Форум
Методы воспитания, и не только собак
afru: Всякие размышления по поводу допустимости различных методов, обсуждение "Бить или не бить" начиналось здесь http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000109-000-40-0-1197341849
elena12: ММакс пишет: Откровенная вкусовщина. Если Вы о том постинге, отрывок из которого давал V... то дело вот в чём: мне нужна была оживлённая дискуссия, где люди бы "выходили" из себя и в пылу спора давали бы "неприлизанные" ответы. Боюсь, что в холодновато-логичном, неэмоциональном тоне этого было бы не добиться. Поэтому было логичным придать постингу некоторую эмоциональную окраску. ММакс пишет: Критерий "хороший в общении человек" далеко не всегда показатель профессионализма. Вот от кого не ждал, так от elena12 )) 100% верно. А что Вы у меня увидели, что позволило заподозрить, что я считаю по другому? А что касается отсутствия логики. Логика - это, конечно, вещь. Но она не должна мешать добиваться поставленной цели, вступая тем самым в противоречие со здравым смыслом. Иначе это какая-то неправильная логика.
elena12: Лада пишет: опускать форум на общесобачьем форуме - это очень некрасиво. Извините, но дискутировать об этике мне бы не хотелось.
Лада: elena12 пишет: Извините, но дискутировать об этике мне бы не хотелось.А я и не дискутирую. Это моё личное мнение - я его высказываю. Думаете мне Ваши ответы интересны? Пишу постольку-поскольку, просто чтобы создать противовес Вашему безапелляционному поверхностному мнению для читающих. Что творится именно в Вашей голове - мне глубоко безразлично.
elena12: Лада Договорились.
ММакс: Логика - это, конечно, вещь. Но она не должна мешать добиваться поставленной цели, вступая тем самым в противоречие со здравым смыслом. Это называется, не стесняйтесь, эксперимент. Со всеми вытекающими последствиями. А цель?
elena12: ММакс пишет: Это называется эксперимент. Угу. ММакс пишет: А цель? 1. Быстро и беззатратно получить гору "неприлизанной" информации об особенностях характера азиатов, как отправную точку для дальнейшего анализа и понимания породы. Пожалуйста, учтите, что в Германии эта порода малораспространена и совет "сходите на выставки/пообщайтесь с владельцами" не очень легко осуществим. Поездка в Россию/Украину для этой цели, естественно, возможна. Но хотелось бы провести её после предварительной теоретической подготовки. 2. Небольшое соц.исследование: посмотреть как в сегодняшней России воспринимаются дрессы-hardlinerы. (Это из чистого любопытства - дамам простительно).
V: elena12 пишет: цитата: А цель? 1. Быстро и беззатратно получить гору "неприлизанной" информации об особенностях характера азиатов, как отправную точку для дальнейшего анализа и понимания породы. Вот и всё сказано о Вашей этике. Поскольку БЕЗЗАТРАТНО ДЛЯ СЕБЯ, а на последствия своих слов и на чужие нервы наплевать, то допустима любая подлость, вполне возможно не только выглядеть, но и быть сволочью.
elena12: V пишет: Вот и всё сказано о Вашей этике. Поскольку БЕЗЗАТРАТНО ДЛЯ СЕБЯ, а на последствия своих слов и на чужие нервы наплевать, то допустима любая подлость Неверно. В данном случае я пожертвовала лишь своим любимым "холодновато-логичным неэмоциональным" стилем. Какие-то конфликты с этикой в данном случае у меня не возникли. По следующим причинам: 1. Последствия, с точки зрения моих критерий оценки, могут быть либо позитивными, либо отсутствующими. 2. Насчёт чужих нервов. Я, знаете ли, считаю, что излишний гуманизм вреден, особенно в отношении некоторых товарищей (не будем показывать пальцем). Т.е. есть люди, чьи нервы принимать во внимания не стоит. Ну, разве что в разрезе задачи их (эти нервы) потрепать, ежели такое в забаву.
