Форум
Пес бросился на одного из хозяев ( продолжение 2 )
Лена: Елена А пишет: цитатаВедь все, что описывал Владимир - элементарное обучение послушанию. Владимир пишет: Если у меня будет еще пес,( пожалуй - без если будет), приложу все усилия, чтобы не пришлось ТАК исправлять. Два раза пришлось подвешивать, сломали три палки, у меня футболка два раза хоть выжимай. Пса довели по-моему до состояния промокашки, а А.Н. сказал, что "собака вот только подошла к рабочему состоянию" Это НЕ элементарное обучение послушание, это коррекция поведения.
Dinar: Все, расписываюсь в своей полной несостоятельности! Вот ситуация: пару дней назад к нам в квартиру залезли воры, но, слава богу, не успели ничего взять, т.к. мы их услышали и прогнали. После этого решили на ночь забирать в дом кобеля для охраны. И вот чем это кончилось. Муж уехал за кобелем, я пошла в душ. Выхожу из душа в одном полотенце и вижу моего кобеля, который осматривается в доме. И вдруг, ни с того ни с сего подходит ко мне, рычит утробно и кусает за грудь!! У меня глаза на полвосьмого, у него тоже, муж тихо выпадает в осадок! Несмотря на то, что была в чем мать родила, выдала ему по полной программе. Теперь сижу с прокушенной грудью и думаю, что же это было... Самое интересное, что через 5 минут он опять подошел, но только с жутко виноватым видом и стал лизаться!! И что теперь прикажете делать?!
VBK: Dinar пишет: цитатаИ что теперь прикажете делать?! Думать!! А может все-таки к Власенко?
Владимир: А может, просто не узнал? Ведь может такое быть? Незнакомая обстановка, освещение, да и Вас он в таком виде наверняка раньше не видел?
Влад: Владимир а нюх?)
Мария: Влад пишет: цитатаа нюх?) Так после душа запах шампуня, мыла и пр. У нас бывает заходишь во двор он несется с рыком, потом подбежит увидит, что свои и начинает ласкаться, а вечером сразу при входе в ворота мы все громко говорим"Сагатик...я пришла ", он по голосу узнает. Я даже одно время волновалась, что видит плоховато, но проверила видит хорошо..похоже сначала инстинкт охраны срабатывает, а потом мозги включаются.
Владимир: Вот насчет звания - как-то... Я и насчет звездочек-то пошутил, а уж "герой" - какой же я герой? Балбес я, с какой стороны ни посмотри. Так что давайте, пожалуйста, взад, ладно? ( вот воспитаю если собаку - тогда герой!) Насчет намордника - там особо примерять-то... не перчатка, все-таки... хотя, может быть длина морды разная .... Конечно, сделаю и фото и чертежи. Сразу подскажите, как с ними поступить - отправить Вам на мыло или где-то разместите для желающих?
Елена А: Dinar пишет: цитатаИ вдруг, ни с того ни с сего подходит ко мне, рычит утробно и кусает за грудь!! Скорее всего не узнал. У меня так тоже было. Собиралась на работу. Одела новый костюм. Выхожу из дома, а мой кобель на меня с рыком попер. Начала с ним говорить ласково, звать. Опешил, остановился. Потом все в порядке. Больше такого не было.
Владимир: Согласен с Марией. Я, бывает, если поздно в темноте во двор захожу - могу и рычание из вольера услышать. Обычно узнает, но бывает и так. Я его тоже тогда спрашиваю - "ты чего, нюх потерял?"
Tamir: Владимир Вернул звание обратно, ждем окончания воспитания собаки чтоб присвоить героя Dinar Не узнал наверное, только пришел, думал не кого дома нет, а тут кто-то из ванны выходит непонятный и пахнет не так. Наши тоже бывает не узнают нас , раз ночью пришел домой и вдруг молча вылетает ( в полном смысле слова, на уровни груди) из-за угла Тамир, я успел отшатнутся , он только мимо пролетая узнал меня. цитатаИ что теперь прикажете делать?! Нечего. Просто в таких ситуациях подавайте голос, на нюх бывает узнает только когда уже ткнется мордой, а голос они очень хорошо различают.
VBK: Владимир пишет: цитатаЯ, бывает, если поздно в темноте во двор захожу - могу и рычание из вольера услышать. Меня собака узнает не видя по звуку шагов за 50 метров. Кавказка моего друга узнает по шагам всех соседей и когда они идут мимо даже не реагирует, в то время как на чужого мгновенная реакия. Может это издержки разведения? В смысле ваши ситуации. Азиат не с того не с сего НЕ ДОЛЖЕН КУСАТЬ! Иначе
Владимир: Вот меня пес удивил в выходные! ( сразу оговорюсь - без рецидивов, даже зацепился с соседским кобелем через сетку - "нельзя" - прекратил, потом "лежать" - лег, и в дальнейшем его игнорировал.) Пошли гулять на речку, поскольку дождь - народа не было, я его отпустил побегать. Он купаться любит, но давно не плавал, как-то вяло, по брюхо зашел и стоит. Я поискал, чего ему бросить в воду - кроме бутылки пустой рядом ничего не нашел. Бросил - думаю - лишь бы сиганул да поплыл, а там разберется, что не палка. Он доплыл до бутылки, а у нее только горлышко торчит из воды - не ухватишь! Это чудо засунуло голову в воду, достало бутылку и к берегу. Я даже его на берегу перехватил, сказал "дай", и умная собака, как и учили, отдал мне трофей. Стеклянную бутылку принес!!! А дурочку валял с деревянной гантелькой! Вот уж теперь он от команды "сгоняй в ларек за пивом" фиг отвертится!
