Форум
Методы воспитания, и не только собак
afru: Всякие размышления по поводу допустимости различных методов, обсуждение "Бить или не бить" начиналось здесь http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000109-000-40-0-1197341849
elena12: Тортилла пишет: И тому, у кого "увы", остается утешаться тем, что он "умный
Тортилла: Вика пишет: "Умный знает историю, глупый - её творит". (с)Стругацкие Еще подумала над цитатой. Другой вариант: Умные и впрямь историю понимают, а потому и умеют заставлять дураков ее творить (по своей прихоти). Так?
afru: Во, что же правильней делать в какой ситуации?, и я о чём. Может, и определимся, а пока обратно к нашим собачкам. Правила поведения в стае азиатов понятны. А теперь попробуем тех же овец и ту же террирорию охранять с пастушьими породами заводского разведения. Цель: поддерживать привычный гомеостаз на территории. Берём отдельно взятую соседнюю территорию, завозим пастуха, отару и подбираем рабочих собак. Теоретически ( и только теоретически, !) попробуем для начала выпустить к овцам свору НО спортивно-заводского разведения, от щенков до ШХ титулованых. Сколько их нам нада, примерно 1 вожак + штук 5 обученых "от зубов" собак + десяток, от 6месячных до годовалых. Возможные действия собак ? Возможные действия пастуха?
afru: Тортилла пишет: Умные и впрямь историю понимают, а потому и умеют заставлять дураков ее творить (по своей прихоти). Так? Теплее, .
Вика: Тортилла, попробуйте интерпретировать цитату относительно моих предыдущих постов в теме.
elena12: Вика пишет: попробуйте интерпретировать цитату относительно моих предыдущих постов в теме. Историю творят не индивидуальности, а массы, а они не всегда очень умные?
afru: А теперь, совсем издевательство с точки зрения правил поведения для подростков. Пробуем смешать стаи, которые находятся на смежных территориях. Тоись, стая азиатофф со своими овцами на одной, дрессированых НО на соседней. Возможные варианты развития событий ?
V: elena12 пишет: Историю творят не индивидуальности, а массы, а они не всегда очень умные? Историю творят не очень умные массы, попавшие под влияние безответственных провокаторов.
afru: elena12 пишет: "Умный знает историю, глупый - её творит". Вопрос: кем интереснее быть? Очень бывает это,.... интересно, что так, что так. Просто если при этом заранее не определиться, а метаться туда-сюда, гарантирую, что заинтересуют с обеих сторон, Вот если поочерёдно, так ещё ничего, а кто одновременно знает и умный + творит и глупый,
elena12: V пишет: elena12 пишет: Извините, Вы не могли бы уточнить: входит ли для Вас нецитирование чьих-то постингов в понятие "прекратить общение". Мне бы хотелось это знать для определения своей политики поведения. Спасибо.
Тортилла: Вика пишет: Тортилла, попробуйте интерпретировать цитату относительно моих предыдущих постов в теме. Вика, там в предыдущих постах ты пишешь про пиар. Третья попытка. Дураки работают, творят-творят историю, но чего бы они не натворили, умные люди всегда сумеют это интерпретировать для своего пиара
Вика: afru пишет: А теперь, совсем издевательство с точки зрения правил поведения для подростков. Пробуем смешать стаи, которые находятся на смежных территориях. Тоись, стая азиатофф со своими овцами на одной, дрессированых НО на соседней. Возможные варианты развития событий ? Стаи разделятся обратно. САО к САО, НО к НО.
afru: Вика пишет: Стаи разделятся обратно. САО к САО, НО к НО. Хорошо бы, но вряд ли. Забора нет. Подростки любопытные, бегают с обеих сторон, знакомятся, играются, забегают на соседнюю территорию. Рази же вменяемая взрослая собака будет сразу жрать вежливого подростка, даже чужой породы и на своей территории? Он же этта, не опасен, не вражеский. Не жрут, так и нинада убегать. Он любопытный, ему интересно, домой идти, так он дома-то уже фсё знает, надоело! Так он и болтается, то на той территории, то на этой, пока не что происходит?
Вика: afru пишет: Забора нет. Дело не в заборе. Дело в родстве натуры. Будут параллельно существовать две "породные" стаи.
afru: Тортилла пишет: Дураки работают, творят-творят историю, но чего бы они не натворили, умные люди всегда сумеют это интерпретировать для своего пиара , эт как раз ничему не противоречит, как бы издевательски не звучало . В "скрижали", что ли? На самом деле, действительно, интерпретация любых чьих-бы-то-ни-было действий в свою пользу гораздо эффективней самих действий.
