Форум
МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ ВОЛКОДАВОМ ЛЮБАЯ КРУПНАЯ СОБАКА?
Leshiy:
Алёна: ezelenyk пишет: цитата И вообще в увлечении волком и в идеализации его мне всегда виделось что-то ненормальное Волк- высокоорганизованное, красивое животное. почему не отдать ему должное?
Николай: Люди восхищаются силой.Была б черная или белая.Без разници. Эсли б у меня был фокс с силой пасти такой,что каждый укус- это разрез до конца,то Бы увидели что размер не имеет значение.
ezelenyk: Ага, Алена, и ты туда же? Вот спроси у своих азиатов, почему они не отдают ему должное А вообще это, наверное, где-то глубоко на генетическом уровне заложено - пастух должен ненавидеть волка. Наверное, в одной из прошлых жизней я был пастухом или пастушьей собакой, но ни в одной из них не побывал волком
г-н Ван: ezelenyk Тигр - страшный враг волков. Николай Вряд ли волки испытывают ненависть к собакам. Аппетит- да. Но, судя по взаимоотношениям в районах, где волк сначала почти истреблён и потому спаривается с собаками, а при восстановлении чистой популяции снова энергично истребляет и собак, и волкособак, отношение волка к собаке как к "унтерменшу/хунду" представляется вполне возможным. А вот волкодавы волков действительно ненавидят, но, опять же, не всегда. В отношении "азиатов" к волку есть определённая недосказанность, иначе бы не отмечались случаи спаривания кобелей САО с волчицами, с участием САО в ритуальных драках за самку. Собственно, тема обширная, можно отдельно обсудить. ezelenyk пишет: цитатаИ вообще в увлечении волком и в идеализации его мне всегда виделось что-то ненормальное. Хотя встречается такое нередко. Тут или какой-то мазохизм, вроде поклонения своим убийцам, или отождествление себя с этими убийцами. Хе-хе, передать это Пояркову и Бадридзе, вот взовьются! ИМХО, мазохизм проявляется отчётливо, когда так относятся к исконному врагу человека - акуле. А у волков очень много интересных ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ качеств - можно восхищаться его интеллектом, социальным поведением, физическим совершенством. Почему бы и нет?
Алёна: А я смотрю на мир глазами биолога, в природе все закономерно и оправдано. Не нужно ВСЕ очеловечивать. Вот акул, действительно, панически боюсь.
г-н Ван: Алёна пишет: цитатаА я смотрю на мир глазами биолога, в природе все закономерно и оправдано. Не нужно ВСЕ очеловечивать. "Его тоже люди" (Дерсу Узала). Ах, БИОЛОГ, - глупый Ван мог бы и сам догадаться! Вана, наверное, не вполне правильно воспитали, но он, со своим прагматизмом, считает, что женщина-биолог очень хороша, пока студентка. В рот заглядывает, а глаза такие выразительные, будто вот-вот что-то разумное скажет. "Принеси", "подай", "приляг" - без всякой дрессировки, ей-ей! И куда что потом девается? Загадка!
Алёна: Во что же после студенчества превращается мужчина- биолог Кгм..., если говорить о моем официальном образовании: радиофак ХГУ, специальность-биофизика.(как давно это было!)
Николай: г-н Ван пишет: цитатаНиколай Вряд ли волки испытывают ненависть к собакам. Аппетит- да. Я этого не писал.Чуства о которых писал про волка два - голода и холода.У азиата три- голода,холода и глубокой благодарности к человеческой руки. Вот и разница между двух животных. Большая благодарность- малая приспособленость.Это мой закон.
Жанна: ezelenyk пишет: цитатаТут или какой-то мазохизм, вроде поклонения своим убийцам, или отождествление себя с этими убийцами. Или уважение к сильному,смелому,коварному врагу и достойному противнику?
Жанна: Tamir пишет: цитатаЖанна, крупная , а не тяжелая. Крупная может , но не любая, тут дух нужен, и Нужен,нужен. Должно во первых хватать силы духа,а во-вторых-физической силы. Таких собак-истинных волкодавов-еденицы в любой породе.
ezelenyk: Ну, биологов-зоологов понять можно, в конце концов любовь к предмету исследования у ученых почти норма, кто-то и атомную бомбу любит, а волк ее гораздо безвреднее... А насчет "...уважение к сильному,смелому,коварному врагу и достойному противнику" спрошу - а он меня уважает? Вообще, мне как-то ближе точка зрения на волка наших волкодавов. Телепучие гады, внушают, понимаешь, неправильные представления об отношениях с природой, никакой в них политкорректности И еще интересно насчет тигра - как он там враждует с волками? Типа как Шерхан с Акелой?
