Форум
Стандартные САО 60-70х годов - ПРОДОЛЖЕНИЕ
Tamir: начало см в одноименной теме
Лада: Наталия К. пишет: цитатаНу и чему тут ужасаться? Разнотипности? А вы все всегда можете предсказать, что от какой вязки точно родится и во что вырастет, и не перецветет ли? Просто таких выщепенцев надо браковатьи не допускать в разведение. А ведь повяжут...
Наталия К.: Ну это по Вашему сугубо субъективному мнению. Каждому нравятся те собаки, которых они имеют. И имеют право разводить, что хотят. Если у собаки нет ни дефектов, ни серьезных недостатков, то почему Вы считаете себя вправе решать за людей, что им разводить? Разьве прелесть нашей породы не в разнообразии типов, окрасов и характеров, благодаря чему каждый может себе выбрать собаку по душе?
VBK: Наталия К. пишет: цитатаРазьве прелесть нашей породы не в разнообразии типов, окрасов и характеров, Разнообразие характеров - это от полных трусов до полностью безбашенных что ли? Какая же это прелесть?
Лада: Наталия К. пишет: цитатаНу это по Вашему сугубо субъективному мнению. Да без проблем, только тогда это надо назвать русским мастифом, так как к Азиату это никакого отношения УЖЕ не имеет, doggery прав! И разнообразие характеров... похоже чисто "азиатами" Вы никогда не интересовались - был важен только размер и окрас. ИМХО Наталия К. пишет: цитатаЕсли у собаки нет ни дефектов, ни серьезных недостатков, то из этого вовсе не вытекает, что это САО! цитатаНаталия К. пишет: цитатато почему Вы считаете себя вправе решать за людей, что им разводить? А где это Я решаю? Я не НКП... А было бы здорово! Ух, я бы нарешала!
Наталия К.: Дефектов и недостатков по стандарту САО! Не надо переворачивать слова, а то Вы прям слышите только то, что сами хотите. А Вы такой известный заводчик и эксперт по САО, что поучаете? Личное дало каждого хозяина, что со своей собакой делать, и если она соответствует стандарту, то и вязать. А размер и окрас интересует каждого азиатчика, в пределах его соответствия стандарту породы. А любят САО и занимаются ими, по моему мнению, за их характер. Это Вы тут все переживаете за размеры, форматы, ширину и т п. Но по мне куда интереснее их поведение. Мои, в отличие от Вашего, живут на участке и охраняют его. Так что найдите себе другой объект для наездов, с каким-нибудь сугубо "диванным" песиком. VBK И где ВЫ увидели, что я написала про трусов и безбашенных? Я имела ввиду разную степень выраженности охранных, боевых и т п качеств, и прочие сугубо породные качества САО, о которых можно писать бесконечно. Собственно, разговор шел о том, что если азиат крупный и мощный, и при этом с ушами и хвостом, некоторым людям он кажется похожим на испанского мастифа. Быть крупным и мощным в стандарте не запрещали, уши и хвосты тоже не запрещены. Вот и вся суть. А что, эту собаку проверили на характер и она проверку не прошла? Или опять начнем поливать грязью собак друг друга, как здесь это любят? Ну вперед!
Лада: Неа. Я не заводчик и не эксперт, я пользователь. И нигде никого не поучаю. Просто высказываю своё мнение. Если по серьёзному, мне чихать с Маринкиной башни, кого вы РАЗВОДИТЕ , когда я захочу ещё одного Азиата, я всегда найду тех, кто действительно любит породу и занимается её разведением не для выставок и дипломов а ради сохранения. А Вы лично можете разводить хоть слонов без хоботов. Тут темка есть" Пиплы хочут монстров", так вот, можете не переживать, на Ваш товар покупатель всегда найдётся. Наталия К. пишет: цитатаТак что найдите себе другой объект для наездов, с каким-нибудь сугубо "диванным" песиком. Вы меня посмешили. Я вообще-то и не думала на Вас наезжать, мне это не интересно, а вот то, что Вы на форум явно поскандалить зашли - это видно. Продолжайте в том же духе. Единственно, что меня пугает, это если все ударятся в ту же гигантоманию, что и Вы, я просто лет через 10 останусь без собаки. Потому что "испанцы" есть и так, а САО уже не будет.
Лада: Наталия К. пишет: цитата разговор шел о том, что если азиат крупный и мощный, и при этом с ушами и хвостом, некоторым людям он кажется похожим на испанского мастифа. doggery не новичок в породе. Неужели он так слеп? А если взять меня, то с моей точки зрения, собака на фотке лучше "испанца" Она пока ещё не такая сырая. Но пару поколений - и не различишь...
г-н Ван: Ув. Лада, целиком поддерживаю и одобряю Ваше мнение! И вообще, кто сказал, что "азиаты" - порода, пусть первым бросит камень в мою фанзу.
леонид: Лада , я эту собаку видел приблизительно год назад на одной из московских выставок на Знаменских,где она стала из 6 собак ЛСЮ и ЛЮ .Было все в порядке с атомией и движениями , хотя ее рыжая не купированная однопометница мне понравилась больше.К стати ей Ремизов отдал в Питре ЛЮ ,даже не привычный вид не помешал все разглядеть .Вас видимо, как и всякого начинающего любителя смущают уши,хвост, костяк,окрас.Об этом я ранее говорил . Вот поэтому есть такое качество у специалистов-,,видеть собаку,,.Но по Вашим высказываниям ясно, что это Вам очень далеко до этого понятия,тем более оценивать ,осуждать и давать советы по поводу раведения по.......фото-это верх дилетанства и невежества . Трудно было не заметить этих собак -они были такие на рингах впервые, как и собаки с Украины на последней националке .Кто-то ориентируется на Европу , кто-то на Россию . Дело каждого.Советчиков и критиков много,не хочу принимать чью-то сторону, но создается такое впечатление,что они и испанского мастифа видели только в книжке на фото .Вам бы Жанна со своими выводами не в НКП,там своих таких хватает,а сразу в FCI. Смешная Вы однако. Леонид
budur: леонид извините, но как бы там ни было - а Жанна то тут причем??? «Вам бы Жанна со своими выводами»
Жанна: леонид пишет: цитата.Вам бы Жанна со своими выводами не в НКП,там своих таких хватает,а сразу в FCI. Смешная Вы однако. О каких выводах Вы говорите?
Лада: Жанна, это он похоже мне. Просто Леонид периодически забывает с кем на данный момент ругается. Леонид, не надо меня в ФЦИ посылать! Я лучше! леонид пишет: цитатаНо по Вашим высказываниям ясно, что это Вам очень далеко до этого понятия,тем более оценивать ,осуждать и давать советы по поводу раведения по....... Это был не совет, а предположение, но я не собираюсь после каждого своего поста писать ИМХО. Вы прям так резко реагируете, как будто я сейчас хоп и стандарт поменяю! Не дёргайтесь вы так. Это всего лишь одно из мнений одного из любителей. Неужели для вас это так принципиально?
Лада: Да простят меня владельцы - вот эта девка мне нравится. Правда на мой взгляд она слегка перекормлена. Но это опять же ИМХО. пардон, но фотку я убрала - не моя собака, не имею права её на всеобщее обсуждение выносить...
г-н Ван: Лада пишет: цитатаПравда на мой взгляд она слегка перекормлена. Но это опять же ИМХО. "Слегка" - это очень, очень корректное китайское ИМХО. Как приятно встретить в России хотя бы одного воспитанного человека...
Лада: То что лишнего понавешено - убрать не трудно. А девка хорошая.
Николай: Действительно и формально собака отвечает Стандарту САО.А что то не то. Вроде бы все части тульские,оригинальные,а когда их собереш,получается самовар, а не калашник.
дом семаргла: Окрасик ещё тот... Он и усугубляет впечатление.
Наталия К.: Вот и я о том же - размер, окрас, уши-хвост, не очень удачное фото, и ату ее. Я написала, кто мне лично (опять же по фоткам) понравился на той выставке. А для полной картины, разумеется, надо быть на самой выставке, смотреть движения и показ собак. Тогда и сложится объективная картина. А то, что Арунас высказал свое мнение - спасибо, я не против, а очень даже за, всегда интересно узнать впечатление опытного заводчика. А Вы, Лада, совсем не к месту со своими советами по поводу того, кого и кому надо выбраковывать. Можете успокоится, у меня есть 2 моих собаки собственных, и этого мне достаточно пока. И свою суку я пока не вязала, но когда повяжу, по-любому это будут мои щенки, и уж какие родятся, обратно не засунешь.
Лада: Наталия К. пишет: цитатаА Вы, Лада, совсем не к месту со своими советами по поводу того, кого и кому надо выбраковывать. Начинаю чуствовать себя попугаем. Меня достало по десятому разу писать - Я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ СОВЕТУЮ!!! Это просто моё мнение. И успокойтесь. Лучше о собачках поговорите,
korzhik: А не собачка ли это (с ушами и хвостами) от Чана-Царандоя(4в1)...?
Лада: Николай пишет: цитатаДействительно и формально собака отвечает Стандарту САО.А что то не то. Вроде бы все части тульские,оригинальные,а когда их собереш,получается самовар, а не калашник. Вы как всегда одной фразой. Мы вчера с мужем смотрели-смотрели, вроде всё на месте, а в целом не азиат, хоть ты тресни!
korzhik: Это ж сука если я не ошибаюсь
Николай: korzhik пишет: цитатаЧана-Царандоя(4в1)...? Нестле делает 3 в 1.А 4 в 1?Какой продукт это?
korzhik: "Да простят меня владельцы - вот эта девка мне нравится" Может конечно она неудачно стоит, но весьма противоречивая собака....Состоит как бы из двух.... весьма спорный вариант как для суки....
Лада: korzhik пишет: цитатаМожет конечно она неудачно стоит, но весьма противоречивая собака....Состоит как бы из двух.... В чём это выражается? Вот то что худеть ей надо - это бесспорно... Упс. Уберу я фотку. Была бы девка моя - оставила бы - мне на обсуждения плевать, а то чужая...
korzhik: Че кипишуешь..... мое мнение совсем никого не обязывает обращать на него внимание...... У меня свой подход у кого-то другой... Поясню... - берешь фотку собаки закрываешь ей заднюю часть начиная с поясницы и дорисуй, как бы ты видела продолжение и посмотри насколько отличается от оригинала..... если существенно - задаешь себе вопрос - почему....
korzhik: Николай ...... ну не нужно меня толкать на грех, догадайся с 3-х раз.... Кстати есть торговая марка производителя витаминов 8в1.... Но таких собак я не видел....:)
Лада: korzhik пишет: цитатаЧе кипишуешь..... мое мнение совсем никого не обязывает обращать на него внимание...... Да ну, не хочу, чтоб потом меня владельцы убивать начали. Жить ещё хочу.
