Форум
Гимнастическая гибкость
Gurhan: Кто нибудь сталкивался с такой гибкостью? Щенок спит в основном на спине, лапки растягивает в шпагат, либо кладет их пораллельно телу. Если грызет палочку, то может придерживать её и задними лапками. Также задними лапами он может почесать себя в любом месте. Когда лежит, может спокойно положить заднюю лапу себе за ухо или закинуть за спину... Сегодня играл с щеном лабра, подскользнувшись, разъехался и сел на шпагат (у хозяйки лабра чуть инфаркт не случился). А мой щен собрал свои лапы в кучу и поскакал дальше играть. Ни один ветеринар, кого спрашивала, с таким не сталкивался...
Gurhan: [img][/img] [img][/img] [img][/img]
V: Радоваться надо.
8 Марта: обычно, если собака выбирает такую позу для сна, ей просто жарко. А вот про шпагаты... мне кажется такая излишняя свобода суставов - не есть хорошо. В любом случае поменьше скользских поверхностей. Лена! Такой чудный карапузик
Gurhan: V пишет: Радоваться надо А чему тут радоваться? Странно как-то...
jaramat: Прикольно! Моя тоже спит чудно - иногда переворачивается во сне и натыкается на угол, просыпаться лень, переворачиваться тоже, так и спит дальше - попой кверху, заложив ноги за уши. Или сесть могла, когда щеной была, лапами вниз. Даже не знаю, как объяснить - так, как будто лежала "лягушонком" а потом привстала на передние ноги. Писает прямо вплотную к земле, выгибается сильно. На мой взгляд, это хорошо, азиаты вообще отличаются повышенной гибкостью. Хотя такого шпагата я не видела.
ЮлияСПб: Лен, ты забыла сказать, что при этом с движениями у ребенка все в порядке - скачет аки конь.
Натали Дубровина: Взрослые американские кокер спаниели подруги охотно и самостоятельно укладываются вот в такую позу: Патологий ТБС (согласно заключениям РКФ о состоянии суставов) у них не выявлено.
Rau: Gurhan пишет: А чему тут радоваться? Странно как-то... Классный щенок! Азиаты - это очень большие кошки, из этого и исходить будем. Мой из любого падения исхитряется приземлиться мягко и аккуратно. Окрестные собаковладельцы фигеют, а ему хоть бы хны. И вообще у меня уже вторая собака спокойно в позиции стоя складывается пополам - мне нравится. :-))
Gurhan: ЮлияСПб пишет: забыла сказать, что при этом с движениями у ребенка все в порядке - скачет аки конь. Ага, забыла, бегаем. Рысью бегает только за собаками, но старается перейти в галоп. jaramat К нам уже на улице иногда подходят и просят посмотреть, как щен умеет лежать (точнее как он кладет лапы вдоль тела или на шпагат). Нам уже и кличку дали -"гимнаст". Натали Дубровина В такой позе собак часто видела, но чтобы так Кто не увидит - все удивляются и посылают нас месяцев в 6-7 проверяться на дисплазию. 8 Марта пишет: если собака выбирает такую позу для сна, ей просто жарко Это не только в жару... Rau пишет: Классный щенок! Спасибо!
Gurhan: Немного в движении: [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img]
Gurhan: 8 Марта пишет: В любом случае поменьше скользских поверхностей. У нас везде ковролин постелен, специально, чтоб лапки не разъезжались (даже на кухне). Такой чудный карапузик Спасибочки!
V: Gurhan пишет: Нам уже и кличку дали -"гимнаст". А надо бы - "йог"!
Вика: Натали Дубровина пишет: Взрослые американские кокер спаниели подруги охотно и самостоятельно укладываются вот в такую позу: Не только коккер-спаниели. Собаки других пород тоже. И заводчики почему-то любят приговаривать: вот если щен так лежит, то ДТС у него не будет. А я знала той-пуделя, любящего так лежать. У которого впоследствии развился синдром Пателла в не очень сильно выраженной степени. Не знаю... Вроде бы с одной стороны - это хорошо, что собака "гимнастическая". А с другой - когда это чересчур, то не может не вызывать опасений, ибо здравый смысл подсказывает, что всё хорошо в меру.
Никор: ЮлияСПб пишет: скачет аки конь Скорее как зайчик. Хороших движений я не увидела. Такое впечатление, что малыш ограничивает движения в ТБС, хотя когда он спит видно, что суставы очень подвижны. Я бы сделала снимки ТБ суставов и не стала бы ждать 6-7 мес. Тем более, что визуально ветеринары не могут объяснить такую гибкость. Вдруг малышу необходимо лечение или просто какие то добавки. Не надо терять время. В данном случае лучше перестраховаться. Глубоко надеюсь, что с малышом все в порядке!
Вика С-Пб: Никор пишет: Хороших движений я не увидела А вы его живьем видели?
Cardicorgi: Кардиганы постоянно уклыдываются в такие позы "лягушки" итп. Одна из самых благополучных пород по проявлениям дисплазии. Даже если у собаки D -степень - отлично функционируют до старости ( 13-15 лет).
Gurhan: Никор пишет: Такое впечатление, что малыш ограничивает движения в ТБС Разъясните, пожалуйста визуально ветеринары не могут объяснить такую гибкость Ветеринары (показывала его 3-м разным врачам) говорят, что сейчас проверять на дисплазию не надо, т.к. он еще маленький. Все может измениться месяцам к шести. В таком возрасте все щенки напоминают шалтая-болтая.
Gurhan: V пишет: "йог" мы его дома так называем - иногда отзывается
Gurhan: Вика пишет: синдром Пателла А что это такое
Натали Дубровина: Gurhan пишет: А что это такое Освобожденная от "привитых форм поведения" коленная чашечка http://accad.osu.edu/~hcaprett/COTA_741_sp04/CanineLO_090504.html
Гаухар: Вот так моя сучонка сидела время от времени до двух месяцев.Потом,как отрезало.
Gurhan: Натали Дубровина ссылочка, к сожалению, не открывается
Натали Дубровина: Gurhan, проверила, у меня открывается
Натали Дубровина:
ЮлияСПб: Натали Дубровина мой пудель всю жизнь в такой вот позе лягушки лежал.
Gurhan: Натали Дубровина Сейчас жара спала и он стал лежать так намного реже. Но если ляжет на живот, ноги закидывает все также. При ходьбе он как-то странно (для меня, во всяком случае) выворачивает бедра как-бы наружу (это трудно описать, это видеть надо)... На фотографиях это, конечно, не очень видно, но по другому запечатлеть не получается. Рысью бегает хорошо. Если увидит какую-нибудь собаку, встает в стоечку - ноги прямые (ровненькие). В расслабленном состоянии - скакалки несколько сближены, бедра развернуты.
V: Gurhan Кривоваты ножки, однако. С минералами надо разобраться, чего зверю не хватает.
Gurhan: V пишет: С минералами надо разобраться, чего зверю не хватает. А как с этим разобраться? Кушает практически все: шишки, глину, желуди, землю, окурки от сигарет, жучков, головешки (от потухшего костра), школьный мел попробовал, цетрат кальция. Каждый день ходим с ним по лесу и он все это потребляет сколько хочет. И как понять, чего ему не хватает?
Gurhan: V пишет: Кривоваты ножки, однако. Резко в рост пошел... Надеюсь, со временем укрепим и все исправится.
V: Gurhan Раньше в таких случаях было простое и эффективное средство - костный столярный клей. Но сейчас его шиш достанешь! Кстати, кости (натуральные) щенок грызёт ли? Два раза в неделю мосол нужен обязательно!
Gurhan: Кости пока не давала. Завтра же куплю мосол! Спасибо!
V: Gurhan пишет: Завтра же куплю мосол! Только совсем свежий не берите. Лучше в магазине, чем на рынке.
AE: Gurhan, Очень симпатичный у Вас щен! По Вашим описаниям у него геофагия. Нарушен минеральный обмен. Hалицo глубокие нарушения в пищеварении. Некоторым успокоением может послужить то, что это не Bаша вина, а врожденное, внутриутробное нарушение. Неправильно питалась мать щенка. Что же делать Bам? Господин V совершенно правильно посоветовал костную муку. Хоть и трудно, но попытайтесь ее достать и добавлять в еду. Но в костной муке нет всего необходимого. Она не может обеспечить щенка железом. Поэтому надо давать побольше сырого говяжьего мяса и печени. Конечно опасно, если в мясе и печени будут глисты, поэтому надо только из проверенного источника брать. Надо щенку сделать анализ крови на микроэлементы, проверить общее и сывороточное железо. Нехватка солей и микроэлементов налицо по Вашим описаниям. Ветеринар должен назначить лечение. Сами в аптеке можете купить глюканат кальция и активированный уголь и давать ему. Окурки и прочая дрянь ему не полезны, это лишь внешний показатель геофагии. Окурками его не вылечишь. В нашей семье была собака с геофагией, пойнтер. Тоже ела всякую непотребность, особенно пуговицы. Геофагия бывает и у детей. Они тоже едят всякую дрянь и некоторые тоже между прочим пуговицы. Обобщаю, лечить надо нарушения минерального обмена.
