Форум
Анархия - мать порядка?
AE: Анархия - мать порядка? Копья ломаются, почему заводские собаки становятся все хуже? А не потому ли, что не даем собакам самим выбирать партнера? Есть масса признаков, по которым животные выбирают себе партнера, и собака с красивой спиной или головой может нести массу дряных признаков. Мы ездили вязать нашу собаку, а там - большой кеннель, 4 породы. Тогда туда одновременно к другому кобелю привезли подругу за сотни км, течка в разгаре, а они не интересуются друг другом. Четыре дня безрезультатно. Оба развязанные. Значит они что-то такое чувствуют, что нам, людям, не дано увидеть/понять/почувствивать. В заводских условиях трудно наладить "полюбовные" вязки, но можно хоть попробовать дать суке возможность выбрать из нескольких вариантов. Анархия дикой природы - мать порядка! Ратую за анархическую селекцию!
Ответов - 47, стр:
1 2 3 All
Вика: AE, по-моему Вы путаете анархию с естественным отбором.
Вика С-Пб: AE пишет: Ратую за анархическую селекцию! Может и так.Только вот есть у нас сука-азиатк,очень она любит поклонников-дворняг,причем чем несуразней и мельче песик,тем ей больше нравится!Может,она и лучше знает,но не могу ей позволить принимать самой решение о вязке.
V: Всё верно. Животные способны чувствовать разницу генотипа на уровне одной пары аллелей.
AE: V пишет: Всё верно. Спасибо. Тогда продолжу свою мысль. Несколько виденых мною САО от "случайных" породных вязок - представляются мне собаками намного выше среднего. Это, конечно, может быть случайностью (выборка мала), но мне хочется верить, что это - закономерность. Интересно было посмотреть, если у кого-то есть, хотя бы на фото собак от таких вязок и узнать, какие у них были характеристики, главным образом поведенческие и с точки зрения физического здоровья. Ну и внешний вид тоже интересно было бы проследить. Повторюсь, виденные мною собаки и экстерьер имеют отменный.
Клуб Кинология: AE пишет: почему заводские собаки становятся все хуже? А кто это говорит? Есть статистика?
СМ: AE пишет: "случайных" породных вязок Представить сам метод как то не получается?Технология процесса выбора партнера как выглядит?
вик беритон: А как же быть с породными признаками?Вдруг собачка выберет кобеля другой породы?Я возила свою суку-немку на вязку из Владивостока в Красноярск к импортному кобелю,а ей там сильно понравился местный спаниель с чудными ушками.Вы только представте,какая бы получилась прелесть!
Лада: AE пишет: если у кого-то есть, хотя бы на фото собак от таких вязок и узнать У Николая есть. Писал он об одной вязке. Сначала собаки были тестированы, а потом он дал возможность суке самой выбрать из лучших, на его взгляд, кобелей.
AE: Лада пишет: У Николая есть. Писал он об одной вязке. Сначала собаки были тестированы, а потом он дал возможность суке самой выбрать из лучших, на его взгляд, кобелей. Вот, вот. Страшно интересно узнать, что получилось. вик беритон пишет: Вдруг собачка выберет кобеля другой породы? Об этом речь не шла. СМ пишет: Технология процесса выбора партнера как выглядит? Нет технологии. Но можно себе представить, что к одной интересной даме приглашаются несколько интересуюшихся кавалеров, и она выбирает. Заводчики подбирают не одного кобеля, а сразу несколько, тут они и силой могут помериться. Ну, а последний выбор - за дамой.
Вика С-Пб: Был случай:приехали на вязку в питомник к определенному кобелю,но сука не приняла его.Так же отвергла ещё трех.Выбрала пятого,по кровям подходили все кобели,но выбрала она именно последнего...Щенками(им уже по два года сейчас)довольны,но сравнить,что получилось бы,повяжи мы с первым претендентом,не получится.
AE: Вика С-Пб пишет: но сравнить,что получилось бы,повяжи мы с первым претендентом,не получится. Теоретически, можно искусственным осеменением. Нужно ли? Часто практикуется в современном собаководстве, к сожалению. Вика С-Пб пишет: Щенками(им уже по два года сейчас) довольны,
Вика С-Пб: AE Теперь уже и искусственно не получиться-кобель погиб.Вот до сих пор интересно,почему она "отказала" четырем,а пятого выбрала?
