Форум
Хотите, чтобы Ваши дети выросли в Европе?
Tamir: http://fishki.net/comment.php?id=29985
Вика: Тортилла пишет: Но до этого случая с ангелами вопрос о презентации десяти праведников не стоял. Бытие: 13, 13: Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом. 18, 20: И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма. 18, 21: Сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю. 18, 22: И обратились мужи оттуда, и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. 18, 23: И подошел Авраам, и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? 18, 24: Может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? Неужели Ты погубишь, не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников в нем? 18, 32: Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. 19, 1: И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли. 19, 2: И сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего, и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру, и пойдите в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. 19, 3: Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему, и пришли в дом его. Он сделал им угощение, и испек пресные хлебы; и они ели. 19, 4: Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом. 19, 5: И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. 19, 6: Лот же вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, 19, 7: И сказал: братия мои, не делайте зла. 19, 8: Вот, у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно; только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. 19, 9: Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришелец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь. 19, 10: Тогда мужи те простерли руки свои, и вввели Лота к себе в дом, и дверь заперли: 19, 11: А людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так, что они измучились, искав входа. 19, 12: Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? Зять ли, сыновья ли твои, дочери твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места. 19, 13: Ибо мы истребим сие место; потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. 19, 24: И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, 19, 25: И ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастения земли.
afru: V пишет: Содомский грех - он грех и есть. Грех нельзя возводить в норму, это оскорбление Бога. Всё.
Лада: elena12 пишет: Чтобы кто-то кому-то что-то пытался доказать ссылаясь на тексты из Библии и т.д. мне ещё ни разу услышать не удалось. Т.е. от каких-то особо религиозных общин я стараюсь держаться подальше (секты есть и здесь), а вот в повседневной жизни это абсолютно не принято. Извините, но только атеист может назвать Православную или Католическую Церковь сектами. А потом почему-то дарвинистам можно на животный мир ссылаться в споре о поведении человека, а христианам на Бога неприлично. Забавная толерантность - однобокая.
afru: Я , , лучше про собаководство. Например, думаю, что геев и так достаточно природа наказала, по определению. Плембрак он плембрак и есть. Перебор по плембраку, ........... поголовью. Заводчик не понимает, что есть плембрак, и етта разводит, значит, проблемы с заводчиком. Итд, по аналогии и по той же самой "цепочке смежных профессий". А если мы о заботе о детях в такой ситуации, давайте рассмотрим абстрактный пример аналогичной ситуации в русской провинции. Мальчик Вася написал сочинение на тему "Как я провёл выходные", зачитал его вслух перед классом и показал одноклассникам вот-такие картинки. Варианты комментариев одноклассников, их родителей, преп состава школы, догадываемся. А общественное отношение к мальчику вполне может в дальнейшем повлиять на дальнейшее формирование его сексуальной ориентации. Он, думаю, к половозрелому возрасту, привыкнет к мысли.
elena12: Лада пишет: Извините, но только атеист может назвать Православную или Католическую Церковь сектами. Православие в Германие практически отсутствует. Католиков много, но они в абсолютном большинстве своём, то что я описала: elena12 пишет: В частности, больше делается упор на то чтобы быть честным, доброжелательным по отношению к другим, помощь ближнему... На догмы же внимания практически не обращают, считая их ни к чему необязывающей сказкой.Оченъ спокойно относятся к тем кто или совсем не верит в Бога, или верит по другому, или верит в другого Бога/Богов. Чтобы кто-то кому-то что-то пытался доказать ссылаясь на тексты из Библии и т.д. мне ещё ни разу услышать не удалось. Кстати, старший детёныш ходил какое-то время в католический детский садик. Где они премило отмечали Рамазан, чтобы сделать приятное ребёнку-мусульманину. Лада пишет: а христианам на Бога неприлично. Да, не то чтобы неприлично. Скорее непринято. Просто потому, что большинство тех, кто здесь называет себя христианами (католики/протестанты) не воспринимают Библию буквально, а относятся к ней скорее как к сборнику поучительных басен. Как говорится сказка ложь да в ней намёк... Вот поэтому и не цитируют как доказательство в споре. Ну, или точнее мне за добрых 8 лет этого услышать не довелось.
ezelenyk: afru пишет: Плембрак он плембрак и есть. Перебор по плембраку, ........... поголовью. Заводчик не понимает, что есть плембрак, и етта разводит, значит, проблемы с заводчиком Ну и я провожу ту же аналогию! Замените слово "заводчик" словом "общество", и все станет на свои места. afru пишет: давайте рассмотрим абстрактный пример аналогичной ситуации в русской провинции А где мораль, свежая и оригинальная? "Что немцу хорошо, то русскому смерть"?
Rau: elena12 пишет: Кстати, старший детёныш ходил какое-то время в католический детский садик. Где они премило отмечали Рамазан, чтобы сделать приятное ребёнку-мусульманину. Вот за этот вариант я обеими своими языческими лапами. Я готова разделить радость от праздника и с мусульманином, и с православным, и с католиком, и с кем ещё получится (секты не предлагать), если эту радость мне не будут навязывать как единственно возможную.
