Форум
Хотите, чтобы Ваши дети выросли в Европе?
Tamir: http://fishki.net/comment.php?id=29985
Алёна: elena12 пишет: . Но лично у меня возник бы ряд вопросов: если наше образование такое хорошее, то почему элита едет лечиться зарубеж? Если наш образ воспитания детей самый хороший, то почему элита посылает жить и учитъся зарубеж своих детей? Если экономика Запада вот-вот рухнет, то почему элита вкладывает свои деньги именно там? С учётом того, что именно элита обладает реальными знаниями о положении дел на Западе. Вы знаете, и у меня это вызывает недоумение. Образование на Западе- обнять и плакать. И если бы мои дети владели в совершенстве русским( увы, увы ) учиться бы они поехали в Россию или на Украину. С клиниками дело сложнее: диагностика и сервис- вот что так прельщает, но квалификация врачей... ой как много ихнего брата ест дармовый хлеб...
elena12: Rau пишет: потому что есть хорошее, а есть котируемое. ИМХО: если образование хорошее, то оно котируемое. Вопрос насчёт подтверждения при хорошем образовании возникнет лишь в довольно малом количестве профессий. Rau пишет: про "рухнет" это кто сказал в сегодняшней действительности? А может быть закат Запада без краха его экономики? Rau пишет: Наш действительно хороший _специалист_, скорее всего, так делать не будет - не приучен. И оборудования может не быть. В клиниках для элиты? И что помешает закупить туда оборудование? И приучить специалистов лебезить, доходчиво объяснив им какой уровень зарплаты врачей в среднем по стране? А вот немецкий классный специалист лебезить будет наврядли. Особенно профессура в солидных университетских клиниках. Вспомнился случай. Немного не в тему, но крайне забавный. Снова же о немецких нравах, так что расскажу. Ещё при Шрёдере. Шрёдеру присвоили звание доктора наук в Петербурге, городе Путина. В ответ Путину должны были присвоить звание доктора наук в университете Гановера, городe Шрёдера. Шрёдер договорился с ректором университета. Всё бы казалось ок. Но этому возмутились студенты, пообещав мноооооого тухлых яиц и гнилых помидоров на встрече. Студентов поддержала часть профессуры. Наплевав тем самым не только на авторитет выского гостя, но и на собственного канцлера. Присвоение докторской степени отменили. Так что на лебезить сильно бы рассчитывать не стала.
elena12: Алёна пишет: Образование на Западе- обнять и плакать. O-o-o. Это бесконечный спор. Мы помнится на другом форуме постов так на 500 страстно копья ломали. Кто-то разделяет Вашу точку зрения. Кто-то (в т.ч. и я) считает, что университетское образование на Западе на порядок лучше советского/постсоветского (я университет и там, и там заканчивала). Так ни до чего и не договорились. Но вообще-то и моя уверенность не выходит за рамки немецкого технического и экономического. С уверенностью судить о чём-то другом мне сложновато.
Тортилла: Tamir пишет: Ой лукавит добрая бабушка Тортилла! А что же такой "умный, интересный человек, любит своего ребенка" сам то не объяснил, не рассказал? Почему книжечка понадобилась мальчику? Тамир, а может, это он сам в книжечке и рассказал ( сказать постеснялся)... они написали все это вместе с "тем самым дядей"...
Rau: elena12 пишет: ИМХО: если образование хорошее, то оно котируемое. Да ни фига. Подтверждение требуется в любом случае. Поднимают оне, панимашь ли, престиж собственного образования таким образом. elena12 пишет: А может быть закат Запада без краха его экономики? Мне грустно, я чётко задала вопрос: _в сегодняшней действительности_. Про крах я слышала либо от "элиты" и давно, либо сейчас и отнюдь не от "элиты". Если же мы о делах давно минувших дней - то деньги не особо как-то вкладывали туда. elena12 пишет: В клиниках для элиты? То ли я невнятно пишу, то ли вы читаете то, что захотелось... Действительно классные специалисты у нас лебезить не приучены. Не приучены к самой мысли "всё за ваши деньги". Младший персонал - да, вышколен, потому что на это место свистни - очередь выстроится. А спецов мало, и они знают, чего стОят. А те, кому проф. гордость не мешает - или не устраивают как спецы, или работают в таких местах, где может и оборудования не быть.