Gurhan: AE пишет: Очень симпатичный у Вас щен! Спасибо, очень приятно! Неправильно питалась мать щенка. В том, что маму кормили правильно я нисколько не сомневаюсь. побольше сырого говяжьего мяса Ест каждый день. Конечно опасно, если в мясе и печени будут глисты, поэтому надо только из проверенного источника брать. Беру из проверенного источника.
8 Марта: V пишет: Только совсем свежий не берите. Лучше в магазине, чем на рынке. Почему НЕ свежий?
oleg_r: немытый коровий желудок. глюконат и глицерофосфаткальция довать только с пивными дрожжами ,иначе неусваивается.запомните;собачий желудок-пустой мешок
Аскет: oleg_r Так в том то и дело,что щенок получает все что нужно в таком возрасте.И питаеться только натуральной пищей.Я и сама видела как он закладывает ноги себе за спину для меня это странно никогда раньше такого не встречала да видела и знала собак которые лежат как лягушка,но не так как этот щенок.
Аскет: AE пишет: Неправильно питалась мать щенка. Щенок из проверенных рук от хорошо известных собак заводчики люди давно занимающиеся породой и это далеко не первый их помет так что тут я думаю с кормежкой все было нормально как у матери так и у щенков до отъема. Тут Лена скорее всего хотела спросить насколько это нормально или нет для щенка в его возрасте.
Gurhan: Аскет пишет: насколько это нормально и проходит ли это с возрастом?
AE: Аскет пишет: Щенок из проверенных рук от хорошо известных собак заводчики люди давно занимающиеся породой и это далеко не первый их помет Не сомневаюсь, что заводчики кормили так, как думали будет хорошо. Но кормление, это целая наука. Особенно кормление беременной. А недостаток железа, как и у людей, как бы переходит от матери к дочери, надо за этим постоянно следить, но знают об этом и следят - единицы. Железо-дефицитная анемия - одна из распространенных болезней, проявляющихся системно, но даже врачи часто не думают о ней, а ставят другой диагноз. Пока цифры дефицита железа не достигнут катастрофических величин. Помимо недостатка железа у этих собак еще разбаллансированы и другие микроэлементы. Заводчикам надо проверить тщательно свою суку, показать хорошему ветеринару, сделать все необходимые анализы. У неё тоже наверняка дисбалланс микроэлементов, и скорее всего, тоже врожденный. И других сук этого заводчика, а также бабушку щеночка, тоже надо проверить.
AE: Gurhan пишет: цитата: побольше сырого говяжьего мяса Ест каждый день. Значит мяса уже не достаточно и надо лечить медикаментозно. К сожалению, насколько я знаю, со знающими ветеринарами не очень хорошо обстоит дело, мягко говоря. Если у Bас на примете есть хорошие человеческие врачи, которым Bы доверяете, обратитесь к ним. Найдите выход на специалистов с кафедры клинической лабораторной диагностики Института Усовершенствования врачей. Такие институты есть в Москве, в Петербурге и во многих других городах.
Тортилла: Gurhan сорри, ИМХО еще к минералам витамин Д2 неплохо и я последнее время доверяю только аптечному эргокальциферолу в масле.
V: 8 Марта пишет: Почему НЕ свежий? Неполезно. Парное мясо, кстати, вообще не следует использовать для кормления собак.
jaramat: Аскет, то, что собаки известные, не гарантия того, что они здоровые... сами же видите щенка. Кроме мамы-с-папой проблемы взять неоткуда.
AE: Тортилла пишет: еще к минералам витамин Д2 Витамин Д, как неводорастворимый (растворяется, как и витамин А, в жирах) не совсем безобиден, чтобы его просто так начинать давать. Опасно передозировать. Летом, солнца много, авитаминоз Д - маловероятен. Анализы нужны конечно полные, и на витаминный обмен тоже.
Тортилла: AE 1-2 капли витамина Д2 можно давать летом карликовому пуделю ежедневно. Кому давала, вреда не заметила. Первому помету 12 лет назад я так давала, как и их маме во время беременности. И сука стала только здоровее после этого, и щенков у меня таких крепких больше не было. И сейчас в отличной форме те, кого вижу. А потом испугадась, что это вредно, небезобидно, и давала только в составе комплексных подкормок (Кальцеди, Канипульвер). Но недавно мне сказал ветеринар, которому я доверяю (Шугаев Андрей), что ко всем этим препаратом надо добавлять витамин Д из аптеки. Водорастворимый или жирорастворимый он не сказал. Я совсем недавно давала масляный витамин Д двум сукам во время беременности и даю им его сейчас, когда они кормят, в дополнение к Канипульверу. Щенкам, правда, пока они на молоке, подкормок еще не давала.
Вика С-Пб: AE Скажите,а эта болезнь поражает одного щенка в помете или целый помет?Видела лично весь помет в три недели и четырех щенков в возрасте 2,5 месяцев.Ничего подобного не наблюдала... jaramat пишет: то, что собаки известные, не гарантия того, что они здоровые... сами же видите щенка. Кроме мамы-с-папой проблемы взять неоткуда. Известны своим здоровьем!Хотя некоторым видней
Вика: V пишет: Только совсем свежий не берите. Лучше в магазине, чем на рынке. А почему в магазине? Я периодически покупала в ближайшем супермаркете мясо. Пока не обратила внимание, что оно всё время какое-то подозрительно свежее и, более того - у него совсем не появляется специфический запах чуть залежалого мяса. Хотя нарезанные и завернутые в полиэтиленовую пленку кусочки могут лежать на витрине 2-3 дня (специально проследила). Наверняка каким-то консервантом обрабатывают. Теперь беру только на рынке.
jaramat: Вика С-Пб пишет: Известны своим здоровьем!Хотя некоторым видней Вика, ты бы лучше по делу что-нибудь написала. С высоты своего опыта, так сказать.
AE: Тортилла пишет: Водорастворимый или жирорастворимый он не сказал. Витамин Д не бывает водорастворимым. Опастность с жирорастворимыми витаминами в том, что они не так быстро выводятся из организма, как водорастворимые. Раньше всем детям в Союзе давали по ложке рыбьего жира в день и эта доза не опасна. На пуделя, как Вы по каплям давали, тоже не страшно. У нас тут витамин Д почти во все молоко еще на заводе добавляют. Все-таки северная страна. А среди тех, кто родился до таких добавок, полно кавалеристов.
V: Вика пишет: Наверняка каким-то консервантом обрабатывают. Да уж, возможно. Обычно люди, покупая собакам мясо, скармливают его в этот же день. А мясу нужно вылежаться, созреть, тогда оно нормально переварится. Витамин Д (именно масляный раствор) давал всем выращиваемым щенкам, но немного и нечасто. Ибо довелось видеть печальные последствия передозировки. Кстати, кто знает, почему в СССР прекращена была широко распространённая некогда практика скармливания детям рыбьего жира в детских садах?
V: AE пишет: Витамин Д не бывает водорастворимым. Неправдычка Ваша!
Аскет: Вика С-Пб пишет: Скажите,а эта болезнь поражает одного щенка в помете или целый помет?Видела лично весь помет в три недели и четырех щенков в возрасте 2,5 месяцев.Ничего подобного не наблюдала... Вик тут все может быть у кого то из щенков недостатки могут быть ярко выражены у кого то нет.Не мне тебе рассказывать,что все щенки растут и развиваються по разному.Так же и со всякими болячками кого то они поражают больше кого то меньше.