Лада: По поводу собани. Да, я чисто зрительно провела бы линию спины малость по-другому. И чуть укоротить. У сучки явно выраженная переслежина (что нынешним стандартом не приветствуется), небольшая высокозадость. Всё остальное скрыто жиром. Но принять её за представителя другой породы невозможно.
korzhik: Я просто не читал начало дискуссии теперь перечитал - понятно.... откровенно режут глаз чепрачно-образный окрас совмещенный с ушами и хвостами.... Но ушастость всегда резела и режет глаз... например
Лада: korzhik, мне просто не хочется писать, что там ещё не в масть. Не эксперт я. Действительно сначала собачку вживую бы посмотреть. сфоткать по разному можно. Но очень смущает грудь собаньки и её ноги. Хотя опять же повторяю. Это ИМХО.
Николай: korzhik здесь не надо догадыватся по твоем фото.Даже поставить другого цвета шерсть.Пропорции другие.Говорю - смотрится Калашник. Эту голову не опутаеш.
doggery: pomojiemu niekotorije voobsche znajut sto razvodit : shtobi nieoshibitisia Kak govoritsia - v xoziajstvie vsio prigoditsia! http://www.mujweb.cz/www/halamu/
budur: извините, за обработку (нету фотошопа - помираююююю) но неужели нельзя убрать хвост и уши??? вот убираем их... да, могу придраться к цвету - нууу, больше ВЕО чем азиат по окрасу (но мне вообще ч\б нравятся) ну, придерусь чуть к задним (по фотке прямоваты ИМХО) и к крупу ну, и по стандарту сказано, "хвост, лежащий на спине, или свернутый в тугое кольцо к порокам".. но правда оно там не тугое, и так чтоб на спине.. да еще и в движении (придираюсь на основе ФОТКИ... так что ИМХО и только ИМХО) (но у той суки я вообще сразу на круп обратила внимание....) да, меня тоже удивила такая собака на ринге (жаль не видела); да, похож на испанца; да окрас, уши, хвост... но дайте мне аргументы, что это НЕ азиат... а то получается, что если характер, нет ушей-хвоста, окрас - так азиат чтоли?? нет же... вот если бы я видела, что эта собака не бегает, характер не характер... и т.д и т.п. тогда другое дело... в общем сумбурно... но как есть
budur: это я к тому, что есть масса таких же, но без ушей и хвостов - и они азиаты. а потом, возраст собаки? условия содержания? может хэндлер глупая - поэтому там, не знаю, ходит плохо.... нельзя ж так с плеча то рубить... в НКП к стандарту сказано - Окрас. Любой, кроме голубого и коричневого в любых сочетаниях. в общем, не знаю... злые Вы
Лада: Чего вы все к хвостам-ушам прицепились? Да хоть перекрасьте её в белый в крапинку, что это поменяет то? Если для Вас это азиат - Ваше право! Для меня такая собака кто угодно, но не азиат. ИМХО.
Николай: сейчас удлинни голову еще на 30 %,поставь уши еще вниз,удлинни шею немного. Так можно и от черныша что то получить. А он точно 8 в 1.
МИА: Николай,а Вы помнится мне интересовались мамой этой суки,а сейчас в чём дело???
doggery: mnie kak to kazhetsia shto u vas rebiata slishkom burnaja fantazija i ochien srednije sposobnosti vladenija kompiuternoj grafikoj. Poetomu dumaju shto izdevatsia nad sobakoj nieochien to taktichno. Odno dielo usomnitsia v porodnosti( da i to tolko teoretichno!) a sovsime drugojie dielo sama sobaka, kotoraja pomojiemu sovsiem nievinovata.
МИА: И почему все ополчились не видя собаку,а начали судить по фото?Глаза,взгляд,поведение ит.д.-всё это от Азиата,а вообще про Царандоя лучше бы высказались,это он несомненно такую лепту внёс,так как мать этой суки наипороднейшее животное!Да и люди(заводчики)очень приятные ,вобщем всё до ужаса не красиво выглядит... -
Лада: doggery пишет: цитатаOdno dielo usomnitsia v porodnosti( da i to tolko teoretichno!) a sovsime drugojie dielo sama sobaka, kotoraja pomojiemu sovsiem nievinovata. Просто речь зашла о том, что мы за ушами хвостом и расцветкой собаки не видим... Но признаю - далеко зашли. Мои извинения хозяевам и заводчице. Перекрашеную в белый цвет купированную собу убираю. Ещё раз извиняюсь - нам всё игрушечки, а получилось нехорошо, не правильно.
korzhik: Ребята - есть другое мерило.... Предположим собаку отдают для плем использования, кто хочет с ней поработать? Не нужно объяснять почему.... Мы быстро прийдем к общественной оценке
Лада: Кстати, кавказская овчарка уже лет так 50 в заводе. Кто-нибудь видел среди них слишком огромных и сырых? Это не утверждение, ни в коем разе. Это любопытство.
г-н Ван: Лада пишет: цитатаКстати, кавказская овчарка уже лет так 50 в заводе. Кто-нибудь видел среди них слишком огромных и сырых? Это не утверждение, ни в коем разе. Это любопытство. Не так уж давно огромные и сырые были в большой моде. Посмотрите, кто побеждал в Москве году, так, в 1990-92. Но негативную тенденцию позже преодолели. Чего и всем "азиатчикам" желаю .
леонид: Жанна, прошу прощения за описку в имени . Все поняли кого я имел ввиду .А Николай опять....... шутит. Вообще-то глупо взрослому человеку сначала писать всякий бред,а потом себя в этом корить. На месте владельца данной собаки, я бы очень сильно рассердился . Вам, ЛАДА , посоветовал бы взять рядом сидящее с вами на поводок и выставиться на ближайшей России . За одно умерите и свое любопытство и будет чем заняться . Леонид
Джэнард: Ну, раз все такие обидчивые... я свои высказывания тоже сняла...
Джэнард: Наталия К. пишет: цитатаСобственно, разговор шел о том, что если азиат крупный и мощный, и при этом с ушами и хвостом, некоторым людям он кажется похожим на испанского мастифа. Вот интересно: сколько смотрела фото аборигенных собак Таджикистана и Казахстана, между прочим, и с ушами и хвостами тоже, так и не увидела ничего,кроме азиата... ну ни одного мастифа нету... Алихон, вот странно, правда???
Джэнард: АЛИХОН КЛЫЧ ДЭН Вот интересно: у Вас в местах традиционного разведения ГДЕ ИСКЛЮЧЕНА МЕТИЗАЦИЯ С НО И ВЕО встречаются ли чепрачные азиаты ??? А В ТЕХ МЕСТАХ, ГДЕ МЕТИЗАЦИЯ Н Е И С К Л Ю Ч Е Н А ??????????????????? Между прочим, чепрачный окрас перестал дисквалифицироваться совсем недавно... а жаль...мне лично.
Джэнард: леонид пишет: цитатаЛАДА , посоветовал бы взять рядом сидящее с вами на поводок и выставиться на ближайшей России . За одно умерите и свое любопытство и будет чем заняться . Любопытство - не порок... Вы, ЛЕОНИД, всерьез считаете, что людям кроме выставок заняться нечем7 И что азиата именно для выставок заводят (да еще для таких , где судят иностранные эксперты ... дальше не будем...) ???
Наталия К.: МИА: да я не думаю, что только Царандой виноват, он очень интересный и по происхождению, и по экстерьеру кобель (был). Мне кажется, это что-то от наложения где-то выскочило. В том помете и совсем другие собаки были. Например, та сука, о которой уже говорили, живущая в Питере. На фото ей меньше года. А то, что все происходящее тут некрасиво выглядит - так это уже здесь традиция, какие люди, такие и поступки Зато весело! [IMG]http://foto.radikal.ru/0508/ded6dc32c15e.jpg[/IMG]
г-н Ван: Джэнард пишет: цитатаВот интересно: у Вас в местах традиционного разведения ГДЕ ИСКЛЮЧЕНА МЕТИЗАЦИЯ С НО И ВЕО встречаются ли чепрачные азиаты ??? А В ТЕХ МЕСТАХ, ГДЕ МЕТИЗАЦИЯ Н Е И С К Л Ю Ч Е Н А ??????????????????? Между прочим, чепрачный окрас перестал дисквалифицироваться совсем недавно... а жаль...мне лично. Прошу прощения, но не подскажете ли Вы мне, от каких немецких и ВЕ овчарок возник чепрачный окрас у русских гончих? А исключать родство САО и РГ, между тем, вряд ли кто возьмётся. Скорее всего, очень близкие родственники. Чепрак чепраку рознь. Бывают и "азиаты" чепрачными сами по себе, вот только по-другому у них чепрак выглядит, чем у немецких овчарок. Конечно, опасения "испортить кровь" понятны, и проще с чепрачным окрасом вообще не связываться, чем гадать, из какой дыры он взялся. Но, если строго рассудить, то для фильтрации чуждой крови нужна лишь нормальная система селекции: ведь поведенческие и экстерьерные признаки от "немцев" передаются куда устойчивее, чем чепрачный окрас.
Tamir: Наталия К. пишет: цитатаА то, что все происходящее тут некрасиво выглядит - так это уже здесь традиция, какие люди, такие и поступки Это не традиция, просто на форуме уже было всё , так что к любой новой теме можно найти старую в которой этот вопрос обсуждался. Мы, администрация, против обсуждения конкретных собак , как показала практика это не к чему хорошему не приводит. Хочу напомнить поговорку которая стала одним из лозунгов форума - На вкус и цвет все фломастеры разные! Уважаемые форумчане будьте терпимей к собратьям по увлечению!
Николай: МИА Амина высокопородная сука.Лично смотрел и очень понравилась.Заслужила свое первое место на Европе в Барселоне 2004.Это я сказал еще год назад и могу повторять. Посмотрел на результата от вязки с Царандоя и щены не понравились. Это субективно.Уверен что с другого кобеля,Амина дадит лучшее. А здесь для меня был важен не результат конкретной собаки,потому что у каждого может так получится, а направление в которое идет разведение и ценки полученые в этом направлений. Эсли собаки такого типа идут как эталон породы,то просто не буду заниматся этой породой.тоже - не хочу навязывать мнение как надо развить и селекционировать,просто для себя категорично определился. А вот -щены которые Вы отправили в Сербии- заслуживают суперлативы.Полина Симич мне посылала фото щенов и я очень доволен этого результата.В региуне эсть с кем работать. Вот и вся дискусия. ПП- Тамир - не могу снять этого макиажа(фото) с темы - поможеш?
Tamir: Убрал.