Владимир: Вот он звук машины моей из-за забора безошибочно узнает всегда. А если пешком - может он спал, и не слышал, а спохватился - рыкнул ?
Ириска: Tamir пишет: цитатаОни действительно не знают как ведет себя собака , у них совершенно искаженные представления о их поведении основанные на фильмах и художественных книжках. Мало ЗНАТЬ как ведет себя собака, надо еще и уметь применять эти знания, причем к каждой конкретной собаке. И есть много людей в деревне, живущих бок о бок с животными и собаками, которых из-за их агрессивности всю жизнь с цепи не спускают. Это тоже от интуитивных отношений? А если Вы все знаете, то почему не поделитесь опытом и не растолкуете имеющим "искаженные представления" в чем же отличия воспитания от дрессировки и что в каком случае применять простому обывателю Кстати, а где Вы, набрались ВСЕХ знаний?
Tamir: VBK пишет: цитатаМеня собака узнает не видя по звуку шагов за 50 метров. Меня тоже узнает, не видя из-за забора, я еще перехожу улицу, шагов явно не слышно, так как улица с оживленным движением, а жена по поведению собаки уже знает что я иду. VBK пишет: цитатаМожет это издержки разведения? В смысле ваши ситуации. Азиат не с того не с сего НЕ ДОЛЖЕН КУСАТЬ! Может быть, ведь все хотят ярко выраженной активной охраны в любой ситуации, а случаи подобные произошедшему с Dinar обратная сторона такого поведения. Кстати есть рекомендации для разводящих снимающих кавказцев с блок-постов - подходя издалека начинать разговаривать с собакой , иначе собака может не узнав бросится. Ириска пишет: цитатаМало ЗНАТЬ как ведет себя собака, надо еще и уметь применять эти знания, причем к каждой конкретной собаке. Так и применяют инстинктивно не задумываясь. Ириска пишет: цитатаИ есть много людей в деревне, живущих бок о бок с животными и собаками, которых из-за их агрессивности всю жизнь с цепи не спускают. Это тоже от интуитивных отношений? Не знаю может такие и есть , но в нашей деревне агрессивных к СВОИМ людям и ЛЮБОМУ скоту учили ( то бишь воспитывали) , если не понимала, то убивали. А как ходить-то мимо такой собаки, хоть она и на цепи будет, а куры там или козы на ее территорию зайдут, а ребенок маленький? Да и нафига такая собака если ее хозяева боятся. Кого она охраняет -саму себя. Крестьяне народ прагматичный - кормить такого охранника не будут. Ириска пишет: цитатаА если Вы все знаете, то почему не поделитесь опытом и не растолкуете имеющим "искаженные представления" в чем же отличия воспитания от дрессировки и что в каком случае применять простому обывателю Да не знаю я всего, с чего Вы взяли , я вроде такого не когда не утверждал Прочитал приведенную цитату Власенко , вспомнил случаи совершенно дурацкого отношения к животным типа кормления щенка старой заваркой , сушки собаки в микроволновке, боязни трехмесячного азиата взрослой женщиной. Подумал от чего такое происходит? Вроде нормальные люди, а так себя ведут. Отчего? Не задумывались? Коротко еще раз скажу в чем отличие воспитания от дрессировки - Воспитание это немедленая корректирующая реакция на нежелательные действия и через это выработка нужного поведения собаки. Дрессировка это искуственное подчинение собаки хозяину и через это недопущение нежелательного поведения. Тот же Власенко и говорит что "И если человеку этого разряда требуется от собаки совсем немногое - лишь то, что относится к определению “компаньон”, - а сама собака не из тех, которые требуют твердой руки и надежного управления как обязательных гарантий безопасности, тогда собственно дрессировки здесь требуется совсем немного, а нужны воспитание и установление правильных ролевых отношений. А стало быть, нужно научиться понимать потребности и мотивации собаки, верно оценивать ее поведение, ну и, разумеется, соблюдать житейские правила в соответствии с собачьими представлениями об иерархичности и справедливости. " А что делать простому обывателю во всех случаях - обращатся к дрессировщику. Ибо если нет в крови понимания поведения собаки то этому надо учится. Ириска пишет: цитатаКстати, а где Вы, набрались ВСЕХ знаний? Я не набирался, я с собаками рос еще с тех пор когда себя не помню .