Аскет: Gurhan пишет: К нам уже на улице иногда подходят и просят посмотреть, как щен умеет лежать (точнее как он кладет лапы вдоль тела А кладет он их вот так
V: AE http://vidal.rusmedserv.com/view_drug-7282.htm
Никор: Попытаюсь разъяснить . Живьём малыша я не видела. Ни на одной фото щенок не делает максимального разгибания в ТБ суставе в беге, хотя в раслабленом состоянии они максимально разгибаются. Мне видны эти проблемы, т.к. у моей суки были похожие, но в меньшей степени. Сейчас у нас всё в порядке, но доктор Ефимов (специалист в ортопедии) сразу сказал, что проблемы с ТБ суставом, а снимки это подтвердили. ДТБС - диагноз не ставиться до 8-12 месяцев, но это не значит, что её нет, так нам сказал доктор и дисплазию не поставил (щенку было 3 мес). Но лечение назначил. Весь курс был направлен на ускорение обмена веществ, который не был нарушен (мы делали анализы). Советаю не экспериментировать "ПОМОЖЕТ-НЕПОМОЖЕТ", а обследовать щенка: сделать ренген, проверить какие минералы как усваиваются. Вы можите кормить его подкормками килограммами. Но усваиваются ли они? ГЛАВНОЕ НЕ УПУСТИТЬ ВРЕМЯ, ТОЧНЕЕ ПЕРИОДЫ АКТИВНОГО РОСТА !!!
Вика: Аскет пишет: А кладет он их вот так Знакомо.
Никор: Аскет пишет: все щенки растут и развиваються по разному Хочу добавить. В определённые периоды роста многие щенки бегают с разболтанными связками, многие двигаются смешно, говорят - "ноги его не слушаются". Но чаще всего он проходит без последствий и собака начинает двигаться абсолютно нормально. И именно в этот период надо внимательно следить за подкормками и за физическими нагрузками. Но бывают исключения. Иногда недостаточно давать подкормки и дозировать физнагрузку, а надо лечить.
Вика С-Пб: jaramat пишет: ты бы лучше по делу что-нибудь написала. С высоты своего опыта, так сказать. Опыта у меня немного.Я сама учусь.Но собак я всех из этого питомника знаю.Написала,что видела братьев и сестер-там всё нормально. Аскет пишет: все щенки растут и развиваються по разному.Так же и со всякими болячками кого то они поражают больше кого то меньше. Конечно!Меня интересует,только ли от недостатка чего-либо происходит отклонение,или же это может быть обусловлено наследственностью?Мне важно знать.
Аскет: Никор пишет: Хочу добавить. В определённые периоды роста многие щенки бегают с разболтанными связками, многие двигаются смешно, говорят - "ноги его не слушаются". Но чаще всего он проходит без последствий и собака начинает двигаться абсолютно нормально. И именно в этот период надо внимательно следить за подкормками и за физическими нагрузками. Но бывают исключения. Иногда недостаточно давать подкормки и дозировать физнагрузку, а надо лечить. Я с Вами полностью согласна поэтому как пишет Вика С-Пб пишет: Меня интересует,только ли от недостатка чего-либо происходит отклонение,или же это может быть обусловлено наследственностью? Вот в чем сейчас вопрос и в том как все это выяснить. Да люди брали щенка не для выставок,но я думаю тут все согласяться со мной,что друга и члена семьи хочеться видеть здоровым.
Gurhan: Вика А у Вас есть еще фотографии этого белого пуделька? Очень интересно посмотреть сбоку, как ногу кладет.
Вика: Gurhan, поищу. Но, по-моему, сбоку я его в такой позе не фотографировала. То, как "азиатик" на фото ЗК положил - один в один с тем, что было в юности у этого пуделя.
Gurhan: Вика пишет: один в один с тем, что было в юности у этого пуделя. А сейчас так лежит?
Тортилла: V пишет: почему в СССР прекращена была широко распространённая некогда практика скармливания детям рыбьего жира в детских садах? Лет 25 назад педиатры говорили, что в рыбий жир адсорбируется много вредных аллергенных вещевств из окружающей среды и из-за этого у детей возникает и усиливается диатез.
Никор: Аскет пишет: люди брали щенка не для выставок Лично я не делю собак на выставочных и невыставочных. Я делю их по принципу: хотела бы я иметь такую собаку или нет. Если бы у щенка было бы всё нормально, хозяева бы не написали о нём на форум. Ребёнка надо показать не просто ветеринару (он же не умирает), а специалисту по опорнодвигательному аппарату. Вика С-Пб пишет: Меня интересует,только ли от недостатка чего-либо происходит отклонение,или же это может быть обусловлено наследственностью? Мне важно знать. Так это всем важно знать! Но ГЕНЕТИКА - штука тёмная, "большое непаханое поле" для учёных. Но мы можем проследить пути наследования. Только это долговременная работа. Ни завтра, ни послезавтра ответа не будет. А может его не будет никогда. Лично моё мнение - механизм этого заболевания сложный, много факторов влияют на развитие заболевания. Нельзя сказать однозначно, что оно только генетическое.
Вика: Gurhan, больше фото не нашла. Но как только застану его в таком положении, - сфотаю. Gurhan пишет: А сейчас так лежит? Он так любил лежать где-то до года с копейками. Потом перестал. А этим летом (2,5 года) почему-то опять начал. Снимок ТБС делали, но не очень удачный. Дважды ездили - его наркоз до конца не берет. То, что явно видимых разрушений суставных поверхностей нет - видно. Прыгает-бегает и скачет как горный козел. Но какая-то проблема с одним из ТБС была - до этого лета один сустав при определенном движении (наружу) похрустывал. С начала лета всё пропало.
Аскет: Никор пишет: Лично я не делю собак на выставочных и невыставочных. Я делю их по принципу: хотела бы я иметь такую собаку или нет. Если бы у щенка было бы всё нормально, хозяева бы не написали о нём на форум. Ребёнка надо показать не просто ветеринару (он же не умирает), а специалисту по опорнодвигательному аппарату. Да я тоже не склонна делить собак на выставочных и не выставочных(хотя это сейчас ой как развито).И конечтно же я согласна с Вами в том,что щенка должен осмотреть специалист.
AE: V пишет: AE http://vidal.rusmedserv.com/view_drug-7282.htm Господин V, Bы привели пример водной суспензии: витамин Д растворен в касторовом масле (Кремофор EL - полиоксиэтилированное касторовое масло, являющeeся растворителем) и бензойном спирте, и все это смешано с водой. Витамин D - неполярное соединение, с многочисленными кольцами. B таком полярном растворителе, как вода, oн не может растворяться по определению. Вот здесь очень хорошо и в деталях объяснена химия и физика этого вопроса. "In general, it is possible to predict whether a vitamin is fat-soluble or water-soluble by examining its structure to determine whether polar groups or nonpolar groups predominate. In the structure of calciferol (Vitamin D2), shown in Figure 3 below, we find an -OH group attached to a bulky arrangement of hydrocarbon rings and chains. This one polar group is not enough to compensate for the much larger nonpolar region. Therefore, calciferol is classified as a fat-soluble vitamin. " http://www.chemistry.wustl.edu/~edudev/LabTutorials/Vitamins/vitamins.html
AE: Вот несколько интересных ссылок по геофагии. Во второй статье описывается довольно подробно, какие нужны анализы и подчеркивается - не забыть проверить на всяческих глистов. Статьи касаются геофагии у людей, но их описания и выводы вполне применимы и к собакам. Геофагия сама по себе не заболевание. Она может расцениваться, как симптом нарушения минерального обмена или того или иного заболевания. Это означает, что надо тщательно провести все анализы и все рассмотреть со специалистом. Дело серьезное, но во многих случаях поправимое. http://en.wikipedia.org/wiki/Geophagy http://www.med.ucla.edu/modules/wfsection/article.php?articleid=312
AE: Вика С-Пб пишет: AE Скажите,а эта болезнь поражает одного щенка в помете или целый помет?Видела лично весь помет в три недели и четырех щенков в возрасте 2,5 месяцев.Ничего подобного не наблюдала... Пока диагноза нет и о болезни речь не идет. У щенка симптом геофагии, который может указывать на нарушение минерального обмена, на недостаток в первую очередь кальция и железа, а также цинка и других элементов. Иногда геофагия проявляется при отравлении свинцом. Причины мы пока не знаем. Надо иметь результаты анализов и тогда можно будет о чем-то судить. Думаю, что других щенков из помета проверить не мешает. Повторюсь, что надо проверить мать и бабку. Покойный академик Скрябин (дедушка теперешнего академика, Кости), основатель гельминтологии в России, писал, что если покопаться, то гельминтов можно найти практически в любом организме. Обычно ветеринары проверяют на ограниченное число видов глистов, поэтому редко что выявляют. Например, если анализ крови показал эозинофилию, повышенное число эoзинофилов, то вероятность глистной инвазии очень велика, а находят что-либо редко, только потом, при вскрытии. Провести грамотный анализ, сделать правильный забор материала для анализа, это целая наука. И анализировать на глисты можно не только кал. Некоторые глисты выделяются с мочей, присутствуют в разных тканях организма.
