали упор в аргументации, что религия - это всего лишь инструмент и если люди не умеют ею правильно пользоваться (то бишь игнорировать некоторые её наиболее догматические части и не принимать слишком серьёзно то что говорят догматики), то они сами в этом виноваты. Кстати, запрет на использование контрацептивов подтвердил предыдущий Римский Папа.
Вика: Tamir, ппкс
Tamir: elena12 пишет: Скажем так. Я об этом слышала из многих источников. Сравнение с прошлым веком, когда не было противозачаточных средств, некоректно - гуманитарные организации обеспечили бы их достаточным количеством контрацептивов. Неужели Вы думаете что у этих племен не было не какой религии и обычаев? Думаете великие белые братья сунули бы им презервативы и они бы как обезьяны стали натягивать их на себя? Или думаете что католическая церковь сказала "не предохраняйтесь", и они сразу бросили свои гандоны из кишки молодого баранчика, если бы они у них были? Думаете до прихода католической церкви у них была сплошная идилия, рождалось по 1-2 ребенка, и все они вырастали, а тут пришли злые попы и пошло-поехало? Вы вообще думаете над тем что слышите, хотя и из многих источников?
Tamir: elena12 пишет: И, для меня, если пара гомосексуалистов хочет, но не может быть вместе из-за общественного мнения, то это именно бессмысленные страдания и вмешательство в их личную жизнь. Мне не нравятся общества, которые требуют подобных жертв от своих граждан. Ой только не надо представлять их жертвами, при любом строе и почти в любом обществе гомосеки чувствовали себя нормально, если не вяпячивали и не рекламировали свои отношения. Неприятие их начинается когда они преподносят свои отношения как нормальные, рекламируют их, и тем более пытаются навязать все это детям.
elena12: Tamir Я думаю, что до прихода туда католической церкви, там было хреново. И слишком болъшая рождаемость. Сейчас определённые гуманитарные общества пытаются приучить ребят к презервативам (в т.ч. из-за спида). Католическая церковь (которой удалось завоевать там себе много последователей) этому противится. Лично для меня, это является преступлением.
Вика: Tamir пишет: Думаете до прихода католической церкви у них была сплошная идилия, рождалось по 1-2 ребенка, и все они вырастали, а тут пришли злые попы и пошло-поехало? Кст, из истории предмета: http://www.beseder.co.il/istoriya-prezervativov
elena12: Tamir пишет: Неприятие их начинается когда они преподносят свои отношения как нормальные, рекламируют их, Мы, похоже, по второму кругу пошли. Ну, что ж тогда повторюсь: никакого неприятия лично у меня книжка из ссылки не вызвала. Сильно надеюсь, что и у большинства моих сограждан тоже. Жить в стране, где к этому относятся по другому мне бы не хотелось. Совсем не хотелось. По этой же причине, я не взяла с собой детей, когда ездила в Россию в отпуск (в смысле вопросов общей терпимостии / взглядов на жизнь).
Rau: elena12 пишет: Просто если бы я жила в России, то мне бы очень не понравилась манера российских общественных деятелей ругать западный образ жизни, но ездить туда лечиться, отправлять учиться и жить туда своих детей, покупать там собственность... и т.д. У меня бы закрались подозрения, что-либо они - мазохисты, либо запад не так уж и "закатывается", как они любят рассказывать своему населению. Ну, не люблю я, когда мне лапшу на уши вешают. Я привыкла мыслить "ширее". Меня может кардинально не устраивать образ жизни где-н., но это означает только то, что я не поеду туда _жить_. Воспользоваться их достижениями в области, скажем, медицины (при наличии оных) мне это не помешает. elena12 пишет: Ну, что ж тогда повторюсь: никакого неприятия лично у меня книжка из ссылки не вызвала. Сильно надеюсь, что и у большинства моих сограждан тоже. Проблема в том, что педерастия сейчас рекламируется далеко не только в этой книжке. Те же гей-парады - это именно реклама однополых отношений. Потому что если человек кого-то любит - он это делает в койке, а когда он выходит с этим на площадь - это уже пропаганда. Нафиг-нафиг-нафиг...
Вика: Между прочим, понижение уровня рождаемости чётко связано с улучшением уровня благосостояния населения страны.
Тортилла: Вика пишет: Полнина, я знаю, что такое кривая Гаусса. Я просто не понимаю, по каким критериям Вы на ней пытаетесь провести распределение. Вика, пытаться можно, но это только все запутает .
elena12: Rau пишет: Я привыкла мыслить "ширее". Меня может кардинально не устраивать образ жизни где-н., но это означает только то, что я не поеду туда _жить_. Воспользоваться их достижениями в области, скажем, медицины (при наличии оных) мне это не помешает. Вообще-то да. Но лично у меня возник бы ряд вопросов: если наше образование такое хорошее, то почему элита едет лечиться зарубеж? Если наш образ воспитания детей самый хороший, то почему элита посылает жить и учитъся зарубеж своих детей? Если экономика Запада вот-вот рухнет, то почему элита вкладывает свои деньги именно там? С учётом того, что именно элита обладает реальными знаниями о положении дел на Западе.
Rau: elena12 пишет: Но лично у меня возник бы ряд вопросов: если наше образование такое хорошее, то почему элита едет лечиться зарубеж? Если наш образ воспитания детей самый хороший, то почему элита посылает жить и учитъся зарубеж своих детей? Если экономика Запада вот-вот рухнет, то почему элита вкладывает свои деньги именно там? Это очень разные вопросы. На них можно даже ответить, хотя мнение так называемой элиты меня волнует крайне мало. образование: потому что есть хорошее, а есть котируемое. Вы, я думаю, в курсе, что при смене страны проживания образование требуется подтвердить. Т.е. фактически они готовят своих детей к возможности в любой момент туда слинять и без проблем там устроиться - даже если самые "толстые" счета окажутся заблокированы. лечение: есть ещё оборудование и отношение. С последним у нас могут возникнуть проблемы даже в самой элитной клинике. С точки зрения тех, кто привык, что за его деньги перед ним лебезят. Наш действительно хороший _специалист_, скорее всего, так делать не будет - не приучен. И оборудования может не быть. А может быть недоверие ко всему отечественному, но это уже не лечится. Вот таких граждан я бы из власти гнала ссаными тряпками. экономика: про "рухнет" это кто сказал в сегодняшней действительности? Я не в курсе. Впрочем, если что и рухнет, то Штаты, а деньги вкладывают в основном в Европе.
Алёна: elena12 пишет: . Но лично у меня возник бы ряд вопросов: если наше образование такое хорошее, то почему элита едет лечиться зарубеж? Если наш образ воспитания детей самый хороший, то почему элита посылает жить и учитъся зарубеж своих детей? Если экономика Запада вот-вот рухнет, то почему элита вкладывает свои деньги именно там? С учётом того, что именно элита обладает реальными знаниями о положении дел на Западе. Вы знаете, и у меня это вызывает недоумение. Образование на Западе- обнять и плакать. И если бы мои дети владели в совершенстве русским( увы, увы ) учиться бы они поехали в Россию или на Украину. С клиниками дело сложнее: диагностика и сервис- вот что так прельщает, но квалификация врачей... ой как много ихнего брата ест дармовый хлеб...
elena12: Rau пишет: потому что есть хорошее, а есть котируемое. ИМХО: если образование хорошее, то оно котируемое. Вопрос насчёт подтверждения при хорошем образовании возникнет лишь в довольно малом количестве профессий. Rau пишет: про "рухнет" это кто сказал в сегодняшней действительности? А может быть закат Запада без краха его экономики? Rau пишет: Наш действительно хороший _специалист_, скорее всего, так делать не будет - не приучен. И оборудования может не быть. В клиниках для элиты? И что помешает закупить туда оборудование? И приучить специалистов лебезить, доходчиво объяснив им какой уровень зарплаты врачей в среднем по стране? А вот немецкий классный специалист лебезить будет наврядли. Особенно профессура в солидных университетских клиниках. Вспомнился случай. Немного не в тему, но крайне забавный. Снова же о немецких нравах, так что расскажу. Ещё при Шрёдере. Шрёдеру присвоили звание доктора наук в Петербурге, городе Путина. В ответ Путину должны были присвоить звание доктора наук в университете Гановера, городe Шрёдера. Шрёдер договорился с ректором университета. Всё бы казалось ок. Но этому возмутились студенты, пообещав мноооооого тухлых яиц и гнилых помидоров на встрече. Студентов поддержала часть профессуры. Наплевав тем самым не только на авторитет выского гостя, но и на собственного канцлера. Присвоение докторской степени отменили. Так что на лебезить сильно бы рассчитывать не стала.
elena12: Алёна пишет: Образование на Западе- обнять и плакать. O-o-o. Это бесконечный спор. Мы помнится на другом форуме постов так на 500 страстно копья ломали. Кто-то разделяет Вашу точку зрения. Кто-то (в т.ч. и я) считает, что университетское образование на Западе на порядок лучше советского/постсоветского (я университет и там, и там заканчивала). Так ни до чего и не договорились. Но вообще-то и моя уверенность не выходит за рамки немецкого технического и экономического. С уверенностью судить о чём-то другом мне сложновато.
Тортилла: Tamir пишет: Ой лукавит добрая бабушка Тортилла! А что же такой "умный, интересный человек, любит своего ребенка" сам то не объяснил, не рассказал? Почему книжечка понадобилась мальчику? Тамир, а может, это он сам в книжечке и рассказал ( сказать постеснялся)... они написали все это вместе с "тем самым дядей"...
Rau: elena12 пишет: ИМХО: если образование хорошее, то оно котируемое. Да ни фига. Подтверждение требуется в любом случае. Поднимают оне, панимашь ли, престиж собственного образования таким образом. elena12 пишет: А может быть закат Запада без краха его экономики? Мне грустно, я чётко задала вопрос: _в сегодняшней действительности_. Про крах я слышала либо от "элиты" и давно, либо сейчас и отнюдь не от "элиты". Если же мы о делах давно минувших дней - то деньги не особо как-то вкладывали туда. elena12 пишет: В клиниках для элиты? То ли я невнятно пишу, то ли вы читаете то, что захотелось... Действительно классные специалисты у нас лебезить не приучены. Не приучены к самой мысли "всё за ваши деньги". Младший персонал - да, вышколен, потому что на это место свистни - очередь выстроится. А спецов мало, и они знают, чего стОят. А те, кому проф. гордость не мешает - или не устраивают как спецы, или работают в таких местах, где может и оборудования не быть.