AE: Вика С-Пб пишет: Теперь уже и искусственно не получиться-кобель погиб.Вот до сих пор интересно,почему она "отказала" четырем,а пятого выбрала? А как погиб? Может ли быть связано с поведением? У оленей, например, самых "бойцовских" выбирают самки. Поскольку у животных нет расчета на долгую жизнь, то самки выбирают сильнейшего, хоть сильнейшие и гибнут чаще. Потому и выбрала? Есть очень интересные поведенческие исследованоя об африканских диких собаках, о вожаках и обычных членах стаи. Мы это год назад обсуждали тут в другом ключе немного. А вообще-то насчет искусственного осеменения, имелось в виду осеменить не выбранным кобелем, а отсеянным сукой и сравнить потомство. Но это и не гуманно, и не экономично, никто этого делать не станет, если будет знать заранее, что подразумевается худшая вязка. Но многие вяжут насильно, думая, что хороших щенков получат. Вот это можно было бы проверить, если эти отвергнутые кобели вязали, что за щенков дали. Вика, cпасибо за Ваш интерес.
V: AE Чего понапрасну злодействовать? Давайте-ка, без всяких только доказательств, назову схему оптимального оплодотворения. 1) Сука должна жить в жёстких средовых условиях (напряжённая работа по будущей специальности потомства + ограниченная кормёжка + холодное содержание); 2) Кобели, из которых планируется выбор отца, должны жить точно так же; 3) Сука сама выбирает лучшего из них.
AE: V пишет: 3) Сука сама выбирает лучшего из них.
doggery: AE Тим а как может суке непонравится то что я ей предложил? Разве я стану для неё родной выбирать какого нибудь задёргиша Помоему тут всё более зависит от вкуса заводчика, как по отобранным для разведения сукам так и по используемым кобелям
Вика С-Пб: AE пишет: самки выбирают сильнейшего, хоть сильнейшие и гибнут чаще. Потому и выбрала? Именно так-кобель должен был принять участие в тестовых турнирах,как самый перспективный в питомнике на тот момент.Суку привезли мы к более старому,а она выбрала сама .AE пишет: Но многие вяжут насильно, думая, что хороших щенков получат. В том питомнике практика такая-вяжутся только сами.Если нет-меняется кобель,хозяин сам не хочет помогать-такой принцип.Собаки там,равно как и моя сука-холодного содержания. А искусственно пробовали вязать многие(имею в виду САО)-положительных результатов не знаю.Без "замка"-бывают щенки,а искусственно-лично не встречала.Возможно,осеменяли не в срок. AE пишет: Вика, cпасибо за Ваш интерес. Спасибо Вам за тему-это меня тоже очень интересует-КАК они определяют?
AE: Вика С-Пб пишет: В том питомнике практика такая-вяжутся только сами.Если нет-меняется кобель,хозяин сам не хочет помогать-такой принцип. Отлично. Мне тут объяснили, что собаки никогда практически не вяжутся сами (имелись в виду американские стаффонширдские терьеры, но говорилось, что это общий случай). Видно Россия (или этот питомник) в ентой области, слава Богу, поотстала.
Жанна: Давно замечено, что природа как то регулирует данный процесс. Почему людям нравятся разные особи противоположного пола? Почему некоторые джентельмены предпочитают блондинок, а некоторые- жгучих брюнеток? Почему одному мужчине нравятся крупные, полные, высокие женщины, а другой смотрит только на маленьких, хрупких, похожих на фарфоровую статуэтку? Значит, самой природой заложен какой то механизм подбора, более сложный, чем банальное "побеждает сильнейший" Трижды я вязала одну из своих сук. Два раза это было что то- мы были все в синяках, путем неимоверных коллективных усилий суку удалось таки изнасиловать, но оба раза она осталась пустая. Третий раз вязала с Лауминым Арланом. Предупредила Лауму, что сука дурная, Лаума взяла с собой мужа, сестру (опытного инструктора по вязкам) и мужа сестры. Встретились у магазина, пока здоровались, собаки встали в замок- прям на людной улице! Родилось 14 щенков. Хорошие щенки получились! А почему иногда сука убивает нескольких щенков из помета совершенно осознанно, хотя она хорошая мать, оставшихся прекрасно воспитывает?