8 Марта: V пишет: 8 Марта пишет: цитата: Почему НЕ свежий? Неполезно. Парное мясо, кстати, вообще не следует использовать для кормления собак. Я свежим не кормлю, но это не моё решение, просто собаки именно свежее не хотят есть, если даже собаки самомстоятельно вытаскивают из только что привезённого пакета по говяжьему хвосту, они их сразу не едят, как правило выдерживают сутки-двое
Тортилла: AE это известно, что витамины группы Д нерастворимы в воде. Под водорастворимым витамином Д мной имелась в виду фармакологическая форма витамина Д3 (холекальциферола) в водном растворе (в виде суспензии) - препарат "аквадетрим." На него сослался и V. Может быть, он и лучше масляного раствора, детям педиатры выписывают его. Но у него такой резкий запах, что моим беременным сукам пришлось бы насильно его запихивать.
Вика С-Пб: AE Спасибо за подробный ответ и ссылки! Знать бы ещё,где могут щенку провести такое подробное и грамотное обследование.
Никор: Мы обследовались в клинике у доктора Ефимова. И очень довольны результатом. Только сейчас цены у него выросли раза в два.
Вика С-Пб: Никор пишет: Мы обследовались в клинике у доктора Ефимова На ДТС-это понятно.А по всем прочим анализам тоже там?Щен-то в Москве живёт.
AE: Вика С-Пб пишет: AE Спасибо за подробный ответ и ссылки! Знать бы ещё,где могут щенку провести такое подробное и грамотное обследование. Пожалуйста. В принципе, эти анализы не требуют лабораторий, оснащенных по последнему слову. Все их выполняли десятки лет еще в Союзе. Главное самим поднатореть во всем этом, знать норму и разбросы, быть подкованным. Что касается ветеринара, то мои знакомые в Москве дали нелестные отзывы и, к сожалению, не посоветовали никакого ветеринара. Думаю, что выше вероятность найти знающего человеческого врача и проконсультироваться у него, уже имея на руках результаты анализов. Господин ВАН, может Вы можете вета, специалиста по метаболизму, в Москве посоветовать?
jaramat: AE, странно, в Москве огромное количество клиник и достаточно много хороших врачей. Например, мне рекомендовали центр по опорно-двигательному аппарату на Лихачевке, знакомые там свою собаку наблюдают, фамилию доктора не помню к сожалению. Скорее, сложно найти знающего человеческого врача, хотя и такие находятся. А вот по метаболизму сложнее, никогда не сталкивалась, хотя думаю, что хорошие веты все-таки есть.
oleg_r: владельцу щенка;сделайте тест ДНК на породную принадлежность.такой гибкостью облодают большинство западных мастифоф,посоветуйтесь с г-ном V.
Gurhan: oleg_r пишет: сделайте тест ДНК на породную принадлежность Хотите сказать, что у меня - мастиф? Кем-кем, а мастифом мы еще небыли
jaramat: Gurhan, подумала - все же это очень странно, что у собак возникают схожие проблемы, проверьте все, что может на это повлиять у вас дома, даже самые дикие идеи - некачественный линолеум, который может выделять токсические вещества, какие-то предметы в доме, "добрых" соседей, может быть, мясо или корм закупаете в определенном месте - лучше его поменять. Или, может, кто-то в доме не хочет, чтобы у вас была собака. Проверить нужно все, с чем собака может соприкаснуться и что может на нее повлиять. Уж очень настораживает. По поводу ветеринарной клиники, про которую я писала. 2 Лихачевский переулок, д. 6, 154-41-89 Врач: Туркевич Виктор Витальевич, у него как раз профиль - лечение суставов, аллергий, последствий перенесенных заболеваний, сама к нему не обращалась, но знакомые наблюдают у него своих собак уже давно и очень довольны.
Rau: oleg_r пишет: сделайте тест ДНК на породную принадлежность.такой гибкостью облодают большинство западных мастифоф А то, что щеночек на мастифа ни разу не похож - это всё фигня. Ведь если кто-то ржёт как лошадь, он скорее всего лошадь и есть, не взирая на остальные признаки. %-/ Лен, расслабься, я не понимаю, зачем это было сказано - разве что чтобы походя прикрыться авторитетом г-на Вана.
Gurhan: Rau Да ничего, просто интересно кем мы еще будем, пока вырастем Алабая в нем узнают только те, кто знаком с породой. А так мы для всех кавказы (из-за длины хвоста), а теперь еще и мастифы Все равно, он у меня самый любимый
Gurhan: jaramat пишет: все же это очень странно, что у собак возникают схожие проблемы Я не очень поняла: у каких собак? некачественный линолеум, который может выделять токсические вещества У нас везде ковралин, даже на кухне (чтоб лапки не разъезжались) "добрых" соседей Поменять их я все равно не в силах... мясо или корм закупаете в определенном месте - лучше его поменять Все, чем кормлю ребенка, я приобретаю у нашей заводчицы (кроме кефира). Она кормит своих собак этим же и проблем никаких нет. По поводу ветеринарной клиники Спасибо!
jaramat: Я писала про то, что может быть общего у ваших собак. И у одной, и у второй возникли проблемы со здоровьем. Если заводчик с таким не сталкивался, имеет смысл поискать неблагоприятно влияющие факторы у вас в доме. Потому что для азиатов это несвойственно. Поэтому, кстати, oleg_r и написал про "мастифов" - то же самое, о чем я говорила, когда говорила "азиаты в принципе растут как сорняки" Если щенка невозможно поднять без специальных прикормок и лекарственных препаратов (при условии полноценного рациона и выгула, конечно), это настораживает. Хотя в любом случае необходимо обращаться к ветеринару.
Rau: Gurhan пишет: Да ничего, просто интересно кем мы еще будем, пока вырастем Если вы ещё не были лабрадором и голденом - подозреваю, что у вас всё впереди. :-) На собственном опыте. Т.е. когда 4х-месячного щена (да, палевого, ну и что!?) называют лабрадором - это ещё как-то понимается. А когда про почти 11-месячного спрашивают "а что это он у вас такой худой", а потом выясняется, что худой для лабрадора - это уже просто веселит немеряно. ;-) В каком возрасте мы были голденом, я не помню, но были. :-) А вообще мне больше всего понравилось высказывание одного из товарищей, которые у нас рядом с домом асфальт клали: "Такой красивый собака не может не быть кавказской овчаркой!" (это с характерным акцентом и после того, как муж на вопрос "Это кавказец?" ответил "Нет, азиат". ;-))
jaramat: Мы до сих пор "Папа, а почему лабрадорчику хвостик отрезали? Сынок, лучше молчи и иди"
Gurhan: Rau пишет: Если вы ещё не были лабрадором Мы и лабрадором были, и ньюфами, и даже чау-чау (язык в зеленке испачкал), но чаще кавказцами. А когда узнают, что мы азиаты, то сразу спрашивают: почему такой хвост длинный?
Rau: jaramat пишет: Мы до сих пор "Папа, а почему лабрадорчику хвостик отрезали? Сынок, лучше молчи и иди" Ну так мистическая связь между лабрадором и азиатом мной давно и прочно зафиксирована. :-)) Gurhan пишет: Мы и лабрадором были, и ньюфами, и даже чау-чау (язык в зеленке испачкал), но чаще кавказцами. А когда узнают, что мы азиаты, то сразу спрашивают: почему такой хвост длинный? Могу утешить только тем, что чёрный лабрадор за свою жизнь был и ньюфом, и чёрным терьером,и ротвейлером и кем только не... А хвост, имхо, нормальный. Не люблю хвостов, купированных в "пимпочку".
AE: jaramat пишет: думаю, что хорошие веты все-таки есть. Если не затруднит, пришлите мне, пожалуйста, координаты хорошего, проверенного ветеринара в Москве. А я перешлю своим знакомым.
Вика С-Пб: jaramat пишет: По поводу ветеринарной клиники, про которую я писала. 2 Лихачевский переулок, д. 6, 154-41-89 Врач: Туркевич Виктор Витальевич, у него как раз профиль - лечение суставов, аллергий, последствий перенесенных заболеваний, сама к нему не обращалась, но знакомые наблюдают у него своих собак уже давно и очень довольны. Тоже много слышала об этом докторе хороших отзывов!
jaramat: AE, я написала того, кого мне рекомендовали, в этой теме, человек известный, к нему многие обращаются. Сама я никого рекомендовать не могу, пока ттт обходились первыми попавшимися близлежащими ветами, но никому их порекомендовать не могу, это лотерея, притом рисковая.