Натали Дубровина: elena12 пишет: Снова же: здесь очень разные люди, у которых очень разные взгляды на то, что является правильным. Вот и бурлим потихонечку, пытаемся дальше развиваться. Угу, у меня тоже «разные взгляды», все подумываю, а не организовать ли рыжее движение - «Союз рыжих Земли»? Или Вселенной? Не решила еще Вы только представьте, какой крест вынуждены нести родители рыжих! Какому давлению подвергается неокрепшая детская психика : рыжие – бесстыжие, красные – люди опасные. О, дорога одна – в маньяки Или вот еще: пора уже отстоять права любовниц на официальный статус любимых женщин (самых любимых!) искоренить слова «содержанка» и «домохозяйка» (как-то унизительно) заносить им стаж личной жизни в трудовую книжку, обязав мужчин производить отчисления на соцстрахование Ну, чтоб иными себя не чувствовали. Да, с многоженством повсеместно придется побороться - легче будет официальный статус любимых женщин в сознании людей закрепить! Перегиб? Как сказать, взгляды могут быть разными… Хватит оставаться любимым женщинам в тени законных Даешь книжки, которые объясняют детям, почему папа живет с чужой тетей Они же страдают И мужчины страдают, потому как животными их называют. То жена, то любовница, а то и подружки жены с любовницей. Ужасно ИМХО, «Лолита» Набокова гораздо лучше всех гей-парадов и принятия новых законов учит понимать иные взгляды на личное счастье. Деликатно (без перегибов) позволяет заглянуть в бездну чудовищного одиночества, мучительной самоидентификации и осознания жестокости судьбы, волею которой приходится иным жить в мире, скроенном по другой мерке. Я захлебывалась жалостью, когда читала про «грешной» белый носочек нимфетки, тонула в горечи «я даже не был ее первым любовником». Я соПЕРЕЖИВАЛА. СоЧУВСТВОВАЛА. Что можно переживать, когда читаешь о парочке гомосексуалистов, устроивших показательный акт свободы любви на площади Екатеринбурга? Отвращение. Отвращение и страх, потому что вокруг были люди тех самых разных взглядов на правильное. Они смотрели-смеялись-снимали видео, но не нашлось ни одного, который (сам!!!) остановил бы это шоу, как следует. Нет, не потому что голубые, а потому что непотребно вытаскивать интимное на всеобщее обозрение и кичится инаковостью. Но люди стояли и смотрели. Потому что… Почему? Терпимее стали? Или бесчувственнее? Бурлим потихонечку, пытаемся дальше развиваться. elena12 пишет: Мэр Москвы Ю.Лужков, тот самый ярый борец с гей-парадами, лечиться поехал в Берлин, несмотря на то, что у мэра Берлина ориентация нетрадиционная. Мэр Берлина принимает участие в гей-парадах? Р.S. Да, нужно непременно (и законодательно) запретить поминать имя Чубайса всуе Даешь рыжую революцию!!!
Натали Дубровина: Тортилла пишет: а может, это он сам в книжечке и рассказал ( сказать постеснялся)... они написали все это вместе с "тем самым дядей"... Сам, значит, постеснялся, пусть другие отдуваются Хороша позиция, сваливать ответственность на дядю
elena12: Rau пишет: Да ни фига. Я там ИМХО поставила. Так что останемся каждый при своём мнение. Чтобы избежать неясностей уточню: я советское/постсоветское университетское образование хорошим не считаю (точнее я перестала считать его хорошим примерно после двух месяцев обучения в немецком универе). Насчёт подтверждения всё не так просто: мне с этим много сталкиваться приходилось, но объяснять слишком долго и не в тему. Если же в двух словах: если Вы толковый инженер и частная фирма (а здесь практически все фирмы частные) захочет Вас взять на работу, то они возьмут Вас без всякого подтверждения. Но снова же: лично я большинство сов./постсоветских инженеров толковыми не считаю. Но это всего лишь моё личное мнение, которое возникло после окончания универов и там, и там. И после общения и работы со спецами как с одной, так и с другой стороны. Rau пишет: либо сейчас и отнюдь не от "элиты" Я слышала подобное вкладывание подобных идей сейчас от СМИ. Подозреваю, что за СМИ стоят не дворники. Rau пишет: Действительно классные специалисты у нас лебезить не приучены Я с Вами не совсем согласна. Ибо немножко сталкивалась с элитной медициной в постсовете (ну, так получилось). Так что снова же останемся каждый при своём мнении.
elena12: Натали Дубровина пишет: Мэр Берлина принимает участие в гей-парадах? Да, конечно. Он на этих парадах почётный гость и зачастую их открывает. В любом случае присутствует там на правах почётного участника. Он же вполне может прийти на официальные мероприятия вместе со своим другом, так как другие политики приходят со своими гетеросексуальными спутниками жизни. И это не помешало жителям Берлина(среди которых подавляющие большинство гетеросексуалы) выбрать его мэром снова. Другой вопрос, что Берлин - очень толерантный город, гордящийся своей толерантностью. В большинстве других немецких городов такой номер бы не прошёл. Особенно в некрупных городах, или на консервативном юге. К остальному же Вашему постингу: по мне так отстаивайте права Рыжих. Почему бы и нет, если в пределах законодательства. Бессмыслица? Может быть, но мне всё равно - меня же никто не заставит присоединиться к ней.
Натали Дубровина: elena12 пишет: Он на этих парадах почётный гость и зачастую их открывает. В любом случае присутствует там на правах почётного участника. Он же вполне может прийти на официальные мероприятия вместе со своим другом, так как другие политики приходят со своими гетеросексуальными спутниками жизни. (косметолог меня уничтожит за такие гримасы) Жизнь напоказ, демонстрация "изнанки мира"? elena12 пишет: И это не помешало жителям Берлина(среди которых подавляющие большинство гетеросексуалы) выбрать его мэром снова. Другой вопрос, что Берлин - очень толерантный город, гордящийся своей толерантностью. Боги, боги мои! И меня еще называют терпимой «Кто из врагов бесчестит человека так, как иных - собственные наслаждения?» Гордящийся? Это тот самый случай, когда остается только сожалеть, что не научилась пользоваться емкостью ненормативной лексики Промолчу. Хотя так и вертится на языке производное от слова "серпентарий" восклицание. «И недаром терзает их это неистовство: страсть, стоит ей перейти естественную меру, непременно теряет и всякую меру. Все желания имеют предел, кроме суетного и рожденного похотью: ему предела нет».
Натали Дубровина: elena12 пишет: по мне так отстаивайте права Рыжих. Почему бы и нет, если в пределах законодательства. Бессмыслица? Может быть, но мне всё равно - меня же никто не заставит присоединиться к ней. Ох, не зарекайтесь - носить рыжий будет престижно и выгодно (уж мы постараемся ); - доказывать избранность придется правом рождения таковым (NB! Запретить интимное окрашивание и регламентировать интимные же стрижки!!!); - исключения из правил будут влетать в копеечку (опять таки сработает на престиж ); - марши протеста будем проводить в стиле ню (наглядная агитация, плюс неизбежные притеснения – потрудятся на образ обиженного жизнью изгоя ); - ввести новый дресс-код, чтоб все было как на ло… ладони. Нам скрывать нечего! (хотя… подумать нужно, вдруг вызовет снижение ВВП?). Вы все еще не с нами? Ничего, забурлим, разовьемся! У Вас, если не ошибаюсь, дочки? Даст Бог, и внуки пойдут (где тут смайлик, потирающий руки?) Время у нас еще есть Передергиваю? Жестко? А кому сейчас легко - времена такие. Нравы. Извините.
Натали Дубровина: Упс, забыла Настаиваю, написание слова «рыжий» (/ая/ие/ и т.д.) возможно только с маленькой буквы - мы такие же как все, не нужно нас обособлять! Мы растворены в этом мире и являемся его частью Елена, как Вы могли допустить такую бестактность! Как как можно?
elena12: Натали Дубровина Мы похоже с Вами друг друга не поймём. Дело в том, что для меня нет в гомосексуализме ничего аморального и постыдного. Совсем ничего. Мне всё равно кто с кем как спит. Если все участники совершеннолетние, дееспособные и их участие в процессе добровольно. И я не вижу причин, по которым они должны это скрывать или этого стыдиться. Мне очень не нравятся общества, которые ожидают от своих сограждан такого. Ибо лично мне в подобных обществах жить неуютно. А в то, что гетеросексуальный ребёнок окруженый грудой литературы, проповедующий двуполый секс, вдруг станет гомосексуалистом, только потому что увидел пару книг на эту тему или гей-парад, я не верю. И мне нравится, когда люди, живущие со мной в одной стране, разделяют мои взгляды. Другое дело, что слепо переносить эти (да и какие-либо другие свои убеждения) на другие страны я бы не стала. Вполне возможно, что для сегодняшней России - это не было бы оптимальным вариантом.
elena12: Натали Дубровина пишет: -носить рыжий будет престижно и выгодно (уж мы постараемся ); Да, пожалуйста. Сейчас вот модно быть блондинкой. Мне это не мешает оставаться тёмной шатенкой. Натали Дубровина пишет: марши протеста будем проводить в стиле ню Мужики с классной фигурой будут? Если да, то не забудьте сообщить мне время и место. Если нет, то я просто посмотрю в другую сторону. Натали Дубровина пишет: - доказывать избранность придется правом рождения таковым А вот здесь Вы выйдите за пределы действующего законодательства. Если Вы обратили внимание, то я специально написала:elena12 пишет: если в пределах законодательства. Натали Дубровина пишет: Настаиваю, написание слова «рыжий» (/ая/ие/ и т.д.) возможно только с маленькой буквы - мы такие же как все, не нужно нас обособлять! Извините, не хотела обидеть. В следующих постингах обращенных к Вам постараюсь не забывать писать рыжий с маленькой буквы.
Натали Дубровина: elena12 пишет: Мы похоже с Вами друг друга не поймём. Вполне возможно. elena12 пишет: Дело в том, что для меня нет в гомосексуализме ничего аморального и постыдного. Совсем ничего. Мне всё равно кто с кем как спит. Если все участники совершеннолетние, дееспособные и их участие в процессе добровольно. Аналогично. Но личная жизнь – это личная жизнь, и не нужно ее использовать в других целях. Грешные Магистры! Ну давайте проведем опрос среди участников форума: приемлют ли они, например, секс с утра; как относятся к оральным-анальным-мануальным и т.д. способам достижения оргазма? Предполагаю, что разок сойдет. А потом? Есть же специализированные форумы, их уже придумали (как и разноцветные бары-клубы-секты) Причем, форумы по вкусам – разной степени свободы изъяснения (если уж так необходимо поделиться счастьем-несчастьем с миром). Вот только не понимаю а с любимым человеком, близкими обсудить-пережить никак? Размаха не хватает? Парадности? Есть такое выражение - "тихое счастье"; тихое, потому что самодостаточное, не требует подкрепления со стороны посторонних (чужих). elena12 пишет: Мне очень не нравятся общества, которые ожидают от своих сограждан такого. Ибо лично мне в подобных обществах жить неуютно. Я тоже очень ценю уют. Поэтому см. выше. elena12 пишет: А в то, что гетеросексуальный ребёнок окруженый грудой литературы, проповедующий двуполый секс, вдруг станет гомосексуалистом, только потому что увидел пару книг на эту тему или гей-парад, я не верю. Большие знания – большие печали. ИМХО, пара книг и гей-парад только на пользу, «социализация», как сказали бы собачники. На фоне правильных (в нашем случае преобладающих) взаимоотношений. elena12 пишет: Вполне возможно, что для сегодняшней России - это не было бы оптимальным вариантом. Ничего, прозреет. Рано или поздно, так или иначе.