Николай: леонид пишет: цитатаВообще-то глупо взрослому человеку сначала писать всякий бред,а потом себя в этом корить. Льоня, любиш так полаять ввоздухе,без конкретики.Таких собак быстро учу. Назначаю следующие тренировки: 1. 4 дня в недели голода и холода.Это освобождает мозги от напряжения. 2.каждый день,начинаеш разсматривать по 50 фото азиатов и 50 других собачек.Напрягаеш мозги и пытаешся различить азиата от собачку простого взгляда.Отмечаеш для себя разницы. 3.Упражнения делать в течении четыре месяца.Без перерыва. После етого готов пообщатся.Пока - нету смысла.
doggery: nu vot , tepier pomojiemu mozno i normalno pogovorit. Nievziraja nie na shto ja dumaju shto v razvedeniji nado izbiegat takix sobak. Koniechno ochien trudno siebia oproviergnut, no sierjioznije zavodchiki dolzhni bit sposobnijie na eto. Nie vsio virastajiet prekrasnim, k sozhaleniju. tut dielo v drugom. Ja jiestestvenno takuju suku bi srazu ubral s glaz moix vot tolko po odnoj prichienie,- Ona nieporodnaja i samojie strazhnojie shto iskazhajiet poniatijie o porodnosti liudiam nieznajuschim porodnosti a takzhe sudjam! Mi tak trudno vsie vmiestie s etim borimsia i govorit nieperestajiom,- no kogda vot takim obrazom predstavliajietsia, da jieschio plius rosijskaja sobaka- eto bieda! Tiem boleje simbolichno shto tiema to o pordnosti azijatskoj avcharki i jiejo evoliuciji do sievodniashnievo dnia. U kazhdovo zavodchika vstrechajutsia otklonienija, no vied dlia etovo i jiest poniatijie plembrak!
МИА: Николай,спасибо большое за доброе слово о моих,а теперь уже и Полининых щенках,я так довольна что они попали ей в руки,ОЧЕНЬ ХОРОШО выращены,дети,как говорится в надёжных руках. Теперь об Амине:у меня растёт сын от Амины и Памира(вторая вязка) очень породный ребёнок...Да и все остальные в этом помёте как клоники,только окрасы рызные.Это я к тому ,что кобель (папашка) -Азиат без вопросов,вот и результат на лицо.
Владимир: Николай, а можно я фото своего пса сделаю, а Вы его оцените? Скажите, что нужно, я нащелкаю. Если не трудно, мне было бы очень интересно?
МИА: Наталья К. ,а на счёт Царандоя у меня совсем другое мнение,но оставлю его при себе,одно только могу сказать,что на вязку к нему не поехала бы,у меня другое представление об азиате,вот и всё...Вобщем каждый делает как считает нужным и это правильно,со временем всё утрясётся и ляжит на свои места,главное чтобы самому нравились результаты проделанной работы в своём питомнике.
Николай: Владимир с удовольствием.Здесь заходят професионалы,пусть тоже скажут прав ли я или нет в оценке? Фото профиль и анфас,голова и общее.Эсли можно на зубах посмотреть- поможет.Про характера не буду пологать ничего- Вы сами все хорошо описали. Всех,которым я давал таких оценок на ихних азиатов,просил что бы отдельно сравнили этого с оценочного листа,подписано експертом-породником.Для сравнения. Ошибка- до 10%- из за разных способов оценки- принимается как технологическая.
Владимир: Понял, сделаю, размещу. Сравнивать будет не с чем, мы с экспертами в разных мирах. (а хотя - может один и найдется!? )
Николай: Владимир пишет: цитата(а хотя - может один и найдется!? ) того же и я имел ввиду.
г-н Ван: Владимир пишет: цитатаНиколай, а можно я фото своего пса сделаю, а Вы его оцените? Извините, но по какой-то сложной китайской ассоциации я вспомнил старый анекдот: "Скажите, пожалуйста, девушка, а где Вы купили такие тонкие и кривые колготки?".
Николай: г-н Ван пишет: цитатаСкажите, пожалуйста, девушка, а где Вы купили такие тонкие и кривые колготки? по такой же индукцией и схема описания Только надо пользоватся словаря етичного експерта.Пример: 1.Собака красивая - не азиат 2.Морда елегантная - незаполнения,узкая челюсть. 3.Взгляд как у орла - светлые глазки 4.Много кормите- рыхлый 5.Не гуляете со собакой- да куда гулять,ели будет двигатся .... и т.д.
korzhik: Жалко конечно что многие неадекватно переживают обсуждение их питомцев.... Все сводиться - "да ты рожей не вышел..." да ты сам не вышел"....."да пошли вы все на...".... "нех... моих обсуждать - на своих посмотри" По-моему все проще....есть те кто осознанно пытается любыми путями вытащить на рынок собак не похожих на всех и убедить, что именно это и есть "утерянная собачка копек"... есть те кто без задней мысли хавают это и под этими флагами идут .... Есть те кто порывшись в этой кухне, начинает понимать , что нет в этих концепциях стройной картины и естественно задаются вопросами, "а может я дурак, а может все это лажа, а может все таки я дурак"....не всегда находя на это ответы.... Соответственно всякие сомнения в правильности тожественного марша первой категории, мешают видеть коммунизм и вносят смуту в их ряды....вот и появляются всяческие цензоры и угнетатели подобных обсуждений.... Хотя по сути если собака действительно стоящая, то при всех превратностях НКП, политики, судейства все обратят на нее внимание и как бы мы ее тут грязью не поливали - она останется собакой высокого класса.... а борьба с дискуссиями - борьба за рынок некомпетентного начинающего клиента... Не принимайте как личное - я писал это совершенно без привязки к народу в последней дискуссии.... в большинстве все тут взрослые люди и вольны иметь свое собственное мнение и желание им обменяться...
korzhik: Кстати вот прислали фотку моей собаки пасущей с апреля лошадей в горах Казахстана....скоро будет спускаться с гор на равнину, уже холодно стало.... Работает и никаких проблем... Можете поописывать.... Я добавлю свои коментарии..
г-н Ван: korzhik пишет: цитатаХотя по сути если собака действительно стоящая, то при всех превратностях НКП, политики, судейства все обратят на нее внимание и как бы мы ее тут грязью не поливали - она останется собакой высокого класса.... Извините, не всё так. Очень люблю цитировать Ефремова: "...Красота - это наивысшая степень целесообразности..." (И.Ефремов "Лезвие бритвы"). Очень часто путают красоту с красивостью. Есть разница: красоту надо чувствовать, а понимать красивость легко научиться. Поэтому легко создаётся мода, формируются вкусы у массового потребителя. В качестве примера: Вы привыкли к красоте украинских девушек, и вряд ли поймёте, почему, например, г-н Ван отдаёт предпочтение китаянкам. А всё лишь потому, что мы живём в условиях разного климата на протяжении тысячелетий. У нас инстинктивная тяга к тому, что лучше подходит для наших средовых условий. Если принять это во внимание, то Вы сможете, надеюсь, оценить прелесть китаянок, а я - хохлушек. Но если мы с Вами оба, извините, идиоты, то вполне можем поверить формирующим массовые вкусы кутюрье, что красивее здоровых и жизнерадостных, способных трудиться, любить и рожать, наших соплеменниц эти манекенщицы, не лишённые. конечно, определённого шарма, но... для поддержания жизнеспособности которых нужна современная цивилизация. С собаками всё то же самое. Спасибо за внимание .
Наталия К.: МИА: я что, теперь всю жизнь должна всем разъяснять, что Амина не моя собака, и я ее только отвезла на ту вязку по желанию ее хозяев и хендлера? Там была не оч красивая история (по отношению ко мне), но это не в тему тут. Могу в письме, если интересно, рассказать. Я Царандоя чисто теоретически присматривала своей девушке, т к все-таки она оч маленькая. Мне было сказано, что Амина оформляется мне в аренду совсем для другой вязки. Но потом они решили так... Да, получилась идиотская ситуация - они так хотели и сделали, а приставка у щенков моя. Я уже писала, что эти собаки мне не интересны, и поэтому после 1.5 мес я их и не видела. Заинтересовала меня в этом помете только палевая сука, которая живет в Питере. Все. Не я продавала этих щенов, не я решаю, что хозяевам с ними дальше делать. Арунас! Да никто и не спорит, что увеличение роста и массивности азиата – вещь отрицательная, которая ни к чему хорошему породу не приведет. Только я не очень поняла, каким образом из приезда на выставку 1 собаки делаете вывод о наличие этой тенденции. И если смотреть на всю картину глобально, то попробую объяснить, что с моей точки зрения происходит. На самом деле тенденцией скорей можно назвать наличие в породе очень большого процента собак (не знаю, как потактичней обозвать эту часть поголовья), некрупных, узких, мелкокостных, с очень узкими мордами, с нетипично возбудимой нервной системой (либо агрессивные и молоуправляемые, либо трусливые, иногда сразу и то, и то). Таких собак обычно оч много на обычных небольших выставках ранга САС, видимо, из жалости или по какой др причине, им ставят оценку оч хор (являющуюся для сук допусковой в разведение). На крупных выставках вы их столько не увидите, они ограничиваются 1-2 выставками маленькими для получения племенной оценки. И размножаются, причем весьма плодотворно. И вот в ситуации, когда люди часто видят подобных собак на выставках, вдруг появляется что-то большое, массивное, спокойное – как Вы думаете, какова их реакция? Первый вопрос – а что, азиаты ТАКИМИ бывают? Ух ты! Ну надо же… И вот, как следствие, в противовес той массе тщедушных-клювастых-нервных (их и на Птичьем рынке можно много встретить), человек начинает хотеть спокойного гиганта. Так что скорей это не сама тенденция, а последствие другой тенденции. Как сказал мне как-то один пожилой и уважаемый эксперт-азиатчик, «когда произойдет полная консолидация породы и собаки станут более однотипными (причем тип этот будет без уклона в какую-либо сторону), можно будет считать породу устоявшейся и стабильной». Ну а это задача сложная, тут многое зависит от судей, самого НКП, заводчиков. Работы – непочатый край.
г-н Ван: korzhik пишет: цитатаМожете поописывать.... Как там, у Николая: Этичный эксперт скажет: "Собака красивая...".
г-н Ван: korzhik пишет: цитатаРаботает и никаких проблем... Признаться, меня, как и Вас, не может не радовать, что у себернаров сохранилась таким образом отличная способность к возрождению.
Джэнард: korzhik пишет: цитатаЖалко конечно что многие неадекватно переживают обсуждение их питомцев.... Все сводиться - "да ты рожей не вышел..." да ты сам не вышел"....."да пошли вы все на...".... "нех... моих обсуждать - на своих посмотри" По-моему все проще....есть те кто осознанно пытается любыми путями вытащить на рынок собак не похожих на всех и убедить, что именно это и есть "утерянная собачка копек"... есть те кто без задней мысли хавают это и под этими флагами идут ....
Джэнард: korzhik пишет: цитатаХотя по сути если собака действительно стоящая, то при всех превратностях НКП, политики, судейства все обратят на нее внимание и как бы мы ее тут грязью не поливали - она останется собакой высокого класса....
Джэнард: Наталия К. пишет: цитатаКак сказал мне как-то один пожилой и уважаемый эксперт-азиатчик, «когда произойдет полная консолидация породы и собаки станут более однотипными (причем тип этот будет без уклона в какую-либо сторону), можно будет считать породу устоявшейся и стабильной». Вот тут-то породе и ...ц ДЛЯ НЕКОТОРЫХ НЕПОНЯТЛИВЫХ: В РУССКОМ ЯЗЫКЕ ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО СЛОВ, имеющих в окончании букву "Ц". Каждый выбирает то слово,или значение, которое ему ближе.
