Форум
Методы воспитания, и не только собак
afru: Всякие размышления по поводу допустимости различных методов, обсуждение "Бить или не бить" начиналось здесь http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000109-000-40-0-1197341849
Клуб Кинология: afru пишет: Ещё раз, считается правильным кому-то помогать. Политический пиар в чистом виде, средство из разряда методов оболванивания масс, игра на врожденном инстинкте защиты слабых: маленькая кошечка вступает в смертельную схватку с псиной, защищая ставшего уже огромным, вальяжным и ленивым кошака-ее сыночка. Национальная идея, называется. Будучи пионером я искренне жалел угнетенных негров и ненавидел противных белых в ЮАР, и т.д. Конечно были закорючки, трудно было понять, почему мы должны любить свободолюбивых Северных вьетнамцев, и ненавидеть продавшихся мировому империализму Южных... .
Клуб Кинология: В связи с этим: пока только строю предположения, для чего матерому кобелю защищать слабых? Все больше прихожу к мнению, что не только для сохранения поголовья, но и как лишний повод самоутвердиться... .
Клуб Кинология: Ириска Да отчего-ж, все в ключе темы. Хороший вопрос. Из моих наблюдений "стерву" можно ожидать, если щенуля в 1.5-2 месяца, в отношениях со старшими требует к себе повышенного внимания, юлит и нервничает при обнюхивании, проявляет немотивированную истеричную агрессию. Подростки и молодые собаки любят таких подначивать, с ними интересно. К тихушнице, после не скольких попыток ее "завести" или расшевелить, интерес у старших пропадает. Она как-бы не замечает, что вожак "большой и страшный". Может лечь рядом и положить на него голову. На подначки не реагирует, может играть с младшими, быть для них нянькой. Держится больше особняком. Если к ней пристают - в конфликт не вступает, отрыкивается и движется по своим делам не отвлекаясь... . Со стервами малые играют неохотно, т.к. ввиду неуравновешенности их характера, частенько получают и больно... .
afru: Клуб Кинология пишет: И собачья стая- это достаточно точная, слегка упрощенная модель человеческого сообщества. Иногда поступок того или иного человека проще понять, если применить его к отношениям в стае. Ага, да и высказаться на тему " - гад и моральный урод, за что то ли получил, то ли получит" про собачью стаю намного проще, наглядней и менее обидно для . Стереотипное же поведение, что-то где-то принято, поскольку приемлемо, а где-то нет. Я бы, собственно, ещё помолчала на малоприятные темы, поскольку работа "в процессе", да и инфа была не совсем как бы это вежливо, для широкой общественности, но "частИло", а случай с бестолочным дрессом ваще возмутительный. Клуб Кинология пишет: Вы наблюдали за щенком, который нацелился жить на диване? О! Так эт, мебель перелицовывать устали, новую таскать тоже. А мало ли в какой стае какие "народные приметы", не лупить же щена просто так без толку. Тем более, что вполне может оказаться, что в каких-то стаях так-принято. Да и мало ли какие у кого домашние собачки на каком диване уже живут.
afru: Клуб Кинология пишет: для чего матерому кобелю защищать слабых? Все больше прихожу к мнению, что не только для сохранения поголовья, но и как лишний повод самоутвердиться... Обязательный инстинкт (рефлекс) для поддержания вида, защищать "своих" слабых. Скорее всего, самоутверждение тоже, как часть позитивного самовосприятия, "сам себя по головке погладил".
Клуб Кинология: afru пишет: Да и мало ли какие у кого домашние собачки на каком диване уже живут. afru пишет: "сам себя по головке погладил". Дак ить и другим наглядно хто права - то имеет наказывать... .
Клуб Кинология: А ежели к вопросу "Бить или не бить?", - нужно внимательно изучить и попытаться понять для начала. (А для чего-ж мы тута философствовали со всей силы?) Не принадлежу к экстремалам общества охраны животных, и как выразилась Afru "с ноги" наладить при необходимости могу (и налаживаю), результат при правильном применении метода "с ноги" - быстрое и твердое усвоение. Но, применять нужно строго по назначению. НО работает с несколькими инструкторами и проводниками. У нормального САО голова закружится от обилия вожаков, и он либо забастует, либо возьмет процесс в свои лапы... .
afru: Клуб Кинология пишет: Дак ить и другим наглядно хто права - то имеет наказывать... . А вот интересно, вожак азиат обычно ваще жестко не наказывает молодняк. Токи если совсем уже в будку с разбегу залетают, или из его миски покушать пробуют, . А так, играется, учит охотиться, драться, валяясь на спине и подставляя шею, ну щенок щенком. Определённо, ему нравится со щениками играться, настолько осторожно и красиво зверюшка себя ведёт. А как друг друга подростки "отщёлкивают" и как взрослые суки, начиная с матери, их лупят, это стоит сначала посмотреть, а потом азиатчиков гуманизьмам учить. Это я к чему, я тут начала теоретически про две стаи рядом. Щенки азиатов со щенками НО, конечно, поиграются, и подружатся. Только вот едой они с ними делиться не будут, да ещё и у овчарят их еду негуманным образом отберут.