Натали Дубровина: elena12 пишет: Да, пожалуйста. Сейчас вот модно быть блондинкой. Мне это не мешает оставаться тёмной шатенкой. Мода капризна elena12 пишет: Мужики с классной фигурой будут? Мужики - нет, мужчины будут. Настоящие (если удасться уговорить, а я постараюсь ). elena12 пишет: А вот здесь Вы выйдите за пределы действующего законодательства. Что такое действующее законодательство - условности! А "хороший маньяк... не зависит от условностей, просто _приходит" elena12 пишет: В следующих постингах обращенных к Вам постараюсь не забывать писать рыжий с маленькой буквы. Буду весьма признательна
elena12: Натали Дубровина пишет: Но личная жизнь – это личная жизнь, и не нужно ее использовать в других целях. Видите ли, в Германии до сих пор есть люди (и немало), которые считают гомосексуализм чем-то постыдным. Особенно когда дело касается их родствеников: детей, родителей и т.д. В связи с чем часто возникают очень психологически некомфортные ситуации, как для самих представителей нетрадиционной ориентации, так и для родственников: родителей, детей. Как относится к тому, что твой ребёнок-гей, как относится к тому что твой отец вдруг оказался геем. Вот чтобы попытаться это смягчить и пишутся подобные книги. Такие книги - малая, очень малая часть общий массы детских книг, направленных на воспитание детей, в т.ч. сексуальное. Да, и вообще вся гей-сцена - очень незначительный сегмент западной культуры. С которым Вы скорее всего вообще здесь в реале не столкнётесь, если, конечно, специально искать не будете. Меня пару дюжин раз здесь пытались уговорить мужики пойти с ними кофе попить. И ни разу женщина. Я понимаю, что кому-то в России может показаться что нам просто делать нефиг (при наших заморочках с вопросами толерантности), там хватает более насущных проблем. Но просто не следует оценивать немецкие книги с позиций российских реалий.
elena12: Натали Дубровина пишет: Мужики - нет, мужчины будут. Настоящие (если удасться уговорить, а я постараюсь ). (потирая ручки)... Ах какая всё-таки славная инициатива - это движение рыжих.
Tamir: elena12 пишет: Ну, что ж тогда повторюсь: никакого неприятия лично у меня книжка из ссылки не вызвала. Сильно надеюсь, что и у большинства моих сограждан тоже. Оно понятно, когда тебе твердят - серое , это тоже белое, только оттенок другой, ты в конце концов начинаешь в это верить , а потом и других убеждать - ну что вы, это тоже белое! А нам, глядючи со стороны, вот как-то очень странно, то что самое наисерейшее называют обыкновенным белым, то что пропаганду гомосексуализма среди детей называют обычным делом. elena12 пишет: Но лично у меня возник бы ряд вопросов: если наше образование такое хорошее, то почему элита едет лечиться зарубеж? Если наш образ воспитания детей самый хороший, то почему элита посылает жить и учитъся зарубеж своих детей? Если экономика Запада вот-вот рухнет, то почему элита вкладывает свои деньги именно там? Вспоминается такой анекдот: - Доктор вот мне семьдесят лет, а я с женщиной уже с трудом могу. - Ну что вы батенька, в этом возрасте это нормально! - А у меня сосед, ему восемьдесят, и он говорит, что запросто проводит ночь с двумя женщинами, и они довольны! - Так и вы , батенька , говорите! Так вот лечение и образование за рубежом не такое хорошее, просто на западе давно усвоили - главное не как сделать , а как сказать. Там просто научились хорошо рекламировать и извлекать деньги из нечего. И кто это говорил что экономка вот вот рухнет, с экономикой то как раз все в порядке, " разруха не в клозетах, разруха в головах" - так можно охарактеризовать ситуацию на Западе.
Rau: elena12 пишет: Я слышала подобное вкладывание подобных идей сейчас от СМИ. Подозреваю, что за СМИ стоят не дворники. Наша самая продажная власть? И вы считаете, что это мнение "элиты"?? Ну-ну... Не все СМИ одинаково полезны, но все они _кем-то_ ангажированы, и далеко не обязательно "элитой". elena12 пишет: Мне всё равно кто с кем как спит. Если все участники совершеннолетние, дееспособные и их участие в процессе добровольно. И я не вижу причин, по которым они должны это скрывать или этого стыдиться. Мне тоже глубоко всё равно. Пока оно спит. С кем-то или чем-то. Как только оно начинает это пропагандировать - оно идёт лесом. Секс - дело интимное, а блядство - публично. Не надо блядства. :-/
elena12: Tamir пишет: А нам, глядючи со стороны Так у меня такие же взгляды на гомосексуализм как и сейчас ещё в постсовете были. Так что мой переезд в Германию в этом отношении ничего не изменил. Tamir пишет: Так вот лечение и образование за рубежом не такое хорошее Спорить я об этом с Вами не буду. Но и не соглашусь. Я закончила один университет в постсовете. Второй университет в Германии. Общалась и работала со специалистами как с одной, так и с другой стороны. Так что считаю, что это даёт мне право иметь в данном вопросе собственное мнение. P.S. Что мне понравилось в обучении в Германии: там не приемлют зубрёжку. Зазубрить учебник - верный способ провалиться на экзамене. Ценится только понимание материала.
elena12: Rau пишет: Наша самая продажная власть? И вы считаете, что это мнение "элиты"?? Ок. Может быть использовать слово элита было не самым верным. Кого я имела в виду: те кто имеет в стране реальную власть и реальные знания о положение вещей на Западе, т.е. политики + олигархи. Т.е. смысл был в том, что те люди, которые рассказывают (точнее инициируют рассказы) "какой гадкий этот запад" зачастую совсем не прочь, чтобы их дети там учились и жили.
Tamir: Тортилла пишет: Тамир, а может, это он сам в книжечке и рассказал ( сказать постеснялся)... они написали все это вместе с "тем самым дядей"... Ага с тайной мыслью - нашего полку прибудет!
Rau: elena12 пишет: те кто имеет в стране реальную власть и реальные знания о положение вещей на Западе, т.е. политики + олигархи. Политик политику рознь. Далеко не все из них что-то понимают и что-то собой представляют. Не говоря уже о том, что метода политической борьбы "наврать с три короба, чтобы привлечь под свои знамёна ..." никто не отменял.
elena12: Rau Да это-то как раз понятно. Но вот сложилось у меня впечатления что властьимущие, с одной стороны рассказывают (точнее инициируют рассказы) "какой гадкий этот запад", а с другой стороны зачастую совсем не прочь, чтобы их дети там учились и жили.
Tamir: Ну все, надоело доказывать, что черное это черное, а белое это белое. elena12 и другие девушки защищающие своих прямых конкурентов , не дай вам бог оказатся на месте мамы мальчика из книжки. Ну а мы уж как нибудь по старинке: Как будто горькое вино, Как будто вычурная поза, Под шум хмельных идей Пришла мечта о ней, Как будто роза под наркозом. Да, я люблю. Да, я люблю. Об этом песни я пою И петь не надо о другом: Мы о другом споем потом. А я люблю, а я люблю И удержатся не могу. Я оптимист, я оптимист, Я гетеросексуалист!
Федора: Фуууу! Какая гадость. Бэээ. Не хватает ещё одной картинки - как фрэнк имеет мальчика-главгера. Не, я всё понимаю - личная жизнь, туда-сюда. Но блин, за каким пожилым зайцем этой самой личной жизнью размахивать на парадах? Меня не колышет, что Вася с Петей делают ночью под одеялом. Но когда они делают из этого брэнд - меня тошнит. У меня было несколько знакомых... вот таких вот. Один из них действительно был очень культурным человеком. У него было, чем заинтересовать собеседника помимо ориентации. И ненавидел гей-агитацию всеми фибрами души, утверждая, что это лично ему мешает жить. И что на этом просто делаются деньги, и никому от таких книжечек не лучше - ни детям, ни педикам, ни натуралам. И эти люди поздравляют друг друга с Рождеством, блин... лицемерие одно.
Федора: elena12 пишет: А вот когда речь идёт о церковных догмах, то вспоминается мне мой преподавателъ английского - индус, выросший в Южной Африке. Увидел он как-то случайно у кого-то из девочек крестик на шее и сказал, что каждый раз когда видит христианский крест, то его передёргивает от ужаса и отвращения. На наше недоумение пояснил: там где он вырос была очень сильна католическая церковь, которая запрещала пользоваться любыми противозачаточными средствами. В результате: женщины рожали каждый год, начиная с подросткового возраста, и это на фоне нищеты тех мест... младенческая и детская смертность заоблачны, детские болезни заоблачны, женщины в 30 глубокие старухи... Правильно, нефиг индусам размножаться, и так перенаселение на земле. Ресурсов на всех не хватает, Ротшильду на новый островок в тихом окияне два дня откладывать придётся - а тут ещё этих уродцев корми. Всех стерилизовать!
Собакалюб: Федора пишет: Фуууу! Какая гадость. Бэээ. Не хватает ещё одной картинки - как фрэнк имеет мальчика-главгера. А пособие для гетеросексуальных детей вам нравится?
Вика: Собакалюб, Вы уже выкладывали ссылку на эту книжку. Мы её заметили. И все, находящиеся в здравом уме, поржали над комментариями. Книжка идиотская. Вы это хотели услышать? Или для кого-то это неочевидно?