Натали Дубровина: elena12 пишет: Снова же: здесь очень разные люди, у которых очень разные взгляды на то, что является правильным. Вот и бурлим потихонечку, пытаемся дальше развиваться. Угу, у меня тоже «разные взгляды», все подумываю, а не организовать ли рыжее движение - «Союз рыжих Земли»? Или Вселенной? Не решила еще Вы только представьте, какой крест вынуждены нести родители рыжих! Какому давлению подвергается неокрепшая детская психика : рыжие – бесстыжие, красные – люди опасные. О, дорога одна – в маньяки Или вот еще: пора уже отстоять права любовниц на официальный статус любимых женщин (самых любимых!) искоренить слова «содержанка» и «домохозяйка» (как-то унизительно) заносить им стаж личной жизни в трудовую книжку, обязав мужчин производить отчисления на соцстрахование Ну, чтоб иными себя не чувствовали. Да, с многоженством повсеместно придется побороться - легче будет официальный статус любимых женщин в сознании людей закрепить! Перегиб? Как сказать, взгляды могут быть разными… Хватит оставаться любимым женщинам в тени законных Даешь книжки, которые объясняют детям, почему папа живет с чужой тетей Они же страдают И мужчины страдают, потому как животными их называют. То жена, то любовница, а то и подружки жены с любовницей. Ужасно ИМХО, «Лолита» Набокова гораздо лучше всех гей-парадов и принятия новых законов учит понимать иные взгляды на личное счастье. Деликатно (без перегибов) позволяет заглянуть в бездну чудовищного одиночества, мучительной самоидентификации и осознания жестокости судьбы, волею которой приходится иным жить в мире, скроенном по другой мерке. Я захлебывалась жалостью, когда читала про «грешной» белый носочек нимфетки, тонула в горечи «я даже не был ее первым любовником». Я соПЕРЕЖИВАЛА. СоЧУВСТВОВАЛА. Что можно переживать, когда читаешь о парочке гомосексуалистов, устроивших показательный акт свободы любви на площади Екатеринбурга? Отвращение. Отвращение и страх, потому что вокруг были люди тех самых разных взглядов на правильное. Они смотрели-смеялись-снимали видео, но не нашлось ни одного, который (сам!!!) остановил бы это шоу, как следует. Нет, не потому что голубые, а потому что непотребно вытаскивать интимное на всеобщее обозрение и кичится инаковостью. Но люди стояли и смотрели. Потому что… Почему? Терпимее стали? Или бесчувственнее? Бурлим потихонечку, пытаемся дальше развиваться. elena12 пишет: Мэр Москвы Ю.Лужков, тот самый ярый борец с гей-парадами, лечиться поехал в Берлин, несмотря на то, что у мэра Берлина ориентация нетрадиционная. Мэр Берлина принимает участие в гей-парадах? Р.S. Да, нужно непременно (и законодательно) запретить поминать имя Чубайса всуе Даешь рыжую революцию!!!
Натали Дубровина: Тортилла пишет: а может, это он сам в книжечке и рассказал ( сказать постеснялся)... они написали все это вместе с "тем самым дядей"... Сам, значит, постеснялся, пусть другие отдуваются Хороша позиция, сваливать ответственность на дядю
elena12: Rau пишет: Да ни фига. Я там ИМХО поставила. Так что останемся каждый при своём мнение. Чтобы избежать неясностей уточню: я советское/постсоветское университетское образование хорошим не считаю (точнее я перестала считать его хорошим примерно после двух месяцев обучения в немецком универе). Насчёт подтверждения всё не так просто: мне с этим много сталкиваться приходилось, но объяснять слишком долго и не в тему. Если же в двух словах: если Вы толковый инженер и частная фирма (а здесь практически все фирмы частные) захочет Вас взять на работу, то они возьмут Вас без всякого подтверждения. Но снова же: лично я большинство сов./постсоветских инженеров толковыми не считаю. Но это всего лишь моё личное мнение, которое возникло после окончания универов и там, и там. И после общения и работы со спецами как с одной, так и с другой стороны. Rau пишет: либо сейчас и отнюдь не от "элиты" Я слышала подобное вкладывание подобных идей сейчас от СМИ. Подозреваю, что за СМИ стоят не дворники. Rau пишет: Действительно классные специалисты у нас лебезить не приучены Я с Вами не совсем согласна. Ибо немножко сталкивалась с элитной медициной в постсовете (ну, так получилось). Так что снова же останемся каждый при своём мнении.