г-н Ван: Джэнард пишет: цитатаВот тут-то породе и ... В тему. Некогда ученики возжелали купить себе на обед свежую собаку и пришли к Учителю. - Вы, Учитель, - сказал Му Да, - непревзойдённый знаток собак. Скажите, что за животных мы видели в мясных рядах на выставке? - А как они выглядели? - спросил Учитель. - Выглядели похожими на собаку, но не собаки. Головы как у собак, но не собачьи; ноги как у собак, но не собачьи; тела как у собак, но полные и не собачьи. Вот шкуры как у собак, но не совсем собачьи. Ходили же как коровы. - А как они себя вели? - спросил Учитель. - Точно не как собаки, - ответил Му Да. Учитель задумался, а потом задал такой вопрос: - А спросили ли вы у торговцев, как называются их животные? - Да, - ответил Му Да. - торговцы сказали, что это древняя порода собак, именуемая "са-о". - Что ж, - ответил Учитель, - торговцы вас обманули. Са-о, известные из древности, выглядели как собаки, бегали как собаки и вели себя как собаки. А эти животные называются "пин-зден-цзин". И они, как вы и видели, обычно бывают полные. В еду же эти животные годятся, если только случайно не попадётся ядовитое.
Владимир: Любая девушка надеется, что уж у нее-то колготки исключительно стройные. И потом - мысль г-на Вана понятна - "колготки" надо смотреть вживую... просто цель не столько показать колготки, сколько ....
Жанна: korzhik пишет: цитата"а может я дурак, а может все это лажа, а может все таки я дурак".... А как ты угадал?
г-н Ван: Прошу извинить, я очень спешил, и потому при переводе непростительно ошибся: пропустил два ключевых древнекитайских иероглифа в ответе Учителя. Нужно добавить после этих слов: цитатаСа-о, известные из древности, выглядели как собаки, бегали как собаки и вели себя как собаки. Головы же имели как у человека". Теперь всё верно. Ещё раз прошу меня извинить!
Лада: г-н Ван, не знаю смеяться или плакать. Наталия К., такая ситуация - у нас тут два питомника азиатов. Один Благо-Конвент, другой "Коломенский алабай" И. Берчанского. Таких собак как вы описываете в качестве тенденции (мелких, клювастых) я практически не видела. Хорошо если одна на сотню. Я как раз привыкла видеть в городе здоровых и мощных. И идёт явная тенденция к сырости. Причём в геометрической прогрессии. Собаки, виденные мною год назад сильно отличаются от нынешних. И ещё явная тенденция к закармливанию. Народ явно стал жить богаче, мяса для собачек не жалеют.
korzhik: Этичный эксперт скажет: "Собака красивая...". Вы знаете - это скажет эксперт не уверенный в своих способностях.... или не желающийделиться своими знаниями, т.е. жлоб... Да и в конце концов этика - не ваше хобби...
Лада: korzhik. просто интересно. По фотке судить трудно, но почему-то впечатление, что у него шерсть мягче, чем у среднего САО...
korzhik: "Признаться, меня, как и Вас, не может не радовать, что у себернаров сохранилась таким образом отличная способность к возрождению" Ну не слишком детально для описания, но с мыслью готов согласиться... Хочется аргументов.... Песик правда маленький - где-то 71 в холке... вот его фотка до в год и 3 мес Поверьте , мне интересно узнать максимальное количество мнений профессионалов и просто людей "с глазами"....пускай самых нелестных...
korzhik: Лада - 5 баллов!!!! Шерсть предпочтительнее хотелось бы с более жесткой остью... На фотке он практически год не линявший - в горах было холодно и на лето он не полинял, только сейчас начинается линька....
Лада: Немного оффтопа: цитатаВъ страннопрiимномъ монастырЪ на большомъ Санъ-Бернардскомъ перевалЪ монахи пользуются чутьемъ собакъ уже въ теченiе нЪсколъкихъ столЪтiй, чтобы отыскивать заблудившихся путниковъ. Объ этомъ, однако, уже столько писалось, что не стоитъ разсказывать теперь, какъ это производилось въ прежнее время, когда чрезъ Санъ-Бернардскiй перевалъ проходило огромное количество пЪшеходовъ; въ настоящее время по дорогЪ, ведущей черезъ перевалъ, построены на нЪкоторомъ разстоянiи одна отъ другой хижины-убЪжища, соединенныя телефономъ съ монастыремъ. Собака въ сопровожденiи монаха отыскиваетъ заблудившагося и приводитъ его прежде всего въ одну изъ этихъ хижинъ, такъ что надобности въ знаменитой корзиночкЪ съ провизiей, подвешенной у нея на шеЪ, болЪе нЪтъ. ТЪмъ не менЪе, собаки этого монастыря оказываютъ неоцЪнимыя услуги. На нашъ запросъ, обращенный къ настоятелю монастыря, онъ отвЪтилъ намъ въ 1903 г.: «Собаки, содержимыя монастыремъ, оказываютъ величайшая услуги, и въ зимнее время мы безъ нихъ совершенно не можемъ обойтись. НерЪдко путникъ, запоздавъ, сбивается съ дороги, въ горахъ его застигаетъ ночь, и гибель его почти неизбежна, но собака приходитъ на помощь въ сопровожденiи монаха или служителя. Собаки эти оказываютъ величайшiя услуги людямъ и нерЪдко спасаютъ имъ жизнь». Санъ-бернары, содержащiеся въ монастырЪ, не могутъ, однако, конкурировать по своей внЪшности съ породистыми санъ-бернарами, встрЪчаемыми на собачьихъ выставкахъ. Для разведенiя и усовершенствованiя этой породы въ Западной ЕвропЪ прилагалось чрезвычайно много усилiй и старанiй. Интересненькие картинки...
Наталия К.: Джэнард: А Вы чего такая агрессивная? Это по жизни? И ругаться матом это Ваш нормальный способ общения? Вы вообще получается за то, чтобы в дальнейшем разведении оставлять всех особей с отклонениями в психике и экстерьере азиата? Внутри любой породы существует множество типов, разных по происхождению и внешности, по нервной системе, но тем не менее, есть некоторое количество признаков, которые все-таки объединяют всех этих собак в одну породу. Сейчас же частенько можно увидеть, как в ринг САО выходят одновременно нервная собачка субтильной внешности с остренькой мордочкой и сонный тяжелый и сырой мастиф. Да еще и одинаковую оценку получают. Так что фраза про большую однотипность вовсе не означает что все собаки станут одинаковыми, просто они станут одной породой. Лада: так я про то же, сейчас у Вас в городе (как и в других центрах разведения) осталось мало таких, а лет несколько назад их было большинство. Остались места, где их еще много. А теперь пошел уклон в другую сторону. Наверно, по принципу маятника… Может, устаканится когда-нибудь? Наелись клювастиками, спрос пошел на мастифных, когда поймут, что, возможно, это не самый здоровый вид, займутся нормальными?
Владимир: А если их к тому времени не останется?
korzhik: "когда поймут, что, возможно, это не самый здоровый вид" Наташа - остается выбрать, кто поймет........ Математическое исследования колебаний отклонений породы хорошо, но для статиста со стороны....а когда хочется: 1. Определить для себя круг заводчиков с которыми стоит связываться, чтобы если и не систематизированно, то хоть не воспроизводить полный отстой 2. Определиться над тем что культивировать в первую очередь, в своих собаках. 3.Разобраться в первоисточниках , где зависит не только от компетентности но и от его порядочности в преподнесении информации... "Наелись клювастиками" - пипл хавает то, что подают.... Китайский агент Ван... - верно заметил ..... рынок ориентируется на искуственно создаваемые шоу модели и с этим ничего не поделаешь... с другой стороны нужна система выбора лучших из однородной серой китайско-хохляцкой массы... Мы пока заложники шоу-модельного подхода.... И чем меньше пользовательских характеристик собак востребуется тем ситуация будет ухудшаться.....
Лада: Наталия К. пишет: цитатаНаелись клювастиками, спрос пошел на мастифных,Просто чтоб определиться в представлениях. Вот два кобелька: год и 4 , год и 3. Они какие?
Е.С.: Мне тут тоже доставалось хорошо и вот по прошествию времени могу сказать, что каждый выбирает ту линию выращивания, которая ему ближе и больше нравится. Ну вот кто любит мощных, а кто средних, кто головастых, а кто узкомордых. Это дело вкуса и всё. Я не могу выражаться научными терминами, но почему так много противоречия в размышлениях и суждениях о породе на этом форуме, да потому что у людей разные цели. Интересно почитать мысли умных людей, но порой вот читаешь и понимаешь, что их мнения считаются тут правильными и право на существование мнений противоречащих тем, что говорят "специалисты" просто нет.
Лада: Е.С., у Вас азиат, с недостатками, или без оных - я не спец, но азиат. Например, мы как-то с Леной спорили (с той самой, с которой и Вы как-то спорили), мне не нравятся "тумбочки", а ей нравятся. Я её собак посмотрела (по фоткам), не на мой вкус, но это Азиаты. А иногда смотришь на собачку- всем хороша, а азиатского в ней ничего нет. Е.С. пишет: цитатаи право на существование мнений противоречащих тем, что говорят "специалисты" просто нет. Да мне без разницы. Если моё мнение совпадает с мнением знатоков, мне лестно. Если нет - я не дёргаюсь. Авторитетом меня не переубедишь - только аргументами.
korzhik: По фоткам все описание спорно и не может быть адекватной оценкой, да и видно совсем ничего... Клювастики :)!! Средней костистости, крепко-грубого сложения Правая собака с совсем примитивной головой: мелкой на корпусе, раскореллироваными линиями морды и черепа(с мозгами :), существенно выраженой коничностиью линий черепараскореллированность ширины морды и черепа с скуловой части, что делает слишком выраженнами скулы, короткой черепной(мозговой) частью, не хватает высоты морды, высоковато посаженными ушами и крупной ушной раковиной, мне кажеться с тонкими губами... Нормальный выход шеи , хорошие длины и углы плечей и лопаток, длинной грудной клеткой... Левая с более приятными линиями головы, по всем параметрам, остается недостаточная объемность черепа в части морды... Анатомически собака проигрывает правой, но опять же видно мало... можно спорить, но короткие плечи и скорее всего лопатки...ну и как следствие все остальное....... собака отпрянула назад - оценить углы слабо возможно
Николай:
Николай: Я ж говорю,самая красивая - это розовая серия
korzhik: Наш китайский агент сказал бы - это возрождение рабочих немецких длинношерстных догов белого окраса......