Вика: Tamir пишет: elena12 и другие девушки защищающие своих прямых конкурентов , не дай вам бог оказатся на месте мамы мальчика из книжки. Tamir,
Вика: Rau пишет: Секс - дело интимное, а блядство - публично. Не надо блядства. :-/
Rau: elena12 пишет: Но вот сложилось у меня впечатления что властьимущие, с одной стороны рассказывают (точнее инициируют рассказы) "какой гадкий этот запад", а с другой стороны зачастую совсем не прочь, чтобы их дети там учились и жили. Ну да, это стандартное "охмурение толпы". Вполне себе естественная политическая картинка. Так кто бы сомневался, что политика дело грязноватенькое, прямо скажем. Собакалюб, пособие тоже не нравится. Потому что оно _глупое_ и уродски нарисовано. Моё художественное чувство восстает против исполнения, а эстетическое - против всесемейного разъяснения детям где у них дырочки и крантики. Полагаю вполне достаточным, если девочке это объяснит мать, и мальчику - отец. По отдельности, не устраивая из этого всесемейное шоу. Не говоря уже о том, что настолько физиологично ребёнку в этом возрасте знать не надо.
elena12: Tamir пишет: elena12 и другие девушки защищающие своих прямых конкурентов , не дай вам бог оказатся на месте мамы мальчика из книжки. Именно не дай Бог. Но если в условиях Германии мне это было бы просто неприятно. То в условиях России... Не из-за себя (я очень хорошо умею посылать подальше и пытаться потрепать мои нервы удовольствие не для слабонервных), из-за детей. В общем я поэтому-то к подобной агитации и отношусь весьма позитивно - и без того нерадостную ситуацию тут не делают для людей уж совсем невыносимой, а наоборот пытаются несколько смягчить. А насчёт конкурентов: ну, не такая уж вы, мужики, великая ценность, что бы я из-за вас с кем-то в конкурентную борьбу вступала.
elena12: Федора пишет: Ресурсов на всех не хватает, Ротшильду на новый островок в тихом окияне два дня откладывать придётся - Деньги Ротшильда мне до лампочки - он у меня в долг не просит. Федора пишет: - а тут ещё этих уродцев корми. ?????????? А с чего Вы взяли, что мы их кормить собираемся? Нам что делать больше нефиг? Вот кто этих детей рожал, те их пусть и кормят. Ну, и не в меру мягкосердечные граждане из наших, которых удалось уболтать на пожертвование. Таких здесь масса, но это их личные деньги и они могут делать с ними всё, что посчитают нужным.
Собакалюб: Вика пишет: Вы это хотели услышать? Или для кого-то это неочевидно? Просто интересно почему на книжку изданную в Германии и достаточно целомудренно описывающее однополые отношения написано такое колличество постов, а про книжку с анатомическими картинками и пересчитыванием "отверстий" у девочек и мальчиков не было НИКАКОЙ реакции ВООБЩЕ. Ни одного поста. Просто деликатное молчание. Почему же это никого не возмущает? Почему книжка где сказано что папа живёс со своим другом и по выходным все вместе ходят в зоопарк была возмущённо заклеймлена "совращательной к гомо-сексу", а книжка где нарисованы и описаны "краники", "отверстия у девочек" и прочие прелести, а в дальнейшем там даже папа и мама нарисованы в "миссионерской позиции", и описано как мама получает радость от сексуального общения с папой - не вызывает никакой отрицательной реакции - все смели под стол и тихо молчим. Объясните пожалуйста. Ещё объясните мне - почему когда гетеросексуалы не принимают гомосексуалов -- они их в тёмных подворотнях отлавливают, всяческм извращаются и даже убивают клеймя всеми известными способами и оправдывая себя, а когда гомосексуалы пытаются показать обществу что они просто люди, другие, но люди - они парады устраивают. Вас не удивляет различие в используемых средствах? Объясните мне также как люди которые выглядят отлично от гетеро, разговаривают по другому, ходят по другому, мыслят по другому, люди у которых совершенно другой гормональный баланс и по другому функционирует организм - могут "убедить" гетеросексуальных детей пусть даже в молодом впечатлительном возрасте примкнуть к рядам гомосексуализма. Какую же божественную силу убеждения нужно иметь чтобы быть способным личным примером изменить систему функционирования чужого организма на химическом уровне! Воистину эти люди посланцы бога! Их нужно опасаться и прятаться от них в катакомбах!
Федора: Собакалюб , нравится! РыдалЪ и плакалЪ всей семьёй и всеми друзьями. "Малыш-завоеватель" теперь дежурная шутка. elena12, а подумайте, как вообще распределяются мировые ресурсы. Подумайте, зачем вообще продвигаются программы снижения рождаемости в странах третьего мира. Пошерстите интернет на эту тему, много чего найдёте. И поймёте, почему держать много людей невыгодно. Сьюзан Джордж поищите... Это долгая тема, вообще-то.
elena12: Федора Я так примерно представляю на что Вы намекаете. Спорить не буду, ибо считаю бредом. А спорить с бредом мне лень. Можете отнести эту позицию насчёт моей личной дремучей тёмности.
Федора: elena12, не вопрос. Каждый имеет право на своё истинное мнение. :)
Натали Дубровина: elena12 пишет: Ах какая всё-таки славная инициатива - это движение рыжих. Аха, мне тоже нравится Соблазнительно!
Вика: Собакалюб пишет: Объясните пожалуйста. Тут уже 13 страниц это объясняют. Ну честно: надоело уже. Собакалюб пишет: почему когда гетеросексуалы не принимают гомосексуалов -- они их в тёмных подворотнях отлавливают, всяческм извращаются и даже убивают клеймя всеми известными способами и оправдывая себя, а когда гомосексуалы пытаются показать обществу что они просто люди, другие, но люди - они парады устраивают. Вас не удивляет различие в используемых средствах? Ой, вот только давайте не будем так передёргивать, а?! И те и другие, если это понятие тут уместно, "равноценно" убивают друг друга, а уж оправдание всегда придумывают то, которое наиболее выгодным кажется. Хотя оправдания убийству нет и быть не может, ни в каком любом варианте. "Не ты дал жизнь - не тебе её и отнимать".
Tamir: elena12 пишет: В общем я поэтому-то к подобной агитации и отношусь весьма позитивно - и без того нерадостную ситуацию тут не делают для людей уж совсем невыносимой, а наоборот пытаются несколько смягчить. Вау! Тогда надо детские книжки издавать, где красочно показано, как маньяки издеваются над своими жертвами, ну типа "Вас зарежут небольно" и "Если вас насилуют, расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие", ну чтоб не делать для жертв ситуацию уж вовсе невыносимой, почитают, глядишь в реале и не так обидно и больно будет. elena12 пишет: А насчёт конкурентов: ну, не такая уж вы, мужики, великая ценность, что бы я из-за вас с кем-то в конкурентную борьбу вступала. Да ладно, дело то не в ценности, дело то, если коснется в обиде - МЕНЯ променял, да ладно бы на помоложе , да пофигуристей, а на мужика! Собакалюб пишет: А пособие для гетеросексуальных детей вам нравится? Если неприемлемо одно, то это не значит что безоглядно принимается противоположное. Глупость она всегда глупость. Собакалюб пишет: Просто интересно почему на книжку изданную в Германии и достаточно целомудренно описывающее однополые отношения написано такое колличество постов, а про книжку с анатомическими картинками и пересчитыванием "отверстий" у девочек и мальчиков не было НИКАКОЙ реакции ВООБЩЕ. Ни одного поста. Просто деликатное молчание. Я по ссылке не ходил, не когда. Спасибо что картинки показали. Поржал! Ну тут дурость прущая изо всех щелей, а гомосекская книжка составленна именно для воздействие на неокрепший мозг ребенка. "У мальчиков только два отверстия , а у девочек три"... И одна нога! И бантик гвоздем прибитый! Порадовала также система резервуаров, судя по рисунку, спермы даже немножко больше чем мочи. Представляю ужас после воздержания. Собакалюб пишет: Ещё объясните мне - почему когда гетеросексуалы не принимают гомосексуалов -- они их в тёмных подворотнях отлавливают, всяческм извращаются и даже убивают клеймя всеми известными способами и оправдывая себя, а когда гомосексуалы пытаются показать обществу что они просто люди, другие, но люди - они парады устраивают. Вас не удивляет различие в используемых средствах? Да ладно, кто их в подворотнях отлавливает, знаю одного, с советских времен все знают о его наклонностях, и живет не хуже других. Собакалюб пишет: Объясните мне также как люди которые выглядят отлично от гетеро, разговаривают по другому, ходят по другому, мыслят по другому, люди у которых совершенно другой гормональный баланс и по другому функционирует организм - могут "убедить" гетеросексуальных детей пусть даже в молодом впечатлительном возрасте примкнуть к рядам гомосексуализма. Какую же божественную силу убеждения нужно иметь чтобы быть способным личным примером изменить систему функционирования чужого организма на химическом уровне! Воистину эти люди посланцы бога! Их нужно опасаться и прятаться от них в катакомбах! Все не ограничивается хим.реакциями, я уже приводил тут анекдот про зека, могу привести реальный пример про кота знакомых который удовлетворял свой инстинкт продолжения рода с мягкой игрушкой. Люди программируются не легко, а очень легко, даже легче чем животные. Да вот пример той же Германии - не убий ближнего своего, вроде и заповедь есть, и генетический запрет, а сколько эти цевилизованные люди загубили во Вторую Мировую?
Tamir: Вот цитатку надыбал: "На минувшей неделе в Москву приезжал, как рассказали знакомые католики-традиционалисты, священник из Германии. (Замечу для ясности, что в отличие от неокатоликов католические традиционалисты не признают надеваемой под светский пиджак рубашки с неприметной белой вставочкой...) "Как же у вас тут хорошо, -- вздыхал он, покуда гостил. -- Ходишь себе в сутане по городу,никто на тебя внимания не обращает, а то и вовсе место в метро пытаются уступить! А такого, чтобы вслед свистели-улюлюкали либо нарочно толкались в общественных местах, так ни разу не было! Ну, просто курорт". Но получать за сутану пинки и плевки в современной Германии -- это еще не самое плохое. Недалек тот день, когда упомянутого священника будут просто хватать и тащить в кутузку -- на законных основаниях, за появление на улице в виде, оскорбляющем чувства граждан иного вероисповедания." Вообще эти метания Западного общества от геноцида ( в недалеком прошлом, Америки против индейцев и негров, Германии против евреев, славян и цыган) до тотальной, доходящей до абсурда, толерантности здорово напоминают перепады настроения психически неуровновешанных людей, то они всех любят, то готовы всех убить.