elena12: Натали Дубровина пишет: Мэр Берлина принимает участие в гей-парадах? Да, конечно. Он на этих парадах почётный гость и зачастую их открывает. В любом случае присутствует там на правах почётного участника. Он же вполне может прийти на официальные мероприятия вместе со своим другом, так как другие политики приходят со своими гетеросексуальными спутниками жизни. И это не помешало жителям Берлина(среди которых подавляющие большинство гетеросексуалы) выбрать его мэром снова. Другой вопрос, что Берлин - очень толерантный город, гордящийся своей толерантностью. В большинстве других немецких городов такой номер бы не прошёл. Особенно в некрупных городах, или на консервативном юге. К остальному же Вашему постингу: по мне так отстаивайте права Рыжих. Почему бы и нет, если в пределах законодательства. Бессмыслица? Может быть, но мне всё равно - меня же никто не заставит присоединиться к ней.
Натали Дубровина: elena12 пишет: Он на этих парадах почётный гость и зачастую их открывает. В любом случае присутствует там на правах почётного участника. Он же вполне может прийти на официальные мероприятия вместе со своим другом, так как другие политики приходят со своими гетеросексуальными спутниками жизни. (косметолог меня уничтожит за такие гримасы) Жизнь напоказ, демонстрация "изнанки мира"? elena12 пишет: И это не помешало жителям Берлина(среди которых подавляющие большинство гетеросексуалы) выбрать его мэром снова. Другой вопрос, что Берлин - очень толерантный город, гордящийся своей толерантностью. Боги, боги мои! И меня еще называют терпимой «Кто из врагов бесчестит человека так, как иных - собственные наслаждения?» Гордящийся? Это тот самый случай, когда остается только сожалеть, что не научилась пользоваться емкостью ненормативной лексики Промолчу. Хотя так и вертится на языке производное от слова "серпентарий" восклицание. «И недаром терзает их это неистовство: страсть, стоит ей перейти естественную меру, непременно теряет и всякую меру. Все желания имеют предел, кроме суетного и рожденного похотью: ему предела нет».
Натали Дубровина: elena12 пишет: по мне так отстаивайте права Рыжих. Почему бы и нет, если в пределах законодательства. Бессмыслица? Может быть, но мне всё равно - меня же никто не заставит присоединиться к ней. Ох, не зарекайтесь - носить рыжий будет престижно и выгодно (уж мы постараемся ); - доказывать избранность придется правом рождения таковым (NB! Запретить интимное окрашивание и регламентировать интимные же стрижки!!!); - исключения из правил будут влетать в копеечку (опять таки сработает на престиж ); - марши протеста будем проводить в стиле ню (наглядная агитация, плюс неизбежные притеснения – потрудятся на образ обиженного жизнью изгоя ); - ввести новый дресс-код, чтоб все было как на ло… ладони. Нам скрывать нечего! (хотя… подумать нужно, вдруг вызовет снижение ВВП?). Вы все еще не с нами? Ничего, забурлим, разовьемся! У Вас, если не ошибаюсь, дочки? Даст Бог, и внуки пойдут (где тут смайлик, потирающий руки?) Время у нас еще есть Передергиваю? Жестко? А кому сейчас легко - времена такие. Нравы. Извините.
