Форум
Стандартные САО 60-70х годов - ПРОДОЛЖЕНИЕ
Tamir: начало см в одноименной теме
Жанна: г-н Ван пишет: цитатаТазята мелкие, однопомётники, узбекского разлива. Моя давнишняя мечта...
г-н Ван: Жанна пишет: цитатаМоя давнишняя мечта... Хе, а тогда мы не знали, кому их и пристроить-то! Напрочь были не нужны!
Жанна: Ну вот...
VBK: Впервые слышу об узбекских тазы! На сегодня они сохранились в Туркменистане и Казахстане, плюс горный вариант в Кыргызстане - тайган. Последний тазы (свой) в Таджикистане был где-т о в начале 80-х. Потом ребята завозили из Казахстана. Сейчас опять ничего нет.
г-н Ван: VBK пишет: цитатаВпервые слышу об узбекских тазы! Эти были из-под Самарканда, заводского разведения, через туркменских собак. VBK пишет: цитатагорный вариант в Кыргызстане - тайган Извините, но горные борзые - не аналог равнинным, они несут иные крови, и совсем другие, чем тазы и салюки, по поведению и сложке.
Николай: г-н Ван пишет: цитатаИзвините, но горные борзые - не аналог равнинным, они несут иные крови, и совсем другие, чем тазы и салюки, по поведению и сложке. логично звучит и для азиатов.
г-н Ван: Николай Так ведь тайганы и афганские длинношёрстные борзые - потомки не только равнинных борзых, но и сторожевых собак, некоторые разновидности которых использовались для охоты на горных козлов.
doggery: mnie tozhe nravitsia taziata! ux kakijie xoroshijie!
г-н Ван: doggery пишет: цитатаmnie tozhe nravitsia taziata! ux kakijie xoroshijie! Одна проблема: тазушка спать должна в койке, иначе мёрзнет и во сне страшно дрожит. А для койки тазушки слишком костлявые, суставы у них острые. Вот когда я понял, чем плохи манекенщицы!
Николай: г-н Ван пишет: цитатаВот когда я понял, чем плохи манекенщицы! в принципе ,человек должен проверять и манекенщиц,а потом консолидировать ответ. Не совсем плохие,только у них метаболизм очень сильныей- все принимают,а не толстеют. Поэтому и такие. надеюсь,тазики не кушают так здорово -жемчуг и алмазов? Эсли нет,то пару тазят могу заказать. Но только после тестирования мамы и папы:"Правда о кобеле Х" и "Мама может рожжать=.
VBK: г-н Ван пишет: цитатаИзвините, но горные борзые - не аналог равнинным, они несут иные крови, и совсем другие, чем тазы и салюки, по поведению и сложке. Уважаемый Ван должен знать, что в Центральной Азии всех борых называли "тазы". Многие таджики считают, что это слово происходит от "тохтАн" - скакать. Но тут они впадают в БОЛЬШУЮ ошибку. Слово "този" (тазы - русское произношение) имеет в таджикском языке только одно единственное значение - "арабский". И это соответствует тому тезису, что борзая распостранялась вместе с арабами в период арабского завоевания. Правда есть одно НО. На стенных росписях древнего Пенджикента (Заравшанская долина) есть сцена охоты и изображение борзой. Это явно не современный тазы, а гладкошерстная собака похожая на мелкого грейхаунда. И даже уши в затяжку. Видимо в то время (6-7 века) тазы и не существовали, а образовались позже от смешения борзых и азиатов (другой породы тут у нас не было). Кстати в Афганистане борзая тоже называется "този". Надеюсь я вас не утомил.
г-н Ван: VBK пишет: цитатаСлово "този" (тазы - русское произношение) имеет в таджикском языке только одно единственное значение - "арабский". И это соответствует тому тезису, что борзая распостранялась вместе с арабами в период арабского завоевания. Извините, уважаемый Алихон, вынужден с Вами не согласиться. Слово "тази" само по себе арабское, от названия племени не помню какого народа. Со времени завоевания Персии это название перенесено было на население ряда завоёванных стран. Породы собак арабы называли по имени племён, их содержащих. Например, салюки - собака племени салюки (салук). Т.е. данное арабами название народа "таджики" и название породы "тази" имеют один корень. Спасибо за информацию об изображении борзой. Не знал.
VBK: г-н Ван пишет: цитатаСлово "тази" само по себе арабское, от названия племени не помню какого народа. Уважаемый Ван, я понимаю, не каждая рыба ихтиолог, но в данном случае должен с вами не согласиться. Дело в том, что действительно есть версия, что слово "тазик" арабское и относится к арабам родившимся за пределами Аравии. Однако в толковом словаре таджикского языка написано: "този" яъне "араби", то есть "този" или "арабский". В "Шахнаме" часто употребляется "тозиёни найзаварон" - "копьеносные арабы". Кстати у Мазовера в книге "Охотничьи собаки" также написано "тазы" значить "арабская". А изображение борзой можно увидеть в музее Пенджикента, где хранится фрагмент росписи. Полный каталог росписей Пенджикента можно посмотреть в Эрмитаже, экспедиция которого и раскапывает городище уже более 50 лет, под руководством Бориса Ильича Маршака.
г-н Ван: VBK Большое спасибо за информацию! Хотелось бы узнать Ваше мнение в связи вот с чем: а не возможно ли отнесение слова "този" к таджикам к тому времени, когда (если верить Л. Гумилёву) при арабском завоевании мужское население на территории нынешнего Таджикистана было выбито, и для того, чтобы народ не исчез, там было размещено на постой крупное войско, состоящее частью из арабов, а в большинстве - из каких-то, не помню уж, персов?
VBK: Войска Халифита действительно в основном состояли из тех же иранцев каковыми являлось и население территорий ныне образующих Таджикистан. Более того в завоевании Самарканда самое активное участие приняли бухарцы. Согдина никогда не была единным государством. Она сильно напоминала Германию 18 века и состояла из огромного количества мелких княжеств завоевывать каждое из которых нужно было многократно. А посему население конечно сократилось, но не настолько чтобы потерять возможность к воспроизводству. Разница звучания слов в иранских и таджикских диалектах фарси заложена в разнице языков Ирана, Согдианы и Бактрии (несомненно родственных, но несколько разных. Это как разница между шугнанским и рушунским языками припамирских таджиков). Среди самих таджиков сегодня популярно возводить слово "тоджик" к слову "тодж" - корона. То есть "таджик" - "венценосный. Я подобным комплексом лично не страдаю. В принцыпе не все ли равно откуда название народа, главное чтобы в этом народе не умирали мужество, честь и достоинство. Я вижу Вы любитель Истории. Хорошо бы встретиться воочию и пообщаться. С уважением.
полная версия страницы