Форум
"К вопросу о происхождении собак и амбиций". Отделено от темы про собак Вьетнама.
V: elena12 На всякий случай: в моей практике выборка волков (географически) была очень небольшой - с десяток из Ростовской и Воронежской областей (граничащие районы), один из Тверской и два из Брянской. Не принимая во внимание некоторых морфологических отличий их друг от друга, в целом можно констатировать, однако, что анатомически волк явно более "молод", чем представители (к сожалению - единичные, ибо попадают к нам лишь случайно) таких пород собак, как бордоский дог и русская псовая борзая. В этом отношении с волком сходны хортая борзая и южнорусская овчарка (увы, ЮРО тоже был только один экземпляр).
afru: elena12 пишет: не поняла. Стебусь в открытую на предмет Вашего участия в дискуссии на научную тему при полном отсутствии не только знания предмета, но и элементарных понятий, необходимых для восприятия данных.
AE: К сожалению то, что 40% это может быть все, что меньше 50%, продумано и понято еще до меня. А уж какими учеными и из каких приличных университетов! Кстати, все, что больше 50%, уже округляется до 100%. Потому что вопрос ставится так: влияет - не влияет? Пока у волков примесь собачей крови меньше 50% - они еще имеют шанс оставаться волками. А больше 50% - это уже считай не волк. Тема Леонида эту простую выкладку - подтверждает. Эта же "философия" работает и в репликации, транскрипции, сплайсинге, полиаденилировании, трансляции, в синтезе аминоацил-тРНК, АДФ - рибозилировании и во многих других "приличных" процессах.
elena12: afru пишет: Стебусь в открытую на предмет Вашего участия в дискуссии на научную тему при полном отсутствии не только знания предмета, но и элементарных понятий, необходимых для восприятия данных. Ну, приятно порезвиться. А когда мне понадобится кто-то объясняющий мне с умным видом, что 40% меньше 50%, да ещё и с подчёркиванием что это так потому, что биология наука приблизительная, то я к Вам присоединюсь. По секрету: математика наука точная, но там тоже 40% меньше 50%.
V: afru пишет: Тут не только с русский языка, но и с арифметиком проблема. Не токмо с оными, но и с чувством юмора тож. Задумался вот над чем: Наверное, НАСТОЯЩИМИ эмигрантами становятся не там, а ещё здесь. Или даже рождаются ими. Т.е. психология настоящего эмигранта должна быть комплиментарной атмосфере чужого этноса (если, конечно, он не проживает там в окружении единородной диаспоры). "Родная" же вызывает в лучшем случае амбивалентные чувства, и более - желание перекроить её под мерки "новой родины". Что мы и наблюдаем на данном примере.
elena12: AE пишет: Пока у волков промесь собачей крови меньше 50% - они еще имеют шанс оставаться волками. А больше 50% - это уже считай не волк. Только вот речь там шла не о % крови в определённом волке, для определения того волк он или не волк. А о % волков с примесью собачей крови в популяции.
AE: elena12 пишет: там тоже 40% меньше 50%. Вы не поняли, речь не о том, что 40% меньше 50%, а о том, что все что меньше 50% - одно и тоже. Биология работает с открытыми системами, поэтому все округляется грубо.
AE: elena12 пишет: Только вот речь там шла не о % крови в определённом волке, для определения того волк он или не волк. А о % волков с примесью собачей крови в популяции. Ну, и...?
elena12: V пишет: Не токмо с оными, но и с чувством юмора тож. Неправда Ваша. Нет у меня проблем с чувством юмора и быть не может. Поскольку и чуства юмора у меня нет. Вот откуда тогда с ним проблемам взяться, ась? V пишет: Наверное, НАСТОЯЩИМИ эмигрантами становятся не там, а ещё здесь. Или даже рождаются ими. Т.е. психология настоящего эмигранта должна быть комплиментарной атмосфере чужого этноса (если, конечно, он не проживает там в окружении единородной диаспоры). "Родная" же вызывает в лучшем случае амбивалентные чувства, и более - желание перекроить её под мерки "новой родины". Подтверждаю. С единственным дополнением, то что Вы назвали "НАСТОЯЩИМИ эмигрантами" не ощущают себя эмигрантами вообще. Мы ощущаем себя обыкновенными жителями Германии/Голландии/... просто когда-то давно родившимися по прихоте судьбы в другом месте. Ну, так мало ли кто где когда-то родился. Вы правильно взяли "Родная" в кавычки: когда слышу, что моя родная страна Россия, испытываю чуство легкого недоумения.
elena12: AE пишет: Вы не поняли, речь не о том, что 40% меньше 50%, а о том, что все что меньше 50% - одно и тоже. 0,1% и 49% одно и тоже? Даже в плане возможности достижения критической массы в 50%? AE пишет: Ну, и...? Ничего, всего лишь моя любовь к точности.
AE: elena12 пишет: когда слышу, что моя родная страна Россия, испытываю чуство легкого недоумения Мда, не добавить, не убавить. А вот потомки Романовых в 5 поколениях не бывавших в России, могут вести беседу по-русски практически без акцента, и говорят, что считают себя Россиянами. А уж у них-то русской крови, если подсчитать, не так-то много и наберется. Главное, кем себя ощущаешь. Перечитайте Айтматова, что-ли.