Николай: Коржик,Коржик... это сука,восемь месячная,которую держат в горах.Бегает за стадом и радуется жизни.Вот приотарная кондиция.Специально привезли оценить.Поставлю фотку в анфас,что бы сказал разницу с догов
Николай:
doggery: pomojiemu svietlovati glaza tak shto trudno tebie Nikolaj tut biez rakiji prijdiotsia projti bonitirovku
Николай: Да,мордастая,с сильными клыками,длинными,широкая нижняя челюсть,прикус ножницы,все зубы в комплекте,сильный укус,очень уравновешеная,терпит боли с очень високого порога,смелая,на выстрел ОК,все еще с волками не встречалась,видимо им не хочется Только взгляд как у орла. Череп разширится еще.У отца и мамы ОК. ушей на фото подняла,потому что я наезжал на нее.Готова была бросится,молча.Ее отец так стекляно смотрит перед атакой.
Николай: doggery пишет: цитатаtak shto trudno tebie Nikolaj tut biez rakiji prijdiotsia projti bonitirovku конечно.Эксперт уже куплен.....красотою этой дамы
Лада: korzhik пишет: цитатаАнатомически собака проигрывает правой, но опять же видно мало... можно спорить, но короткие плечи и скорее всего лопатки...ну и как следствие все остальное....... Ну судя по бою - именно так! Хотя молодёжь... Насколько я поняла - отец один - Алар. Тобишь оба полубратья моего.
Джэнард: Джэнард пишет: цитатаВот тут-то породе и ...ц Наталия К. пишет: цитатаДжэнард: А Вы чего такая агрессивная? Это по жизни? И ругаться матом это Ваш нормальный способ общения? В РУССКОМ ЯЗЫКЕ ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО СЛОВ, имеющих в окончании букву "Ц". Каждый выбирает то слово,или значение, которое ему ближе.
Джэнард: г-н Ван пишет: цитатаБывают и "азиаты" чепрачными сами по себе, вот только по-другому у них чепрак выглядит, чем у немецких овчарок. Конечно, опасения "испортить кровь" понятны, и проще с чепрачным окрасом вообще не связываться, чем гадать, из какой дыры он взялся. Согласна с обоими утверждениями. Но, честно, что видела чепрачных азиатов - там везде проблемы классические: уши, морда и психика... А вот про "лучше не связываться, чем гадать" - прям в точку.
г-н Ван: korzhik пишет: цитатаэтика - не ваше хобби... Извините, но мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотелось бы, чтобы именно так выглядели сенбернары. Повторю свою давнюю мысль (и это многие говорили независимо от меня), что в разнообразии "азиатов" скрыты прообразы практически всех ныне существующих европейских догообразных собак. И грех этим не воспользоваться для восстановления утраченных полезных качеств и здоровья.
г-н Ван: korzhik пишет: цитата"Признаться, меня, как и Вас, не может не радовать, что у себернаров сохранилась таким образом отличная способность к возрождению" Ну не слишком детально для описания, но с мыслью готов согласиться... Хочется аргументов.... Песик правда маленький - где-то 71 в холке... Очень сильный для своих размеров. выносливый, но не скоростной. Не хватает длины задних конечностей. В типе и очертаниях буквально совпадает с сенбернарами времён легендарного Барри. Хотелось бы знать, как у него с омускуленностью крупа и поясницы.
леонид: Коржик,полностью с Вами согласен по поводу ,, борьбы с дискуссиями,, .Вообще мне нравятся Ваши САО и подход к делу. Все серьезно, а Николай, как всегда- этакий ,, cмешливо-наивный чукотский юноша,, , да еще и требующий при этом какой-то конкретики. Или это опять очередная шутка . Джэнард, что Вы так переживаете .Не Вашу же собаку обсуждали . Вас наверно задели слова касаемые анатомии САО , тип которых Вы разводите. Не волнуйтесь-здесь Вы беззаговорочный лидер региона, никто наверно еще долго не отважиться раводить подобных животных . Леонид
г-н Ван: леонид пишет: цитатаДжэнард, что Вы так переживаете .Не Вашу же собаку обсуждали Извините, Леонид, но когда Вы сможете оглянуться назад так, чтобы увидеть, что же после Вас осталось, Вы безусловно придёте к выводу: переживать нужно за всех, кто занят с Вами одним делом, поскольку только небесам известно, что из имеющегося сегодня пригодится Вам же завтра. Прошу прощения за назидательность.
леонид: Ван, да нужно переживать,а не бездумно критиковать без причин , тем более, что надо на это иметь моральное право или быть человеком с мнением которого все считаются . А у нас, как всегда у одних, то судья-анатомист зарубежный ничего не понимающий в специфике анатомического строения азиатистого азиата ,то судья- породник не оценит результаты разведения т.к. сам разводит другой тип, то денег нет выставить собак на международые выставки и тестовые испытания . Зато видели аборигенов в книжках и умеют по фото,как они считают давать оценку собаке. Другие не жалеют средств, cвоего здоровья, времени для развития и популяризации САО .Все прекрасно знают ,какие усилия надо приложить, чтобы воспитать и подготовить выставочную или ,, боевую,, конкурентно способную САО.Так, что получается не все заняты одним делом. Леонид
VBK: леонид пишет: цитатаТак, что получается не все заняты одним делом. Да нет же Леонид! Дело то одно. Только это не веревочка с двумя концами и задачей пройти от одного коца до другого. Это скорее шар, который мы все крапаем с разных сторон. Вот черт, тоже перешел на назидательный тон. И тут начинается проникновение китайского влияния . Кстати, уважаемый Ван, насколько я знаю "ван" это князь. Или у вас это сокращение от Иван? А может быть вы имеете отношение к кераитам и их последнему хану Тогорилу? Он носил и китайский титул "ван" и монгольский "хан" и потому остался в истории как Ванхан.
doggery: zhalko koniechno shto v nashej kompaniji trudno shto to obsudit spokojno, - niekotorije ( kak Leonid ) srazu zhe perexodiat na lichnosti. vo vsiom vidiet kakuju mnimuju agresiju so storoni sobiesiednikov. xotia na samom delie mi lish tolko starajiemsia razobratsia v problemax, kotorije dumaju aktualni dlia vsiex...
korzhik: "Хотелось бы знать, как у него с омускуленностью крупа и поясницы" С поясницей все-нормально, а вот в крупе - я предпочел бы несколько больший его объем(наклон повздошных костей к тазовым), а самое главное ширину таза в лонном(тазовом отделе).... ну соответственно добиться слюновыделяющей обмускуленности на его крупе не удастся....
korzhik: "Коржик,Коржик" - Николай, я думаю суть и часть иронии в ответе ты уловил... Для 8-ми месяцев - хорошо выращена на этой анатомии!! А так ну такая себе собачка... Костистая Не фотографируй ее заинтересовав чем- то - на нешироком и коротком черепе заползающие наверх ушки портят вид..... Очень выразительные глаза. глубоко и прямо посаженые , красивой формы.. Плотная объемная морда с шикарной корелляуией с черепными костями и толстой губой.. Анатомия, конечно, не богатая...Несколько выпрямленно плечо и укорочена лопатка, нормального объема, но короткий круп. Хорошей длины, недостаточного наклона ребер гр. клетка... создается впечатление недостаточной ширины собаки в плечах на таком формате и типичный для этого типа невпечатляющий объем гр. клетки... но нет фронтального вида - ничего сказать нельзя.... Совсем короткая шерсть -
Николай: korzhik ну ты прям отличник. Точный глаз у тебя.Правильно определил всех недостатков.Орел! Все правильно.Посмотрим дальше как она будет развиватся.Родит,замускулим еще.. Не успел сфотографировать сзади,но поделюсь впечатлениями.Ее сестра живет в городе,а эта бегает в горах.Вес одинаковый(ну не люблю поросят) а мускулатура бедер сзади имее впечатлающие разницы- у этой выходит как у пита- очень сильно замускуленная.Как скулптура.А у сестру - все еще плосковатые.Видно среда сильно формирует скелетно-мускульного апарата. Обхват пясти 15,с натяжкой.Эсли была бы 17,то бы брковал
г-н Ван: doggery Недостойный Ван говорит Вам "О-о-о-о!". VBK пишет: цитатанасколько я знаю "ван" это князь. Или у вас это сокращение от Иван? А может быть вы имеете отношение к кераитам и их последнему хану Тогорилу? Он носил и китайский титул "ван" и монгольский "хан" и потому остался в истории как Ванхан. Любомудры многих стран (не только Чайной) считают слово "ван" очень древним. Говорят, оно имеет близкие значения во многих языках. Наиболее правдоподобна версия, что изначально это было название большого племени, некогда широко расселившегося с Севера и покорившего по всем направлениям миграции множество народов. В среде которых, в большинстве случаев, естественно, ассимилировавшегося. Как племенное название дольше всего существовало в Малой Азии (Урарту), где с тех пор остались названия озёр Ван, Севан. Оттуда, с очередными миграциями, немного искажённое название разнеслось с племенами венетов, венедов, вятичей (в арабском произношении "вантит"), т.е. уже с предками славян. Русское имя Ваня и еврейское Иван одного корня, но одним именем в современном русском языке они стали позже. Спасибо за внимание к нашим родовым корням.
г-н Ван: korzhik пишет: цитатаНаш китайский агент сказал бы - это возрождение рабочих немецких длинношерстных догов белого окраса...... Недостойный китайский агент скажет: Для восьми месяцев прекрасно развитая, породная сука. Запас роста есть, разовьются и грудь, и перед. Правильная кость, хорошие пятки, но по фото есть сомнения насчёт наклона крупа.
korzhik: 15 - пясть??? А холке сколько? Ощущение что будет под 80.... Насчет существенной разницы в обмускуленности - безусловно среда влияет, но в большинстве случаев причина - разное строение таза....
Ольга: korzhik пишет: цитата15 - пясть??? да уж, загнул Николай Даю 13,5 и 67 ВХ
Николай: ВХ 72,пясть 15.Длина головы 29.Не нагнул.Обясню почему.Это мое видение о рабочего азиата: я убежден что толстоногость мешает хорошей продолжителной рыси.Коститость в мере(она для сук не должна превишать 20 по моим наблюдениям) при хорошего индекса формата и правильных углов дает потенцию хорошей работы. Здесь индекс уже получается 20.8,что не очень хорошо- сука будет выглядить как кобель в зрелом возрасте.Но все таки это не 22 или 23 индекс коститости.Поэтому,эсли пясть была 17,я бы не пользовал эту суку в разведения. Следовательно,для меня лучше было бы эсли сука имела обхват пясти 14. Все эти обмеры делаю регулярно всем моим и сравниваю с показанную функциональность и наследство потом.Поэтому, это для моих разсчетов,а не для общей популации. Я убежден,что с простого взгляда надо различить суку от кобеля азиата.Тогда и разведение идет в правильной посоки для меня лично. То что ее спасает сейчас- кожа очень толстая,но натянутая везде.Нету признаков рыхлости. и т.д. по моим разсчетам
Николай: г-н Ван пишет: цитатасомнения насчёт наклона крупа. здесь наклон крупа в норме.Другую суку которую показывал на фото(только голова) - тоже дочь НурБека но от Еркингуш из Стражи(другая мать) - имеет резкий наклон крупа,что является ее основной недостаток.
