Форум
Методы воспитания, и не только собак
afru: Всякие размышления по поводу допустимости различных методов, обсуждение "Бить или не бить" начиналось здесь http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000109-000-40-0-1197341849
V: Лада В собаководстве на каждом шагу - подмены понятий. Вранья столько, что, когда одно враньё опирается на другое, оно уже кажется истиной. Помните, мы как-то говорили на тему экспертизы экстерьера? Так вот, в дрессировке всё ничуть не лучше. Например, заядлому спортсмену не в лом и плевать сменить трёх-четырёх отборных собак, находя из них наилучшую (для его целей), дрессировать её два-три года непрерывно (чуть ли не ежедневно, а в выходные - с утра до вечера) ради того, чтобы стать чемпионом мира и окрестностей. При этом последствия социальной депривации собаки, её психическая неполноценность, её неспособность, а то и непригодность к жизни среди людей и собак никого особенно не волнуют. Но это ещё не проблема. А проблема возникает тогда, когда метод подготовки этой собаки преподносится всему прочему населению как самый-пресамый, неповторимый, современный и ЕДИНСТВЕННО ПРИЕМЛЕМЫЙ. А как же - САМОГО чемпиона так дрессировали!!! И пофигу, что у людей собаки другие и разные, и времени на освоение такой методики нет и не будет, и годами дрессировать собаку они не хотят и не могут.
elena12: V пишет: А проблема возникает тогда, когда метод подготовки этой собаки преподносится всему прочему населению как самый-пресамый, неповторимый, современный и ЕДИНСТВЕННО ПРИЕМЛЕМЫЙ. Извините, не могли бы Вы привести конкретный пример подобной ситуации? Спасибо.
afru: V , Выбор простой: - или мы любим и уважаем собаку, как друга человека, и хотим, чтобы она оставалась полноценным в психическом, интеллектуальном и физическом отношении существом; - или это для нас домашнее животное, которое по большому счёту уже отработало своё - своим умом, преданностью, храбростью, силой - и теперь мы больше не нуждаемся в его полноценности и имеем право изменять его качества по своей прихоти, хоть до уровня прикроватного коврика. На этом отношении базируются и особенности селекции, и содержание, и методы дрессировки. Саш, это для тебя такой выбор простой. А тут разводили себе прикроватные коврики, а здрасьте, оказывается, неактуально , а что актуально, ваще непонятно. И ещё непонятней, куда теперь эти коврики девать, а вдруг какие-то тесты не пройдут, и чо тогда .
afru: Тортилла пишет: А стоит ли говорить о степени жесткости/мягкости обращения с животным на абстрактном виртуальном уровне? Допустим, прут нужно сложить в кольцо. ....Так я понимаю. Прально? Вот не уверена насколько правильно , попробуйте, пожалуйста, расскажете, как оно?
V: elena12 пишет: Извините, не могли бы Вы привести конкретный пример подобной ситуации? Спасибо На К-9 есть Речка? Есть. У неё и поспрошайте. Собственно, и в теме про черенок от лопаты Вы с ней об этом, вроде бы, уже беседовали. Там найдутся, полагаю, и другие кликеристы. На здоровье! А классический пример несуразности применения "современных" методик ко всем подряд собакам - неоднократно звучавшие на семинарах предложения всяким гуру подкорректировать какие-то моменты поведения с помощью кликера или электроошейника довольно крупному и не самому доброму "кавказцу". Чё-то желающих не нашлось!
Вика: V пишет: А классический пример несуразности применения "современных" методик ко всем подряд собакам - неоднократно звучавшие на семинарах предложения всяким гуру подкорректировать какие-то моменты поведения с помощью кликера или электроошейника довольно крупному и не самому доброму "кавказцу". Прелестно, однако! Запомню. У нас тут как раз кликер-семинар намечается в феврале. Вот будет повод сходить поразвлечься.
afru: V пишет: А проблема возникает тогда, когда метод подготовки этой собаки преподносится всему прочему населению как самый-пресамый, неповторимый, современный и ЕДИНСТВЕННО ПРИЕМЛЕМЫЙ. А как же - САМОГО чемпиона так дрессировали!!! И пофигу, что у людей собаки другие и разные, и времени на освоение такой методики нет и не будет, и годами дрессировать собаку они не хотят и не могут. А вот, например, разведение НО в Германии, да ещё и подкрепление материальным стимулом, Штуцхунд обязательно, и фсё. Видела я этих аффчарок из Германии, таких очень-преочень дорогих, племенных и спортивных. Оно бегает по вольеру, потом вне вольера, всё никак не остановится. У знакомого сука на бегу рожать начала, щеночку лапку откусила вместе с лопаткой, вот как раз такая приятная для дома зверюшка, в Германии и обучена. Даёшь обязательный штуцхунд в массы, не так ли?
elena12: V пишет: На К-9 есть Речка? Есть. У неё и поспрошайте. Так то что каждый тренер свой метод единственным правильным считает это-то понятно. (А свою жену самой красивой, а детей самыми умными). Но до тех пор пока это всего лишь частное мнение частного человека, то что в этом тревожного? Ведь есть же и другие форумы и тренеры из другого лагеря, которые с радостью проинформируют потенциальных клиентов о недостатках в кликер-методике. V пишет: А классический пример несуразности применения "современных" методик ко всем подряд собакам Так с этим-то никто не спорит. Кстати, та же Речка говорит, что при корректировке социалки вполне может отложить кликер и хорошенько вломить животному. Что ж Вы из кликеристов уж совсем идиотов-то делаете?