Лада: V пишет: 3) Сука сама выбирает лучшего из них. Гы. Насчёт условий - это конечно тяжко. А вот если по последнему параметру - то мой Кеха вязался бы направо и налево. Суки перед ним прям растилаются. Редко какая выказывает резкое неприятие. Причём как азиатки, так и не азиатки. А с точки зрения заводчиков, меня, да и Вас - Кешка не фонтан!
Rau: Лада пишет: А вот если по последнему параметру - то мой Кеха вязался бы направо и налево. Суки перед ним прям растилаются. Редко какая выказывает резкое неприятие У меня Лордюха такой был... Куснул, лизнул и взгромоздился. Буквально за полминуты. Дон Жуан пушистый. Порода, естественным образом, значения не имела. Я только одну догиню могу припомнить, которая была категорически против него.
AE: Лада пишет: А с точки зрения заводчиков, меня, да и Вас - Кешка не фонтан! По каким признакам не фонтан, внешних пропорций? Может поведение, смышленость, способностъ к дрессировке, физическое здоровье и еще там другие важные факторы, о которых мы пока не догадываемся - отменные? Он же хороших кровей у Вас. Может зря придерживаете качественного кобеля?
Вика С-Пб: Лада А с точки зрения сук-что-то в нём есть!
Tamir: Лада пишет: А с точки зрения заводчиков, меня, да и Вас - Кешка не фонтан! Мне всегда было интересно настойчивое стремление людей повязать лучшего с лучшим , типа 100% + 100% будет 200% . А ведь как не бывает 200%, так и нет простого сложения качеств. А еще есть такие поговорки как "Природа на детях отдыхает", неспроста ведь.
вик беритон: Видимо,у собак,как и у людей,красота-понятие относительное!У нас шарпей полностью проигнорировал течную суку своей породы и она так и осталась не повязаная,но зато ..провисел на заборе..всю течку у азиатки!Видимо,это любовь.Свою старшенькую,Баську,я возила на вязку к очень,на мой взгляд,красивому кобелю.Так моя милая собачка так с ним сцепилась,чуть всю красоту не попортила.Пришлось разворачиваться и ехать к другому,благо,уже недалеко оставалось.С этим Байсу повязалась сама и счень быстро,правда,все равно пролетела,хоть и полюбви.
Лада: вик беритон пишет: Видимо,у собак,как и у людей,красота-понятие относительное! А у меня красивый. Просто с совокупностью недостатков, до которых людям дело есть, а собакам видно нету. А шарпея я понять могу. Нафига ему эта морщинистая баба? Вот улыбчивая азиатка!... Само совершенство!
8 Марта: Моя подруга очень хотела повязать свою суку стаффа и оставить себе щенка. Сука рослая, мощная, красивая, с обалденной психикой. Но... ни с одним представителем своей породы вязаться не захотела. После трёх лет пробовали каждую течку, с разными кобелями, держали вчетвером. Дубля не захотел ни один из хозяев кобельков, настолько кобели были измордованы. Вобщем, так бы и жила неразвязанной до самой старости, если бы однажды она не отпустила свою течную суку поиграть с моим кобелём ( они с детства дружили), будучи на 100% уверенной, что её никто не сможет повязать. Собаки бок о бок сдёрнули подальше и... встали в замок
вик беритон: Таких поучительных историй очень много.Сынок моего песика,например,в 9 мес. повязал 9-летнюю доберманшу,не развязанную!За всю жизнь ее никто не смог повязать и хозяйка абсолютно спокойно отпускала ее гулять с кобелями.Как оказалось,зря!Собака умудрилась даже ощениться детками неопознанной породы.
вик беритон: Опять я накосячила!Пока аватар грузился,видать ,я лишние кнопки какие-то понажимала.Только не бейте меня,все не удаляйте!А это мои девочки-Байсу и ее доча Настя.
Лада: 8 Марта, дык собаки пород не разбирают. Им главное. чтобы кобель был хорош... с их точки зрения.