V: elena12 пишет: V пишет: цитата: Вот и всё сказано о Вашей этике. Поскольку БЕЗЗАТРАТНО ДЛЯ СЕБЯ, а на последствия своих слов и на чужие нервы наплевать, то допустима любая подлость Неверно. В данном случае я пожертвовала лишь своим любимым "холодновато-логичным неэмоциональным" стилем. Какие-то конфликты с этикой в данном случае у меня не возникли. По следующим причинам: 1. Последствия, с точки зрения моих критерий оценки, могут быть либо позитивными, либо отсутствующими. 2. Насчёт чужих нервов. Я, знаете ли, считаю, что излишний гуманизм вреден, особенно в отношении некоторых товарищей (не будем показывать пальцем). Т.е. есть люди, чьи нервы принимать во внимания не стоит. Ну, разве что в разрезе задачи их (эти нервы) потрепать, ежели такое в забаву. Каждый сам для себя устанавливает точку отсчёта. Что для Вас - норма, для меня - подлость.
elena12: V пишет: Что для Вас - норма, для меня - подлость. И наоборот.
V:
afru: Тортилла пишет: Наши споры часто возникают из-за того, что мы домысливаем недостающую часть информации из высказываний оппонента. Заполняем тем, что есть в наших, но не в его мозгах. Поэтому судить о методах дрессировки (жесткие они или мягкие), которыми пользуется человек, не видя его работу, нельзя даже с его собственных слов. И нельзя договориться на форуме, какая степень насилия - физического или психологического, - допустима, а какая нет. !
afru: ММакс пишет: 3)О терминах стоит договориться. Как пример: Немец выпил три баночки пива, русский услышал (не увидел) и прикинул - это ж девять литров. Обязательно договориться о терминах, ! Вспоминая о превентивных мерах, чем чётче профессиональная терминология, тем меньше вероятность попадания профессионала в ситуацию.
afru: elena12 пишет: ММакс пишет: quote: А цель? 1. Быстро и беззатратно получить гору "неприлизанной" информации об особенностях характера азиатов, как отправную точку для дальнейшего анализа и понимания породы. Пожалуйста, учтите, что в Германии эта порода малораспространена и совет "сходите на выставки/пообщайтесь с владельцами" не очень легко осуществим. Поездка в Россию/Украину для этой цели, естественно, возможна. Но хотелось бы провести её после предварительной теоретической подготовки. 2. Небольшое соц.исследование: посмотреть как в сегодняшней России воспринимаются дрессы-hardlinerы. (Это из чистого любопытства - дамам простительно). Ой ли? Всего-то? Эт, поподробней о цели, пожалуйста. А то как-то непонятно, собаку "то ли азиата, то ли НО", заводить собираемся вероятно и через пару лет, а из форума фиг знает что делаем быстро и чётко. Собака, насколько помню, коккер, а форум, кажись, об азиатах. И так далее. А если ещё действительно рабочую собаку заведём, эт сколько же писать будем Может, лучше НО, и на форум для немчатников ? Или какую-нибудь особо редкую породу, Хоттошо, например ?
ММакс: afru пишет: Ой ли? Всего-то? ------------------------------------- Обычная демонстрация знания психологии (возможно на уровне интуиции). Шпилька elena12 V-ну, в смысле попытки дрессировки.
elena12: afru пишет: Ой ли? Всего-то? Да. Всего. afru пишет: Собака, насколько помню, коккер Сейчас кокер. Но с этой породой я немецкие породные форумы посещаю. afru пишет: форум, кажись, об азиатах Угу. А поскольку стоял (и до сих пор стоит) вопрос завести азиата, то и зашла для первой прикидки на форум породников. Нет, оно, конечно, можно сначала завести, а потом подумать подходит ли мне порода... но что-то меня этот подход не соблазняет. afru пишет: а из форума фиг знает что делаем быстро и чётко. ???????? Хосподя, шо ж я там из К-9 сделала?
elena12: ММакс пишет: Обычная демонстрация знания психологии (возможно на уровне интуиции). Шпилька elena12 V-ну, в смысле попытки дрессировки. Можно Вам в любви признаться? Знаете, ещё когда Вы мне написали, что "Вы недостойны" поскольку "лимита и примитив", то я поняла, что Вы меня может быть любить и не будете, а я Вас буду, пусть даже и безответно.
Тортилла: elena12 пишет: afru пишет: цитата: Ой ли? Всего-то? Да. Всего. Елена. Мне кажется, Вы себя оговариваете.
afru: elena12 пишет: ???????? Хосподя, шо ж я там из К-9 сделала? А причём тут К9?
elena12: afru пишет: А причём тут К9? Дык, речь вроде шла о том, с какой целью я ту тему на К-9 открыла. А если Вы имеете в виду мои шуточки-прибауточки с Ваном на этом форуме, то это уже из несколько иной оперы.
полная версия страницы