Форум
Хотите, чтобы Ваши дети выросли в Европе?
Tamir: http://fishki.net/comment.php?id=29985
ezelenyk: afru пишет: для "гетеросексуальных", ЭТО тюремная пижамка, что ли? Тогда вот им -
VBK: ezelenyk А вообще-то педарасты не придумали себе флаг. Они присвоили флаг инкских императоров. ezelenyk пишет: ЭТО тюремная пижамка, что ли? Это они то же сперли. У фашистов. Вот и вывод. Педарасты воры идеологических символов. А вор, как говорил Папанов, должен сидеть в тюрьме!
Лада: elena12 пишет: Ибо меня до зубовного скрежета раздражают попытки бывших соотечественников убедить меня погордиться тем, что я русская (случалось пару раз и в реале и в виртуале). И обиды когда я отвечаю, что мне параллельно где я когда-то родилась и что Россия для меня всего лишь одна из многих стран на карте мира: и не вызывает у меня ни каких-то особо хороших, ни каких-то особо плохих чувств. А уж факт рождения меня в ней мне и совсем до лампочки. Ну Перекати-Поле, что ж поделаешь. Не всем растениям иметь корни. Думаю знакомые на Вас обижаются, из-за того, что расположены к Вам. Мне вот как-то такое Ваше мировоззрение не обидно. Так как мне лично Вы "совсем до лампочки".
Тортилла: Лада а мне тоже такое мировоззрение не обидно, но не потому, что все такие люди мне "до лампочки". Я таким людям симпатизирую больше, чем тем, кто противопоставляет свою нацию другим, говорит о необходимости изоляции, об обреченности на "собственный путь" и т. д. А то вот в другой теме кто-то сокрушался, что дети читают про короля Артура, нет бы только отечественную историю учили. Может, и от начно-технических достижений зарубежных отгородиться, а не только от чужой истории и обычаев? А может, стоит все же перечитать историю и вспомнить, к чему национализм приводит? У каждой национальности есть свои особенности - и достоинства, и, с точки зрения людей других национальностей, не очень приятные черты. И русские не исключение
elena12: Лада пишет: Думаю знакомые на Вас обижаются, из-за того, что расположены к Вам. Если бы только знакомые. Я своих знакомых люблю и поэтому именно с ними готова закрыть глаза на многое. Да и мысли свои я в разговорах с ними поделикатнее выражаю, что ж своих-то зря обижать. Но так ведь достают с этим зачастую абсолютно чужие люди, которым я и мои мировозрения по всей статьям должны были бы быть "до лампочки".
Тортилла: elena12, это не Тортилла пишет, а Лада.
elena12: Тортилла пишет: Я таким людям симпатизирую больше, чем тем, кто противопоставляет свою нацию другим, говорит о необходимости изоляции, об обреченности на "собственный путь" и т. д. Писатель Кир Булычев вспомнился, который незадолго до смерти высказал такую мысль: "единственная надежда России - те, кто ее не любит. Если бы все, кто хотел бы эмигрировать, смогли сделать это в одночасье - страшно подумать, что сотворили бы со страной оставшиеся." P.S. Для остальных: это в качестве закавыченной цитаты, а не для разжигания дискуссии.
elena12: Тортилла Я увидела, что это была Лада, но что-то заглючило и почему-то появился Ваш ник. Исправила. Извините.
Tamir: elena12 пишет: Ослаблять в случаях маньяков/насильников опасно: мы же не хотим убрать сильные негативные чувства (вплоть до ненависти и оплёвывания) к маньякам и насильникам. А убрать сильные негативные чувства к людям не той ориентации совсем неплохо. Теперь понятно чем разница в подходе обусловлена? Ну сколько же можно передергивать-то??? Я вам уже 15 страницу твержу о ВРЕДЕ ПРОПАГАНДЫ ГОМОСЕКСУАЛЬНОГО ОБРАЗА ЖИЗНИ СРЕДИ ДЕТЕЙ, а вы все съезжаете на то что гомосеков притесняют, убивают, косо на них смотрят. elena12 пишет: Я похоже что-то пропустила. Тема посвящена гомосексуализму. Потом поговорили в этой теме о религии, тут ещё хоть какая-то связь прослеживается. Но национальный вопрос-то к гомосексуализму с какого бока? О, когда Вам надо, Вы быстренько к теме ворачиваетесь! elena12 пишет: "Мы самые духовные" - мания величия. "Вокруг одни враги" - мания преследования. "Призрак бродит по Европе" - горячечный бред. ---------------- Диагноз: параноидальная шизофрения. Любое высказывание или действие можно негативно охарактеризовать(вспомните песенку героя Джигарханяна из к-фма "Собака на сене"), это не факт и не логика. А то что немцы сначала гнобили другие народы, а теперь готовы им, извините скажу по простому, по русски, жопу целовать, это факт. А то что это здорово смахивает на поведение психически неуравновешенного человека, это логика.