Натали Дубровина: Упс, забыла Настаиваю, написание слова «рыжий» (/ая/ие/ и т.д.) возможно только с маленькой буквы - мы такие же как все, не нужно нас обособлять! Мы растворены в этом мире и являемся его частью Елена, как Вы могли допустить такую бестактность! Как как можно?
elena12: Натали Дубровина Мы похоже с Вами друг друга не поймём. Дело в том, что для меня нет в гомосексуализме ничего аморального и постыдного. Совсем ничего. Мне всё равно кто с кем как спит. Если все участники совершеннолетние, дееспособные и их участие в процессе добровольно. И я не вижу причин, по которым они должны это скрывать или этого стыдиться. Мне очень не нравятся общества, которые ожидают от своих сограждан такого. Ибо лично мне в подобных обществах жить неуютно. А в то, что гетеросексуальный ребёнок окруженый грудой литературы, проповедующий двуполый секс, вдруг станет гомосексуалистом, только потому что увидел пару книг на эту тему или гей-парад, я не верю. И мне нравится, когда люди, живущие со мной в одной стране, разделяют мои взгляды. Другое дело, что слепо переносить эти (да и какие-либо другие свои убеждения) на другие страны я бы не стала. Вполне возможно, что для сегодняшней России - это не было бы оптимальным вариантом.
elena12: Натали Дубровина пишет: -носить рыжий будет престижно и выгодно (уж мы постараемся ); Да, пожалуйста. Сейчас вот модно быть блондинкой. Мне это не мешает оставаться тёмной шатенкой. Натали Дубровина пишет: марши протеста будем проводить в стиле ню Мужики с классной фигурой будут? Если да, то не забудьте сообщить мне время и место. Если нет, то я просто посмотрю в другую сторону. Натали Дубровина пишет: - доказывать избранность придется правом рождения таковым А вот здесь Вы выйдите за пределы действующего законодательства. Если Вы обратили внимание, то я специально написала:elena12 пишет: если в пределах законодательства. Натали Дубровина пишет: Настаиваю, написание слова «рыжий» (/ая/ие/ и т.д.) возможно только с маленькой буквы - мы такие же как все, не нужно нас обособлять! Извините, не хотела обидеть. В следующих постингах обращенных к Вам постараюсь не забывать писать рыжий с маленькой буквы.
Натали Дубровина: elena12 пишет: Мы похоже с Вами друг друга не поймём. Вполне возможно. elena12 пишет: Дело в том, что для меня нет в гомосексуализме ничего аморального и постыдного. Совсем ничего. Мне всё равно кто с кем как спит. Если все участники совершеннолетние, дееспособные и их участие в процессе добровольно. Аналогично. Но личная жизнь – это личная жизнь, и не нужно ее использовать в других целях. Грешные Магистры! Ну давайте проведем опрос среди участников форума: приемлют ли они, например, секс с утра; как относятся к оральным-анальным-мануальным и т.д. способам достижения оргазма? Предполагаю, что разок сойдет. А потом? Есть же специализированные форумы, их уже придумали (как и разноцветные бары-клубы-секты) Причем, форумы по вкусам – разной степени свободы изъяснения (если уж так необходимо поделиться счастьем-несчастьем с миром). Вот только не понимаю а с любимым человеком, близкими обсудить-пережить никак? Размаха не хватает? Парадности? Есть такое выражение - "тихое счастье"; тихое, потому что самодостаточное, не требует подкрепления со стороны посторонних (чужих). elena12 пишет: Мне очень не нравятся общества, которые ожидают от своих сограждан такого. Ибо лично мне в подобных обществах жить неуютно. Я тоже очень ценю уют. Поэтому см. выше. elena12 пишет: А в то, что гетеросексуальный ребёнок окруженый грудой литературы, проповедующий двуполый секс, вдруг станет гомосексуалистом, только потому что увидел пару книг на эту тему или гей-парад, я не верю. Большие знания – большие печали. ИМХО, пара книг и гей-парад только на пользу, «социализация», как сказали бы собачники. На фоне правильных (в нашем случае преобладающих) взаимоотношений. elena12 пишет: Вполне возможно, что для сегодняшней России - это не было бы оптимальным вариантом. Ничего, прозреет. Рано или поздно, так или иначе.
