Форум
К-9, БАП, азиат, черенок от лопаты и многое другое.
Андрей_Н: Наткнулся на К-9. Может быть кто-нибудь захочет прокомметировать... http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=37993 " Покупка щенка САО только в комплекте с черенком от лопаты? -------------------------------------------------------------------------------- Подумываю о покупке серьёзной собаки в будущем. ( Опыт с собаками у меня есть. Была немецкая овчарка. Сейчас английский кокер.) Заинтересовалась такой породой как САО. Полезла на породные сайты и то, что я там увидела привело меня в некоторое недоумение. Общий тон дрессировщиков на сайте такой: для того чтобы САО не сожрала хозяев её нужно безжалостно муштровать на дрессуре с парфорсом, плёткой, палкой в качестве ОБЯЗАТЕЛьНЫХ аттрибутов. Т.е. даже беспроблемных и послушных собак нужно провоцировать на неповиновение "искусственно завышая требования", а затем при помощи плётки заставлять подчиниться. Как изящно сформулировал дресс (Власенко А.Н): "для того, чтобы собака узнала на своей шкуре силу принуждения". Теперь я в затруднение. Порода мне оооочень нравится, но если без таких методов с ней невозможно ужиться, то я лучше её не буду покупать. Ну, не лежит у меня душа брать на каждую дрессировку плётку и лупить бедное ласкающиеся ко мне животное по полной силе, заставляя выполнять идиотские (как с её так и с моей точки зрения) команды: для примера пятиться назад с завязанными глазами, выглядя при этом так, что глядя на неё даже постороннему человеку хочется набить морду дрессировщику. (А за такое со своей собакой точно набила бы и будь, что будет). Фото по ссылке.
elena12: Tamir пишет: Не возникший из-за чувства вины, как в Германии Tamir пишет: Ну, в какой еще стране, в самом ее центре , веками смог бы жить, во многом отличный от "главной" национальности, количественно и качественно способный создать государство, народ, сохраняя свою самобытность. Швейцария. 4 национальных языка: немецкий, французский, итальянский и ретророманский. В результате жители Цюриха говорят с жителями Женевы на английском. Так что куда там России :)))) Tamir пишет: Не говоря уж о сотнях мелких народов. В России были разные правители, разные общественые строи, совершенно дикие гражданские бойни, но вот природный интернационализм - это именно качество русского характера. " Немцы очень разные. Этот народ консолидирован искусственно, ценой больших усилий и большой крови. Происхождением же одни из немцев восходят к славянам, другие - к самым разным кочевым народам Евразии, третьи - к кельтам и т.д. " Это я V процитировала. Диалектов масса. Впоследние годы они несколько сгладились. А вот поколение бабушек ещё на них говорит. Понять чужой диалект человеку с ним не знакомому практически невозможно. Так что то же самое. И ничего: никто никого не геноцидит. Просто здесь этим не гордятся, поскольку считают само-собой разумеющим. Tamir пишет: Не возникший из-за чувства вины, как в Германии. Дело не не в чувстве вины. Его практически здесь ни у кого не встретишь. Дело в другом: люди увидели к чему приводит желание поиграть в мировое господство и не хотят повторить ошибки.
elena12: afru пишет: Особо-опасных питов и иже с ними, которые прошли тест, разрешили оставить после кастрации и приобретения специального пермита. Тех, которые не прошли, соответственно, было предписано усыпить. Не думаю, что их массово поусыпляли. Но кастрации, таблички "опасная собака", обязательного намордника и короткого поводка, думаю , вполне хватило. Правильно не думаете. Просто собак, опасных пород, шваркающихся на людей и неподконтрольных хозяевам, обязали гулять на поводке и в наморднике в общественных местах. Произошло это после того, как такие собаки убили в Германии несколько человек. Последним был 6-летний ребёнок, играющий на школьном дворе. Только вот какое отношение это имеет к искоренению путём законов всех мало-мальски нормальных собак? Или Вы считаете, что если не позволять собаке жрать бесконтрольно прохожих, то её нельзя считать мало-мальски нормальной? Насчёт обязательной кастрации: дайте, пожалуйста, ссылку. Поскольку я сильно подозреваю, что речь будет идти лишь о собаках с пороком психики. В газете объявлений о продаже щенков, масса объявлений о продажи щенков из Вашего списка амстаффов, питов, булей и стаф-булей, http://hunde.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/american-pit-bull-terrier-c84615/ http://hunde.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/staffordshire-terrier-c79284/ А также предлагаются кобели этих пород для вязок (надеюсь некастрированные :)))) ): http://hunde.deine-tierwelt.de/kleinanzeigen/american-pit-bull-terrier-deckruede-c88749/ При чём это в самой обыкновенной газете для обывателей. В перемешку с чихуа-хуа и мопсами. Ну, и объясните мне, пожалуйста, как это вяжется с Вашим утверждением об "высокоэффективно избавились" и о поголовной кастрации. afru пишет: Понятия не имею, какой тест сейчас применяют в Германии для определения безопасности опасности собак. Кстати, раз уже зашла речь, может, у кого-нибудь есть подробное описание ? В разных землях по разному. Если Вам хватит ссылок на немецком, то могу поискать.
