Форум
К-9, БАП, азиат, черенок от лопаты и многое другое.
Андрей_Н: Наткнулся на К-9. Может быть кто-нибудь захочет прокомметировать... http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=37993 " Покупка щенка САО только в комплекте с черенком от лопаты? -------------------------------------------------------------------------------- Подумываю о покупке серьёзной собаки в будущем. ( Опыт с собаками у меня есть. Была немецкая овчарка. Сейчас английский кокер.) Заинтересовалась такой породой как САО. Полезла на породные сайты и то, что я там увидела привело меня в некоторое недоумение. Общий тон дрессировщиков на сайте такой: для того чтобы САО не сожрала хозяев её нужно безжалостно муштровать на дрессуре с парфорсом, плёткой, палкой в качестве ОБЯЗАТЕЛьНЫХ аттрибутов. Т.е. даже беспроблемных и послушных собак нужно провоцировать на неповиновение "искусственно завышая требования", а затем при помощи плётки заставлять подчиниться. Как изящно сформулировал дресс (Власенко А.Н): "для того, чтобы собака узнала на своей шкуре силу принуждения". Теперь я в затруднение. Порода мне оооочень нравится, но если без таких методов с ней невозможно ужиться, то я лучше её не буду покупать. Ну, не лежит у меня душа брать на каждую дрессировку плётку и лупить бедное ласкающиеся ко мне животное по полной силе, заставляя выполнять идиотские (как с её так и с моей точки зрения) команды: для примера пятиться назад с завязанными глазами, выглядя при этом так, что глядя на неё даже постороннему человеку хочется набить морду дрессировщику. (А за такое со своей собакой точно набила бы и будь, что будет). Фото по ссылке.
elena12: Лада пишет: Знаете, лично мне такой подход в споре говорит об оппоненете очень много. Извините. Вы сказали, что ничего об исключительности русского народа в этих статьях не увидели. Вот я Вам ссылочку и цитатки на это и бросила. Было. Было и немало. А вот уж как толковать этот факт дело личного вкуса каждого. Вы мне так и не ответили, где Вы предложили мне найти разницу между понятиями: 1.Не такой как обычно 2.Необыкновенный. А то я её действительно не вижу :(((.
elena12: afru пишет: Закон, конечно, был хреновый. Но смысл в ём есть, и выбор "опасных" пород пород отнюдь не спонтанный. Хотите, давайте попробуем " раскопаться". Он очень популистский. Породы выбирались скорее на основание общественного мнения, чем на основании статистики по смертельным покусам :)))). В статистике по смертельным покусам лидируют немецкие овчарки (и неплохо так лидируют), которые в список не вошли ни в одной земле :)))). Да и то, что списки в разных землях очень разные, тоже говорит о многом :)))). А теперь чистое ИМХО. Без каких-либо ссылок и доказательств. Всего лишь моё личное мнение: Смысл же всей этой истории в том, что в определённых неблагополучных слоях населения пошла мода на заведения собак стаффовских и питовских пород, их непрофессионального натаскивания и развития агрессии для поднятия своего авторитета в своей среде и чтобы подействовать на нервы обывателю. Обывателю это не понравилось. В результате и появились данные законы, для пресечения подобных развлекаловок. Ну, вот это была моя версия. Теперь было бы интересно послушать Вашу.