elena12: Tamir пишет: Я вам уже 15 страницу твержу А Вы мне ещё 120 страниц можете твердить. Но причин верить Вам больше, чем своим собственным глазам у меня нет: а никакой пропоганды гомосексуального образа жизни среди детей (т.е. того что сможет мотивировать гетеросексуального ребёнка поменять ориентацию) я в той книжке не увидела. По крайней мере относительно немецких детей. Точка. Ладно, я думаю, что мы уже на эту тему сказали друг другу всё что имели сказать. Идти по энному кругу наврядли есть смысл. Tamir пишет: А то что немцы сначала гнобили другие народы, а теперь готовы им, извините скажу по простому, по русски, жопу целовать, это факт. Что гнобили это факт. Что сейчас готовы кому-то что-то целовать мне заметить не удалось. Отсутствие паушальной ненависти/неприятия/презрения к чему-то (хоть иностранцам, хоть гомосексуалистам) - это отнюдь не синоним бурной любви. Это скорее позиция "Живи и дай жить другим". И "не трогай меня и я тебя не трону". При чётком соблюдение своих собственных интересов. Всё остальное это всего лишь общая доброжелательная атмосфера в обществе, где не считают самой большой радостью, когда у соседа корова сдохла. И готовы прийти друг другу на выручку. Вот и всё. Tamir пишет: А то что это здорово смахивает на поведение психически неуравновешенного человека, это логика Мне эта логика совершенна недоступна. Ибо я вижу в этом лишь то, что нация смогла научиться на своих ошибках, а не наступает в очередной раз с упорством достойным лучшего применения на те же самые грабли. ( Кстати, когда слышу о том, что умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих. То всегда задаюсь вопросом: а как назвать тех, кто не учится ни на своих, ни на чужих ошибках.) Но спорить лень, так что спишем мою позицию на мою же беспросветную дремучесть.
Федора: Tamir, оставьте. Невозможно убедить того, кто свято верует в свою точку зрения. Особенно по интернету. Вы же не станете переубеждать религиозного фанатика? Толерантность - то же вероучение. Ну хочется человеку верить в то, что он живёт в лучшем мире - пусть верит. Каждый имеет право на свою сказку, на свои розовые очки. Как говорят психиатры, "не отбирай у человека невроз, если тебе нечего дать ему взамен". Мы не о неврозе, конечно, но всё же. Жить в реальности хотят очень немногие. А некоторые просто не могут. Смысл спорить?
Тортилла: Федора а Вы жили в Германии? Бывали в других странах? Почему Вы так уверены, что это сказки? Что там все смотрят на мир через розовые очки?
elena12: Федора пишет: Жить в реальности хотят очень немногие. Если Вы под этим подразумеваете призыв Путина к бывшим соотечественникам вернуться на Родину, то захотят им воспользоваться действительно oчень немногие живущие в Германии. Мне статистика попадалась: уехало из бывшего Союза в Германию около 3 милионов человек. Вернулось назад около 3 тысяч. Т.е. один из тысячи. А если серьёзно, то вообще-то глупо спорить на тему какая страна лучше. Тут можно лишь поговорить о том кому какая страна больше нравится. Кому в какой стране уютнее жить. И если я, имея выбор между жизнью в России и в Германии, выбрала Германию, то, естественно, я сделала это только потому что мне там больше нравится.
Rau: elena12 пишет: Если Вы под этим подразумеваете призыв Путина к бывшим соотечественникам вернуться на Родину, то захотят им воспользоваться действительно oчень немногие живущие в Германии. Это он глупость сделал... Не приведи боги - действительно вернутся. Во-первых, быстро слиняют обратно, во-вторых - сколько тут навыступают до этого... Не по делу, но оч-чень горячо. elena12 пишет: Писатель Кир Булычев вспомнился, который незадолго до смерти высказал такую мысль: "единственная надежда России - те, кто ее не любит. Если бы все, кто хотел бы эмигрировать, смогли сделать это в одночасье - страшно подумать, что сотворили бы со страной оставшиеся." Ну ладно, для меня Булычёв никогда не был авторитетом - какие-то у него книжки... кукольные. И представления, видимо, такие же. Он что, подумал, что тут останутся только те, у кого так и чешутся лапки "обустроить Россию"? Хи-хи... Их будет меньшинство. Я остаюсь здесь потому, что _не хочу_ ломать себя под жизнь в какой-то другой стране. И таких много. Которым здесь далеко не рай, но в других местах просто "жизни нет".