Rau: Вика пишет: Думаю, что те хозяева, кто хотел спасти своих питомцев, массово "потеряли" их документы, а в новых собаки превратились в метисов или дворняг. Вы можете смеяться, но именно это я и собиралась делать в случае, если уродский отечественныё проект таки будет принят.
Лада: elena12 пишет: Вообще-то в свою исключительность верит каждый народ. Пардон. Я прочитала пока всего 3 статьи из пяти(тоже много букафф), но ничего об исключительности там пока не нашла. Либо Вы читаете, либо нет. Но выдумывать как-то не спортивно.
elena12: Лада пишет: Пардон. Я прочитала пока всего 3 статьи из пяти(тоже много букафф), но ничего об исключительности там пока не нашла. Это цитаты из первой ссылки: "«Наше своеобразие от славянской крови и славянской души, не похожей ни на монгольство, ни на романство, ни на германство. Нет на свете чистых кровей и чистых рас; все давно смешалось и переплелось. Смешалась и наша славянская кровь с азиатскими и европейскими народами. Но, смешавшись, не растворилась, а дифференцировалась – и дала своеобразный уклад: темперамента, естественности, сердечности, широты, простоты и приспособимости. " "«Наше своеобразие – от нашей веры, от принятого нами и вскормившего нашу культуру греческого Православия, по-своему нами воспринятого, по-своему нами переработанного и по-особому нас самих переработавшего." "«Наше своеобразие от нашей природы – от пространства, от климата, от равнины, от отсутствия близкого моря, от рек, от погоды, от почвы и от растительности; и от далекого рассеяния по пространствам. Мы сами не знаем, когда и как мы вжились в нашу природу и вжили ее в себя. Но получили мы от нее много: и страстность, и созерцательность, и неуравновешенность, и свободолюбие, и склонность к лени, и братскую спайку… Наше своеобразие было довершено нашей историей." Это из 4-ой: "Пушкин достойно отвечал Чаадаеву: «У нас было свое особое предназначение. Это Россия, это ее необъятные пространства поглотили монгольское нашествие. Татары не посмели перейти наши западные границы и оставить нас в тылу. Они отошли к своим пустыням, и христианская цивилизация была спасена. Для достижения этой цели мы должны были вести совершенно особое существование, " "При непредвзятом взгляде очевиден факт уникальной выживаемости и творческой динамичности русского народа, что и называется интенсивным отношением к жизни и интенсивностью культуры."
Лада: elena12, там написано о СВОЕОБРАЗИИ ВСЕХ НАРОДОВ - это если цитатку чуть раньше начать, а не об исключительности одного, как Вы написали ранее. Разницу чувствуете? И это единственное место где говорится о своеобразии. . зы Забавно как по разному мы всё воспринимаем. Русские считают, что каждый народ уникален, что есть разница в менталитетах. А европейцы пытаются всех под одну гребёнку постричь.
elena12: Вдогонку определения слов "исключительный" и "своеобразный", взятые из словаря. Ссылка на словарь дана ниже. СВОЕОБРАЗНЫЙ. Отличный от других, не такой, как бывает обычно, оригинальный. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ, 1. Представляющий собой исключение, изъятие из общих правил, норм (книжн., офиц.). 2. Особенный, непохожий на других, необыкновенный. http://next.feb-web.ru/feb/ushakov/ush-abc/09/us1122806.htm
elena12: elena12 пишет: Разницу чувствуете? Я Вам там опредeление из словаря сбросила. 1.не такой, как бывает обычно и 2.необыкновенный. Ну, и где мне тут разницу нужно почуствовать?