Аскет: jaramat пишет: По поводу ветеринарной клиники, про которую я писала. 2 Лихачевский переулок, д. 6, 154-41-89 Врач: Туркевич Виктор Витальевич, у него как раз профиль - лечение суставов, аллергий, последствий перенесенных заболеваний, сама к нему не обращалась, но знакомые наблюдают у него своих собак уже давно и очень довольны. У моих знакомых собаку которая ходила как на шарнирах он подправил у него теория,что нет генетических болезней есть не правильное выращивание.Насколько мне известно собаки снимаються с мяса вообще(что крайне затруднительно для растущего организма)питаються только овощами и теми лекарставами по моему гомоепатией котрую надо покупать у него. В общем главное в лечении всех проблем с конечностями у собак запастись деньгаим и побольше.
Аскет: oleg_r пишет: такой гибкостью облодают большинство западных мастифоф, Видела этого щенка в живую на мастифа как Вы пишите он не похож у щенка кравивая голова ( Азиатская) да все в нем в ощем то азатское.Из увиденног мною могу отметить короткое бедро длинноватую голень и спрямленные углы коленного и скактельного суставов.
oleg_r: жаль господа,что вовсём вам чудится неготив.г-н V имеет реальную возможность сделать тэст.араб непохож на текинца,а ведь он на 50%жаль господа,что вовсём вам чудится неготив.г-н имеет реальную возможность сделать тэст.араб непохож на текинца,а ведь он на 50% текинец.
Rau: oleg_r пишет: жаль господа,что вовсём вам чудится неготив лучше пусть мне чудится негатив там, где он есть, чем мастифы там, где их нет. :P
полиген: Вика С-Пб пишет: jaramat пишет: цитата: По поводу ветеринарной клиники, про которую я писала. 2 Лихачевский переулок, д. 6, 154-41-89 Врач: Туркевич Виктор Витальевич, у него как раз профиль - лечение суставов, аллергий, последствий перенесенных заболеваний, сама к нему не обращалась, но знакомые наблюдают у него своих собак уже давно и очень довольны. Тоже много слышала об этом докторе хороших отзывов! Как ни странно, я тоже слышала положительные отзывы о работе этого врача!
Л.В.: Rau Ха!Ха!Ха! Rau пишет: А когда про почти 11-месячного спрашивают....лабрадор мы уже откликаемся на лабрадоров Не далее, как вчера, идем: я с азиаткой (ВХ-72см. цвет см. на аватаре, возраст 1г.5мес. скоро) и хоз. с лабрадоршей (3г., рыжей) догадайтесь, кто в итоге был лабрадором , конечно моя! а три года назад (у меня тогда была др. азиатка, рыжая) муж хозяйки этой самой лабрадорши (щенком), после совместной прогулки с нами, дома спрашивает жену: "А, наша такой же вырастет?"
Rau: Л.В. пишет: мы уже откликаемся на лабрадоров Я же говорю - мистическая связь. ;-)
Аскет: Л.В. Rau Вот как ни странно,но мои кобели что предыдущий,что нынешний лабрадорами никогда не были вот кавказцами и московскими сторожевыми да,в лабрадорами нет.
Лада: Л.В. пишет: А, наша такой же вырастет? Это к знакомой со щенком голдена все подходили и спрашивали, а Ваш таким же вырастет, как из этого дома собака?
8 Марта: Аскет пишет: мои кобели что предыдущий,что нынешний лабрадорами никогда не были вот кавказцами и московскими сторожевыми да,в лабрадорами нет а когда идёт моя сука, породу узнают почти все - далматинец! Когда меня спрашивают "У Вас далматинец?", говорю "Да" И никто не боится
Аскет: 8 Марта На одном Московском питомнике был довольно скуластый кобель Азиат белоый с черным крапом так его все звали помесь стафф терьера с далматином.
Л.В.: Аскет пишет: вот кавказцами и московскими сторожевыми да и этими были, а еще щенком, где то в 3м, чау-чау "определили" а так же, еще очень любят белыми медведями называть, ну ладно ту, что сейчас, она хоть оч. светло палевая, но так называли и предыдущих (рыж. и пал. окрасов), а мы не против и на лабрадоров не обижаемся это даже больше хозяйку лабрадорши "задевает"
Аскет: Л.В. пишет: очень любят белыми медведями называть, ну ладно ту, что сейчас, она хоть оч. светло палевая, но так называли и предыдущих (рыж. и пал. окрасов), а мы не против Моих иногда тоже медвядями называют,но чаше волками вероятно тоже из за окраса. Это предыдущий Аскет Это нынешний Нур Туран Инир Хан
Rau: Аскет пишет: Моих иногда тоже медвядями называют Ну, медведем мы тоже иногда бываем. И это не смотря на палево-пегий окрас и общую элегантность щена. Ну ни разу он не "мишка" - стройный и не ширококостный. А если переходить на остальной зоопарк, то ещё мы - пони и "вот это лошадь!". :-) Про "коня с когтями" я, кажется, уже рассказывала.
Аскет: Rau пишет: Про "коня с когтями" я, кажется, уже рассказывала А по моему нет.Я точно не слышала.
Rau: Значит, я это повесила не здесь. Ну точно, на К-9. Сейчас исправим это упущение. :-)) Большое поле перед лесом. Тропинка, пересекающая это поле по диагонали. Жара 30 градусов с утра. На поле - куст, под кустом весьма цивильного (в рубашечке и с портфельчиком)вида, но явно после вчерашнего "уставший" дяденька. Только расположился, достал бутылочку пивка из портфельчика и явно планирует поправить здоровье. Подносит бутылочку к губам и... Тут надо упомянуть о второй части данной картинки - по тропинке идёт хозяин щенка среднеазиатской овчарки (мой муж), а оный самый щенок, в возрасте 7-7,5 мес., шарится по полю и внезапно понимает, что папа ушёл уже далеко, папу надо догонять! Ну, он и догоняет, а кратчайшая траектория пролегает через мирно расположившегося под кустом дяденьку. Поскольку азиаты собачки прыгучие, щенок дяденьку как препятствие не учитывает совсем, а просто, добежав до него, сигает по высокой и длинной дуге _через_ дяденьку. И радостно подбегает к хозяину. Дяденька замирает с поднесённой ко рту бутылкой. Пауза. Опускание бутылки (так и не отхлебнутой) и вопрос: - мужик, это у тебя кто? Муж, в некотом обалдении: - собака... щенок... Мужик: - уф, а я уже думал - всё... Сижу и вдруг вижу - надо мной пролетает конь... с когтями... Теперь Тэнгу периодически именуется ещё и "конём с когтями". :-))
V: Rau
Аскет: Rau пишет: конь... с когтями Супер!
Gurhan: Rau
Gurhan: А у нас есть кое-какие продвижения. С помощью занятий у щеника окрепли ноги и он теперь на шпагат не ложится вообще. Лежа на животе, иногда кладет ноги вдоль тела, но уже не две, а только по одной. А на спине стал спать в основном вот так: [img][/img] И очень редко так: [img][/img] но ноги уже кладет по другому. С собаками борется уже не сидя постоянно на попе, а бегая и даже некоторых догоняя.
Gurhan: Сдали анализы (общий клинический анализ крови и биохимический анализ сыворотки крови). Результаты получила только сегодня. Но при обследовании врач только и говорил, что его надо переводить на сушку. А так не хочется . Может кто нибудь знает (по анализам), чего ему не хватает в рационе, а чего слишком много?
Gurhan: Биохимический анализ сыворотки крови
Gurhan: Общий клинический анализ крови
jaramat: очень фосфор повышен, лучше перевести на сушку. и щелочная фосфатаза не нравится. печень бы проверить... но я не вет!!!
V: jaramat пишет: очень фосфор повышен, лучше перевести на сушку Тэкссссссссс!!!! Какая-такая ещё сушка???? Кормить поменьше надо!!! Сколько чего этот гад сжирает за сутки?
jaramat: баллансировать надо... имхо... насколько знаю, щенка кормится "по науке" если "по науке" такая фуйня, то должна быть какая-то причина зы. хотя замолкаю, рекомендации и расшифровки должен давать вет
Gurhan: V пишет: Сколько чего этот гад сжирает за сутки? Утром: пол пачки творога и 200гр.кефира. Днем: грамм 400 каши (гречка, рис) с овощами. Вечером: 400-450 гр. мяса или рубца. В качестве лакомства немного сыра.
Колмакова Татьяна: Жуть сколько у ребенка фосфора в крови ! Gurhan пишет: Утром: пол пачки творога и 200гр.кефира - белок, молочнокислые бактерии. За кальций не канает, весь кальций почти остается в сыворотке. Днем: грамм 400 каши с овощами - углеводы и клетчатка. Вечером: 400-450 гр. мяса или рубца - белок в чистом виде и в рубце худо-бедно пищеварительные ферменты. "Налицо" дисбаланс - белково-углеводная диета. А минералка хде ?!