Tamir: elena12 пишет: Это я V процитировала. Диалектов масса. Впоследние годы они несколько сгладились. А вот поколение бабушек ещё на них говорит. Понять чужой диалект человеку с ним не знакомому практически невозможно. Так что то же самое. И ничего: никто никого не геноцидит. Просто здесь этим не гордятся, поскольку считают само-собой разумеющим. А как же обыкновенный нацизм, почему-то пришедший к власти в Германии, и только в ней, в 30 годы? Это, по сути, стремление создать и сделать однородной нацию, уничтожив попутно все остальные народы на территории страны, не подподающие под определение немецкой нации. Кстати тогда были переименованы, с чисто с немецкой педантичнстью, очень многие населенные пункты имеющие славянские названия. И теперь посмотрите на карту России - сколько там географических обьектов с названиями на языке коренных народов. elena12 пишет: Дело не не в чувстве вины. Его практически здесь ни у кого не встретишь. Дело в другом: люди увидели к чему приводит желание поиграть в мировое господство и не хотят повторить ошибки. Ну естественно, в том числе и чувство самосохранения, два раза за век на одни и те же грабли наступить, и дурак поймет . Государство и народ(ы) в нем проживающий это единый организм. Люди клетки этого организма. Естественно не может быть чувства вины за сделанное организмом у клетки. Даже если перебрать все клетки по отдельности, общего чувства ( как и других общих черт и проявлений) не найдешь. Но у общности людей объедененных государством, под влиянием происходящего с государством (ну и конечно своеобразно нажитому менталитету), вырабатываются общие стремления ( и общая ментальность, сколько бы мы не говорили, что люди разные) и отсюда в конечном счете идут действия народа и политика государства. Например, нацизма в таком агрессивном проявлении в Германии могло и не быть, если бы не было общенационального чувства обиды за проигранную первую мировую войну. Так что, не надо сравнивать испытанную веками способность русского народа нормально уживаться совместно с другими нациями, с сиюминутной, по историческим меркам, политикой немецкого государства на интернационализм. Сегодня у них "все люди братья", а завтра опять "Дойчланд юбер аллес"? Лада пишет: зы Забавно как по разному мы всё воспринимаем. Русские считают, что каждый народ уникален, что есть разница в менталитетах. А европейцы пытаются всех под одну гребёнку постричь. Точно. Причем почему-то гребенка у них своя. Случайно наверное. elena12 пишет: Я же Вам предложила: назовите черты, которые Вы считаете уникальными в русском народе и я постораюсь найти Вам ссылки на похожее в Зап.Европе. Я назвал - если высокопарно выразится, то это интернационализм. И окучиваю эту тему уже второй раз. Вы привели в пример швейцарцев которые , уж не знаю почему, не смогли определится с единым языком общения и не нашли не чего лучше чем разговаривать на чужом. Да и по большому счету они что, разговаривают на языках романских, тюрских и фино-угорских групп? У них что французы проповедуют православие, немцы ислам , а итальянцы молятся в дацанах? elena12 пишет: Швейцария. 4 национальных языка: немецкий, французский, итальянский и ретророманский. В результате жители Цюриха говорят с жителями Женевы на английском. Так что куда там России :)))) Пример совершенно не корректный, это примерно как - болгарский, украинский, белорусский и старославянский. А в результате говорят на русском. elena12 пишет: Понять чужой диалект человеку с ним не знакомому практически невозможно. Так что то же самое. Опять не то же самое , уж не знаю специально ли или нет. Диалект это одно, а язык другой языковой группы совершенно другое. Думаете в русском нет диалектов, которые естествено сейчас тоже сгладились?
elena12: Tamir пишет: А как же обыкновенный нацизм, почему-то пришедший к власти в Германии, и только в ней, в 30 годы? Это, по сути, стремление создать и сделать однородной нацию, уничтожив попутно все остальные народы на территории страны, не подподающие под определение немецкой нации. Нацизм - это преступление. Но говорит ли он об отсутствие интернационализма в обществе? Не уверена. Мне лично кажется более верным другое объяснение тех событий: К власти пришла группа мерзацев, чья жажда власти превысила их разум. Ребята хотели захватить мир. Для этого им нужна была какая-то идея, которую можно было бы скормить нации, чтобы эта нация пошла на войну - захватывать мир. Идея о превосходстве арийской нации прекрасно подходила для этих целей. Народу стали вешать лапшу на уши. Кстати, Вы портреты Гитлера видели? Тот ещё ариец - "высокий, белокурый, атлетический" :)))). Но толпа повелась. Толпа всегда легко ведётся, если ей много пообещать (те же военные трофеи). Особенно если эта толпа не приучена критически думать. А дети, выросшие в школах, где дисциплина ценится выше, чем способность самостоятельно мыслить, являются ну просто классическим базисом для такой толпы. Вот и отправилась толпа поиграть в войнушку и пограбить, прекрываясь идеологией о высших рассах :)))). Ведь обратите внимание. Сразу после того как война была проигранна, это чушь выветрилась из бюргеровских голов просто мгновенно. Не ушла в подполье, а просто исчезла. Кстати, кого там в Германии уничтожали в те годы? Евреев? Так у евреев деньги были, которых так не хватало национал-социалистам...
elena12: Tamir пишет: Так что, не надо сравнивать испытанную веками способность русского народа нормально уживаться совместно с другими нациями Только из искренней к Вам симпатии я сейчас не дам ссылки на то как происходило объединение русских земель. Tamir пишет: политикой немецкого государства на интернационализм. Сегодня у них "все люди братья", а завтра опять "Дойчланд юбер аллес"? Вы видите какие-либо к этому предпосылки?