V: Rau Мы-то с мусульманами поладим, всегда получалось. Вот, пожалуйста, кто сразу определит, что это за текст, откуда взяты эти отрывки: "А Великаго дни и въскресения Христова не видаю, а по приметам гадаю Великъ день бывает християньскы первие бесерменьскаго баграма за девять дни или за десять дни. А со мною нет ничего, никоей книги; а книги есмя взяли с собою с Руси, ино коли мя пограбили, инии ихъ взяли, а яз забыл виры кристьяньские всее. Праздники крестьянскые, ни Велика дни, ни Рожества Христова не ведаю, ни среды, ни пятница не знаю; а промежу есми вер таньгрыдан истремень ол сакласын: "Олло худо, олло акь, олло ты, олло акъберъ, олло рагымъ, олло керимъ, олло рагым елъло, олло карим елло, таньгресень, худосеньсень. Богъ един, тъй царь славы, творець небу и земли". "А иду я на Русь, кетъмышьтыр имень, уручь тутътым. Месяць мартъ прошел, и яз заговълъ з бесермены в неделю, да говел есми мъсяць, мяса есми не елъ и ничего скоромнаго, никакие ествы бесерменские, а елъ есми по двожды на день хлебъ да воду, авратыйля ятмадым. Да молился есми Христу вседрьжителю, кто сотворил небо и землю, а иного есми не призывал никоторого именемъ, богъ олло, богъ керим, богъ рагимъ, богъ худо, богъ акьберь, богъ царь славы, олло варенно, олло рагим ельно сеньсень олло ты". "Ис Платаны есмя пошли на море двожды, и ветръ нас стречает злый, не дасть нам по морю ходити. Олло акь, олло худо перводигерь! Развие бо того иного бога не знаю. И море же проидохъ,да занесе насъ сыс къ Баликаее, а оттудова к Токорзову, и ту стояли есмя 5 дни. Божиею милостию приидох в Кафу за 9 дни до Филипова заговениа. Олло перводигер! Милостию божиею преидох же три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рух оало, ааликъ солом. Олло акьберь. Аилягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ляляса ильлягу яалимуль гяпби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу". Это Афанасий Никитин, за три моря ходивший, писал где-то в 1471-1474 гг. Православный, а много ли отличий имеет от правоверного?
afru: ezelenyk пишет: А где мораль, свежая и оригинальная? Мораль, чесслово, не брала, ! Попробую соригинальничать всё на ту же тему: продлить аналогию с % плембрака в собаководстве до требований минимального количества праведников на населённый пункт, . Я ваще-то предпочитаю не пользоваться библейскими сюжетами (как и религиозными терминами) в дискуссиях преимущественно из-за массы разночтений, но здесь же ясней ясного! Вот если есть какая-то аномалия, недопустимая ни с точки зрения естественного отбора, ни зоотехники, ни общепринятой морали, ни хотя бы одной-единственной религии, так это мужеложство, т.е. спаривание особей мужского пола друг с другом, а не с женским. Допустим, есть какая-то стандартная реакция населения на какие-то нормы поведения и на какие-то аномалии. Своеобразная лакмусовая бумажка, показатель духовного здоровья нации ли, социальной группы ли, общины ли. Судя по Содому и Гоморре, за нехорошие показатели бывает визит пушистой зверюшки. Даже если для кого-то история или же Библия не аргумент, логика должна быть, как и инстинкт сохранения вида! Как может для матери быть допустимым воспитывать ребёнка, особенно мужского пола, толерантным к мужеложству, если она хочет продолжения своего же рода? Для кого допустимо, так тому и быть, но причём тут остальные ? Проводя дальнейшую аналогию, как красиво написал ММакс есть "незаразные" формы, а есть "заразные". Так есть и показатели по племпоголовью, в каждом питомнике какой-то идеальный и минимальный % чемпионов, собак, прошедших тестирование, итд. Желающие провести аналогию ещё дальше, хотя бы для себя, пожалуйста.
ezelenyk: V пишет: Это Афанасий Никитин, за три моря ходивший Неужели он тоже?