Вика: afru пишет: интерпретация любых чьих-бы-то-ни-было действий в свою пользу гораздо эффективней самих действий. Не, в "скрижали" вот это!
afru: Вика пишет: Дело не в заборе. Дело в родстве натуры. Замечательно. Поехали дальше. У стай разные правила. У стаи " азиатов" свои правила выживания. Вожак ориентируется на самостоятельную работу и сам принимает решения. Вожак же стаи НО ждёт команды проводника. Щеники продолжают болтаться между стаями, выбирают какие правила им больше подходят...
afru: Лара, Очень легко воздействовать на мировосприятие нации акцентированием комплекса вины. То же самое, в Штатах негры-расисты в норме, а белые расисты - гады. Аналогично действуют нелюбимые мной зоозащитники, прививая комплекс вины перед чужими видами и приоритетный выбор действий в пользу преимущества чужого или чуждого. Они воспитали уже поколения! в этом демократическом раю на том, что их предки кого-то угнетали или убивали, а теперь их должна мучить совесть, и у них должна формироваться Гражданская Ответственность. Которая ничему не противоречит, но не ставить же памятник Убиенному Негру на каждой плантации, и что же делать . После чего им предлагают, проводя аналогию, "так и китов убивали тоже, срочно спасайте!", послать долларов 50 в Фонд Защиты Китов. Вот пачиму-то на защиту негров или китов, так пожалуйста, а как помочь такому же белому человеку в тяжёлой ситуёвине, он же не входит в "список угнтетавшихся" эт ещё зачем? Разрекламированные виды Гражданского Мужества эт хорошо, а неполиткорректных лупят, наверное, по делу, нафиг их защищать? Кого-то же и так уже защищаем. Примеров к чему приводит подмена принципов видимостью оных могу привести достаточно. Подмена ценностей, этта сезонная распродажа индульгенций давно надоела своей неприкрытой беспредельной наглостью. Большинство - готовая почва под восприятие любых, даже чуждых идей, - речь идёт о лёгкой управляемости. Будь то восприятие рекламы гражданского мужества, или некусючих собачек. Когда стригут под одну гребёнку, эт чтобы причёска была лучше, или как? И хватит врать себе и другим о розовом рае демократии. Эта массовая надуриловка, гуманные методы воспитания, или видимость гуманных? Ещё раз, считается правильным кому-то помогать. Нормальное восприятие? : 1) помогаем своим, 2) помогаем чужим 3) помогаем всем-подряд 4) помогаем только себе 5) кому скажут, тому и помогаем 6) никому нафиг не помогаем
Клуб Кинология: afru пишет: Подмена ценностей, этта сезонная распродажа индульгенций давно надоела своей неприкрытой беспредельной наглостью. Человек-животное стадное, и от этого никуда не деться. И собачья стая- это достаточно точная, слегка упрощенная модель человеческого сообщества. Иногда поступок того или иного человека проще понять, если применить его к отношениям в стае. Напр. как не обремененный моральными принципами сотрудник ищет свое место около миски или начальства. Вы наблюдали за щенком, который нацелился жить на диване? Который попроще - он буром забирается на диван, получает трепку или одобрение, на этом все устаканивается. Есть более хитрый подход. Сначала ставится одна лапа, ждем реакции. Прошло, тогда делаем легкий прыжек с касанием четыремя лапами и немедленным одновременным отталкиванием. Опять реакция хозяина- если прошло - тогда забираемся всеми четыремя и прижухнем преданно глядя в глаза... .
Клуб Кинология: Во втором случае подход к определению степени свободы выглядит совершенно по человечески. Хотя и первый тоже... . Afru пишет: уравниловка инстинктивно подозрительна Очень и очень тонкий момент, ибо уравниловка существует вне зависимости от ранга особи. В человеческом-ли или в собачьем социуме. И не всегда количество стай формируется соответственным количеству доминантных особей. На каждом уровне есть свой доминант, свой середнячек, и свой отщепенец. Причем отщепенцы делятся на два крайних типа: 1. Не трожь а то закричу... . 2. Не трожь, а то удавлю! Не всегда вожак самый сильный, умный и смелый, есть еще ряд кобелей (и сук), которые по сумме качеств вполне подходят на роль вожака, но не имеют желания брать на себя эти обязанности по различным причинам. Есть и те кто очень даже претендует, но либо силенок не хватает, либо чабан не позволяет... . Двухлетний Лачин постоянно подбивает других собак да и меня "поднять лапу" на матерого Егу. Причем настолько недвусмысленно! И уравниловка в пределах одного слоя выгодна типу 1, т.к. если что - заору, вожак услышит и разберется, типу 2 же- любое регулирование неинтересно ввиду относительной самодостаточности. Но как ни странно, в "тонких" ситуациях реальная поддержка вожаку приходит из второй группы. Все вышесказанное относится к поведению внутри социума . А вот когда "неизвестное оно" нарушает границы - картинка отдельная.
полная версия страницы