Форум
Методы воспитания, и не только собак
afru: Всякие размышления по поводу допустимости различных методов, обсуждение "Бить или не бить" начиналось здесь http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000109-000-40-0-1197341849
elena12: Tamir Без вопросов. Да я уже и до Вашего предупреждения написала: elena12 пишет: Сказал человек, что больше не хочет - ну, всё, я его больше трогать и не буду
elena12: Нур Шохрат пишет: Слава богу, - админ пришёл, порядок навёл, а то прям вакханалия какая то на форуме началась. Ну, вот. А кто меня в личке к себе на форум приглашал? Не боитесь, что вдруг в самом деле Ваше приглашение прийму, и тогда и у Вас вакханалия начнётся?
ММакс: Вы девушка импульсивная и интересная. Рискну, приглашу. "Врагов" не обещаю, но постебаться есть где.. Может и мы поцапаемся. ( при желании в личку)
Нур Шохрат: elena12 пишет: Не боитесь, что вдруг в самом деле Ваше приглашение прийму, и тогда и у Вас вакханалия начнётся? Поэтому и пригласил Вы тут новый человек и многое Вам не понятно (хотя Вы даже об этом и не подозреваете) Дружеский совет, если позволите: не стройте из себя психолога - здесь таких вагон и маленькая тележка, а Ван - предводитель всей этой банды
elena12: Нур Шохрат Если возьму щенка-азиата, то зайду. Спасибо за приглашение. P.S. А вот на слабо я не ловлюсь уже лет ...дцать (из принципа).
elena12: ММакс пишет: ( при желании в личку) Есть, есть желание!!!! Давайте в личку. ММакс пишет: Вы девушка импульсивная и интересная. Рискну, приглашу. Спасибо. Оценила. (Без стёба). ММакс пишет: Может и мы поцапаемся. С Вами всегда с удовольствием. Даже зная, что против Вас шансы мои невелики, но Вам и проиграть незазорно будет. К тому же ... а вдруг повезёт.. чем чёрт не шутит, когда Бог спит.
afru: Нур Шохрат пишет: Ван - предводитель всей этой банды ... собак ножами режете, а это бандитизм (с) ?
Тортилла: Кстати, всем спасибо за советы, которые мне в этой теме давались. Мой щенок начинает перевоспитываться. Я перестала вообще доставать лакомство из кармана, пока не одену ему поводок. Вчера я его случайно поймала, пристегнула поводок и потом покормила. Сегодня все это выглядело таким образом. Начинаю доставать поводки - все собаки подходят, он продолжает бегать, но поглядывает на меня ( а лакомства у меня в руках нет). Затем подходит, садится в отдалении. Я не реагирую - он через несколько секунд встает, убегает. Через некоторое время опять прибегает, садится в метре от меня. Я продолжаю медленно одевать поводки другим собакам. Он сидит. Я делаю шаг к нему - он пересаживается на это же расстояние, еще шаг - он убегает. Я беру собак, не обращая на него внимания, иду в нужную сторону. Он подбегает и, не поворачиваясь ко мне мордой, позволяет надеть на него поводок (но при этом сильно вертится). Затем я его хорошо покормила.
afru: Вика пишет: Не так. Бомж тут ни при чём. Собачка смылась от хозяев и её таки сбила машина. Плачет дед, плачет баба - ну то бишь плачут и ищут пропавшую Мусю. Далее инструктор, соседи, вет - всё по тексту. А вот пиарщики сразу же догадались, из какого г-на нажарить фактов. Моментом сочинили статью про затерроризировавших город бомжей-собакоедов (и приплюсовали им нездоровую любовь к маленьким детям, для повышения продаж тиража). От так оно было. Могло быть и так,
Вика: Нур Шохрат пишет: а Ван - предводитель всей этой банды Лада, помнится, когда-то цитировала: "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"(с)... А тута вумные люди уже фсё определили: и банду, и вожака...