Клуб Кинология: вик беритон пишет: А это мои девочки- Хде?
Вика С-Пб: Лада пишет: А у меня красивый. Просто с совокупностью недостатков, до которых людям дело есть, а собакам видно нету. Если рассуждать по теории,преложенной АЕ-вполне может быть,что он даст крепкоеЮхорошее потомство?
Клуб Кинология: Вика С-Пб пишет: рассуждать по теории,преложенной АЕ Есть и подтверждение. Средних параметров сука моего разведения, в небольшом городишке. далеко от нас потекла. Везти на вязку владельцы категорически не хотят. В городе том мне известен только один кобелек, не шибко видный, где-то 72-74 в холке, ровненький и хороших кровей. Звоню хозяевам, даю координаты коб-ла, категорически запрещаю вступать в переговоры с кем-либо другим (т.к. ни кого просто не знаю). Результат - Ирбис Джар, 82 в холке, ЧР в 17 месяцев! Так что вероятность того, что крови "выстрелят" весьма высока.
Клуб Кинология: 8 Марта Получил фото Вашего "крестника" [img][/img] Вроде хозяйкой доволен!
Лада: Шикарная морда!
Вика С-Пб: Клуб Кинология пишет: Так что вероятность того, что крови "выстрелят" весьма высока.
8 Марта: Клуб Кинология пишет: Получил фото Вашего "крестника" Отличный парень, хорошо сложен, наглый, кусучий, бесстрашный, мне такие нравятся Да и сука моя меня в общении с ним приятно удивила. Зная, как она "играет" с взрослыми собаками, я сначала немного осторожничала, но, как оказалось, напрасно - она Шерифа бодала головой, даже не раскрывая пасти, хотя доставал он её не по-детски ,только потом немножко поваляла, нежненько так засунув в широко раскрытую пасть половину щенка. Вобщем щен остался немного грязный, но о-о-чень довольный А хозяева его очень любят. Если захотят, дам им потом тел. неплохих инструкторов. Есть один, который "помягче" работает с собаками, а есть жёсткие ребята.
8 Марта: Клуб Кинология Кстати, общение с Шерифом натолкнуло меня на мысль взять и себе щенка, а то со взрослыми моя хулиганка ну никак не находит общий язык. Вот она, "игрушка" Вашего Шерифа
ЮлияСПб: 8 Марта пишет: Вот она, "игрушка" Вашего Шерифа клёвая игрушка
Лада: А чего это она фотографу рожи корчит?
8 Марта: на самом деле это не рожи Это она снег так ест, вгрызается с разбега, вот такой момент и сфоткался.
Клуб Кинология: 8 Марта пишет: "игрушка" Вашего Шерифа ДА УЖ!!!
Клуб Кинология: 8 Марта Шерифке думаю обязательно основы послушания привить необходимо. А вот насчет жесткости в дрессировке - не всегда проходит. Мой старший в шесть месяцев дважды повалял инструктора, пришлось перейти к мягким методам убеждения. Сломать азиата наверное можно, но надо-ли?
8 Марта: Клуб Кинология я вообще никогда не отдаю поводок в руки другого человека, своих собак предпочитаю ставить сама. А насчёт жёсткости....лично моё мнение - лучше жёстко построенная собака, чем выполняющая команды когда ей это выгодно - за кусочек и без раздражителей. Да и не всем собакам жёсткость нужна, от характера зависит, и от тех требований, которые хозяин предъявляет к собаке. Никакими мягкими методами не добьёшься такого уровня, когда можно пройти на "рядом" с драчливой собакой мимо парочки задирающихся на поводках собак.
Клуб Кинология: 8 Марта Да мы об одном. Кода поводок в руке хозяина - должна стерпеть самые жесткие рывки. Команда рядом - обязательно и бесприкословно. Еще "Сидеть". Фу, нельзя, место.
Клуб Кинология: 8 Марта пишет: Кстати, общение с Шерифом натолкнуло меня на мысль взять и себе щенка Так и пусть ваша красавица подарит вам маленького (или маленькую, глядишь со временем и породнимся)!
8 Марта: Клуб Кинология разведение меня ну никак не привлекает, пусть этим занимаются люди со знаниями и опытом
полная версия страницы