Dinar: VBK пишет: цитатаА может все-таки к Власенко? За все десять лет у меня такое впервые в жизни, так что пока рановато, на мой взгляд, к Власенко. Елена А пишет: цитатаСкорее всего не узнал. У меня так тоже было. Собиралась на работу. Одела новый костюм. Выхожу из дома, а мой кобель на меня с рыком попер. Начала с ним говорить ласково, звать. Опешил, остановился. Потом все в порядке. Больше такого не было. Я тоже прихожу к такому выводу. Просто в тот момент настолько опешила, что даже голос не успела подать. Он пошел как-то несерьезно, без поднимания губ и т.д. Да и если бы хотел всерьез, то, наверное, я бы сейчас здесь не писала. Да и потом, судя по его реакции, явно сам был в шоке, остатки ушей прижал и уменьшился до размеров болонки. В последнее время с ним больше муж возился, хотя хозяйкой была для него всегда я. Так что будем делать выводы и почаще общаться.VBK пишет: цитатаМожет это издержки разведения? В смысле ваши ситуации. Насчет моей ситуации так не думаю, т.к. за все десять лет жизни с ним такое было впервые. Мы с ним до шести лет жили вместе в маленькой квартире, сколько раз я за эти годы в душ ходила? И ничего никогда не было... Сейчас уже несколько лет он живет в вольере, а в нашем доме в эту ночь оказался впервые. Поэтому все же думаю, что не узнал, не ожидал встретить кого-то еще. Это было ясно уже из его реакции после. Скорей всего моя ошибка была в том, что не подала голоса.
Олег: И у меня бывали случаи, когда кобель не узнавал кого-нибудь из своих при , например, сезонной смене одежды. А раз целую неделю отказывался принять новую куртку младшей дочери, даже пытался разок укусить, но вовремя понял, что делает, и только обслюнявил. Похоже играет роль изменение силуета, а пока принюхается, "чужак" уже войдет, вот и срабатывает охранный инстинкт раньше узнавания. Я знаю о случаях когда собака в похожей ситуации узнавала хозяина по пинку ногой -очень серьезная рабочая скотина-кидалась молниеносно-на разговоры времени не оставалось. Dinar Вы оба с кобелем оказались неготовы к такой ситуации. Он поступил так как ему подсказывал инстинкт-чужой в ванной-глубоко на охраняемой территории-предупреждать уже нефига-надо атаковать, вот если бы Вы в таком виде вошли в парадную дверь, скорее всего сначала было бы предупреждение. А человек, выходя из собственной ванны, не будет разглядывать собачий скользящий шаг перед атакой и читать выражение морды.
Олег: Tamir пишет: цитатаВоспитание это немедленая корректирующая реакция на нежелательные действия и через это выработка нужного поведения собаки. Дрессировка это искуственное подчинение собаки хозяину и через это недопущение нежелательного поведения. Если воспитание только реакция на действия собаки, то для выработки любого навыка придется ждать нежелательных действий, а они могут быть, мягко говоря, разрушительными. Приведенное определение дрессировки годится только для специализированной коррекции поведения, что является небольшей частью "комплекса мер для выработки и закрепления необходимых навыков при помощи положительного и отрицательного подкрепления", результатом чего и является вполне естественное, достигнутое совместной работой и правильной расстановкой приоритетов, подчинение собаки хозяину. От воспитания этот комплекс мер отличается только набором навыков, скоростью их выработки, и при необходимости, наличием инструктора.
Tamir: Я прежде всего хотел подчеркнуть разницу между дрессировкой и воспитанием, хотя согласен разница невелика. Еще бы я добавил - для дрессировки необходимы специальные знания ( хозяина или инструктора)последовательно и целенаправленно используемые для выработки нужного поведения собаки.
Владимир:
Ириска: Tamir пишет: цитатаВоспитание это немедленая корректирующая реакция на нежелательные действия и через это выработка нужного поведения собаки. Ну не всегда нежелательное это корректирует, и положительные аспекты. Думаю, что воспитание собаки на начальной ступени можно сравнить с воспитанием ребенка, и не только это прекращение нежелательного, а еще его общение с детьми - воспитывает щенка с малого не трогать их в будущем, и, что если я щенку объясняю, что в лужу не ходить и в грязь не лезть, еще до свершившегося факта,то это тоже не дрессировка и кушать приучаю в одном месте и в одно время, которое он потом сам мне и напомимает, если забуду и т.д. и т.п. А дрессировка - это да, планомерное действие, выработка определенного навыка, который нам необходим на каком-то этапе. Конечно к городским собакам требования совсем другие, чем к тем, кто живет на свободной территории, и поэтому я считаю, важнее это для городских. Tamir пишет: цитатавспомнил случаи совершенно дурацкого отношения к животным типа кормления щенка старой заваркой , сушки собаки в микроволновке, боязни трехмесячного азиата взрослой женщиной. Подумал от чего такое происходит? ну тогда конечно.... таким вообще собаку заводить нельзя...
полная версия страницы