elena12: Лада пишет: И это единственное место где говорится о своеобразии. Зато как минимум 3 раза. И каждый раз довольно пространно. В других местах говорится о "особое предназначение" "совершенно особое существование" и "уникальной выживаемости и творческой динамичности русского народа". И это только то, что бросилось мне в глаза при очень беглом просмотре и позволило себя удобно скопировать, поскольку не было "размазано" по странице. Лада пишет: А европейцы пытаются всех под одну гребёнку постричь. Шутите? Европейцы тоже уверены в своём своеобразии, особом предназначении и уникальности :)))). При чём все примерно с одной и той же аргументацией :)))). Дискуссии иногда возникают презабавнейшие :)))). Я же Вам предложила: назовите черты, которые Вы считаете уникальными в русском народе и я постораюсь найти Вам ссылки на похожее в Зап.Европе.
afru: elena12 пишет: Насчёт обязательной кастрации: дайте, пожалуйста, ссылку. Поскольку я сильно подозреваю, что речь будет идти лишь о собаках с пороком психики. Я поставила ссылки, и на обязательную кастрацию, и на список пород. В том числе, одна из ссылок - рекомендации для тех, кто собирается ехать в Германию. Импорт питов и прочих "особо опасных" запрещён федерально, исключения для тех, кто едет в гости меньше, чем на 4 недели. Ссылки на английском, могу перевести. Закон был принят в 2001, с тех пор много воды утекло, поэтому и интересно, какой на самом деле тест и как на самом деле ситуация. Продают по газете, а пишут, что ваще запрещено, - может, закон уже отменили? Или исключения сделали - как это получилось? Я тоже не очень доверяю СМИ, так и в газетах никаких подробностей о том, что на самом деле на сегодняшний день; тогда эти законы собирались принимать повсеместно, что было стрессово. Касаемо кастрации, кастрировать собак с пороками психики замечательная идея, но как определяется, что психика, а что порок? elena12 пишет: Просто собак, опасных пород, шваркающихся на людей и неподконтрольных хозяевам, обязали гулять на поводке и в наморднике в общественных местах. Произошло это после того, как такие собаки убили в Германии несколько человек. Последним был 6-летний ребёнок, играющий на школьном дворе. Только вот какое отношение это имеет к искоренению путём законов всех мало-мальски нормальных собак? Или Вы считаете, что если не позволять собаке жрать бесконтрольно прохожих, то её нельзя считать мало-мальски нормальной? Ну, закон как раз имеет прямое отношение к избирательному искорению чего-то(в связи с чем англоязычные собаководы его так и обозвали), однако зачем утрировать? При чём тут жрать прохожих - не жрать прохожих? Почитайте федеральный список, и для начала поищите в нём немецкие породы, . elena12 пишет: Если Вам хватит ссылок на немецком, то могу поискать Давайте, переведут, лучше бы на английском (я "англоязычная", немецкий знаю в пределах кино ). Хотя откуда они на английском возьмутся, там же наверняка терминология
elena12: afru пишет: Продают по газете, а пишут, что ваще запрещено, - может, закон уже отменили? Именно. Закон об запрещение на разведение на всегерманском уровне отменили в 2004 году по решению Конституционного суда как незаконный :))). Теперь это стало делом земель. И большинство земель это разведение разрешило. А вот импорт питов запрещён по прежнему. afru пишет: Я тоже не очень доверяю СМИ, так и в газетах никаких подробностей о том, что на самом деле на сегодняшний день; тогда эти законы собирались принимать повсеместно, что было стрессово. В каждой земле законы очень разные. Если хотите я Вам могу рассказать о Хессене (я там живу). Но в другой земле может быть совсем по другому. afru пишет: Касаемо кастрации, кастрировать собак с пороками психики замечательная идея, но как определяется, что психика, а что порок? Наверное, это вопрос того насколько грамотно составлены тесты. afru пишет: Почитайте федеральный список, и для начала поищите в нём немецкие породы, О, так если Вы о том, что закон хреновый. Так я тут с Вами полностью согласна. Смесь маразма с идиотством :)))). Здравым смыслом и не пахнет. Породы выбирались откровенно с бухты-барахты. И во всех землях это разные породы :)))). Где-то был даже ротвак. Федерального списка, кстати, не существует. Это дело земель. Только дурость этого закона не делает утверждение об искоренение "всех более-менее нормальных собак" более верным. Всё-таки котлеты отдельно, мухи отдельно.
elena12: afru пишет: Давайте, переведут, лучше бы на английском Сейчас поищу. Но на английском наврядли найду.