Вика: Тортилла пишет: А то вот в другой теме кто-то сокрушался, что дети читают про короля Артура, нет бы только отечественную историю учили. Дети не читают про короля Артура. Ладно б - читали. Они ограничиваются просмотром "кино про Артура". Это совершенно другая проблема. elena12 пишет: Если бы все, кто хотел бы эмигрировать, смогли сделать это в одночасье - страшно подумать, что сотворили бы со страной оставшиеся. это в качестве закавыченной цитаты, а не для разжигания дискуссии. А это - для разрядки: Тимур Шаов Крысолов Я знаю, что скоро из мрака веков Появится в нашей стране крысолов. И, в дудочку дуя, пойдет пилигрим И вся наша сволочь попрется за ним. И выйдут в ряд за гадом гад под колдовские звуки, Пойдет ворьё, жульё, хамьё, дубьё и прочие подлюки. И, пальцы веером сложив, пойдет братва покорно. Вот это кайф! Чтоб я так жил! Долой волков позорных! А звук у дудочки таков: В нем шепот снов и звон веков, И песни Кельтских колдунов, И зов седых преданий. Под гипнотический мотив Пойдут бандит и рэкетир, Надеть свои трусы забыв, Уйдет министр из бани. Из разворованной страны, покинув свои дачи, Уйдут бугры и паханы, ко всем чертям собачим. И запоют сверчки во ржи, и журавлиным клином Пойдут пахучие бомжи с курлыканьем тоскливым. Через Брест и Калугу, Москву и Тамбов, За Урал на Восток Побредет крысолов. Его ноги натерты И плащ запылен, Санитарные цели Преследует он. И сутенеры встанут в строй под музыку такую, Путаны шумною толпой за ними откочуют. Уйдут вруны и болтуны и, кстати, для прикола, Ушла бы сборная страны по стремному футболу. И респектабельной гурьбой, Пойдет истеблишмент родной, Забыв, про бизнес теневой И счет в Швейцарском банке. Закружит в небе вороньё, В лесах попрячется зверьё, И будут на пути расти Бледнейшие поганки. Двинутся маньяки на хромой собаке, А за ними - шлюшки на больной лягушке. А за ними - урки, ой, да на сивке-бурке, Едут и смеются, чуриков жуют. К Охотскому морю придет крысолов, В него окунет весь богатый улов. И выпьет свой грог и расслабится он, Мол, долбись с ними сам, старина Посейдон.
Вика: Rau пишет: для меня Булычёв никогда не был авторитетом - какие-то у него книжки... кукольные. Угу. Rau пишет: Я остаюсь здесь потому, что _не хочу_ ломать себя под жизнь в какой-то другой стране. И таких много. Которым здесь далеко не рай, но в других местах просто "жизни нет". Аналогично. Но я всё-таки ещё и люблю эту страну. Какой бы она ни была. Потому, что всегда разделяю Родину и Государство.
elena12: Rau пишет: Это он глупость сделал... Согласна. Те, от чьего возвращения Россия могла что-то выиграть, вернулись и без всяких призывов. Или не вернулись (но тут уже никакой призыв не поможет.) Rau пишет: Я остаюсь здесь потому, что _не хочу_ ломать себя под жизнь в какой-то другой стране. И таких много. Которым здесь далеко не рай, но в других местах просто "жизни нет". У Вас очень правильный подход. Из моего (немаленького) опыта: в эмиграции оказались счастливы только те, кому не пришлось себя ломать под чужую страну. Не пришлось потому что для них Россия была чужой страной, а страна, в которую они приехали оказалась своей по духу. Таких немало. Совсем немало. И вот у них (точнее у нас) всё удачно сложилось независимо от первоначальных сложностей (язык/образование...). Тем же кому приходится себя "ломать" (а таких тоже много)... могу только посочувствовать... ИМХО: уехать для них было величайшей ошибкой - они просто поломали себе этим жизнь.
Rau: Вика пишет: Но я всё-таки ещё и люблю эту страну. Какой бы она ни была. Потому, что всегда разделяю Родину и Государство. Страну я тоже люблю. И население. За отсутствие тормозов в т.ч. :-) Но эта та самая любовь, как у меня кружка стоИт - "со всеми недостатками". ;-)
Rau: elena12 пишет: Не пришлось потому что для них Россия была чужой страной, а страна, в которую они приехали оказалась своей по духу. Бывает... Но, кстати о педерастах, это тоже не норма. (Не в обиду и не в причисление к оным, а в порядке связи с заявленной темой). ;-)
elena12: Вика пишет: Но я всё-таки ещё и люблю эту страну. А я что означает такое "любить страну" поняла только пожив в Германии. Когда жила в России и на Украине, то понять этого просто не могла. Ну, человека можно любить, ну, вареники со сметаной можно любить. Но как можно любить страну? Непонятно. И ехидничала над теми, кто говорил, что любит Россию/Украину, считая их сентиментальными слюнтяями. А вот пожив в Германии, поняла как можно любить страну. И теперь понимаю, как люди любят Россию. Это оказалось так легко. Просто они испытывают к России те же чувства, которые я испытываю к Германии.
полная версия страницы