Собакалюб: V пишет: Содомский грех - он грех и есть. Грех нельзя возводить в норму, это оскорбление Бога. Всё. Ну семя на землю сбрасывать - тоже вроде бы грех. Вот интересно - кто из мужчин сможет честно сказать что ни разу не мастурбировал? Это риторический вопрос, не нужно здесь писать о личном опыте. А вообще-то как известно гомосексуалисты детей иметь не могут, следовательно люди с такими качествами рождаются в гетеросексуальных семьях. Просто задумайтесь на минутку - если у вас в семье родится ребёнок который повзрослев обнаружит что он(а) не такой(ая) как вы и волею природы его физически тянет к людям его же пола, ваш ребёнок будет расти и мучаться зная ваше отношение к таким как он(а), не принимая себя самого, представьте просто как тяжело этому маленькому человеку. Неужели и к своему ребёнку будете относится как к больной и ущербной зверушке? Неужели пожелаете ему(ей) одиночества и бездетности? Неужели откажете в шансе любить своего ребёнка? Неужели милосердие вам настолько чуждо? Ведь эти люди не уроды, не звери, не больные. Они просто по другому "спроэктированы". Кстати, для гомофобных защитников судьбы человечества - дети в любом браке учатся любви (не физической, а реальной), уважению к партнёру, терпимости, способности идти на компромис, способности расставлять приоритеты в жизни. Ни в одной семье родители (если только они не больны сами) не обучают детей как и с кем заниматься сексом. Вспомните ваше собственное детство. Ваши страхи что гомосексуальность в мире возрастёт если такие пары будут растить датей - абсолютно безосновательны. Так что расслабьтесь и спите спокойно, "империя" не будет повержена, дураки, пьяницы и хреновые дороги останутся в Россие навсегда.
VBK: Собакалюб, elena12 Девушки. Видимо вы обе так прониклись "западными ценностями", что спор стал беспредметным. Вы готовы оправдать даже то, чтоявляется грехом с точки зрения христианкой морали, так активно проповедываемой тем же Бушем. И ведь самое страшное, что в совращении детей прикладывают руку, как отцы церкви, так т кумиры типа Майкла Джексона. Я не скажу, что в нашем обществе нет педарастов и что их нет среди "звезд". Но если хоть одна из наших "звезд" вовсеуслышаньи заявит о том, что она педараст (хотя об этом все знают) и приэтом станет утверждать, что это всего лишь другой способ любви, то на своей "звездности" она поставит крест. Я ведь уже писал выше: "Рай под сенью сабель Ты на священной войне Ты мусульманин!" V пишет: Мы-то с мусульманами поладим, всегда получалось. Ящик пива!
elena12: VBK пишет: Девушки. Видимо вы обе так прониклись "западными ценностями", что спор стал беспредметным. Верно. Мне действительно ближе западные ценности. Именно поэтому я и уехала из России на Запад. Так и обсуждаемая книжка была выпущена в Германии для немецкого общества. Где, по моему мнению, она вполне уместна. Никто же не предлагает её взять и слепо скопировать для условий Таджикистана. ( Я и вообще против слепого копирования из одной культуры в другую без учёта особенностей этой другой культуры.) VBK пишет: Вы готовы оправдать даже то, чтоявляется грехом с точки зрения христианкой морали, так активно проповедываемой тем же Бушем. ???????? Я - агностик, не сильно заморачивающийся вопросами веры. Так что христианская мораль для меня не аргумент. Совсем не аргумент. Буш для меня,кстати, ещё меньший аргумент.
ММакс: "Быть войне" Ох не понят намек. Религии как и рассовой пренадлежности касаться просто не стоит. Завязнем. Эта проблема вне этих понятий. (только личное мнение) "империя" не будет повержена, дураки, пьяницы и хреновые дороги останутся в Россие навсегда Это да. Тут мы поперед планеты всей. Еще как почти историческое - кто с пидЭрством к нам войдет,( от Х) от его родимого и откинется.
Тортилла: Rau пишет: elena12 пишет: цитата: Кстати, старший детёныш ходил какое-то время в католический детский садик. Где они премило отмечали Рамазан, чтобы сделать приятное ребёнку-мусульманину. Вот за этот вариант я обеими своими языческими лапами. Я готова разделить радость от праздника и с мусульманином, и с православным, и с католиком, и с кем ещё получится (секты не предлагать), если эту радость мне не будут навязывать как единственно возможную
Тортилла: Собакалюб пишет: Ни в одной семье родители (если только они не больны сами) не обучают детей как и с кем заниматься сексом. Вспомните ваше собственное детство. Ваши страхи что гомосексуальность в мире возрастёт если такие пары будут растить датей - абсолютно безосновательны.
ММакс: Ни в одной семье родители (если только они не больны сами) не обучают детей как и с кем заниматься сексом. Вспомните ваше собственное детство. Ваши страхи что гомосексуальность в мире возрастёт если такие пары будут растить датей - абсолютно безосновательны. Технике секса может и не обучают. Обучают с кем. PS Не стоит всех детей за идиотов принимать.
elena12: ММакс пишет: Обучают с кем. ??????? Они обучают с кем, обучают. А потом бац и детки занились этим делом с самым неподходящим, по мнению родителей, объектом. Засада, однако. И, кстати, а откуда тогда в гетеросексуальных семьях берутся гомосексуалисты?
ММакс: elena12 пишет И, кстати, а откуда тогда в гетеросексуальных семьях берутся гомосексуалисты? Вот пришли наконец к вопросу о причине. Закономерен вопрос на внимательность - а в каком обществе гомос - м чаще всего наблюдаем? В семьях отличающихся от окружающих, по каким параметрам?
elena12: ММакс Давайте сначала Вашу версию.
полная версия страницы