Форум
Методы воспитания, и не только собак
afru: Всякие размышления по поводу допустимости различных методов, обсуждение "Бить или не бить" начиналось здесь http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000109-000-40-0-1197341849
Лада: afru пишет: Ну, эт, наверное, выдвинуть г-жу Клинтон кандидатом в президенты А нам тады кого? Шиянова?
Вика: afru пишет: Какого производителя интересуют ваще эти, на кого реклама не действует? Оно да. Но на то рекламным отделам и платят немаленькие деньги, чтобы они изобретали рекламу, действующую на как можно бОльшее количество граждан. И на разумных тоже. Пусть изобретают. afru пишет: А как насчёт вывести такие псевдопороды, в комплекте с кликер-дрессировкой? Опять ! Идея хороша. К комплекту прилагается индивидуальный инструктор, 1шт. afru пишет: Однако, а это, деньги зарабатывать, эт же платёжеспособные клиенты! А вот тут - не давите на мою больную мозоль...
Вика: Лада пишет: Давайте Вы не будете учить меня модерить. "Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти."(с)
afru: Вика пишет: Допустимость действий инструктора нам фиолетова, если во главу угла ставим только конечный результат. Пусть хоть на уши встанет, а собачку и нас научит необходимому. Вика пишет: ... допустимость этих самых действий зависит от: -его, инструктора, профессионально-этических принципов -совместимости предыдущего пункта с морально-этическими взглядами на обращение с собакой клиентов-хозяев -страны, где ситуэйшн случилась (попасть в тюрягу за "негуманное обращение с животным", даже если она американская, никому не хоцца ) Ну, и как же нам это увязать, ведь на самом деле, казалось бы, фсё допустимо, а вроде бы, что-то не совсем
Вика: afru пишет: Ну, и как же нам это увязать, ведь на самом деле, казалось бы, фсё допустимо, а вроде бы, что-то не совсем Нет. Я имела ввиду как раз зависимость от самих клиентов. Если им фиолетово, как, главное - резалт, то действия инструктора ничем не ограничиваются (понятное дело, кроме закона и его, инструктора, совести). А если хозяева согласны на то, чтобы их собачку стукнули по башке пластиковой бутылкой, но вот категорически неприемлют, если их пусика будут дёргать за цепочку - тогда инструктор либо приспосабливается к их требованиям, либо говорит гудбай.
afru: Вика пишет: имела ввиду как раз зависимость от самих клиентов. Эт понятно, Вика пишет: Если им фиолетово, как, главное - резалт, то действия инструктора ничем не ограничиваются (понятное дело, кроме закона и его, инструктора, совести). А если хозяева согласны на то, чтобы их собачку стукнули по башке пластиковой бутылкой, но вот категорически неприемлют, если их пусика будут дёргать за цепочку - тогда инструктор либо приспосабливается к их требованиям, либо говорит гудбай. Хорошо, тоись, инструктор имеет полное моральное право послать клиентов к бениной маме, если они его не слушаются, мешают, итд. Или же приспособиться к их требованиям. По нашей ситуации, что инструктору делать с этими клиентами, и какие могут быть последствия его действий ? Ведь собачка-то скорее всего опять попадёт под машину то ли он будет делать что они ему говорят, то ли уйдёт, цель не достигнута Такое начнётся!!! Превентивные действия инструктора в обоих случаях?
V: afru Существуют разные пути решения вопроса: 1) добиться от властей штата запрета/ограничения движения автотранспорта по данной магистрали со стольки и до стольки-то по НЙ времени; 2) обратиться к судебным властям с требованием обязать владельцев собаки пройти тренинг по управлению собакой (на движущемся японском макете Айбо) в течение 1 года у того же инструктора. В случае "низачота" требовать продолжения тренинга ещё на тот же срок; 3) выстроить вдоль участка дороги непреодолимую для собаки изгородь за счёт муниципальных властей (или за счёт хозяев собаки - по требованию муниципальных властей); 4) дать информацию по TV, что там-то и там-то последователи Бен-Ладена, возможно, попробуют применять против мирных американских автомобилистов специально обученных собак-диверсантов, на каждую из которых навьючен килограмм динамита; 5) взыскать через суд с владельцев собаки баааальшую компенсацию за претерпленный инструктором моральный ущерб, вызванный гибелью собаки №1, к которой он до невозможности привязался. Возможны и другие варианты.
Вика: afru пишет: Превентивные действия инструктора в обоих случаях? Дык, спросите у Вана. Он профессионал.
ezelenyk: V пишет: последователи Бен-Ладена, возможно, попробуют применять против мирных американских автомобилистов специально обученных собак-диверсантов, на каждую из которых навьючен килограмм динамита Я не устаю удивляться, почему это еще не сделано.