Клуб Кинология: afru пишет: Щенки азиатов со щенками НО Ии-э-э-х! Не тому учился и вообще жизнь не задалась! С каким удовольствием - бы понаблюдал и позаписывал... . Но пофантазировать на основе в голове имеющегося интересно!
afru: Клуб Кинология пишет: А ежели к вопросу "Бить или не бить?", - нужно внимательно изучить и попытаться понять для начала. ... Но, применять нужно строго по назначению. НО работает с несколькими инструкторами и проводниками. У нормального САО голова закружится от обилия вожаков, и он либо забастует, либо возьмет процесс в свои лапы... . Да, конечно, . Ведь что для одного правильно, для другого неправильно. Наказывать до перемены менталитета за инстинктивно правильные (как и поощрять за неправильные) действия ни к чему, кроме повышения уровня стресса и вырождения породы путём подгонки под критерии для другой породы с другими инстинктами, привести не может. Я тоже не страдаю от избытка гуманизма, и считаю, что лучше жесткая коррекция, чем нехорошие последствия, сильно сомневаюсь, что после воспитания сапогом кликер помогает, итд. Но думаю, что при воспитании вредна бесцельность и бестолковость а не жесткость или мягкость.
Лада: afru пишет: Но думаю, что при воспитании вредна бесцельность и бестолковость а не жесткость или мягкость.
Тортилла: Клуб Кинология afru чрезвычайно интересны наблюдения и рассуждения, которыми вы делитесь. Особенно Клуб Кинология пишет: Из моих наблюдений "стерву" можно ожидать, если щенуля в 1.5-2 месяца, в отношениях со старшими требует к себе повышенного внимания, юлит и нервничает при обнюхивании, проявляет немотивированную истеричную агрессию. Подростки и молодые собаки любят таких подначивать, с ними интересно. К тихушнице, после не скольких попыток ее "завести" или расшевелить, интерес у старших пропадает. Она как-бы не замечает, что вожак "большой и страшный". Может лечь рядом и положить на него голову. На подначки не реагирует, может играть с младшими, быть для них нянькой. Держится больше особняком. Если к ней пристают - в конфликт не вступает, отрыкивается и движется по своим делам не отвлекаясь... . Со стервами малые играют неохотно, т.к. ввиду неуравновешенности их характера, частенько получают и больно... . afru пишет: Обязательный инстинкт (рефлекс) для поддержания вида, защищать "своих" слабых. Здесь действительно много можно найти параллелей с людьми, но ИМХО, у людей есть некоторые тонкости: Способность к сотрудничеству у стайных животных проявляется в пределах одной стаи, А У ЧЕЛОВЕКА ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ВСЕГО ВИДА. Потому что способность к накоплению общечеловеческого опыта позволяют людям достигать общевидового прогресса во всех сферах деятельности.
Ириска: Клуб Кинология, большое спасибо что-то подобное я сейчас и наблюдаю, кажется и у моих намечается стерва (ну тут есть в кого ) только истеричности пока не наблюдаю, и тихушница. Посмотрим как будут развиваться дальше
Тортилла: afru не могли ли бы Вы поделиться размышлениями, почему "обязательный инстинкт (рефлекс) для поддержания вида, защищать "своих" слабых". В каких случаях для поддержания вида вожак должен поддерживать слабых?
Тортилла: Тортилла пишет: способность к накоплению общечеловеческого опыта позволяют людям достигать общевидового прогресса во всех сферах деятельности. и чем больше человек приобщен к этому общечеловеческому опыту, тем он более склонен приходить на помощь к людям иных корпоративных или национальных интересов. Кем бы он ни был рожден, "тихушницей" или "стервой"
Тортилла: afru пишет: "В печку его, Зина, сейчас же" afru что-то Вы "Собачье сердце" вспомнили Хотите сказать, что у Шарикова было по-другому? Вот и я о том же!
afru: Тортилла пишет: Способность к сотрудничеству у стайных животных проявляется в пределах одной стаи, А У ЧЕЛОВЕКА ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ВСЕГО ВИДА. В печку Зина, это сейчас же
elena12: Клуб Кинология пишет: Но как ни странно, в "тонких" ситуациях реальная поддержка вожаку приходит из второй группы. Старое правило: опираться можно только на то что сопротивляется. Продолжение следует.
полная версия страницы