Николай: вот с наклоном крупа
Николай: Ольга пишет: цитатаДаю 13,5 и 67 ВХ при этом получается индекс 20.1,что приближается к моему идеалу.Значит на глазах она все еще не видится тяжелая,что хорошо.
Елена А: Николай пишет: цитатаПоэтому,эсли пясть была 17,я бы не пользовал эту суку в разведения Для суки - многовато. А у кобеля с таким обхватом пясти может быть и хорошая, и долгая рысь. Вот только понятие "долгая"у каждого свое.
doggery: Da Nikolaj, prijditosia vidimo menia v Bolgariju komandirovat shtobi piast pomierit...
Ольга: Не хочется возвращаться к довольно бессмысленным обсуждениям промеров, которые каждый делает наедине со своей собакой ! Ну честно, мне, например, еще ни разу не удалось ни одной суке намерять 15 Этой смогли намерять только 14 Этой из уважения ко мне, как к начальнику клуба 14,2! Если не скатываться к тезису, что в далекой Эстонии живут самые беднокостные азиаты в мире, стоит предположить, что мы меряем в каких-то разных местах
Ольга: О, пока я старательно осваивала вставку картинок, подоспел Арунас, авторитетный измеритель собак! Жму твою мужественную руку! Не вижу, - куда подевались многочисленные другие смайлы!
doggery: prosto dejstvitielno ja tam ( s fotografiji) nievizhu boleshe 13.5cm. Izvini Nikolaj . no ja riedko oshibajus tozhe. Poddierzhivaju Oliu, no razgovor pomojiemu nieochiom
Николай: Хорошо,не будем спорить.Командироваю Арунаса и Ольгу в Болгарии,посидим,померим.Придет кто то другой,померим вместе,заснимем фото и отправим здесь.Говорю что буду рад,эсли 14.Не будет тяжелая и рыхлая. Я ж мерю почти каждый день для себя,там где надо:обхват плеча Да и хорошо получится когда придете- посмотреть реально в горах как ситуация. И Ольга- там на твои фото заметь что у второй суки нормальные лапки,а у этой большие. Так закрываем временно спор и делаем облог.Этого я люблю.Кто потеряет облог- фигурантом три раза будет
Лада: Тэкс, просто интересно, вот по этой фотке сможете определить сколько пясть у кобеля?
doggery: 14,2
Лада: Мне очень стыдно, но по моим промерам - меньше! doggery пишет: цитата 14,2 Мне вот тут написали, что я не правильно меряю. Вопрос, как мерять, в натяг или плотно, но не в натяг? Если второе, то 14.4: если первое, то 13.7.
Лада: Вот, вот, вот такие мне нравятся! http://www.irkcao.narod.ru/pitomnik/dalanshi/nurana.htm
Жанна: Ольга пишет: цитатаНе вижу, - куда подевались многочисленные другие смайлы! Нажми на морду с сигаретой!
г-н Ван: Ольга пишет: цитатастоит предположить, что мы меряем в каких-то разных местах Лада пишет: цитатаВопрос, как мерять, в натяг или плотно, но не в натяг? Если второе, то 14.4: если первое, то 13.7. Извините, что вмешиваюсь, но хотел бы заметить, что: 1) промер обхвата пясти должен приблизительно отражать развитость костяка, а не кожи; 2) Николай правильно, на мой взгляд, считает, что излишне объёмная кость - это плохо. Недостойному Вану кажется почему-то, что увеличение толщины кости сверх оптимума свидетельствует лишь о снижении удельной прочности кости, компенсируемой объёмом (это подтверждается, к сожалению, пока только косвенными данными, механическую прочность на приборах пока ещё исследовать не удалось). Извините ещё раз, спасибо.
г-н Ван: Вашему вниманию, господа "азиатчики", касательно темы промеров: Рекомендации по ринговой экспертизе щенков и юниоров САО При ринговой экспертизе щенков и юниоров САО следует с большим вниманием и строгостью относиться к следующим случаям: 1) несоответствие физического развития и кондиций собаки ее возрасту. Обильное кормление в юном возрасте, в силу физиологических особенностей САО, приводит к излишне быстрому росту и набору массы тела. У таких собак велик риск дисгармоничного развития внутренних органов, несоответствия интерьера экстерьеру, а также раннего старения, связанного с перегрузкой и деформацией позвоночника. Поэтому следует ужесточить требования к физическому развитию и кондициям молодых собак. Непосредственно с этим часто связаны и 2) отклонения от здоровой нормы в строении конечностей и от прямолинейности движений. Значительное количество экспонирующихся на выводках и выставках собак имеют дефекты строения конечностей и недостатки движений, выраженные в той или иной степени. Большинство таких отклонений как искривления трубчатых костей и суставов и, из-за того, размет, косолапость, сближенность скакательных суставов, вывернутые или, наоборот, подвернутые локти и колени, изогнутые плюсны не обусловлены генетической предрасположенностью, а являются следствием недостатков выращивания, перекорма или рахита, и в этом случае с наследственной точки зрения опасности не представляют. Но подобные дефекты костей и суставов у собак многих пород часто обусловлены наследственным снижением удельной прочности костной ткани. Поскольку визуально отличить наследственно обусловленные деформации костей и суставов от деформаций, связанных с неправильным выращиванием, удается лишь в редких случаях, то, во избежание случайного распространения в поголовье САО наследственно обусловленных дефектов, следует строже относиться к такого рода недостаткам. /.../ Продолжение следует
г-н Ван: Продолжение Кроме того, все случаи искривления конечностей, как и непрямолинейности движений приводят к снижению выносливости и скорости бега, поскольку при этом, во-первых, непродуктивно реализуются усилия при беге и прыжках, а во-вторых, сильно возрастает объем отрицательной работы мышц (т.е. механической работы мышц, направленной непосредственно друг против друга). К тому же резко снижаются амортизационные способности конечностей, что легко приводит к травматизации при быстром беге и особенно при прыжках. Еще большее опасение должны вызывать участившиеся случаи появления собак с утолщенными, оплывшими суставами и вместе с тем со сглаженной маленькой пяткой, подобных в этом представителям вырождающихся европейских догообразных пород, которые потеряли способность к быстрому, продолжительному бегу и прыжкам. У САО, как и у любых пользовательных собак, суставы должны быть сухими и плотными. Во всяком случае, наиболее заметные при осмотре запястные суставы не должны выглядеть утолщениями или наплывами на передних ногах, а на задних ногах - скакательные суставы должны быть широкими, с мощно развитой пяткой, иметь толстые и хорошо “отбитые” ахилловы сухожилия. В свете изложенного, рекомендуется существенно снижать оценку собакам, обладающим указанными выше дефектами строения и функций опорно-двигательного аппарата, а также строго оценивать несоответствие физического развития и кондиций собаки ее возрасту, особенно если это несоответствие связано с наличием морфологических и функциональных недостатков.
г-н Ван: Попробую вставить обещанную табличку. Таблица типизации среднеазиатских овчарок Типизационный код записывается арабскими цифрами и общими для кириллицы и латиницы литерами в следующей последовательности: 1) рост - указывается рост в сантиметрах; 2) через дефис - мощь сложения - одной или двумя литерами; 3) через дефис - состояние зубной системы - одной, двумя или тремя литерами; 4) через дефис - конституциональные особенности - одной цифрой; 5) формы головы - одной цифрой; 6) строение и функции конечностей - одной цифрой; 7) особенности поведения - одной цифрой. При составлении типизационного кода соблюдается следующее правило: если у собаки присутствуют признаки или недостатки, указанные в разных графах одного раздела таблицы, то используется цифра, соответствующая графе, наиболее отдаленной от центра таблицы. Цифра за поведение выставляется на основании результатов прохождения собакой системы тестов и испытаний, соответствующей направлению разведения. Мощь сложения Зубная система Х - нетипичная, сырая, в типе мастино Х - перекус с отходом А - очень мощная собака Н - ножницеобразный прикус В - собака средней мощи сложения К - клещеобразный (прямой) прикус С - уплощенная грудь Р - перекус без отхода (стандартный) Е - некоторая облегченность сложения М - крупные зубы О - нетипичная, слишком легкая собака Т - отсутствие зубов (в рамках стандарта) О - недокус Продолжение следует
г-н Ван: Продолжение Конституция Голова Конечности Поведение О крипторхизм узкая, легкая голова узкий круп трусливое, нервозное, отсутствие злобы и сме- лости или боится выст- рела 1 отсутствие зубов узкая, легкая мор- резко выражен робкое, ласковое, (за рамками стан- да или слабая ная прямоза- игривое дарта) нижняя челюсть дость, дисбаланс 2 пороки пигмен- мелкая голова, слабость связок подвижная, добронрав- тации, шерсти либо у кобеля и мышц ная, доверчивая, без- или нестан- голова в сучь- - злобная собака дартный окрас ем типе 3 облегченный облегченность, излишне выражен- активная, добронрав- костяк, неко- закаченный ные углы сочле- ная, агрессию прояв- торая субтиль- затылок, нений задних ляет только в ответ ность, может быть конечностей на сильные воз- длинная морда действия 4 недостаточ- в форме широкого заметная прямо- активная, уверенная, ная глубина клина или же че- , задость, укоро- храбрая собака или длина репная часть сужа- ченные движения груди ется к брусковидной морде 5 прочное “львиная”, почти правильное строе- внимательная, сложение,здо- прямых линий, с ние, сильные и сво- уверенная, ровая кон- широкой мордой бодные движе- спокойная, ституция, хо- и сглаженным ния, сбаланси- храбрая собака -рошо развитая или небольшим рованный ход мускулатура переходом 6 излишне сильно выражены правильное строе- медлительная, уверен- массивное надбровные дуги ние, движения не- ная, храбрая собака сложение, и затылочный много тяжеловатые, очень объем- бугор, переход некоторая несба- ная грудь, небольшой или лансированность либо сука в сглаженный или отклонения кобелином от прямолинейно- типе сти движений 7 сильно рас- высокая и широкая оплывшие суставы, злобная, очень тянутый голова с сильно вы- плохо развитая агрессив- формат раженным перехо- пятка ная собака дом к широкой уко- роченной морде (в типе тибетского дога) 8 очень сырая очень сырая голова короткие конеч- злобно-трусливая кожа, большие (в типе, близком к ности (индекс собака брыли, силь- мастино) высоконогос- но отвислые ти менее 50) веки, боль- шой подгрудок Продолжение следует
г-н Ван: Продолжение 9 тяжелое, шарообразный сильно выраженные возбудимая, неаде-рыхлое, лим- череп, вздерну- следы рахита, резкий кватно злобная собака фатическое тая морда или размет или косола- (например, в нейтраль-сложение, курносость, пость, козинец, ной ситуации атакует плохие связки тенденции либо сильные собак противопо- и суставы к укорочению отклонения от прямо- ложного пола) верхней челю- линейности сти (в типе англий- движений ского мастифа) Х нестандарт- глупое, безумное связанные движения инертная, вялая, ная тонкая или злобное выра- или неразгибание сус- слабо реагирующая кожа, отсут- жение, выпучен- тавов, сильное раска- на сильные раздражи- ствие под- ные глаза чивание крупа тели собака веса, тонкие губы
г-н Ван: Извините, пожалуйста, Ван пока ещё не очень грамотный. Таблица вся сместилась, получилась абракадабра, а поправить её я не сумел.