elena12: afru пишет: Давайте, переведут, Только учитывайте, что несдача этого теста не означает усыпление собаки. А означает, что ей прийдётся гулять в общественных местах на поводке (и в некоторых землях в наморднике). http://de.wikipedia.org/wiki/Wesenstest_f%C3%BCr_Hunde http://www.maulkorbzwang.de/Briefe/fakten/gerlach/hessen_darmstadt/Fedderse.doc - это два примера тестов. Но, как пишут, они в разных землях тоже очень разные :)))). И в каждой земле каждый эксперт проводит и расценивает их по разному :)))). И повторюсь породы, считающиеся опасными, в каждой земле тоже разные :)))). Вот ссылка на то в какой земле какие породы считаются опасными: http://de.wikipedia.org/wiki/Rasseliste#Aktuelle_Rasselisten_der_deutschen_Bundesl.C3.A4nder Хм, если не ошибаюсь, то САО ни в какой земле опасной не считается (т.е. САО эти тесты не грозят). А КО считается опасной только в 2 из 16 :))). А есть земли, которые вообще никакие породы не считают опасными... :)))). ... Хоссподи, Вы всё ещё хотите разобраться в нашем бардаке? :)))).
afru: elena12 пишет: Именно. Закон об запрещение на разведение на всегерманском уровне отменили в 2004 году по решению Конституционного суда как незаконный :))). Ухх ты, . Давайте материалы, на английском если и есть, то "сверху не лежит", попереводим и поставим на интернет. А то везде написано, что есть, а нигде не написано, что нету. elena12 пишет: О, так если Вы о том, что закон хреновый. Так я тут с Вами полностью согласна. Смесь маразма с идиотством :)))). Здравым смыслом и не пахнет. Породы выбирались откровенно с бухты-барахты. И во всех землях это разные породы :)))). Где-то был даже ротвак. Федерального списка, кстати, не существует. Это дело земель. Только дурость этого закона не делает утверждение об искоренение "всех более-менее нормальных собак" более верным. Всё-таки котлеты отдельно, мухи отдельно. Закон, конечно, был хреновый. Но смысл в ём есть, и выбор "опасных" пород пород отнюдь не спонтанный. Хотите, давайте попробуем " раскопаться".
afru: elena12 пишет: Только учитывайте, что несдача этого теста не означает усыпление собаки. , так я и сначала не сомневалась, что никто не собирается никаких собак массово усыплять. elena12 пишет: Вы всё ещё хотите разобраться в нашем бардаке? Если честно, в подробностях не очень, а в общих чертах хотелось бы. Что осталось от федерального закона, вообще отменили, или частично? Да, и перевод займёт с неделю.
Лада: Это из 4-ой: "Пушкин достойно отвечал Чаадаеву: «У нас было свое особое предназначение. Это Россия, это ее необъятные пространства поглотили монгольское нашествие. Татары не посмели перейти наши западные границы и оставить нас в тылу. Они отошли к своим пустыням, и христианская цивилизация была спасена. Для достижения этой цели мы должны были вести совершенно особое существование, " "При непредвзятом взгляде очевиден факт уникальной выживаемости и творческой динамичности русского народа, что и называется интенсивным отношением к жизни и интенсивностью культуры." Дошла и до четвёртой статьи. Ай-яй-яй! А ведь обе цитаты вырваны из контекста. В статье это имело совсем ДРУГОЙ СМЫСЛ. В обеих случаях. По диагонали цитаты искали? Вроде не в 10 классе средней школы реферат пишем... Знаете, лично мне такой подход в споре говорит об оппоненете очень много. Года два назад я бы начала возмущаться, пытаться объяснить, что всё не так, а сейчас просто забиваю на оппонента. Не интересно это, когда человек даже не пытается вчитаться, не то что вдуматься, в то, о чём спорит. afru, сомнения гложут, что в случае "собачьих законов" в Германии собеседник более подкован.
afru: Лада пишет: afru, сомнения гложут, что в случае "собачьих законов" в Германии собеседник более подкован. Надеюсь! ей и карты в руки. Моя ссылка из ам посольства на предмет " ой, не берите ваших булей в германию или готовьтесь к тесту " а могу добавить из прочих посольств. Я не за или против собеседника, но против БСЛ законов, и пытаюсь иллюстративно найти смысл в оных на примерах пострадавших для блага прочих,
Лада: afru, ну удачи тебе!
afru: Лада Пасиб, ! однако , уже чуть что, сразу "опять не у них", !
elena12: afru пишет: Ухх ты, . Давайте материалы, на английском если и есть, то "сверху не лежит", попереводим и поставим на интернет. А то везде написано, что есть, а нигде не написано, что нету. Вот здесь ссылка о том, что федеральный закон отменили в части разведения. Оставив этот вопрос на рассмотрение земель. В том что касается импорта этих четырёх пород ничего не поменялось. Импорт запрещён на федеральном уровне. Вроде бы ничего больше на федеральном уровне не осталось. http://www.dw-world.de/dw/article/0,,1144557,00.html
полная версия страницы