Лада: Tamir,
Вика: Tamir, ещё !
elena12: Tamir пишет: как маньяки издеваются над своими жертвами, ну типа "Вас зарежут небольно" и "Если вас насилуют, расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие", ну чтоб не делать для жертв ситуацию уж вовсе невыносимой, Маньяки должны отлавливаться полицией и отправляться за решётку. Поскольку мы вроде бы не собираемся отправлять за решётку людей не той ориентации, то и приходится вопросы, связанные с ними решать по другому. Tamir пишет: дело то, если коснется в обиде - МЕНЯ променял, да ладно бы на помоложе , да пофигуристей, а на мужика! Ну, вот видите. А так мне в книжках объяснят, что ничего особо обидного в этом нет. Tamir пишет: Да вот пример той же Германии - не убий ближнего своего, вроде и заповедь есть, и генетический запрет, а сколько эти цевилизованные люди загубили во Вторую Мировую? Потому что тех загубленных они не считали своими, а считали чужими, другими, второсортными... Tamir пишет: Но получать за сутану пинки и плевки в современной Германии -- это еще не самое плохое. Мне сложно в это поверить. Ибо много приходилось видеть священиков и монашек в церковной одежде - никто из них не выглядел ни оплёванным, ни получившим пару пинков. Tamir пишет: Вообще эти метания Западного общества от геноцида ( в недалеком прошлом, Америки против индейцев и негров, Германии против евреев, славян и цыган) до тотальной, доходящей до абсурда, толерантности здорово напоминают перепады настроения психически неуровновешанных людей, то они всех любят, то готовы всех убить. Побойтесь, Бога! Если я сейчас постоянство российской политики (царь, советская власть, ельцинский период, путинский период) комментировать начну... Вы же обидетесь. Кстати, если пообещаете не обидеться, то я Вам классный анекдот расскажу (не про метания правда, но про советский менталитет как диагноз). Но предупреждаю сразу: он не политкоректный и весьма ехидный.
Собакалюб: Вика пишет: Ой, вот только давайте не будем так передёргивать, а?! И те и другие, если это понятие тут уместно, "равноценно" убивают друг друга, Приведите хоть один пример где гомосексуалист убил гетеросексуала за то что он гетеросексуал. Я подожду, возможно до пенсии и дальше. Tamir пишет: я уже приводил тут анекдот про зека, могу привести реальный пример про кота знакомых который удовлетворял свой инстинкт продолжения рода с мягкой игрушкой. Кота тоже гомосексуалисты запрограмировали?
elena12: Собакалюб пишет: Кота тоже гомосексуалисты запрограмировали? Хозяева недосмотрели, и коту неправильная книжка попалась.
Собакалюб: elena12 пишет: Хозяева недосмотрели, и коту неправильная книжка попалась. И в анекдоте про зека - он в тюрьме книжек перечитал?
elena12: Собакалюб пишет: в анекдоте про зека - он в тюрьме книжек перечитал? Ну, может быть в российских тюрьмах (поддавшись тлетворному влиянию Запада) зэков стали приучать к терпимости к гомосексуалистам путём показывания им "вредных" книжек и тем самым сбили им правильную сексуальную ориентацию.
Rau: Собакалюб пишет: Ещё объясните мне - почему когда гетеросексуалы не принимают гомосексуалов -- они их в тёмных подворотнях отлавливают, всяческм извращаются и даже убивают клеймя всеми известными способами и оправдывая себя, а когда гомосексуалы пытаются показать обществу что они просто люди, другие, но люди - они парады устраивают. Вас не удивляет различие в используемых средствах? Не удивляет. Методы большинства всегда отличались от методов меньшинства. Потому что если меньшинство начнёт себя так вести - его попросту уничтожат. Быстро и качественно. А гоповатым мальчикам, входящим в большинство, в общем-то, абсолютно всё равно кого мочить, и "голубые" манеры пострадавших - для них всего лишь ещё один повод придраться. Как очки или длинные волосы. Собакалюб пишет: Просто интересно почему на книжку изданную в Германии и достаточно целомудренно описывающее однополые отношения написано такое колличество постов, а про книжку с анатомическими картинками и пересчитыванием "отверстий" у девочек и мальчиков не было НИКАКОЙ реакции ВООБЩЕ. Ни одного поста. Просто деликатное молчание. Потому что _глупость_ обсуждать неинтересно. Вдобавок уже "по-доброму" откомментированную глупость. Было бы оно вывешено в чистом виде - может быть, я бы ещё постебалась. А так - "всё сделано до нас". "Голубенькая" же книжечка страшна именно тем, что написана отнюдь не глупо и старательно адаптирована под детское воспрриятие. elena12 пишет: Кстати, если пообещаете не обидеться, то я Вам классный анекдот расскажу (не про метания правда, но про советский менталитет как диагноз). Но предупреждаю сразу: он не политкоректный и весьма ехидный. Если больше никто не захочет - расскажите мне его в личку, жутко интересно, что там есть кроме ехидства.
Вика: Собакалюб пишет: Приведите хоть один пример где гомосексуалист убил гетеросексуала за то что он гетеросексуал. Вы что, считаете, я отслеживаю и записываю криминальную статистику?? Или всерьёз думаете, что такого никогда не случалось? Блин, или у меня крыша уже едет, или разговор забрёл в такие дремучие дебри глупости, что дальше уже некуда...
Натали Дубровина: Прислали пригоршню ссылок (тема-то, оказывается, словно зевота заразительна), нет желания погружаться во все это глубоко, но парочку просмотрела. Вот тут [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B3,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8]click here[/url] про культурных-добрых и настройке фильтра публикаций в СМИ. А здесь о белых и пушистых, желающих жить в мире с собой и окружающими, и лишь бы не мешали: «А что является мерилом "натуральности"? Почему для большинства геев, гетеросексуалы - гораздо желаннее своих собратьев? Дело не во внешнем виде или отсутствии манерности, которой и так нет у большей части геев, а именно в магическом звучании слова "гетеросексуал". Вот так и мучаются "геи" и "натуралы", хотят друг друга, и одновременно побаиваются. Впрочем, как утверждает народная мудрость - "Один раз - не пидорас". И в этой рубрике мы будем хватать за хвост ту небольшую прослойку, которая уже "один раз", но еще "не пидорас"» - http://www.gay.ru/hetero/ Хнык, ссылка не хочет корректно размещаться. Извините, что страницу раздуло.
Собакалюб: Опять геев с педофилами в одну кучу свалили. Ладно, надоело мне это обсуждать. Успехов!
Tamir: elena12 пишет: Маньяки должны отлавливаться полицией и отправляться за решётку. Поскольку мы вроде бы не собираемся отправлять за решётку людей не той ориентации, то и приходится вопросы, связанные с ними решать по другому. Не-е, вы не поняли, книжечки чтоб ослабить негативное воздействе на организм и сознание тех кто попал в такую ситуацию, сами же писали. Или сейчас опять специально передернули? Собакалюб elena12 Пример кота показывает как просто изменяются сексуальные наклонности, даже без какого ли давления со стороны. Пример зека показывает как образ жизни изменяет половые предпочтения. Если вам и это разжевывать надо... elena12 пишет: Если я сейчас постоянство российской политики (царь, советская власть, ельцинский период, путинский период) комментировать начну... Вы же обидетесь. Причем здесь политика, мы говорим о толерантности, не надо сьезжать сразу в сторону. В России народы не геноцидили на том основании что они другой веры или цвета кожи, да бывало морды били друг другу, так и братья дерутся. Не было в России таких шараханий из крайности в крайность именно в национальном вопросе. elena12 пишет: Кстати, если пообещаете не обидеться, то я Вам классный анекдот расскажу (не про метания правда, но про советский менталитет как диагноз). Но предупреждаю сразу: он не политкоректный и весьма ехидный. Да рассказывайте, я еще не заразился политкоректностью, на на анекдоты не обижаюсь.
elena12: Tamir пишет: Не-е, вы не поняли, книжечки чтоб ослабить негативное воздействе на организм и сознание тех кто попал в такую ситуацию, сами же писали. Ослаблять в случаях маньяков/насильников опасно: мы же не хотим убрать сильные негативные чувства (вплоть до ненависти и оплёвывания) к маньякам и насильникам. А убрать сильные негативные чувства к людям не той ориентации совсем неплохо. Теперь понятно чем разница в подходе обусловлена? Tamir пишет: Не было в России таких шараханий из крайности в крайность именно в национальном вопросе. ???????? Я похоже что-то пропустила. Тема посвящена гомосексуализму. Потом поговорили в этой теме о религии, тут ещё хоть какая-то связь прослеживается. Но национальный вопрос-то к гомосексуализму с какого бока? Tamir пишет: Да рассказывайте, я еще не заразился политкоректностью, на на анекдоты не обижаюсь. Ок. Тогда если Вы начали по интернету ставить диагнозы психического здоровья нации, то вот Вам ответная любезность: "Мы самые духовные" - мания величия. "Вокруг одни враги" - мания преследования. "Призрак бродит по Европе" - горячечный бред. ---------------- Диагноз: параноидальная шизофрения.