V: ezelenyk пишет: Я не устаю удивляться, почему это еще не сделано Дык радикальные басурманы по сю пору брезгують нечистыми животными!
afru: Вика пишет: Дык, спросите у Вана. Он профессионал. Он-то как раз знает, V , Ну а если серьёзно, тот же Аверин согласился, что жестко, так больше не будет, итд. Прикинь, какая лавина за таким иногда следует; я в процессе "доиллюстрирую" стандартные варианты развития ситуаций. Как объяснить, где граница ? Ведь есть код профессионала, и чем больше уступок, тем глубже , однако с другой стороны, послать этих клиентов с их бегающими собачками вместе тоже не получается по ситуации. О чём и пишу: что делать эт одно, зачем, эт другое, а как оно выглядит, для этого пиар, манипуляния, и связанная с оными методика и возникла, ну как совсем без неё обойтись при такой .... клиентуре в таком количестве
elena12: afru пишет: Прикинь, какая лавина за таким иногда следует; Речка написала, что после обещания Аверина исправиться, гуляла около той площадки и что инструктора действительно поменяли стиль работы. Сильно поменяли. Стали работать на игре/поощрении.
afru: V Не, ты просто не видел занятия по кликер-дрессировке, спонсированые зоозащитниками, в американском супермаркете зоотоваров. Я плакаль.
V: afru Видишь ли, Ань, нарушен был самый главный принцип: инструктор должен работать не с собакой, а с владельцем оной. В отсутствие владельца никаких действий с собакой быть не должно, поскольку необходимый конечный (ну, по крайней мере - промежуточный) результат - правильные отношения между собакой и её владельцем. А притирка обязательно ВЗАИМНАЯ. Сформировать поведение собаки в отрыве от "соприкасающейся поверхности" - тут даже сам выбор цели нечестный.
afru: V , ага! Коготок увяз, здец птичке : elena12 пишет: Речка написала, что после обещания Аверина исправиться, гуляла около той площадки и что инструктора действительно поменяли стиль работы. Сильно поменяли. Стали работать на игре/поощрении.
Лада: Вот разъясните мне, тупой. Вот поставили собачке защиту на игре. Иду я по улице, а навстречу дядька нехороший с дубиной. (Недавно такой к мужу прикопался, трезвый, и чего надо было - не понятно. Видит ,что собачка мирно гуляет и на него не обращает внимания и попёр, типа, мужик, поговорить надо! Остановился только когда у него перед лицом зубы щёлкнули. К сожалению псу защиту так и не поставили, так что не знаю, как бы он себя повёл при давлении.) Вот "сработала" моя на игре поставленая собачка, схватила дядьку за рукав, а он её дубиной по спине хрясь! И что такая собачка сделает? Она ведь привыкла к мягкому обращению?
Вика: Лада пишет: И что такая собачка сделает? Она ведь привыкла к мягкому обращению? Что сделает - зависит от её врожденных качеств.
V: Выбор простой: - или мы любим и уважаем собаку, как друга человека, и хотим, чтобы она оставалась полноценным в психическом, интеллектуальном и физическом отношении существом; - или это для нас домашнее животное, которое по большому счёту уже отработало своё - своим умом, преданностью, храбростью, силой - и теперь мы больше не нуждаемся в его полноценности и имеем право изменять его качества по своей прихоти, хоть до уровня прикроватного коврика. На этом отношении базируются и особенности селекции, и содержание, и методы дрессировки.
afru: V V пишет: нарушен был самый главный принцип: инструктор должен работать не с собакой, а с владельцем оной Я понимаю, и что было нарушено, и как должно быть, и, собственно, намеренно выбрала заведомо тупиковую ситуацию для анализа. Думаю, что очень большая часть , сложившейся по факту, уж не буду писать как и в результате чего, в наличии большого количества несочетаемых команд, собака-хозяин. Кроме этого, чтобы избежать ответственности за попадание в такие ситуации, наразводили безумное количество бессмысленных животных, которых и кликер-дрессируют массово, так ещё и профи это рекламируют как вариант, кто делает вид, а кто уже и нет. Продолжать это делать - категорически недопустимо. Можно наразводить классных собак, подобрать нормальных хозяев, итд, - это тоже понятно. Но какая нормальная собака или хозяин или инструктор это издевательство над здравым смыслом выдержит? И если ситуация поменялась, а те, кто приучен к каким-то определённым действиям, массово в наличии, как с этим быть?
Тортилла: А стоит ли говорить о степени жесткости/мягкости обращения с животным на абстрактном виртуальном уровне? Допустим, прут нужно сложить в кольцо. Нужно почувствовать, до какой степени его можно согнуть, а где и в каком месте сделать надрезы. Чтобы воздействовать на животное, нужно также чувствовать, какое воздействие приложить к нему, чтобы получить результат. Для этого нужно хорошее понимание животного и доброжелательное к нему отношение. Животное это чувствует и только такое наказание эффективно. Так я понимаю. Прально?
полная версия страницы