ММакс: Вика пишет: А тута вумные люди уже фсё определили: "Спокойствие, только спокойствие"( Карлсончик) И строем в светлое будуещее. Еще можно "задрав штаны, бегом за комсомолом" (Маяковский)
Вика С-Пб: Нур Шохрат пишет: не стройте из себя психолога - здесь таких вагон и маленькая тележка, а Ван - предводитель всей этой банды Ну ты писанУл! Банда психологов!
afru: ОК, ситуация, кажись, никому из действующих лиц не полезна, кроме пиара никто не в выиграше, и остаётся только"искать крайних". Причём собака ещё и откуда-то взялась, так что у нас ещё есть возможность "перевести стрелки" то ли на заводчика (который вполне мог таких собак наразводить, что бегают без толку) то ли на приют (где, наверное, неизвестно как к Мусечке относились, и мучили, так она всё старается убежать). Самой такое не нравится, у нас цель "чтобы было лучше", а чего-то если ничего не делать, само по себе не становится. Попробую чего-то добавить. Профи, который не хочет попадать попадать в неприятные ситуации, обязан подстраховаться при работе с клиентами, . Интуитивно не нравится клиент, так клиента не брать ни в каком виде. И фиг с этим гонораром, бывает себе дороже. Не нравится покупатель на щенка, нинада ему щенка продавать. Обязательно вразумительный контракт, а не какой-попало. Посмотрите внимательно, из всех профи в нашей "цепочке" в лучшем положении при фиговой ситуации тот, у кого контракт, где чётко расписано, что за действия Мусечки ответственность несут её хозяева, а никак не он. А если в контракте вдруг написано, что "хозяева всегда правы" (а бывает сплошь и рядом), как по мне или переписывать, или клиента не брать. Поскольку если у него так зачем-то написано, он потенциально проблемный. Самое главное, чтобы "цепочка" работала правильно, слаженность действий всех профи. В этом случае, даже если клиент окажется проблемный, негативный эффект от его действий минимален. Самое простое, заводчик при продаже Мусечки чётко в контракте пишет, к какому вету лечиться и где дрессироваться. Он должен знать обоих, которым он может доверять, иначе ему нефиг собак разводить. Профессиональная этика обязательна. Патамучта её пишут одни профи для других, а ориентация на клиента её тупо вытесняет, бывает, что ей просто места не остаётся. В собаководстве, порода должна соответствовать принципу происхождения. И профи для того, чтобы это соответствие поддерживать, иначе они профи скорее по какой-то другой специализации, чем по этой породе. Допустим, у нас все ОК, "цепочка" работает нормально, и все щасливы. Чем занять пиар? Он же есть, по факту. Вовсе не обязательно нарушать проф этику в любой отдельно взятой профессии, чтобы пользоваться той же прессой. Заказная статья о следующей Мусе может быть положительная, как и сама следующая Муся. Ведь у нас при ОК сценарии герои тоже фсе положительные с чего бы пиару быть негативным. Теперь у нас получилось, что в "домике" явно лучше, при добавлении таких деталей пейзажа как контракт и слаженность действий профи, мы явно ближе к цели. Кроме того, у нас есть вариант улучшенной схемы работы цепочки, а именно, при изначальном взаимодействии профи.
Лада: Беда когда у профи только одно взаимодействие - не сбивать цен друг-другу. И молчать в тряпочку, когда громко пиарят и дорого продаётся, хорошо, если средненький, а то и вовсе некудышный, товарец. Мне вот интересно, почему молчат? Напрашивается два варианта: 1 Боятся, что сочтут завистниками, а правду примут за антирекламу конкурента. 2 Боятся, что в ответ опубликуют их негатив. В случае же со смежными профессиями (дрессировщики и ветеринары), то в данной связке очень удобно валить друг на друга свои неудачи: "наразводили", "сорвали психику", "залечили".