AE: elena12 пишет: 0,1% и 49% С точностью до 0,1% подсчитывать бессмысленно, это не экономика. Надеюсь, вы уже поняли о чем идет речь, и продолжаете лишь ради спортивного интереса.
elena12: AE пишет: Главное, кем себя ощущаешь. 100% верно. AE пишет: А вот потомки Романовых в 5 поколениях не бывавших в России, могут вести беседу по-русски практически без акцента, и говорят, что считают себя Россиянами. У меня такая позиция восторга не вызывает. Т.е. для Романовых это может и ок, если смотреть на это как на способ занятия определённой социальной ниши. А вот для "обыкновенных уеханцев" такая позиция - не дай Бог. И себе жизнь портят, и детям своим. Насмотрелась я на такую радость в Германии. Всё ИМХО разумеется.
afru: elena12 пишет: приятно порезвиться Да неприятно мне! Патамучта специально провокационными вопросами засоряется разумная и интересная тема. С основной целью - дискредитировать кого-то, либо к-н группу. Что и наблюдали в других темах. В процессе чего все, кто подерживает дискуссию, вынужденно опускаются до того же уровня, развивая словарный запас провокатора. Что ему и нада. Это типичный приём, всё из той же оперы. Тут можно или отшучиваться или игнорировать. Можно, конечно, отвечать резко и по существу, но тогда уничтожается форум, что опять-таки провокатору на руку. Уже имеем офтопик, не правда ли?
V: elena12 пишет: С единственным дополнением, то что Вы назвали "НАСТОЯЩИМИ эмигрантами" не ощущают себя эмигрантами вообще. Мы ощущаем себя обыкновенными жителями Германии/Голландии/... Вот! Тут и кроется причина недопонимания друг друга. Я и некоторые другие форумчане воспринимали Вас как представителя менталитета, свойственного нашему этносу, вместо того, чтобы разговаривать с Вами как с иноземкой. Вы же, по-видимому, считаете, что понимаете (или переросли) нас, поскольку обладаете опытом жизни в России, хотя на самом деле строй Вашего мышления уже совсем иной, и Вам, по сути, нужно заново учиться правильно понимать то, что говорим мы. Форум в этом отношении плох тем, что Вы всё время попадаете в атмосферу того общения, тех норм, того этикета, который характерен и удобен для нас, а на Ваш менталитет мы ориентируемся только при личном обращении. Отсюда и нестыковки. Впрочем, мне приходилось дрессировать собак, принадлежащих людям немецкой культуры. Немцы очень скоро начинали правильно понимать меня, а у меня вообще не было проблем в понимании мотивов их поступков и строя мыслей. Во многом работать с ними легче, чем с большинством русских. Немцам лишние мысли помех не создают (потому что при хождении строем работают ноги, а не голова, а способность к тому, по-видимому, в крови), а пунктуальность и обязательность дают массу преимуществ. Правда, поначалу приходилось подавать некие предварительные сигналы типа "смеяться здесь" или "теперь включайте свои мозги", но скоро надобность в них отпадала. Недаром, наверное, русское дворянство в своё время с лёгкостью ассимилировало немцев целыми кучами.
elena12: AE пишет: С точностью до 0,1% подсчитывать бессмысленно, это не экономика. Надеюсь, вы уже поняли о чем идет речь, и продолжаете лишь ради спортивного интереса. Конечно, поняла. Я об этом ещё вчера написала о чём по моему речь идёт. elena12 пишет: мнению форумных знатоков
V: afru пишет: Уже имеем офтопик, не правда ли? Угу. Про вымирающих вьетнамских собачек давненько уже никто и не заикается даже.
afru: V , Так специально же тему про "дом, который построил Джек" открыла, , туда оне не хочуть. Я не очень разбираюсь в немецком менталитете, но вот в таком как раз достаточно, чтобы описать куда и как это...... ассимилировать. Что ли, попросить модеров это туда перенести?
V: afru пишет: Что ли, попросить модеров это туда перенести? Пожалуй, надо.
elena12: V пишет: Вот! Тут и кроется причина недопонимания друг друга. Я и некоторые другие форумчане воспринимали Вас как представителя менталитета, свойственного нашему этносу, вместо того, чтобы разговаривать с Вами как с иноземкой. Если мы уж начали разговаривать серьёзно, то уточню чтобы мы не исходили из неправильных предпосылок: причина моего недопонимания лично с Вами кроется совсем в другом. Я не хочу принимать Вашу позицию по причине одного-двух неочевидных (действительно неочевидных) пунктов. Поэтому недопонимание в данном случае не возникло в связи с разным менталитетом, а является искусственно созданным с моей стороны. Поэтому не стоит тратить время на анализ именно этого момента. Если же разговор пойдёт в общем, то можем поразмышлять. Ежели у кого-то имеется интерес. V пишет: Недаром, наверное, русское дворянство в своё время с лёгкостью ассимилировало немцев целыми кучами. Но также прошёл и обратный процесс. В Германии много хорошо ассимелированных русских. Так что тут квиты. Вот интересный момент. Переехав из Дальнего Востока в Восточную Украину, я очень резко почувствовала разницу в менталитетах. А после переезда в Германию у меня создалось впечатление, что разница в менталитете людей на Дальнем Востоке и в Германии меньше, чем разница в менталитете людей на Дальнем Востоке и в Украине. А уж если сравнивать поколение россиян в возрасте 50-70 лет и поколение восточных немцев того же возраста, то разницы вообще никакой, кроме упомянутых Вами "пунктуальность и обязательность".
elena12: afru пишет: Что ли, попросить модеров это туда перенести? Присоединяюсь к просьбе двумя руками.
полная версия страницы