г-н Ван: Это можно было бы попробовать прочитать как иероглифы, сверху вниз колонками, но почему-то кусочки строк перепрыгивают слева направо, в конец. Извините, я исправлюсь.
г-н Ван: Примеры записи и дешифровки кода типизации: 1) кобель 76-А-КМТ- 6546 Собака ростом 76 см, очень мощного сложения. Прикус прямой, зубы очень крупные, недостает не более двух либо первых премоляров, либо третьих моляров. Излишне массивная, с очень объемной грудью, имеющая голову прямоугольных очертаний, с широкой мордой. Несколько прямозадая, с укороченными движениями. Поведение медлительное, уверенное, храброе. 2) кобель 72-СЕ-О-1100 Собака ростом 72 см, облегченная и плоскогрудая, имеет недокус. Неполнозубость, не допускаемая стандартом. С узкой легкой мордой или слабой нижней челюстью. Узкий круп. Поведение трусливое. 3) сука 69-В-Х-7483 Собака ростом 69 см, средней мощи сложения. Прикус нестандартный - перекус с отходом. Формат сильно растянут. Голова клинообразной формы. Коротконогая. Характер добронравный, малозлобный.
ezelenyk: Эту прекрасную Власенковскую таблицу мы уже обсуждали - правда, в ее исходном виде. Я, помнится, пытался предложить ее - или что-нибудь аналогичное - для использования в судействе, чтобы сделать его хоть мало-мальски вменяемым и объективным. А Николай выражал сомнение в том, что судьи в состоянии будут расставить крестики в соответствующих клетчках, на примере более простой таблицы, которую он предлагал... Вот пытаюсь найти в архиве, и не находится что-то...
ezelenyk: Кстати, не смог найти и сам проект "Директивы племенной работы со среднеазиатскими овчарками на период с 2002 по 2005 гг", который тут на форуме неоднократно цитировал, и по которому приводил Вашу схему типизации САО... раньше стоял он в статьях на "Нур-Туране", а сейчас тоже не видно... Нет, не могу найти! Я думаю, стоит разместить "директивы" в САОтеке, документ в некотором роде исторический, на многих (на меня в частности) оказал влияние, и многое в предлагаемых на форуме тестах растет оттуда. Кстати, а какова была его судьба в НКП, там ведь было указано, что он "Передан для рассмотрения в научную комиссию Международного клуба САО 27 августа 2001 года". Г-н ВАН, надесь, извинит мне варварскую европейскую привычку ставить больше вопросов, чем давать ответов
г-н Ван: ezelenyk пишет: цитатаКстати, а какова была его судьба в НКП, там ведь было указано, что он "Передан для рассмотрения в научную комиссию Международного клуба САО 27 августа 2001 года". По сведениям из достоверных китайских источников, единственный пункт "Директив", вынесенный на рассмотрение прежним руководством НКП, был тот, который касается вязок собак с различными прикусами и недостатком зубов. Пункт был отвергнут. Спасибо.
ezelenyk: Ага, вот оно - по ссылке click here вышел на старую, видно, удаленную статью в "Туркмен-Кале" - http://www.turkmenkala.ru/statya5.htm А там есть полный вариант проекта в ZIP-архиве (68 KB) - http://www.turkmenkala.ru/vlasenko_d.zip . И - о чудо - он не только скачивавется нормально, но и таблица в нем открывается без смещений! Большая просьба к Андрею - поместить этот проект в САОтеку, если возможно, с комментариями нашего китайского товарища
doggery: Nu Mr.Van! Vi tut i zadali arifmetiku! Opiat uxozhu v podpoljie,- studirovat budu vsie tainstva porodi Tolko vot nienapisali kakuju arifmetiku nado upotrebliat shtobi takix sobak postroit
Николай: doggery пишет: цитатаTolko vot nienapisali kakuju arifmetiku nado upotrebliat shtoi takix sobak postroit Такое ощущение,что мы как алхимики 18-го века- ищем универсальную рецепту получить золота от глины. Много лет назад,когда социализм смотрел в светлое будущее у нас,не было настоящего кофе в магазинах.Все обменивались рецептами как сделать от дерьма хорошее,ароматное кофе.Мой первый рейс на суднах,первый день и меня угостили кофе.Ароматное,густое,вкусное.И по навыка старого сразу задал вопрос матросу- какой рецепт этого кофе? Он недоумевая посмотрел,почесал голову(все таки офицер спрашивает) и ответил: ложу кофе и водички. Не понял в чем проблема
Лада: Чисто моё субъективное мнение. Если бы "азиатов" тысячелетия выводили по таблицам. - они были бы сейчас другими. С необходимостью испытаний(тестов) различного уровня я согласна, а что даёт эта таблица? Кого вязать? С кем вязать? Что меняется от того, что описание будут записано так: кобель 76-А-КМТ- 6546 Или так: Собака ростом 76 см, очень мощного сложения. Прикус прямой, зубы очень крупные, недостает не более двух либо первых премоляров, либо третьих моляров. Излишне массивная, с очень объемной грудью, имеющая голову прямоугольных очертаний, с широкой мордой. Несколько прямозадая, с укороченными движениями. Поведение медлительное, уверенное, храброе По-моему просто дополнителное упражнение для мозга - изучить что какой буквой закодировано...
г-н Ван: Лада пишет: цитата Что меняется от того, что описание будут записано так: кобель 76-А-КМТ- 6546 Уважаемая Лада! Китайцы умеют перенимать лучшее у других. В ГДР этот тип записи дал многое для заводчиков. Такой код легко помещается даже в самой маленькой строке родословной, хоть в четвёртом колене. Легко видеть, что и как передаётся по наследству. Легко делить по типам. Легко обмениваться информацией в Интернете. Единственное, коды должны проставляться только очень ограниченным количеством пользующихся доверием специалистов. А расшифровку кодов учить даже не обязательно, вполне достаточно держать табличку на рабочем столе. Спасибо!
Лада: г-н Ван пишет: цитатаВ ГДР этот тип записи дал многое для заводчиков. Такой код легко помещается даже в самой маленькой строке родословной, хоть в четвёртом колене. Легко видеть, что и как передаётся по наследству. Легко делить по типам. Легко обмениваться информацией в Интернете. Ну в этом плане понятно...г-н Ван пишет: цитатаЕдинственное, коды должны проставляться только очень ограниченным количеством пользующихся доверием специалистов. а это безусловно! Только хотела спросить, а Вы уже ответили...
afru: Однако, многа народа могут таблица смотри, собака выбирай, раэводи грамотна потом. Много поколений хароши собак возникнуть, если ета таблица красиво и понятно оформить. Моя русфикатор новая , потом буду многа писать, А.
Лада: Упс, ну опять я возникаю... Но я не виновата, вот такой вопрос возник: г-н Ван пишет: цитатаТакой код легко помещается даже в самой маленькой строке родословной, хоть в четвёртом колене. Ведь не секрет, что буквально за 4-5 поколений представление о том, что такое : цитатаСобака ........................ очень мощного сложения. сильно изменилось. Поэтому такая информация о предках не будет конструктивной. Или всё-таки будет?
Джэнард: ezelenyk пишет: цитата-н ВАН, надесь, извинит мне варварскую европейскую привычку ставить больше вопросов, чем давать ответов Это не европейская, а еврейская привычка...по-моему... Насколько я знаю, это евреи отвечают вопросом на вопрос... Кстати, очень действенная тактика.
Джэнард: Вот держу я в руках красную родословную нашего Мурзика (немецкой овчарки) и тупо таращусь на все эти непонятные буковки и циферки...закодированную то бишь информацию... И чувствую себя полной дурой...ибо ничего не понятно.
ezelenyk: Я не понял, что, меня теперь выселят из сектора Газа?
Лада: afru, нда? И чтобы это значило? Я имею ввиду Ваш пост.
Лада: Джэнард г-н Ван пишет: цитатавполне достаточно держать табличку на рабочем столе. Надо где-то наныкать табличку...
afru: Ну, ваша кобель на фото - среднестатистическое животное, подходит под любой стандарт afru пишет: цитата Отправлено: 19.08.2005 19:18. Заголовок: Re: [Re:afru] - новое! afru, нда? И чтоб ы это значило? Я имею ввиду Ваш пост.
Лада: afru пишет: цитатаНу, ваша кобель на фото - среднестатистическое животное, подходит под любой стандарт Это-то я знаю. Я не о нём волнуюсь. Меня вообще-то и дальнейшая судьба породы, как это не смешно, волнует...
Елена А: ezelenyk пишет: цитатараньше стоял он в статьях на "Нур-Туране А это мне кажется не проблема. У Люды Маклаковой спросить мона. Правда, у нее интернет слабенький.
ezelenyk: Уже нашел - полный вариант проекта в ZIP-архиве (68 KB) - http://www.turkmenkala.ru/vlasenko_d.zip - он не только скачивавется нормально, но и таблица типизации в нем открывается без смещений
Tamir: Я скачал , в САОтеку поместим. afru это Вы? Судя по стилю и нику это Вы! Мы Вас не забываем! Но откуда такие акценты, сначала чукотский, а потом еврейский? Ви скажите своему русификатору чтобы он не морочил нам головы, они у нас и так замороченые. afru пишет: цитатапотом буду многа писать, Очень на это надеемся
Николай: afru пишет: цитатаНу, ваша кобель на фото - среднестатистическое животное эта кабель Еркан высокопородное но еще очень маладое животное.Посмотрите эго после 2 года.А..еть будет. doggery ты сняс шляпу на аватаре.А я снимаю шляпу эту морду на твоем новом аватаре. Шикар.
Лада: Николай пишет: цитатаА я снимаю шляпу эту морду на твоем новом аватаре. Шикар. У меня ради экономии трафа рисунки отключены - но по такой рекомендации полезла посмотрела. Действительно - вот это морда!!! А взгляд - человеческий! Да и сама фотка- шик!