elena12: Да и по большому счету они что, разговаривают на языках романских, тюрских и фино-угорских групп? У них что французы проповедуют православие, немцы ислам , а итальянцы молятся в дацанах? Так мы сейчас речь об интернационализме ведём или "по большому счёту"? Вы пример интернационализма с сохранением национальной культуры просили, я Вам его и привела. Если Вам нужен пример чего-то другого то сформулируйте, пожалуйста, пример именно чего Вам нужен. Ну, и естественно с объяснением какое отношение это имеет к менталитету. Tamir пишет: Пример совершенно не корректный, это примерно как - болгарский, украинский, белорусский и старославянский. А в результате говорят на русском. ????Шутите???? Немецкий, французский, итальянский и ретророманский отнюдь не относятся к одной языковой группе. Одни из романской группы, другие из германской. Поверите на слово или ссылки искать? Они абсолютно разные. Человек, знающий только немецкий, не в состояние понять ни французский, ни итальянский, ни ретророманский. НИЧЕГО общего с ситуацией белорусско-украинского :)))). Tamir пишет: Опять не то же самое , уж не знаю специально ли или нет. Не то же самое в разрезе чего? Если в разрезе разных языковых групп, то действительно не то же самое. В качестве примера разных языковых групп была приведена Швейцария. Если же разрезе того, как в одной стране уживаются масса мелких народов, то то самое. http://www.philology.ru/linguistics3/abramov-semenyuk-90.htm. Кстати, говоря о диалектах действительно было бы корректо сравнить русский, украинский и белорусский.
ezelenyk: Tamir пишет: Вы привели в пример швейцарцев которые , уж не знаю почему, не смогли определится с единым языком общения и не нашли не чего лучше чем разговаривать на чужом. Да и по большому счету они что, разговаривают на языках романских, тюрских и фино-угорских групп? У них что французы проповедуют православие, немцы ислам , а итальянцы молятся в дацанах? А я приведу в пример Канаду - там реально существуют две нации, франко- и англо- канадцы. Молятся по-разному, говорят и думают по-разному, многие законы разные. А страна одна. Пока... Кстати, с чего ты взял, что различия языковых групп могут являться признаком глубоких противоречий между народами, а принадлежность к одной группе их сближает? Две мировые войны начались как раз среди народов близких языковых групп.
qyap: И,правельно батенька;битиё и только битиё определяет сознание в старых демократиях!
V: Есть некоторые моменты в человеческой психологии, которые действительно определяют сознание не только на индивидуальном. но и на этническом уровне, ежели охватывают некую критическую массу населения (кажется, даже 8% достаточно): 1) "Человек - существо, обязанное доказывать своё присутствие в мире своими размышлениями" (М. Хайдеггер); 2) Человеку необходимо делать что-то для дня сегодняшнего, для дня завтрашнего (предсказуемые последствия), для будущего (вероятные, но непредсказуемые последствия) и для вечности (для Бога, т.е. относящееся к области постижения). Для меня ЛИЧНО жизненно важно то, что Киплинг называл "бременем белого человека".
elena12: V пишет: Для меня ЛИЧНО жизненно важно то, что Киплинг называл "бременем белого человека". Даже зная, что ответом обязательно будет снос Бронзового Солдата?
V: elena12 Снос Бронзового Солдата - дикарский поступок. Подлежит наказанию розгами.
Лада: V пишет: Для меня ЛИЧНО жизненно важно то, что Киплинг называл "бременем белого человека". Киплинга только в детстве читала. А что он называл "бременем белого человека"?
elena12: V пишет: Снос Бронзового Солдата - дикарский поступок. Подлежит наказанию розгами. Это тот ответ, который закономерно получают люди, несущие "бремя белого человека". Это реальность. И вопрос заключался не в том нравится ли Вам это реальность и считаете ли Вы её справедливой. Вопрос заключался в том, готовы ли Вы нести "бремя белого человека", осознавая ЧТО именно Вам станет за это наградой.
elena12: Лада пишет: Киплинга только в детстве читала. А что он называл "бременем белого человека"? Буша в Ираке :)))).
Лада: Тыкс. Стихотвореньице нашла - ща почитаю. Кстати, тема совершенно не соответствует разделу - перенесу её в другой раздел.
Лада: Почитала стих. Неоднозначно как-то всё...
elena12: Лада пишет: Кстати, тема совершенно не соответствует разделу - перенесу её в другой раздел. Ни лопат, ни САО :))))
Тортилла: Очевидно, "бременем белого человека" Киплинг провозглашал долг благополучных наций не считая обид, не поддаваясь страхам, на рассчитывая на благодарность облегчать жизнь народам, обделенным благами цивилизации. Но как эта идея воплощалась в истории
Вика: "Многих и многих отманить от стада - вот для чего пришёл ты." (с)Стругацкие
elena12: Тортилла пишет: Но как эта идея воплощалась в истории А как эта идея ещё могла воплощаться, при таком-то подходе: "ради угрюмых Мятущихся дикарей, Наполовину бесов, Наполовину людей"
полная версия страницы