Gurhan: Колмакова Татьяна пишет: А минералка хде ?! По рекомендациям заводчика даю "Gelabon plus", цетрат кальция, красная глина.
Gurhan: Колмакова Татьяна пишет: Жуть сколько у ребенка фосфора в крови А в чем содержится этот фосфор (из того, что он ест)?
Gurhan: Что такое "щелочная фосфотаза"? За что она отвечает?
jaramat: Gurhan, лучше всего, чтобы песку обследовал ветеринар и дал свои рекомендации. По интернету сложно гадать
Gurhan: jaramat пишет: лучше всего, чтобы песку обследовал ветеринар Ветеринар, который его обследовал и направил на анализы будет только в понедельник.
jaramat: сейчас если гадать, можно сильно проколоться...
Тортилла: http://www.nikavet.ru/vetarchive/books/va5/03.html
Gurhan: Тортилла Спасибо!
Тортилла: Gurhan пожалуйста! "Доживем до понедельника", но, как известно, щелочная фосфатаза у активно растущего организма может быть существенно превышена в норме.
AE: Ничего такого страшного эти анализы не показали. Анализы какие-то общие, не имеющие за собой клинической идеи. Либо ветеринар назначил анализы без идеи, либо деньги хотят содрать. Потому и не понятно ничего. Ортопед смотрел? Что анализируют при повышенной гибкости (если специалист- ортопед еще действительно подтвердит, что она повышена, выходит за пределы нормы, а может это и вполне нормальная гибкость, почему бы нет) суставов? Единственно, что было ясно и до анализов, что у щенка налицо симптом геофагии. Тогда в первую очередь надо было бы анализировать железо, но этого анализа - нет. Зачем сушка, если собака получает полноценные продукты? Это тот же ветеринар посоветовал? Господин ВАН, должны же в вет. академии быть специалисты-ортопеды и специалисты - диетологи! Или?
Колмакова Татьяна: Gurhan пишет: А в чем содержится этот фосфор (из того, что он ест)? Вот это-то и непонятно. Я к сожалению, не дипломированный вет. Может передоз каких-то витаминов из этого списка ?! -Gurhan пишет: По рекомендациям заводчика даю "Gelabon plus", цетрат кальция, красная глина. Господи, сколько живу, все удивляюсь. А глина зачем ? Зачем дополнительно цетрат кальция ? У Вашего щена костяк не экстремальный, Гелабон плюс - комплекс витаминов. В нем итак уже все есть. Плюс Вы кормите качественными продуктами. Вот я что думаю - в какой-то момент кальция был передоз, организм стал его усиленно выводить, а фосфор и подскочил соответственно. Я бы вообще убрала ВСЕ витамины, чтобы организм "почистился", а добавила одно полнорационное кормление сушкой хорошего качества (вместо каши), но не для гигантов, а для обычных щенков. А творог чередовала бы хотя бы раз в два дня с вареными яйцами, в желтке очень много полезного для щеника. И следить, чтобы не было лишнего веса.
Gurhan: AE пишет: Либо ветеринар назначил анализы без идеи, либо деньги хотят содрать. Анализы назначил потому что щенок расчесывает себе под хвостом и есть небольшое покраснение грудки. Глистогонили, железы прочищали - не помогает. Даже на подкожного клеща проверялись. Ортопед смотрел? Посмотрел, но, как и ожидалось, сказал, что ренген делать рановато - это щенок и все еще может измениться. Это тот же ветеринар посоветовал? Его смотрели 2 разных ветеринара. Один из них посоветовал сушку.
Gurhan: Колмакова Татьяна пишет: А глина зачем? Она лежит в свободном доступе и ест он её не всегда. Но первое время не мог оторваться. Для чего - не знаю, наверно, организму требовалось. А творог чередовала бы хотя бы раз в два дня с вареными яйцами Попробую творог чередовать. Про вареные желтки слышу первый раз, я даю ему 2 раза в неделю по 1-му перепелиному яйцу (скорлупа тоже очень нравится).
V: Gurhan Судя по всему, просто избыток животного белка. Творог и кефир резко сократить (лучше всего делать 1 день в неделю кефирным - т.е. только 1 литр старого кефира в течение дня и больше ничего, а в другие дни молочных продуктов не более 100 г в сутки). Мясную порцию на 2 недели урежьте в 1,5 раза. Разнообразных фруктов-овощей в сыром виде добавляйте в кашу побольше (пусть они составляют половину объёма порции), дробите миксером вдрызг. Гелабон пока не давайте. А кости щенок получает ли?
Gurhan: V пишет: Гелабон пока не давайте. А цетрат кальция и глину оставить? А кости щенок получает ли? Получает. Александр Николаевич, спасибо огромное за помощь Вам и Вашей жене!
V: Gurhan пишет: А цетрат кальция и глину оставить? Цитрат и глину оставить.
AE: Gurhan пишет: щенок расчесывает себе под хвостом и есть небольшое покраснение грудки. Об этом Вы раньше не упоминали. Тогда у меня появляются подозрения, как у Jaramat. Два совпадения за короткий срок мало вероятны. Может у Вас дома/во дворе стафилококком заражено или еще что-то собак травит. Ртуть? Что было раньше на месте вашего дома, Вы знаете? Если например, в родильных домах появляется стафилококк, то извбавиться практически не возможно. Часто советуют все здание сносить, могут появлятся очень неприятные невыводимые и агрессивные штаммы. Может и вам самим там жить не безопасно.
jaramat: Ага. Мне кажется, не стоит ему разрешать подбирать с земли и уж тем более есть землю, возможно она заражена. Уж слишком много совпадений. Лучше витамины соответствующие дать, продаются же для щенов такие штуки. Может, вместо земли имеет смысл подавать угля или принести щену обгоревшую деревяшку и посмотреть, будет он ее грызть или нет (хотя тут нужно посоветоваться с ветврачем!). У меня есть ощущение, что землей или золой животные пытаются "почиститься" (вспомните "человеческие" препараты активированный уголь, полифепан) Но это только моя имха такая, я не вет! Меня насторожила фосфотаза, т.к. часто проявляется при заболеваниях печени, а заболевания печени часто приобретаются при отравлениях, в тч при постоянном контакте с недостаточным для "острой" формы кол-вом веществ. Хотя возможно я ошибаюсь.
Gurhan: AE пишет: во дворе стафилококком заражено или еще что-то собак травит. Тогда бы это было и у других собак... Что было раньше на месте вашего дома, Вы знаете? Не знаю.
Gurhan: jaramat пишет: не стоит ему разрешать подбирать с земли и уж тем более есть землю, возможно она заражена. Землю и все что он найдет разрешаю есть только в лесу. Во дворе он ничего не подбирает. подавать угля или принести щену обгоревшую деревяшку и посмотреть, будет он ее грызть или нет В лесу полно этого добра, но уголь он ест очень редко, а обуглившую деревяшку даже в пасть не берет.
jaramat: Gurhan, конкретно ваших собак никто не может травить? Например, добрая бабуля-соседка, угощающая собачку при встрече, или еще кто. Может, сами травятся - помните историю про детские игрушки китайские, которые оказались токсичными? Никогда же не подумаешь, покупая игрушку, что ребенок может ей отравиться. А однако же, случается. На собак что-то воздействует, вопрос что.
budur: на собакУ.. одну остальные ведь, насколько я поняла, в полном порядке...
Gurhan: jaramat пишет: добрая бабуля-соседка, угощающая собачку при встрече Я не разрешаю никому кормить собаку. Он у меня всегда навиду. детские игрушки китайские, которые оказались токсичными Из игрушек у нас: палки, канатики, кости... А китайские я даже ребенку никогда не покупаю.
Gurhan: budur пишет: на собакУ.. одну остальные ведь, насколько я поняла, в полном порядке... У меня всего одна собака. Остальные - имеется ввиду у знакомых во дворе (он у меня в квартире обитает).
Аскет: Gurhan пишет: Тогда бы это было и у других собак... Совершенно не факт все зависит от имунной системы конкретной собаки. И все же тебе стоит что то пересмотреть в кормлении.Или проколоть что нибудь для улучшения работы имунной системы и обменв веществ.
jaramat: budur, я имела в виду предыдущую собаку. Gurhan, про китайские игрушки - это был пример! Я не утверждала, что вы покупаете китайские игрушки. Просто такое бывает. Бывает линолеум токсичный (это тоже только ПРИМЕР!) Мало ли что!
Lissa: Gurhan Подавайте ребенку Матримикс - вытяжка из морских водорослей. Хуже не будет, но лишний фосфор из организма выведет. Проверено. Там чистый кальций, легко усваиваемый. У нас была та же фигня с кальций/фосфор. Сейчас норма.