Лада: Вика пишет: У нас тут как раз кликер-семинар намечается в феврале. Вот будет повод сходить поразвлечься. А у тебя есть злой проблемный кавказец?
Лада: elena12 пишет: Кстати, та же Речка говорит, что при корректировке социалки вполне может отложить кликер и хорошенько вломить животному. Что ж Вы из кликеристов уж совсем идиотов-то делаете? Не важно, как она делает, важно, что она пропагандирует. Ведь не каждый будет вдаваться в подробности, когда кликать, а когда вломить.
V: afru пишет: Оно бегает по вольеру, потом вне вольера, всё никк не остановится. У знакомого сука на бегу рожать начала, щеночку лапку откусила вместе с лопаткой, вот как раз такая приятная для дома зверюшка, в Германии и обучена. Некогда кому-то пришло в голову, что высокая двигательная активность для НО есть гут, поскольку она сочетается с высокой игровой активностью, с азартом + с высокой пищевой активностью. А с другой стороны кто-то решил, что бешеное напряжение во время сдачи испытаний по ШХ и соревнований, когда собака летит с вытаращенными глазами через барьер, не разбирая, где она приземлится, когда она скачет при хождении рядом, всё время толкая в коленку спотыкающегося об неё хозяина, есть ещё более гут. Ну и доразводились!
elena12: Лада пишет: Не важно, как она делает, важно, что она пропагандирует. Так она пишет про то, когда вломить. Пишет что у неё самой живёт неспортивный кобель, который был в молодости очень агрессивным и с которым она разбиралась некликерными методами. Речка очень откровенна на эту тему.
Вика: Лада пишет: А у тебя есть злой проблемный кавказец? Найдём чё-нить подходящее.
V: elena12 пишет: Ведь есть же и другие форумы и тренеры из другого лагеря, которые с радостью проинформируют потенциальных клиентов о недостатках в кликер-методике. В стране, где дети растут, из поколения в поколение вбирая в себя мифы о дрессировке и поведении собак вообще (одна стенка - дедушка Дуров, другая - дедушка Павлов, а посередине нет ничего), где массы "выбирают сердцем", а не мозгами, такая информация будет что-то значить лишь для очень немногих. На кликер ведутся примерно так же, как на рекламу МММ. Т.е. даже зная, что реклама лжёт, выберут вот это, розовое, привлекательное, в соплях и сахаре.
afru: Лада пишет: Не важно, как она делает, важно, что она пропагандирует ! И поскольку те, на кого пропананда эффективно влияет, составляют статистическое большинство, что может перекоситься?
V: elena12 пишет: Пишет что у неё самой живёт неспортивный кобель, который был в молодости очень агрессивным и с которым она разбиралась некликерными методами. Тогда Речка с кликером была ещё незнакома.
afru: V пишет: Ну и доразводились! Какие-то, до абсурда догнали . Так и ещё и образцово-показательную породу.
elena12: V пишет: Тогда Речка с кликером была ещё незнакома. Речка пишет, что и сейчас поступит с агрессивным псом ровно также: отложит кликер и вломит. V пишет: где массы "выбирают сердцем", а не мозгами Массам нужно учиться думать мозгами. Учиться принимать решения и учиться уметь нести ответственность за принятые решения. Потому что если этого не будет, то пушистый северный зверёк неизбежно прийдёт ко всем. И в этом случае о проблеммах с собаками будет просто смешно думать на фоне других проблем. А вот тем кто этого не может будет идеальным дать по мопсу/кликеру/дрессу-гуманисту. В качестве способа минимизировать риски.
V: elena12 пишет: Речка пишет, что и сейчас поступит с агрессивным псом ровно также: отложит кликер и вломит. А потом опять возьмёт кликер? А многим ли "азиатам" она готова вломить? И как это будет выглядеть, интересно? За черенок от лопаты схватится? Да и вломит - не вломит, это не суть важно. Ну а вот как она с этим кликером подступится к "азиату", которому любые повторяющиеся действия скучны уже со второго раза? Даже не к злобному, а просто к ленивому? Даже не ко взрослому, а к полугодовалому? Как скоро он её пошлёт вместе с кликером и насколько далеко?
elena12: V пишет: А потом опять возьмёт кликер? Исходя из того, что она пишет да. V пишет: А многим ли "азиатам" она готова вломить? И как это будет выглядеть, интересно? За черенок от лопаты схватится? Ну, за Речку не скажу. А вот за себя скажу точно: если мой собственный пёс пойдёт на меня в атаку, то схвачу первое что под руку попадётся хоть черенок от лопаты, хоть дубину. Правда я не кликерист. V пишет: Ну а вот как она с этим кликером подступится к "азиату", которому любые повторяющиеся действия скучны уже со второго раза? Даже не к злобному, а просто к ленивому? Даже не ко взрослому, а к полугодовалому? Как скоро он её пошлёт вместе с кликером и насколько далеко? А вот эти вопросы уже сильно выходят за рамки моей компетенции. Если Вы обратили внимание, то в той теме на К-9 я приблизительно это и пыталась выяснить. (По крайней мере где-то 30 первых страниц. Потом, каюсь, пошла просто в развлекуху).
полная версия страницы