Натали Дубровина: elena12 пишет: Да, пожалуйста. Сейчас вот модно быть блондинкой. Мне это не мешает оставаться тёмной шатенкой. Мода капризна elena12 пишет: Мужики с классной фигурой будут? Мужики - нет, мужчины будут. Настоящие (если удасться уговорить, а я постараюсь ). elena12 пишет: А вот здесь Вы выйдите за пределы действующего законодательства. Что такое действующее законодательство - условности! А "хороший маньяк... не зависит от условностей, просто _приходит" elena12 пишет: В следующих постингах обращенных к Вам постараюсь не забывать писать рыжий с маленькой буквы. Буду весьма признательна
elena12: Натали Дубровина пишет: Но личная жизнь – это личная жизнь, и не нужно ее использовать в других целях. Видите ли, в Германии до сих пор есть люди (и немало), которые считают гомосексуализм чем-то постыдным. Особенно когда дело касается их родствеников: детей, родителей и т.д. В связи с чем часто возникают очень психологически некомфортные ситуации, как для самих представителей нетрадиционной ориентации, так и для родственников: родителей, детей. Как относится к тому, что твой ребёнок-гей, как относится к тому что твой отец вдруг оказался геем. Вот чтобы попытаться это смягчить и пишутся подобные книги. Такие книги - малая, очень малая часть общий массы детских книг, направленных на воспитание детей, в т.ч. сексуальное. Да, и вообще вся гей-сцена - очень незначительный сегмент западной культуры. С которым Вы скорее всего вообще здесь в реале не столкнётесь, если, конечно, специально искать не будете. Меня пару дюжин раз здесь пытались уговорить мужики пойти с ними кофе попить. И ни разу женщина. Я понимаю, что кому-то в России может показаться что нам просто делать нефиг (при наших заморочках с вопросами толерантности), там хватает более насущных проблем. Но просто не следует оценивать немецкие книги с позиций российских реалий.
elena12: Натали Дубровина пишет: Мужики - нет, мужчины будут. Настоящие (если удасться уговорить, а я постараюсь ). (потирая ручки)... Ах какая всё-таки славная инициатива - это движение рыжих.
Tamir: elena12 пишет: Ну, что ж тогда повторюсь: никакого неприятия лично у меня книжка из ссылки не вызвала. Сильно надеюсь, что и у большинства моих сограждан тоже. Оно понятно, когда тебе твердят - серое , это тоже белое, только оттенок другой, ты в конце концов начинаешь в это верить , а потом и других убеждать - ну что вы, это тоже белое! А нам, глядючи со стороны, вот как-то очень странно, то что самое наисерейшее называют обыкновенным белым, то что пропаганду гомосексуализма среди детей называют обычным делом. elena12 пишет: Но лично у меня возник бы ряд вопросов: если наше образование такое хорошее, то почему элита едет лечиться зарубеж? Если наш образ воспитания детей самый хороший, то почему элита посылает жить и учитъся зарубеж своих детей? Если экономика Запада вот-вот рухнет, то почему элита вкладывает свои деньги именно там? Вспоминается такой анекдот: - Доктор вот мне семьдесят лет, а я с женщиной уже с трудом могу. - Ну что вы батенька, в этом возрасте это нормально! - А у меня сосед, ему восемьдесят, и он говорит, что запросто проводит ночь с двумя женщинами, и они довольны! - Так и вы , батенька , говорите! Так вот лечение и образование за рубежом не такое хорошее, просто на западе давно усвоили - главное не как сделать , а как сказать. Там просто научились хорошо рекламировать и извлекать деньги из нечего. И кто это говорил что экономка вот вот рухнет, с экономикой то как раз все в порядке, " разруха не в клозетах, разруха в головах" - так можно охарактеризовать ситуацию на Западе.
Rau: elena12 пишет: Я слышала подобное вкладывание подобных идей сейчас от СМИ. Подозреваю, что за СМИ стоят не дворники. Наша самая продажная власть? И вы считаете, что это мнение "элиты"?? Ну-ну... Не все СМИ одинаково полезны, но все они _кем-то_ ангажированы, и далеко не обязательно "элитой". elena12 пишет: Мне всё равно кто с кем как спит. Если все участники совершеннолетние, дееспособные и их участие в процессе добровольно. И я не вижу причин, по которым они должны это скрывать или этого стыдиться. Мне тоже глубоко всё равно. Пока оно спит. С кем-то или чем-то. Как только оно начинает это пропагандировать - оно идёт лесом. Секс - дело интимное, а блядство - публично. Не надо блядства. :-/
полная версия страницы