г-н Ван: Николай пишет: цитатаПридет кто то другой,померим вместе,заснимем фото и отправим здесь.Говорю что буду рад,эсли 14.Не будет тяжелая и рыхлая. Я ж мерю почти каждый день для себя,там где надо:обхват плеча Смех смехом, а, было дело, судил бедный Ван когда-то давно выставку в Западно-китайских минеральных водах (пока это называется Ессентуки). Привезли туда немецкую овчарку издалека, из Астрахани, кажется. С тонкими такими ножками. В описании указываю "беднокостная". Владельцы возмущаются: мол, у неё обхват пясти 14 см! Какой разговор, взял да померял. Получилась какая-то смешная цифра, меньше 9 см. На это владельцы мне говорят, что я измерял не там, где нужно. Спрашиваю: а где следует мерить? "А вот тут!", -говорят они. И показывают на предплечье чуть ниже локтя... Бедный Ван настолько растерялся, что на какое-то время просто забыл русскую речь. Кроме устной, разумеется. Но китайское воспитание не позволило воспользоваться
doggery: Nu shliapu ja snial potomu vidimo shto mi virosli iz niejo
Владимир: Николай - вот фото. Жду оценки! [URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?0508d205cc52b615jpg][IMG]http://foto.radikal.ru/0508/d205cc52b615t.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?05088ee82bc2dd73jpg][IMG]http://foto.radikal.ru/0508/8ee82bc2dd73t.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?05086d3d75a38f72jpg][IMG]http://foto.radikal.ru/0508/6d3d75a38f72t.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://foto.radikal.ru/f.aspx?0508ea44df114b5ejpg][IMG]http://foto.radikal.ru/0508/ea44df114b5et.jpg[/IMG][/URL] Вот зубы не сделал.... Если что - дошлю, но могу сказать - зубы все, прикус - ножницы.
Лада: Владимир, не открываются. У меня тоже, если просто пользоваться заготовками радикала не открываются. Я по- старинке. Там же открываю загнанную фотографию, кликаю по ней правой кнопкой мыши, открываю свойства, копирую адрес и вставляю здесь при помощи кнопки картинки или просто ссылку даю. Почему такая хрень не пойму.
Владимир: Спасибо, буду учиться!
Лада: Если Хотите, могу переставить... Всё равно картинки полезла рассматривать.
Владимир: Да, если не трудно - спасибо!
Лада:
Владимир: Спасибо!!!
Ириска: Владимир Симпатишный у Вас парень Ну где же наши спецы хочется услышать мнение, у нашего голова похожей формы и постав ушей, хотелось бы узнать к какому типу такие относятся
Николай: Извините за задержку ответа. Так начнем с общее впечатление. Пес породный,тип конституции крепкий,сложение крепкое. Голова легковата по корпусу,немного удлиненная шея.Немного суженая морда и хорошо развит череп.Отлично развитые надбровные дуги,что дает визуальная картинка как будто эсть перехода.Переход плавный к черепу.Отличная линия губ,сухие,толстые.Отличная пигментация пасти.Толстые и отлично развитые зубы.Надеюсь- в комплекте.То что насторожает - светловатые глаза,при отличном общем пигментированием .Означает что меланин неравномерно разпределен,что подсказывает что внутренний баланс не очень правильный организма.Уши относительно среднего постава- не очень ниского и не очень високого.Эсли б некупированые- будут отвечать Стандарту- маленкие,треугольные,свободно висячие.Скулы очень замускуленные.Здоровая пасть с этим скулам, означает что собака очень хорошего укуса имеет.Хорошо заполнененое подглазие. Тип головы- переходный от короткошерстного кавказа к азиату в нынешном виде.Такой тип головы имеет Тохмет,черно белый туркменский алабай. Корпус.Отличная линия верха и низа.Нормальная коститость,хорошие лапы,отсуствует свод при постав лап.Углы умерено выраженые,но пропорциональные и соответствующие передних и задних конечностей.Тесноватое и слабое бедро.Грудь неразвита еще хорошо. Молодой,все еще будет развиватся.
Алёна: Николай пишет: цитатаМолодой,все еще будет развиватся. Владимир, а сколько этому кобелю?
Владимир: Три года этому кобелю уже! Спасибо, Николай! а что значит - не очень правильный внутренний баланс организма?
Николай: Владимир пишет: цитатаа что значит - не очень правильный внутренний баланс организма? для меня означает,что эсли по фенотипу не правильный баланс( в случае - пигментация),то и по интериору что то гдето неправильное. А в три года азиат еще молодой.
Владимир: Спасибо, понял!
г-н Ван: А вот какой зверик был когда-то у меня. Увы, БЫЛ. Звали его Кис. http://foto.radikal.ru/0509/91ffcca1721e.jpg http://foto.radikal.ru/0509/18234cfe14e8.jpg http://foto.radikal.ru/0509/efd37b90b354.jpg http://foto.radikal.ru/0509/4e13eed828ba.jpg
Ириска: г-н Ван Ой, мордахой на моего похож и ухи такие же лохматые только взгляд у вашего более строгий А это кто рядом с ним на диване?
г-н Ван: Ириска пишет: цитатаА это кто рядом с ним на диване? Тазята мелкие, однопомётники, узбекского разлива.
Жанна: г-н Ван пишет: цитатаТазята мелкие, однопомётники, узбекского разлива. Моя давнишняя мечта...
г-н Ван: Жанна пишет: цитатаМоя давнишняя мечта... Хе, а тогда мы не знали, кому их и пристроить-то! Напрочь были не нужны!
Жанна: Ну вот...
VBK: Впервые слышу об узбекских тазы! На сегодня они сохранились в Туркменистане и Казахстане, плюс горный вариант в Кыргызстане - тайган. Последний тазы (свой) в Таджикистане был где-т о в начале 80-х. Потом ребята завозили из Казахстана. Сейчас опять ничего нет.
г-н Ван: VBK пишет: цитатаВпервые слышу об узбекских тазы! Эти были из-под Самарканда, заводского разведения, через туркменских собак. VBK пишет: цитатагорный вариант в Кыргызстане - тайган Извините, но горные борзые - не аналог равнинным, они несут иные крови, и совсем другие, чем тазы и салюки, по поведению и сложке.
Николай: г-н Ван пишет: цитатаИзвините, но горные борзые - не аналог равнинным, они несут иные крови, и совсем другие, чем тазы и салюки, по поведению и сложке. логично звучит и для азиатов.
г-н Ван: Николай Так ведь тайганы и афганские длинношёрстные борзые - потомки не только равнинных борзых, но и сторожевых собак, некоторые разновидности которых использовались для охоты на горных козлов.
doggery: mnie tozhe nravitsia taziata! ux kakijie xoroshijie!
г-н Ван: doggery пишет: цитатаmnie tozhe nravitsia taziata! ux kakijie xoroshijie! Одна проблема: тазушка спать должна в койке, иначе мёрзнет и во сне страшно дрожит. А для койки тазушки слишком костлявые, суставы у них острые. Вот когда я понял, чем плохи манекенщицы!
Николай: г-н Ван пишет: цитатаВот когда я понял, чем плохи манекенщицы! в принципе ,человек должен проверять и манекенщиц,а потом консолидировать ответ. Не совсем плохие,только у них метаболизм очень сильныей- все принимают,а не толстеют. Поэтому и такие. надеюсь,тазики не кушают так здорово -жемчуг и алмазов? Эсли нет,то пару тазят могу заказать. Но только после тестирования мамы и папы:"Правда о кобеле Х" и "Мама может рожжать=.
VBK: г-н Ван пишет: цитатаИзвините, но горные борзые - не аналог равнинным, они несут иные крови, и совсем другие, чем тазы и салюки, по поведению и сложке. Уважаемый Ван должен знать, что в Центральной Азии всех борых называли "тазы". Многие таджики считают, что это слово происходит от "тохтАн" - скакать. Но тут они впадают в БОЛЬШУЮ ошибку. Слово "този" (тазы - русское произношение) имеет в таджикском языке только одно единственное значение - "арабский". И это соответствует тому тезису, что борзая распостранялась вместе с арабами в период арабского завоевания. Правда есть одно НО. На стенных росписях древнего Пенджикента (Заравшанская долина) есть сцена охоты и изображение борзой. Это явно не современный тазы, а гладкошерстная собака похожая на мелкого грейхаунда. И даже уши в затяжку. Видимо в то время (6-7 века) тазы и не существовали, а образовались позже от смешения борзых и азиатов (другой породы тут у нас не было). Кстати в Афганистане борзая тоже называется "този". Надеюсь я вас не утомил.
г-н Ван: VBK пишет: цитатаСлово "този" (тазы - русское произношение) имеет в таджикском языке только одно единственное значение - "арабский". И это соответствует тому тезису, что борзая распостранялась вместе с арабами в период арабского завоевания. Извините, уважаемый Алихон, вынужден с Вами не согласиться. Слово "тази" само по себе арабское, от названия племени не помню какого народа. Со времени завоевания Персии это название перенесено было на население ряда завоёванных стран. Породы собак арабы называли по имени племён, их содержащих. Например, салюки - собака племени салюки (салук). Т.е. данное арабами название народа "таджики" и название породы "тази" имеют один корень. Спасибо за информацию об изображении борзой. Не знал.
VBK: г-н Ван пишет: цитатаСлово "тази" само по себе арабское, от названия племени не помню какого народа. Уважаемый Ван, я понимаю, не каждая рыба ихтиолог, но в данном случае должен с вами не согласиться. Дело в том, что действительно есть версия, что слово "тазик" арабское и относится к арабам родившимся за пределами Аравии. Однако в толковом словаре таджикского языка написано: "този" яъне "араби", то есть "този" или "арабский". В "Шахнаме" часто употребляется "тозиёни найзаварон" - "копьеносные арабы". Кстати у Мазовера в книге "Охотничьи собаки" также написано "тазы" значить "арабская". А изображение борзой можно увидеть в музее Пенджикента, где хранится фрагмент росписи. Полный каталог росписей Пенджикента можно посмотреть в Эрмитаже, экспедиция которого и раскапывает городище уже более 50 лет, под руководством Бориса Ильича Маршака.
г-н Ван: VBK Большое спасибо за информацию! Хотелось бы узнать Ваше мнение в связи вот с чем: а не возможно ли отнесение слова "този" к таджикам к тому времени, когда (если верить Л. Гумилёву) при арабском завоевании мужское население на территории нынешнего Таджикистана было выбито, и для того, чтобы народ не исчез, там было размещено на постой крупное войско, состоящее частью из арабов, а в большинстве - из каких-то, не помню уж, персов?
VBK: Войска Халифита действительно в основном состояли из тех же иранцев каковыми являлось и население территорий ныне образующих Таджикистан. Более того в завоевании Самарканда самое активное участие приняли бухарцы. Согдина никогда не была единным государством. Она сильно напоминала Германию 18 века и состояла из огромного количества мелких княжеств завоевывать каждое из которых нужно было многократно. А посему население конечно сократилось, но не настолько чтобы потерять возможность к воспроизводству. Разница звучания слов в иранских и таджикских диалектах фарси заложена в разнице языков Ирана, Согдианы и Бактрии (несомненно родственных, но несколько разных. Это как разница между шугнанским и рушунским языками припамирских таджиков). Среди самих таджиков сегодня популярно возводить слово "тоджик" к слову "тодж" - корона. То есть "таджик" - "венценосный. Я подобным комплексом лично не страдаю. В принцыпе не все ли равно откуда название народа, главное чтобы в этом народе не умирали мужество, честь и достоинство. Я вижу Вы любитель Истории. Хорошо бы встретиться воочию и пообщаться. С уважением.
полная версия страницы