ezelenyk: elena12 пишет: ...начали по интернету ставить диагнозы психического здоровья нации... Вот еще наблюдения в тему - не о гомосексуализме, но вообще об атмосфере, в которой эта брошюрка выглядит, кажется, достаточно неприметно. "Что немцу хорошо..." ..."Немцам же из всей западноевропейской цивилизации приходится трудней всего. Прошлым летом я принимал гостей из России в Германии. Мы посетили чудесный туристский городок Рюдесхайм на живописных берегах среднего Рейна. Упоминавшийся уже в XI веке, он является одним из наиболее любимых туристами достопримечательностей Германии. Только собор в Кельне привлекает больше иностранных туристов. Древний городишко просто нашпигован ресторанчиками, барами, кафе с живой музыкой. Кто во что горазд: там тапер, здесь джаз-банд, напротив - ирландский бард. И атмосфера в каждом ресторанчике просто неповторимая - от немецкой охотничьей избушки или рыцарского зала с доспехами до современных обстановок с лазерами и НЛО. Каждый находит себе что-нибудь по вкусу и настроению. Русские гости были тоже весьма довольны. Но вот вдруг, как грозовая туча, посерели их лица. Мы подошли к ресторанчику, где посетителям выдаются на входе полосатые тюремные курточки и шапочки, поверх туфель надевают шлепанцы, официанты - в одеждах надсмотрщиков и заключенных. Играет диксиленд в соответствующих одеждах, и вся многоязычная публика веселится. "Как они могут!", "Какой ужас!" - послышалось от гостей. Что-нибудь не так? "Да ведь так же были одеты заключенные в концлагерях, как могут немцы себе такое позволить?!" И напрасны были заверения, что это, скорее, пародия на Алькатрас и задумано просто как забавное, безобидное, несколько вычурное представление, совершенно без задней мысли. "А Освенцим они забыли? А наши лагеря?" Вечер был испорчен. Оно конечно, кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет, тому оба, но жить, беспрестанно думая об одном и том же мрачном, также не приводит к чересчур позитивным результатам. Ведь мы все когда-то восхищались, да ладно восхищались - мы же просто обожали Даньку, цыгана Яшку, Бубу Касторского из "Неуловимых". А теперь что? Посмотришь на них в новом свете - банда подростков-экстремистов, борющаяся с легитимным режимом? Такие, как они (или они самые?), были теми "павликами морозовыми", что отправляли родителей на расстрелы и в ссылки... Или это только феномен Германии, на которую все смотрят в постоянной готовности воскликнуть: "А по краям дороги - мертвые с косами стоят!" Да, уроков прошлого забывать нельзя! Но забывают ли о них современные немцы? Так уж сложилось, что преподавательский состав как средней, так и высшей школы в нынешней ФРГ традиционно и почти поголовно относится к либеральной социал-демократической левой среде. Немецкий школьник с самого начала и на протяжении всех лет обучения слышит об Освенциме, о холокосте, об ужасах нацизма. Каждое третье свободное сочинение в среднем школьном возрасте - об Анне Франк, еврейской девочке, оставившей нам свой дневник, рассказывающий об ужасах преследования евреев в Третьем рейхе. Кого из школьников ни спросишь, куда они ездили в этом году на общественную практику, - это оказывается Освенцим, Майданек, дом-музей Анны Франк в Амстердаме. Нет, это верно, помнить об этом всем надо. Но одновременно у каждого ребенка на определенном этапе развития есть потребность в романтике, ребенку нужны герои. Мы воспитывались на героях Великой Отечественной, мы с удовольствием в двадцатый раз смотрели "Офицеров", "Аты-баты, шли солдаты", "В бой идут одни старики", читали и перечитывали "Как закалялась сталь", "А зори здесь тихие". А что у немецкого ребенка? С молодых лет он впитывает в себя: "Все наше прошлое - тьма. Мы в долгу перед евреями, славянами, цыганами, французами, греками и т.д. за злодеяния Второй мировой". Да и прошлая история не блещет. Первая мировая, до этого - милитаристская Пруссия, до этого - разрозненные княжества, совершавшие друг на друга разбойные нападения. И нет просвета. Хочется любить свою историю - а не выходит. Бабушка рассказывает с любовью о своем отце, достает фотографию, а он там - в униформе вермахта. И вот ты уже ни прадедушку, ни саму бабушку не любишь. Помнит ли Германия об ужасах нацизма? Да, безусловно. Об этом говорится в школе, в университете, по радио и телевидению. А немецкий бюргер свято верит "печатному слову". Когда немца спрашивают, гордится ли он тем, что он немец, он удивленно подергивает плечом: "Какова моя заслуга в том, что я родился здесь, а не в другой точке земного шара?" Печальный факт, не правда ли? Вряд ли на земле существует другой такой народ, которому настолько чуждо осознание национальной гордости. Так что Германию сложно осудить в том, что она забывает о темных страницах истории своей страны. И чувство вины перед другими нациями немцам вживляется с молодых ногтей. Еще лет десять-пятнадцать назад можно было вполне успешно злоупотреблять этим. Я сам был свидетелем сцены разговора с полицейским, выписывающим штраф за стоянку в неположенном месте. Владелец: мол, недавно я в Германии, не разобрался. Полицейский, понятное дело, человек инструкций: "закон есть закон". А в ответ ему: в Третьем рейхе законом было евреев преследовать и на родителей доносить, как можно так с непониманием к иностранцам относиться! Полицейский развернулся и ушел. И многие на подобном выезжали. ..." http://www.russ.ru/politics/docs/krasivyj_shrift_ukrasit_samoe_strashnoe_slovo
elena12: ezelenyk Статья неплохая. По крайней мере о ней нельзя сказать, что факты уж совсем высосаны из пальца. С интерпретацией этих фактов я не совсем согласна, но это скорее дело вкуса и личных пристрастий. Например: Когда немца спрашивают, гордится ли он тем, что он немец, он удивленно подергивает плечом: "Какова моя заслуга в том, что я родился здесь, а не в другой точке земного шара?" Печальный факт, не правда ли? Это верно. Но если автор считает это печальным, то лично я считаю это замечательным. Расчудеснейшим. Ибо меня до зубовного скрежета раздражают попытки бывших соотечественников убедить меня погордиться тем, что я русская (случалось пару раз и в реале и в виртуале). И обиды когда я отвечаю, что мне параллельно где я когда-то родилась и что Россия для меня всего лишь одна из многих стран на карте мира: и не вызывает у меня ни каких-то особо хороших, ни каких-то особо плохих чувств. А уж факт рождения меня в ней мне и совсем до лампочки. Кстати, немцы с удовольствием издеваются над патриотизмом американцев. Что ещё к статье: какого-то особого чувства вины за вторую мировую я тут не увидела. Желание чтобы это не повторилось - да. Осознание того что проигрыш войны Германией есть штука хорошая - да. Вину - нет. Услышав, что я из России, многие с удовольстием восклицают "о, мой папа/дедушка воевал с Россией в тех-то и тех местах". Могут охотно потрепаться о подробностях на эту тему, при чём даже с некоторым чувством гордости за боевого родственника. Не заметила, чтобы тема была для кого-то болезненной. Скорее так взрослый состоявшийся человек вспоминает о какой-нибудь своей пьяной выходке по молодости. Отношение к солдатам и офицерам Верхмата, принявшим участие в той войне, вполне лояльное. У них очень хорошие пенсии. Лучше чем у невоевавших гражданских. Плюс надбавки если были в плену. Вот кого действительно не любят так это NS. И именно NS (а не армейских солдат/офицеров) считают виноватыми за все гадости войны. В статье-то, кстати, описывается что та сценка в ресторане расстроила именно русских туристов, немцы восприняли её нормально.
afru: Впереди отары овец всегда идет козел -- он никогда не заведет отару в гиблое место Карцер забит подследственными по громкому делу о поджоге зоны. Спросил — неделикатно — подробности, ответили скупо «Козлы слишком много воли взяли». («Козлы» на «фене» — это ла-герные активисты из зэков; судя по тому, что я знаю, кличку дали по тем козлам-вожакам на бойне, которые приводят стада овец и коз под ножи мясников, а сами удаляются к следующему стаду — на ту же роль). КОЗЕЛ — педераст.
afru: Гомосексуальное сообщество придумало не только --------------------------------------------------------------------- Флаги для Своих , а и для "гетеросексуальных", http://www.crwflags.com/fotw/images/q/qq-het.gif Музыка навеяла, что ли...
ezelenyk: afru пишет: для "гетеросексуальных", ЭТО тюремная пижамка, что ли? Тогда вот им -
VBK: ezelenyk А вообще-то педарасты не придумали себе флаг. Они присвоили флаг инкских императоров. ezelenyk пишет: ЭТО тюремная пижамка, что ли? Это они то же сперли. У фашистов. Вот и вывод. Педарасты воры идеологических символов. А вор, как говорил Папанов, должен сидеть в тюрьме!
Лада: elena12 пишет: Ибо меня до зубовного скрежета раздражают попытки бывших соотечественников убедить меня погордиться тем, что я русская (случалось пару раз и в реале и в виртуале). И обиды когда я отвечаю, что мне параллельно где я когда-то родилась и что Россия для меня всего лишь одна из многих стран на карте мира: и не вызывает у меня ни каких-то особо хороших, ни каких-то особо плохих чувств. А уж факт рождения меня в ней мне и совсем до лампочки. Ну Перекати-Поле, что ж поделаешь. Не всем растениям иметь корни. Думаю знакомые на Вас обижаются, из-за того, что расположены к Вам. Мне вот как-то такое Ваше мировоззрение не обидно. Так как мне лично Вы "совсем до лампочки".
Тортилла: Лада а мне тоже такое мировоззрение не обидно, но не потому, что все такие люди мне "до лампочки". Я таким людям симпатизирую больше, чем тем, кто противопоставляет свою нацию другим, говорит о необходимости изоляции, об обреченности на "собственный путь" и т. д. А то вот в другой теме кто-то сокрушался, что дети читают про короля Артура, нет бы только отечественную историю учили. Может, и от начно-технических достижений зарубежных отгородиться, а не только от чужой истории и обычаев? А может, стоит все же перечитать историю и вспомнить, к чему национализм приводит? У каждой национальности есть свои особенности - и достоинства, и, с точки зрения людей других национальностей, не очень приятные черты. И русские не исключение
elena12: Лада пишет: Думаю знакомые на Вас обижаются, из-за того, что расположены к Вам. Если бы только знакомые. Я своих знакомых люблю и поэтому именно с ними готова закрыть глаза на многое. Да и мысли свои я в разговорах с ними поделикатнее выражаю, что ж своих-то зря обижать. Но так ведь достают с этим зачастую абсолютно чужие люди, которым я и мои мировозрения по всей статьям должны были бы быть "до лампочки".
Тортилла: elena12, это не Тортилла пишет, а Лада.
elena12: Тортилла пишет: Я таким людям симпатизирую больше, чем тем, кто противопоставляет свою нацию другим, говорит о необходимости изоляции, об обреченности на "собственный путь" и т. д. Писатель Кир Булычев вспомнился, который незадолго до смерти высказал такую мысль: "единственная надежда России - те, кто ее не любит. Если бы все, кто хотел бы эмигрировать, смогли сделать это в одночасье - страшно подумать, что сотворили бы со страной оставшиеся." P.S. Для остальных: это в качестве закавыченной цитаты, а не для разжигания дискуссии.
elena12: Тортилла Я увидела, что это была Лада, но что-то заглючило и почему-то появился Ваш ник. Исправила. Извините.