afru: Лада конечно, в основном боятся, вот и молчат. Причём боятся по делу, тут даже не лопата, а просто вилы. Лада пишет: В случае же со смежными профессиями (дрессировщики и ветеринары), то в данной связке очень удобно валить друг на друга свои неудачи: , и не только в этой "цепочке". Причём в рассматриваемой, " клиентом" в любой момент может оказаться каждый из участников, просто завести собачку и уже в роли "хозяина собаки". В любой функционирующей "цепочке" есть сложившаяся система взаимоотношений, которые нарушить паршиво для любого из участников, - ведь отход любого из них от слаженых действий может "хальтануть" работу всей цепочки. В результате материально и морально могут пострадать фсе, и пусть лучше кто-то будет виноватей всех. Поэтому остальные, конечно, изначально настроены обвинить в первую очередь "нарушителя" и повесить именно на него ответственность за все неполадки, заодно и за свои собственные и по возможности за объективно существующие. Тут может быть и обвинение в работе на конкурентов, и негатив, конечно, могут, и чего я только не слышала. Исторически сложилось валить друг на друга, причём в первую очередь на кто не нравится. Выбор действий участников обычно "настроен" на "главное чтобы цепочка работала". В случае продажи "хорошего товара" пусть себе работает, а вот в случае продажи хренового только качество товара менять. В случае наличия "хорошего товара" у любого из "участников" цепочки, он либо "переориентирует" всю остальную (что довольно просто при слаженой работе), либо делает свою, аналогичную. Отношения в "цепочке" исторически имели место сложиться для поддержания профессиональной этики. Кто-то начинает не соответствовать, лучше всего поскорее и понадёжней избавиться совместными усилиями. Какая красивая идея, поддержание здоровых отношений в коллективе такими методами, - сказала я как-то, - как же замечательно, что у нас всегда есть выбор или хотя бы видимость, а ведь это, оказывается, разные вещи. Другой вопрос, я видела и не в книжке, нормальные отношения в "цепочке" вместо "кто кого первый сдаст", но только в тех случаях, когда единомышленники имеют ту же самую цель и принципиально относятся к проф этике. В этом варианте молчат наоборот, чтобы "своих" не сдать.
ММакс: afru пишет: конечно, в основном боятся, вот и молчат.?????????????????? Причём боятся по делу, тут даже не лопата, а просто вилы. А смысл? Кто-то кого-то может переубедить? Приведите пример, пжлст.
elena12: ММакс пишет: А смысл? Кто-то кого-то может переубедить? А по моему тут afru не так и не права. Ибо в ответ на негатив в адресс конкурента вполне реально получить вагон грязи в свой адресс. Что может быть: 1. Просто по человечески неприятно; 2. Создать негативную рекламу. И получится тогда как в древнем анекдоте, "то ли он украл, то ли у него украли, но была там какая-то неприятная история". А в качестве конкретного примера: Тема с роликами на К-9 (теми самыми, что и Вы здесь приводили). Аверин извиниться извинился, но и в удовольствие попытаться (активно так) лягнуть Речку (одного из главных оппонентов) себе не отказал. Только вот оказалось, что Речку достаточно сложно задеть и тема развития не получила. А вообще-то это общий вопрос: вмешиваться или не вмешиваться, если видишь совершение пакости, которая тебя напрямую не касается. Плюс необходимость увязать это с корпоративной этикой. И вот за что я очень уважаю немцев, это за то что они вмешиваются. Осознавая риск для себя, но считая, что элементарная порядочность и самоуважение намного важнее. Мне контраст в этот вопросе по сравнению с Россией/Украиной сильно в глаза бросился, когда только сюда переехала. И чем дольше я здесь живу, то тем больше я их за это уважаю. Молодцы, ребята. Кстати, IMHO, это и есть одна из важнейших причин низкого бытового криминала, низкого уровня хамства и возможности сохранения самоуважения для каждого.
ММакс: " Герцен проснется с утра молча ощупает зад, опять поднимет вопрос «что делать и кто виноват»." Кому оно надо? А в кинологии (самой крутой мафии ) и подавно. P.S. Ролики не с к-много. Туда не захожу по своим причинам. Интернет много вариантов поиска предлагает.
ММакс: elena12 пишет: извиниться извинился, но и в удовольствие попытаться (активно так) лягнуть Речку (одного из главных оппонентов) себе не отказал. Только вот оказалось, что Речку достаточно сложно задеть и тема развития не получила. Ой-ли. Просто фон не тот.
elena12: ММакс пишет: Ой-ли. Угу.Угу. ММакс пишет: Просто фон не тот. А вот по какой причине это уже дело десятое. Главное результат: перевод стрелок на Речку или хотя бы нанесение ей существенного урона не прошли.
полная версия страницы