Лада: Lissa, а зарегиться?
Gurhan: Только что приехала от врача, который осматривал щеника, показывала ему результаты анализов. Сказал, что ничего страшного - нужно убавить порции + давать только "Гелабон", через месяц еще раз сдать на биохимию. По кормлению рекомендовал: 1). Говядина, индейка, курица - только в отварном виде, по 20гр. на 1кг. веса животного (но мне кажется это многовато, т.к. весит он у меня 26кг.) Вот только не понятно по поводу мяса - некоторые наоборот говорят, что желательно давать в сыром виде. 2). Сердце, легкое, печень и др.внутренние органы - в отварном виде, не более 1 раза в неделю. 3). Гречка, рис на воде. 4). Овощи любые, за исключением картофеля. 5). Кисло-молочные продукты, обезжиренные. Не смешивать с сушкой!
Тортилла: Gurhan , а не объяснил ли врач, с чем связана пониженная концентрация креатинина и почему фосфор так повышен при нормальном кальции? Откуда фосфор? В продуктах питания его не так много ( если щенок не питается молоками ). Если из минералки, то почему кальций нормально усваивается, а фосфор превышен? Из каких результатов анализа сделан вывод об избыточном питании? Почему при этом рекомендуют ему теперь получать 520г мяса вместо 400, как было раньше?
Аскет: Тортилла пишет: а не объяснил ли врач, с чем связана пониженная концентрация креатинина и почему фосфор так повышен при нормальном кальции? Откуда фосфор? В продуктах питания его не так много ( если щенок не питается молоками ). Если из минералки, то почему кальций нормально усваивается, а фосфор превышен? Из каких результатов анализа сделан вывод об избыточном питании? Почему при этом рекомендуют ему теперь получать 520г мяса вместо 400, как было раньше? \ Абсолютно согласна очень инетересно выслушать доводы врача почему так?
Gurhan: Тортилла пишет: Откуда фосфор? В продуктах питания его не так много ( если щенок не питается молоками ). Если из минералки, то почему кальций нормально усваивается, а фосфор превышен? Про фосфор он сказал, что у щенков такое бывает, т.к. он сейчас усиленно растет. Про креатин вообще ничего не сказал. Из каких результатов анализа сделан вывод об избыточном питании? Почему при этом рекомендуют ему теперь получать 520г мяса вместо 400, как было раньше? А это вообще очень интересно: У него на столе лежат уже напечатанные рекомендации по кормлению. Он спросил, чем кормлю - натуралкой или сушкой? Кормлю натуралкой. Дал мне нужный листок и сказал: Кормите, как здесь указано... Ну и судя по указанным там пропорциям получается, что я его даже не докармливаю...
AE: А что ветеринар сказал о расчесах?
Аскет: Gurhan пишет: Кормите, как здесь указано... Ну и судя по указанным там пропорциям получается, что я его даже не докармливаю Лен это не разговор.Смени врача.
Gurhan: AE пишет: А что ветеринар сказал о расчесах? У него были прыщики на пузике (как только мы начали гулять), небольшое покраснение грудки и под хвостом стал расчесывать. Диагноз: аллергический дерматит (врач говорит: мокрая трава, укусы насекомых или от грязи, т.к. кожица нежная). Обработал ему прыщики каким-то аллюминевым спреем и они исчезли в течении 3-4 дней. Но покраснения остались и расчесы под хвостом не прекратились. Уже дня 3, как я убрала из рациона сыр, убавила количество творога и мяса. Сейчас ничего не расчесывает и покраснение постепенно проходит.
Gurhan: Аскет пишет: Смени врача. Вот и я о том же, даже больше спрашивать ни о чем не стала.
Тортилла: Gurhan пишет: Про фосфор он сказал, что у щенков такое бывает, т.к. он сейчас усиленно растет. Но соотношение Са/Р должно быть оптимальным. Может быть, в рационе слишком много молочной пищи? Молоко - источник фосфора. В коровьем молоке его может быть гораздо больше по отношению к кальцию, чем это нужно щенку. Отсюда может быть повышенное количество фосфора.
Gurhan: Тортилла пишет: Может быть, в рационе слишком много молочной пищи? Пол пачки творога и 200гр.кефира. в сутки, молоко не давала, каши на воде. рубец в щенячьем возрасте оказывает очень сильное аллергенное действие. Рубец начала давать совсе недавно, покраснения появились раньше.
Аскет: Gurhan пишет: Но покраснения остались и расчесы под хвостом не прекратились. Уже дня 3, как я убрала из рациона сыр, убавила количество творога и мяса. Сейчас ничего не расчесывает и покраснение постепенно проходит. Вероятно это и был избыток белка о котором тут все тебе говорят.
Gurhan: Аскет пишет: Вероятно это и был избыток белка о котором тут все тебе говорят. Получается, что так. Хотя когда врач, месяц назад, поставил диагноз: аллергический дерматит, я спросила: а почему под хвостом расчесывает? На что получила очень интересный ответ: после каждой прогулки щенку нужно протирать попу, т.к. он сидит на земле , от этого и расчесы - грязь попала... (это другой врач, но из той же клиники)
Тортилла: Gurhan пишет: Пол пачки творога и 200гр.кефира. в сутки, молоко не давала, каши на воде. Ну совсем тогда непонятно, откуда фосфор. По рекомендациям ветеринара, которые он вам дал, творога, скорее всего, нужно больше? Обычно пишут, что творога, как и мяса, нужно 20г на килограмм веса.
Gurhan: Тортилла пишет: Ну совсем тогда непонятно, откуда фосфор. Мне тоже интересно. На следующей неделе постараюсь другому врачу показать результаты анализов, может что нибудь прояснится...
jaramat: Из книжки Е.Мычко: Рацион для щенков 4-6 месяцев. Рацион А (3 дня в неделю) Мясо 600 г Крупа 350 г Отруби 70г Овощи 200 г Растительное масло 10г Рацион Б (1 день в неделю) Субпродукты 1000г Горох 200г Ржаной хлеб 200г Растительное масло 10г Рацион В (3 дня в неделю) Творог 600г Овощи 200г Кисломолочные продукты 1л Яйцо 1шт Голодных дней нет, кормление 2-3 раза в день
Аскет: Gurhan пишет: после каждой прогулки щенку нужно протирать попу, т.к. он сидит на земле , от этого и расчесы - грязь попала... (это другой врач, но из той же клиники) Веселая клиника и врачи там тоже я смотрю большие специалисты.
Тортилла: Gurhan а может быть все-таки не уменьшать ему творог?
Gurhan: Тортилла Я пока придерживаюсь совета: V пишет: Судя по всему, просто избыток животного белка. Творог и кефир резко сократить (лучше всего делать 1 день в неделю кефирным - т.е. только 1 литр старого кефира в течение дня и больше ничего, а в другие дни молочных продуктов не более 100 г в сутки). Мясную порцию на 2 недели урежьте в 1,5 раза. Разнообразных фруктов-овощей в сыром виде добавляйте в кашу побольше (пусть они составляют половину объёма порции), дробите миксером вдрызг. Через недельку посмотрим, будут ли изменения. По крайней мере, под хвостом он уже не чешет. Может и правда из-за творога и мяса (много давала)...
Тортилла: Gurhan пишет: По крайней мере, под хвостом он уже не чешет. Это хорошо!
Тортилла: Нашла ссылки - креатинин снижен в норме у детей. http://www.euro-lab.ru/profi/biochemistry/CREA/ http://www.labdiagnostic.ru/docs/specialists/bioxim_pokazat.shtml
Вика: Gurhan пишет: после каждой прогулки щенку нужно протирать попу, т.к. он сидит на земле , от этого и расчесы - грязь попала... (это другой врач, но из той же клиники) Что-что???
Tamir: Gurhan пишет: врач говорит: мокрая трава, укусы насекомых или от грязи, т.к. кожица нежная Gurhan пишет: На что получила очень интересный ответ: после каждой прогулки щенку нужно протирать попу, т.к. он сидит на земле , от этого и расчесы - грязь попала... (это другой врач, но из той же клиники) Слов нет...
ЮлияСПб: Gurhan Рада, что у вас там все налаживается.
ЮлияСПб: Gurhan Да, ты бы рассказала народу, что за клинника такая веселая, да и фамилию доктора тоже можно озвучить.
Gurhan: ЮлияСПб пишет: что за клинника такая веселая Клиника находится в Кожухово (только открылась). http://www.vet-kozhuhovo.ru/modules/info/ Фамилию доктора писать не буду (осматривали 2 разных). Персонал данной клиники состоит из 4 врачей, у каждого свой профиль.