Tamir: elena12 пишет: Ослаблять в случаях маньяков/насильников опасно: мы же не хотим убрать сильные негативные чувства (вплоть до ненависти и оплёвывания) к маньякам и насильникам. А убрать сильные негативные чувства к людям не той ориентации совсем неплохо. Теперь понятно чем разница в подходе обусловлена? Ну сколько же можно передергивать-то??? Я вам уже 15 страницу твержу о ВРЕДЕ ПРОПАГАНДЫ ГОМОСЕКСУАЛЬНОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ СРЕДИ ДЕТЕЙ, а вы все съезжаете на то что гомосеков притесняют, убивают, косо на них смотрят. elena12 пишет: Я похоже что-то пропустила. Тема посвящена гомосексуализму. Потом поговорили в этой теме о религии, тут ещё хоть какая-то связь прослеживается. Но национальный вопрос-то к гомосексуализму с какого бока? О, когда Вам надо, Вы быстренько к теме ворачиваетесь! elena12 пишет: "Мы самые духовные" - мания величия. "Вокруг одни враги" - мания преследования. "Призрак бродит по Европе" - горячечный бред. ---------------- Диагноз: параноидальная шизофрения. Любое высказывание или действие можно негативно охарактеризовать(вспомните песенку героя Джигарханяна из к-фма "Собака на сене"), это не факт и не логика. А то что немцы сначала гнобили другие народы, а теперь готовы им, извините скажу по простому, по русски, жопу целовать, это факт. А то что это здорово смахивает на поведение психически неуравновешенного человека, это логика.
elena12: Tamir пишет: Я вам уже 15 страницу твержу А Вы мне ещё 120 страниц можете твердить. Но причин верить Вам больше, чем своим собственным глазам у меня нет: а никакой пропоганды гомосексуального образа жизни среди детей (т.е. того что сможет мотивировать гетеросексуального ребёнка поменять ориентацию) я в той книжке не увидела. По крайней мере относительно немецких детей. Точка. Ладно, я думаю, что мы уже на эту тему сказали друг другу всё что имели сказать. Идти по энному кругу наврядли есть смысл. Tamir пишет: А то что немцы сначала гнобили другие народы, а теперь готовы им, извините скажу по простому, по русски, жопу целовать, это факт. Что гнобили это факт. Что сейчас готовы кому-то что-то целовать мне заметить не удалось. Отсутствие паушальной ненависти/неприятия/презрения к чему-то (хоть иностранцам, хоть гомосексуалистам) - это отнюдь не синоним бурной любви. Это скорее позиция "Живи и дай жить другим". И "не трогай меня и я тебя не трону". При чётком соблюдение своих собственных интересов. Всё остальное это всего лишь общая доброжелательная атмосфера в обществе, где не считают самой большой радостью, когда у соседа корова сдохла. И готовы прийти друг другу на выручку. Вот и всё. Tamir пишет: А то что это здорово смахивает на поведение психически неуравновешенного человека, это логика Мне эта логика совершенна недоступна. Ибо я вижу в этом лишь то, что нация смогла научиться на своих ошибках, а не наступает в очередной раз с упорством достойным лучшего применения на те же самые грабли. ( Кстати, когда слышу о том, что умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих. То всегда задаюсь вопросом: а как назвать тех, кто не учится ни на своих, ни на чужих ошибках.) Но спорить лень, так что спишем мою позицию на мою же беспросветную дремучесть.
Федора: Tamir, оставьте. Невозможно убедить того, кто свято верует в свою точку зрения. Особенно по интернету. Вы же не станете переубеждать религиозного фанатика? Толерантность - то же вероучение. Ну хочется человеку верить в то, что он живёт в лучшем мире - пусть верит. Каждый имеет право на свою сказку, на свои розовые очки. Как говорят психиатры, "не отбирай у человека невроз, если тебе нечего дать ему взамен". Мы не о неврозе, конечно, но всё же. Жить в реальности хотят очень немногие. А некоторые просто не могут. Смысл спорить?
Тортилла: Федора а Вы жили в Германии? Бывали в других странах? Почему Вы так уверены, что это сказки? Что там все смотрят на мир через розовые очки?
elena12: Федора пишет: Жить в реальности хотят очень немногие. Если Вы под этим подразумеваете призыв Путина к бывшим соотечественникам вернуться на Родину, то захотят им воспользоваться действительно oчень немногие живущие в Германии. Мне статистика попадалась: уехало из бывшего Союза в Германию около 3 милионов человек. Вернулось назад около 3 тысяч. Т.е. один из тысячи. А если серьёзно, то вообще-то глупо спорить на тему какая страна лучше. Тут можно лишь поговорить о том кому какая страна больше нравится. Кому в какой стране уютнее жить. И если я, имея выбор между жизнью в России и в Германии, выбрала Германию, то, естественно, я сделала это только потому что мне там больше нравится.
Rau: elena12 пишет: Если Вы под этим подразумеваете призыв Путина к бывшим соотечественникам вернуться на Родину, то захотят им воспользоваться действительно oчень немногие живущие в Германии. Это он глупость сделал... Не приведи боги - действительно вернутся. Во-первых, быстро слиняют обратно, во-вторых - сколько тут навыступают до этого... Не по делу, но оч-чень горячо. elena12 пишет: Писатель Кир Булычев вспомнился, который незадолго до смерти высказал такую мысль: "единственная надежда России - те, кто ее не любит. Если бы все, кто хотел бы эмигрировать, смогли сделать это в одночасье - страшно подумать, что сотворили бы со страной оставшиеся." Ну ладно, для меня Булычёв никогда не был авторитетом - какие-то у него книжки... кукольные. И представления, видимо, такие же. Он что, подумал, что тут останутся только те, у кого так и чешутся лапки "обустроить Россию"? Хи-хи... Их будет меньшинство. Я остаюсь здесь потому, что _не хочу_ ломать себя под жизнь в какой-то другой стране. И таких много. Которым здесь далеко не рай, но в других местах просто "жизни нет".
Вика: Тортилла пишет: А то вот в другой теме кто-то сокрушался, что дети читают про короля Артура, нет бы только отечественную историю учили. Дети не читают про короля Артура. Ладно б - читали. Они ограничиваются просмотром "кино про Артура". Это совершенно другая проблема. elena12 пишет: Если бы все, кто хотел бы эмигрировать, смогли сделать это в одночасье - страшно подумать, что сотворили бы со страной оставшиеся. это в качестве закавыченной цитаты, а не для разжигания дискуссии. А это - для разрядки: Тимур Шаов Крысолов Я знаю, что скоро из мрака веков Появится в нашей стране крысолов. И, в дудочку дуя, пойдет пилигрим И вся наша сволочь попрется за ним. И выйдут в ряд за гадом гад под колдовские звуки, Пойдет ворьё, жульё, хамьё, дубьё и прочие подлюки. И, пальцы веером сложив, пойдет братва покорно. Вот это кайф! Чтоб я так жил! Долой волков позорных! А звук у дудочки таков: В нем шепот снов и звон веков, И песни Кельтских колдунов, И зов седых преданий. Под гипнотический мотив Пойдут бандит и рэкетир, Надеть свои трусы забыв, Уйдет министр из бани. Из разворованной страны, покинув свои дачи, Уйдут бугры и паханы, ко всем чертям собачим. И запоют сверчки во ржи, и журавлиным клином Пойдут пахучие бомжи с курлыканьем тоскливым. Через Брест и Калугу, Москву и Тамбов, За Урал на Восток Побредет крысолов. Его ноги натерты И плащ запылен, Санитарные цели Преследует он. И сутенеры встанут в строй под музыку такую, Путаны шумною толпой за ними откочуют. Уйдут вруны и болтуны и, кстати, для прикола, Ушла бы сборная страны по стремному футболу. И респектабельной гурьбой, Пойдет истеблишмент родной, Забыв, про бизнес теневой И счет в Швейцарском банке. Закружит в небе вороньё, В лесах попрячется зверьё, И будут на пути расти Бледнейшие поганки. Двинутся маньяки на хромой собаке, А за ними - шлюшки на больной лягушке. А за ними - урки, ой, да на сивке-бурке, Едут и смеются, чуриков жуют. К Охотскому морю придет крысолов, В него окунет весь богатый улов. И выпьет свой грог и расслабится он, Мол, долбись с ними сам, старина Посейдон.
Вика: Rau пишет: для меня Булычёв никогда не был авторитетом - какие-то у него книжки... кукольные. Угу. Rau пишет: Я остаюсь здесь потому, что _не хочу_ ломать себя под жизнь в какой-то другой стране. И таких много. Которым здесь далеко не рай, но в других местах просто "жизни нет". Аналогично. Но я всё-таки ещё и люблю эту страну. Какой бы она ни была. Потому, что всегда разделяю Родину и Государство.
elena12: Rau пишет: Это он глупость сделал... Согласна. Те, от чьего возвращения Россия могла что-то выиграть, вернулись и без всяких призывов. Или не вернулись (но тут уже никакой призыв не поможет.) Rau пишет: Я остаюсь здесь потому, что _не хочу_ ломать себя под жизнь в какой-то другой стране. И таких много. Которым здесь далеко не рай, но в других местах просто "жизни нет". У Вас очень правильный подход. Из моего (немаленького) опыта: в эмиграции оказались счастливы только те, кому не пришлось себя ломать под чужую страну. Не пришлось потому что для них Россия была чужой страной, а страна, в которую они приехали оказалась своей по духу. Таких немало. Совсем немало. И вот у них (точнее у нас) всё удачно сложилось независимо от первоначальных сложностей (язык/образование...). Тем же кому приходится себя "ломать" (а таких тоже много)... могу только посочувствовать... ИМХО: уехать для них было величайшей ошибкой - они просто поломали себе этим жизнь.
Rau: Вика пишет: Но я всё-таки ещё и люблю эту страну. Какой бы она ни была. Потому, что всегда разделяю Родину и Государство. Страну я тоже люблю. И население. За отсутствие тормозов в т.ч. :-) Но эта та самая любовь, как у меня кружка стоИт - "со всеми недостатками". ;-)
Rau: elena12 пишет: Не пришлось потому что для них Россия была чужой страной, а страна, в которую они приехали оказалась своей по духу. Бывает... Но, кстати о педерастах, это тоже не норма. (Не в обиду и не в причисление к оным, а в порядке связи с заявленной темой). ;-)
elena12: Вика пишет: Но я всё-таки ещё и люблю эту страну. А я что означает такое "любить страну" поняла только пожив в Германии. Когда жила в России и на Украине, то понять этого просто не могла. Ну, человека можно любить, ну, вареники со сметаной можно любить. Но как можно любить страну? Непонятно. И ехидничала над теми, кто говорил, что любит Россию/Украину, считая их сентиментальными слюнтяями. А вот пожив в Германии, поняла как можно любить страну. И теперь понимаю, как люди любят Россию. Это оказалось так легко. Просто они испытывают к России те же чувства, которые я испытываю к Германии.
elena12: Rau А фиг его знает. Какой-то объективной статистики нет. Сужу только по тем с кем жизнь сталкивала, а это слишком мало чтобы делать выводы.
Тортилла: Вика пишет: Но я всё-таки ещё и люблю эту страну. Какой бы она ни была. Потому, что всегда разделяю Родину и Государство. А что ты можешь сделать на своей Родине полезного для себя или для людей сегодня?
Вика: Тортилла пишет: А что ты можешь сделать на своей Родине полезного для себя или для людей сегодня? А это к чему вопрос?
Тортилла: Вика пишет: А это к чему вопрос? К тому, что много хороших людей уехало из России потому, что для них не было работы. А не потому, что кто-то любит Родину больше, чем они. И мне кажется, что Елене не безразлична судьба Родины, иначе она бы не старалась объяснить на этом форуме свою точку зрения.
Лада: Тортилла пишет: мне кажется, что Елене не безразлична судьба Родины Конечно. И именно поэтому она пишет, что ей как-то Россия до лампочки. Типа, читать её нужно исключительно между строк.