г-н Ван: ezelenyk пишет: цитатаИ еще интересно насчет тигра - как он там враждует с волками? Типа как Шерхан с Акелой? Не совсем так. Тигр беспощадно преследует и убивает волков на своей территории. Серые волки его очень боятся. А красные иногда сами "большой кошатиной" балуются, - очень вкусно!
ezelenyk: Понимаю чувства уважаемого Вана. Насколько я помню, в китайской кухне тигрятина - деликатес, даже больший чем азиатятина.
Алёна: г-н Ван А где они-красные? еще где-то сохранились?По -моему последнее упоминание о них встречается у Киплинга
Лада: статейка трёхлетней давности. http://www.inauka.ru/animals/article12852.html Хорошая штука - инет.
Алёна: Угу, интересно как много этих загрызателей тигров в Китае?
Лада: Обыскав весь инет, нашла только указанную статью и информацию о волках в зоопарках. Правда в один из зоопарков их как раз из Китая и привезли. Но давно.
Лада: Вот и вся информация: цитатаКрасный волк, или азиатская дикая собака (Cuon alpinus) - родственник гиеновой собаки. Он меньше ее и приземистее. Его рост не более 55 см (против 78 см у гиеновой собаки), вес самцов всего 15-20, а самок - 10-13 кг. Красный волк ловок и подвижен, обладает удивительной, почти кошачьей пластикой движений. Большие стаи состоят из 28-30 особей, включая щенков, но чаще они меньше - 10-12 зверей. Как правило, основа стаи - главная размножающаяся пара, большая часть членов - ее потомки, но могут быть и другие взрослые. У этого вида сильно развиты дружественные формы поведения, например коллективные приветствия, общие игры. В воспитании щенков принимают участие все члены стаи. Они приносят еду, играют с малышами, вместе отдыхают около логова. У добычи взрослые уступают место щенкам, и если ее мало, то могут м совсем отказаться от еды в пользу молодняка. Такой альтруизм присущ и гиеновой собаке. Когда красные волки возбуждены, то издают различные не очень громкие звуки, причем так часто, что кажется, будто звери переговариваются. Стаи занимают сравнительно небольшие территории - около 40 квадратных км. Как и все собачьи, красные волки метят свои участки, но, в отличие от других видов, они оставляют запаховые метки в коллективных "уборных", в которых скапливается большое количество экскрементов. Четкость и слаженность действий определяют силу стаи, а она весьма велика. Ученые, работавшие в Индии, пришли к выводу, что красный волк более удачливый охотник, чем леопард или тигр. Гаур (очень мощный дикий бык) и даже слон проявляют беспокойство, обнаружив следы красных волков, а тем более их самих. Стая может загнать на дерево леопарда, напасть на тигра. Такой случай произошел в Индии: тигр был убит, правда, и стая потеряла более 10 членов. Конечно, это происходит крайне редко. Раньше красный волк был широко распространен в Азии. Однако в XX в. его численность уменьшилась, область обитания сократилась. В России и других странах бывшего СССР этот вид практически исчез. Редко встречается он теперь и в Монголии, Северном Тибете, Пакистане. Более или менее благополучные популяции сохранились в Индии, Индокитае, и, возможно, в Индонезии. Кстати, пару месяцев назад была передачка про красных волков Индии. К сожалению не посмотрела.
Алёна: Лада Спасибо.
VBK: Ходит огромное количество слухов о присутствии красного волка на территории бывшего СССР. Он даже был внесен в Красную Книгу. Однако ни одного достоверного случая добычи красного волка на этой самой территории не зафиксированно. Главный отличительный признак черепов кв от серого 40 зубов против 42 у последнего. Сабанеев предполагал, что имеено кв(буанзу) является предком гончих, поскольку гонит жертву с подачей голоса. В разные годы кв неоднократно содержался в Московском зоопарке. Кажется и сейчас есть. Все попытки приручения щенков провалились. В отличии от таких же экспериментов в отношении волка серого.
полная версия страницы