Rau: Gurhan пишет: после каждой прогулки щенку нужно протирать попу, т.к. он сидит на земле , от этого и расчесы - грязь попала... (это другой врач, но из той же клиники) Мнэ-э-э-э?.. А другой клиники в области досягаемости совсем нет?
Gurhan: Rau пишет: А другой клиники в области досягаемости совсем нет? Есть. просто решила посмотреть, что за клиника открылась.
Rau: Gurhan пишет: просто решила посмотреть, что за клиника открылась Имхо, в нафиг такие клиники.
Gurhan: Rau пишет: нафиг такие клиники.
Rau: Посмотрела фотки с дитём и щенком - имхо, задние лапки получшели заметно. Или кадры удачнее?
Gurhan: Rau пишет: имхо, задние лапки получшели заметно. Сейчас намного лучше . Лапки окрепли - гуляем по 7 часов в день в лесу, по лесенке забираемся, в горку... У него сейчас вовсю меняются зубы и рост прекратился, стало полегче .
Rau: Поздравляю! Рада за щена.
budur: а перестал во сне ноги разбрасывать. по фоткам конечно уже намного лучше собака выглядит ттт
Gurhan: Rau пишет: Поздравляю! Рада за щена. Спасибочки!
Gurhan: budur пишет: а перестал во сне ноги разбрасывать Если и ляжет как раньше (что случается теперь крайне редко), то через пару минут ему становится не удобно и он ложится на бок или в позу лягушки. На шпагат ноги разбросить теперь вообще не получается. Ребенка на улице догоняет влегкую, да и на подъем стал быстрее.
Gurhan: ВСЕМ большое спасибо за помощь!!!
ЮлияСПб: Gurhan удачи
Вика С-Пб: Gurhan Лена!Не вешай нос!
Gurhan: Юля, Вика спасибочки!
Gurhan: Вот наши последние фотографии, 4 месяца
Gurhan: В движении
Gurhan:
Rau: Пра-адалжаем сагу о мистической связи между лабрадором и азиатом. А так же весёлые истории про ма-аленького азиатика. :-) Место и время действия: 2 часа ночи, одичавший фруктовый сад неподалёку от нашего дома. С учётом времени и места муж решает отпустить Тэнгу побегать и так не особо вертит головой по сторонам - ну какого идиота, кроме нас, понесёт в этот сад посреди ночи? Дальнейшие события показали, какого именно. :-) Щенок обшарил окрестности и спокойно идёт себе по дорожке, как вдруг на эту дорожку вырисовывается мужик. Пьяный. И идёт прямо в лоб Тэнгу. Тот тоже сворачивать не собирается - типа, если от меня не шарахаются, я могу и вплотную пройти. И вот почти повстречавшись со щенком, мужик не находит ничего лучшего, чем нагнуться над ним, растопырив руки, и зареветь "А-а-а-а!!!". Охреневший от такого обращения Тэнгу прыгает мужику на грудь. Тот садится под яблоньку. Щенок явно находится в некотором недоумении - агрессии, на которую бы стоило ответить агрессией, нет, вёл себя этот человек как-то странно, а сейчас сидит и не шелохается. Щен поворачивается к хозяину с видом "что с ним делать-то?". Муж Тэнгу отзывает, в это время сидящий мужик задумчиво щупает собственные брюки в промежности, после чего поднимает ту же руку, которой это осуществлялось, вытягивает указательный палец и торжественно произносит: "Господь сподобил меня не обоссаться!". Опосля чего уже нормальным тоном интересуется "Мужик, а чего у тебя лабрадор такой агрессивный?". Муж сползает под соседнюю яблоньку, объясняя мужику, что это не лабрадор, а азиат, и как мужику повезло, что Тэнгу ещё щенок. Финита ля комедия.
V: Rau Ржупацтулом!!!
Rau: V, моих мужчин как выпускаешь на улицу вдвоём - так регулярно оборжаться можно. :-)
Gurhan: Rau Потрясно
Rau: Наш фирменный список сегодня пополнился. На то ли козу, то ли овцу. Собственно история: нам привезли мёбель. В разобранном, натурально, виде. Позвонили в домофон, и долго таскали всё в подъезд, потом на пассажирском лифте (грузового нет) наверх. Ну, муж отпер ещё и дверь в квартиру - из расчёта, что они в дверь позвонят, а он кобеля придержит, и закемарил ненароком. Просыпается от ужасающего рёва азиатской овчарки и грохота захлопывающейся двери. Выходит в коридор и видит: Тэнгу стоит перед дверью в квартиру и ревёт, весь вздыбленный. Ну, убирает кобеля, открывает дверь - а там бледного вида грузчик, который думал, что в дверь звонить не обязательно. Далее имеет место следующий диалог: Г(грузчик): - что это было? М (муж): - собака... Г: - таких собак не бывает! М: - ??? нормальная собака... среднеазиатская овчарка... Г: - я открываю дверь, а из коридора вырывается то ли коза, то ли овца - и с рыком!!! Повезло мужику - кобель из большой комнаты бежал, она дальше всего от входа... Успел захлопнуть дверь.
Gurhan: Rau пишет: Повезло мужику - кобель из большой комнаты бежал, она дальше всего от входа... Успел захлопнуть дверь. Да уж... нагнали стаху на дядечку...
ЮлияСПб: Rau пишет: Наш фирменный список сегодня пополнился. На то ли козу, то ли овцу с чем вас и поздравляю
Ольга: Вот еще примерчик, по-моему, гимнастической гибкости азиатского детеныша. При этом, т-т-т, вроде никаких проблем с руками-ногами не наблюдается! ВИДЕОКЛИП
V: Gurhan Мне сообщили, что щенок усыплён. Это правда или кто-то что-то перепутал?
Gurhan: V пишет: Мне сообщили, что щенок усыплён. Это правда или кто-то что-то перепутал? Как интересно! И кто этот кто-то?
V: Gurhan пишет: Как интересно! Мне тем более интересно. Так щенок жив? А то добрые люди мне говорят в личке, чтоб снял сообщение, дабы не расстраивать. (Я бы и снял, но правка уже того, отключилась ).
Gurhan: V Все хорошо! Иначе бы я сообщила.
Rau: Воистину, мир не без "добрых людей". Чего только не скажут за спиной. Причём я удивлена ещё и как минимум тем, про кого оно сказано. Т.е. как бы и предпосылок-то не было. Ан нет. Сказали. :-/
Джэнард: Все бывает...
Джэнард: ПРЕДЫДУЩИЙ ПОСТ Я НЕ ПИСАЛА И К ЧЕМУ ОН ОТНОСИТСЯ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ. ИСТИННО ДЖЭНАРД.
Джэнард: Ой, блин! Это я! Как зашла, так и написала, не посмотрела. А имела в виду то, что всякое случается, неизвестно, как он дальше будет развиваться. Что щен проблемный, это очевидно, вопрос в том, сможет нормально функционировать или нет. Jaramat.
Gurhan: Вот я не понимаю, кто-то что-то сказал и все за моей спиной обсуждают мою собаку. Если интересно, спросите в личку. Зачем выносить на всеобщее обозрение! Огромная просьба админа закрыть эту тему!
Джэнард: Gurhan пишет: Вот я не понимаю, кто-то что-то сказал и все за моей спиной обсуждают мою собаку. Gurhan Тему подняли Вы, и до этого у Вас никаких возражений против разговоров и советов в этой темене было... Ну так скажите Вы и сейчас правду... Тогда и разговоров "за спиной" не будет
Gurhan: Джэнард Наталья, поднимая тему, я поинтересовалась, встречался ли кто с такой гибкостью ребенка? В 4 месяца он прекратил так спать: Gurhan пишет: Сейчас намного лучше Джэнард пишет: никаких возражений против разговоров и советов в этой теме не было... Согласна. Всем спасибо за помощь!
Gurhan: Джэнард пишет: Ну так скажите Вы и сейчас правду... В декабре кобель попал под машину и погиб. Я не хочу больше это обсуждать. Мне сейчас и без того тошно.
Rau: Gurhan сочувствую. :-((((
V: Gurhan пишет: Всем спасибо за помощь! И Вам спасибо - от имени анатомии, ветеринарии и от "азиатов", которые уже болеют и которым ещё предстоит болеть. Больше, пожалуйста, ко мне не обращайтесь.
Байбури Шанди: V пишет: Больше, пожалуйста, ко мне не обращайтесь. За что отлучили?
V: Байбури Шанди пишет: За что отлучили? За другую систему координат.
Tamir: По просьбе стартпостера тема закрыта!
полная версия страницы