Тортилла: Лада, это Вы читаете между строк, потому что Елена нигде не пишет, что Россия ей до лампочки.
Rau: Тортилла пишет: И мне кажется, что Елене не безразлична судьба Родины, иначе она бы не старалась объяснить на этом форуме свою точку зрения. Тема-то про Европу... И все копья ломаются об этом. А Россия тут в контексте "на себя посмотри". И можно сколь угодно объяснять, как в Европе хорошо. А мне хочется добавить к этому одно-единственное слово - меньшинствам.
elena12: Лада пишет: Конечно. И именно поэтому она пишет, что ей как-то Россия до лампочки. Вообще-то я написала, что мне до лампочки факт рождения меня в России, а не сама Россия. Если же кому-то интересно моё отношение к России, то могу уточнить: оно примерно такое же как к большинству других стран - умеренно-доброжелательное. Т.е. я искренне желаю проживающим там людям всего самого хорошего. Так же как я желаю этого людям из всех остальных стран мира.
Тортилла: Rau пишет: А мне хочется добавить к этому одно-единственное слово - меньшинствам. А Вы там были - в Германии?
elena12: Rau пишет: Тема-то про Европу... Просто "хорошо" и "плохо" - это очень относительные понятия. И не могу сказать хороша или плоха Европа. Я могу лишь сказать, что мне там больше нравится жить, чем в России.
Тортилла: elena12 пишет: Если же кому-то интересно моё отношение к России, то могу уточнить: оно примерно такое же как к большинству других стран - умеренно-доброжелательное. Т.е. я искренне желаю проживающим там людям всего самого хорошего. Так же как я желаю этого людям из всех остальных стран мира.
Лада: Тортилла, Вы офигительно политкорректны, если у Вас умеренно-доброжелательное отношение=небезразличие к судьбе Родины.
elena12: Тортилла пишет: А Вы там были - в Германии? Вот самое интересное, что просто "были" абсолютно недостаточно. Чтобы предметно разговаривать о стране нужно там прожить несколько лет, владея немецким и активно вращаясь в среде, аналогичной своему кругу общения в России.
Тортилла: Лада Главное слово здесь - "доброжелательность" А что касается "умеренности" ... Все, кто живут в России, испытывают к ней неумеренную любовь?
Вика: Тортилла пишет: много хороших людей уехало из России потому, что для них не было работы. Вы меня хоть убейте, но не переубедите в том, что большинство уехавших из России за последние лет 20 уехали по двум причинам: а) ТАМ платят больше. б) жизнь ТАМ им казалась стабильнее. Последний фактор наиболее важен - люди хотят и себе спокойной жизни и старости, и детям своим перспективу спокойной же жизни. Уверенность в завтрашнем дне - вот что по большому счёту хотели получить уезжавшие. Тортилла пишет: мне кажется, что Елене не безразлична судьба Родины Мне глубоко фиолетово, что Елене безразлично, что - нет. Каждый идёт своей дорогой. Насчёт "полезного для себя и людей" - что считаю нужным и возможным - делаю. Но это уже абсолютно моё личное дело.
Тортилла: Вика пишет: Уверенность в завтрашнем дне - вот что по большому счёту хотели получить уезжавшие. Вика , что кто хотел получить ты не знаешь и знать не можешь. А насчет Вика пишет: "полезного для себя и людей" - что считаю нужным и возможным - делаю. А не можешь озвучить эту деятельность? Просто очень хочется поверить в твою искренность, в твою горячую бескорыстную любовь к Родине...
Лада: Тортилла, Вика Вам уже ответила Вика пишет: Но это уже абсолютно моё личное дело. Дальнейшие докапывания до пользователя в плане требований рассказать Вам о своей жизни, буду расценивать как провокацию скандала.
Тортилла: Лада я спросила о работе. Что стыдного в ней признаться, если она приносит пользу Родине? Но я вовсе не настаиваю на ответе!
Вика: Лада, спасибо. Но скандала не будет. Тортилла пишет: Вика , что кто хотел получить ты не знаешь и знать не можешь. Уважаемая, я не вчера родилась. Это раз. Второе - у меня были знакомые, уезжавшие на ПМЖ в загранку. Равно как сейчас общаюсь с теми, кто уехал и там живёт. И была (как и и сейчас остаётся) возможность уехать самой. Так что некоторым образом знакома с этим вопросом. Тортилла пишет: А не можешь озвучить эту деятельность? Не собираюсь по вышеупомянутым причинам. Тортилла пишет: Просто очень хочется поверить ... Верьте во что хотите.
Вика: Тортилла пишет: Что стыдного в ней признаться, если она приносит пользу Родине? "У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая" Евангелие от Матфея, 6,3
Тортилла: Вика пишет: Второе - у меня были знакомые, уезжавшие на ПМЖ в загранку. Ты судишь по своим знакомым, а я - по своим. Очевидно, у нас разный круг знакомств. Вика пишет: Верьте во что хотите. К сожалению, в этом случае не могу верить в то, во что хочу.
Вика: Тортилла пишет: Очевидно, у нас разный круг знакомств. У нас разный круг знакомств. Но Вы не докапываетесь до глубинных причин. "Мы знаем действия многих причин, но мы не знаем причин многих действий." ((с)Чарлз Калеб Колтон) Тортилла пишет: К сожалению, в этом случае не могу верить в то, во что хочу. Сочувствую.
Тортилла: Вика пишет: "У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая" Евангелие от Матфея, 6,3 Вика, а это милостыня - случайно не борьба за то, чтобы очистить Родину от вредных заводчиков и их мерзких собак?
Вика: Тортилла пишет: Вика, а это милостыня - случайно не борьба за то, чтобы очистить Родину от вредных заводчиков и их мерзких собак? Дорогая Полина, мне жаль Вас. Мыслите шире, не зацикливайтесь на чём-то одном. Мир состоит не только из собак и их заводчиков.
Тортилла: Вика пишет: Мир состоит не только из собак и их заводчиков. Я рада за тебя
Вика: Вот и славно. Спокойной ночи.
ezelenyk: Rau пишет: elena12 пишет: цитата: Не пришлось потому что для них Россия была чужой страной, а страна, в которую они приехали оказалась своей по духу. Бывает... Но, кстати о педерастах, это тоже не норма. (Не в обиду и не в причисление к оным, а в порядке связи с заявленной темой). ;-) В порядке связи с темой хочу обратить внимание спорящих, что гордиться фактом рождения или проживания в России (равно как и в Америке, Украине, Таджикистане, Болгарии или Германии) еще более нелепо, чем гордитиься своей сексуальной ориентацией. Давайте будем последовательны, признавая за человеком право выбора и ограничивая его право навязывать свой выбор другому - идет ли речь о патриотизме, политике или сексе.
Клуб Кинология: ezelenyk пишет: навязывать свой выбор другому Оно ведь как... . Ценности воспринимаются сугубо индивидуально. Мне по барабану ценности Лувра и прелести Елисейских полей, зато важно ловится ли в местных речках хариуз и можно ли его ловить таким образом, чтобы в радиусе 50 км. человеческих существ было не более-5-6, и за разрешением на отлов нужно было-бы обращаться в минимум организаций т.е. вообще не обращаться... . Т.е. в данном случае меня больше интересует отсутствие порядка как такового.
ezelenyk: ezelenyk пишет: признавая за человеком право выбора и ограничивая его право навязывать свой выбор другому - идет ли речь о патриотизме, политике или сексе Клуб Кинология пишет: важно ловится ли в местных речках хариуз и можно ли его ловить таким образом, чтобы в радиусе 50 км. человеческих существ было не более-5-6 Ну, тогда нужно внести дополнение - о патриотизме, политике, сексе или ловле хариуса А мне тогда, чтобы оружие не ограничивали,. и дурных собачьих законов поменьше. Да и вообще я анархист.
Rau: ezelenyk пишет: В порядке связи с темой хочу обратить внимание спорящих, что гордиться фактом рождения или проживания в России (равно как и в Америке, Украине, Таджикистане, Болгарии или Германии) еще более нелепо, чем гордитиься своей сексуальной ориентацией. Не возражаю. Однако радоваться тому, что родился именно здесь/там/проставить по желанию - естественно. Так же как и тому, что не родился педерастом. :-)) Тортилла пишет: А Вы там были - в Германии? Нет. Но если меньшинства защищают так, как не защищают большинство - очевидно, меньшинствам хорошо. А пора уже большинство защищать.
Rau: ezelenyk пишет: А мне тогда, чтобы оружие не ограничивали,. и дурных собачьих законов поменьше. Всеми лапами за. И ещё самооборону трактовали... расширенно. И будет мне счастье. :-)
elena12: Rau пишет: А пора уже большинство защищать. Так здесь именно большинство старается защитить меньшинство. Ну, считайте, что это у местного большинства хобби такое. Обусловленно тем, что народ предпочитает жить в обстановке взаимной доброжелательности. А вообще-то Германия действительно хороша для тех, кто ненавидит ходить строем и не приемлет, когда без спросу лезут в его жизнь. Не любит, чтобы за него решали кем быть и как жить. Кто хочет иметь возможность сам для себя определить свой стиль жизни. И кто считает, что это государство для человека, а не человек для государства.
Лада: Я ненавижу ходить строем. Не приемлю, когда без спроса лезут в мою жизнь. Не люблю, чтобы за меня решали кем быть и как жить. Поэтому в своё время и в комсомол-то не сразу приняли, и проблемы в школе были по политической и атеистической части, несмотря на то, что папа бывший политработник. Но мне вполне комфортно и на Родине. Считаю, что не место красит человека, а человек место.
elena12: Лада пишет: Но мне вполне комфортно и на Родине. Вполне может быть. Это всего лишь значит, что Вы любите Россию. И поэтому Вам не страшны: Лада пишет: и проблемы в школе были по политической и атеистической части Я же к России каких-то бурных чувств никогда не испытывала, и своей страной я её тоже никогда не ощущала. А вот ситуации, подобные описываемой Вами, меня сильно нервировали. Лада пишет: Считаю, что не место красит человека, а человек место. Да, неважно кто кого красит. ИМХО: жить нужно в той стране, которая тебе нравится и в которой лично тебе комфортно живётся. В стране, которую ты считаешь своей. А вот повезло ли тебе и это для тебя та страна, в которой ты родился, или тебе пришлось уехать для того, чтобы найти "свою" страну - это уже сугубо индивидуально. Ну, и есть, конечно, вариант когда люди были просто вынуждены уехать (в т.ч и по экономическим причинам) и жить в чужой (чужой по ощущениям стране) - могу только посочувствовать. Этим людям приходится исключительно несладко.
полная версия страницы