Форум

типы САО

budur: овт я все смотрю, смотрю, смотрю на них.ну ведь РАЗНЫЕ!!! и с кем я не говорю о них, все говорят - разные. и часто слышу и задумываюсь сама, что может саму породу можно поделить "на составные". да, конечно, я далеко не первый человек с такой идеей, но мне лично было бы интересно услышать Ваше мнение на этот счет. Наверняка у многих есть идеи на этот счет, и не только по принципу "клино-кирпиче-медвежеголовых". так вот в чем суть вопроса. если бы возникла необходимость делить породу, то какие бы типы вы выделили, почему. какие особенности у каждого подтипа... да, и еще, меня тут долго не было, если эта тема поднималась не так давно, то киньте меня туда.

Ответов - 62, стр: 1 2 3 4 All

г-н Ван: Как любил говаривать вслед за Наполеоном известный китайский агент В.И.Ленин, "главное - ввязаться в хорошую драку, а там - посмотрим" !

Николай: Ой,не читал тов.Ленин Сун-Дзъ

Владимир: Кажись - консенсус близок.... Осталось за ракией оговорить нюансы - и вперед по-Ленински!?


г-н Ван: Владимир пишет: цитатаКажись - консенсус близок.... Осталось за ракией оговорить нюансы - и вперед по-Ленински!? Осталось: найти заинтересованных руководителей организаций; найти деньги; обговорить масштабы и уровень испытаний; подготовить, обсудить и утвердить нормативную документацию; подготовить необходимую территорию, оборудование и снаряжение; подобрать штат судейской бригады и фигурантов; договориться о проведении мероприятия с властями; подготовить условия для размещения приезжих; договориться насчёт транспорта, для приезда непосредственно к месту испытаний; оповестить желающих принять в сём действе участие... Что ещё забыл?.. Ну, так, в общем-то, семечки, конечно, не столь уж много сделать осталось !

Лада: Нда уж... Ну хотя бы кому-то известно с чего начать...

Владимир: ...Большая дорога начинается с маленького шага... Давайте поэтапно - какой шаг первый?

г-н Ван: Вернёмся, однако, к теме. Как вам, гг. форумчане, вот этот великолепно сложенный "протосенбернар" Туркен (абориген; к сожалению - перекус с отходом, а нижние резцы лодочкой)? У него и характер идеален для сенбернара! http://foto.radikal.ru/0509/e97b3e441254.jpg http://foto.radikal.ru/0509/1973200e993f.jpg Или тот же "проторотвейлер" Палвон? http://foto.radikal.ru/0509/b45557f7ddcd.jpg http://foto.radikal.ru/0509/aedc64085a1d.jpg От таких, как он, в две генерации элементарно получить потомков, способных не только к серьёзной работе, но и к победам на соревнованиях полицейских собак.

ezelenyk: Вообще из азиата можно сделать почти любого современного молоссоида, а наоборот - хрен. Одно это уже заставляет относиться к породе с большим уважением...

Polina: ezelenyk пишет: цитатаа наоборот - хрен. а почему вы так думаете? Отпустите их на волю, и через два-три поколения придете к азиатам.

г-н Ван: Polina пишет: цитатаОтпустите их на волю, и через два-три поколения придете к азиатам. Увы, вряд ли. Если их вскоре не съедят волки, всё равно в итоге отбор пойдёт не на типы, свойственные САО, а на нечто более мелкое и ледащее, но живучее. Если же устроить многоколенный промискуитет в условиях достатка пищи и отсутствия естественных врагов, на выходе получим, конечно, нечто вроде некрупного примитивного мастифа, но сомнительно. чтобы восстановились утраченные поведенческие признаки наследственной этиологии и экономичная, пластичная физиология.

ezelenyk: Polina пишет: цитатаОтпустите их на волю, и через два-три поколения придете к азиатам От ротвейлеров и сенов? вряд ли... измельчают, шерсть придет в норму, анатомия улучшится... но черепа вряд ли сильно изменятся...

Жанна: г-н Ван пишет: цитатаИли тот же "проторотвейлер" Палвон? http://foto.radikal.ru/0509/b45557f7ddcd.jpg http://foto.radikal.ru/0509/aedc64085a1d.jpg От таких, как он, в две генерации элементарно получить потомков, способных не только к серьёзной работе, но и к победам на соревнованиях полицейских собак. Ну и где его координаты? А? Я ж не из любопытства спрашиваю.

г-н Ван: Жанна пишет: цитатаНу и где его координаты? До хозяина дозвониться не могу. Наверно, опять в отъезде. А тот, кто у него работате с собакой, сам уехал на две недели. Ждём-с!

VBK: г-н Ван пишет: цитатаУвы, вряд ли. Если их вскоре не съедят волки, всё равно в итоге отбор пойдёт не на типы, свойственные САО, а на нечто более мелкое и ледащее, но живучее. Если не ошибаюсь в эволюционной биологии это называется "принцип Долло". То есть изменяться организм может только в одном направлении. Элементарный пример дельфины - жабры у них не появились хотя они и вернулись в море.

Tamir: г-н Ван пишет: цитатаУвы, вряд ли. Если их вскоре не съедят волки, всё равно в итоге отбор пойдёт не на типы, свойственные САО, а на нечто более мелкое и ледащее, но живучее. Мой последний щенок ВЕО был совершенно непреспособлен к самостоятельной жизни, он бы точно не дожил до совершеннолетия, и волков не надо, упал бы в какую нибудь яму или застрял где-нибудь. Я садил его в ящик, и он в нем пищал и даже не пытался выбратся, ему кошка показывала как вылазить- несколько раз спрыгивала внутрь и выпрыгивала, а ящик ему был по грудь, если б он на задние ноги встал. Щенки же САО в его возрасте вполне готовы к самостоятельной жизни. Вот еще одна побочная проблема современного заводского разведения - полная зависимость от человека - от невозможности самостоятельно родить ( и это считается в некоторых породах признаком породности) до самоубийственного поведения щенков. Вот, кстати, тест на сообразительность для совсем щенков - садим в ящик и смотрим что будет делать , косвенно и психику можно проверить. А вообще очень хорошо бы разработать тесты именно для маленьких щенков , наподобии уроненной связки ключей, ящика, и т.п. Специалисты по дрессировке - как идея? Убиваем сразу несколько зайцев - 1) Невозможно выдрессировать - проверяются только врожденные качества. 2) Отсев идет уже на стадии продажи -покупки. Не прошедших тесты просто не покупают. Отсюда заводчику выгода разводить не абы что, а полноценных собак. 3) Не кого не надо заставлять проходить тесты - покупатели сами настаивают на тестах . 4) Тесты проходит практически всё поголовье. 5) Для маленьких щенков не требуется ни больших площадей, не сложного реквизита. 6) Тесты можно привязать к актировке щенков, а покупатель может приехать со своим специалистом и потребовать повторной сдачи теста при покупке, тем самым во многом исключается "сдача" тестов по блату. Возможно ли такое?

Жанна: Tamir Я давно об этом думаю. Как бы отбраковать понадежней именно в раннем возрасте.

ezelenyk: Да ведь мы и так это каждый раз делаем - они уже дней в десять делятся на никаких - интересных - и тех, которых оставил бы себе... А тестами служит все - как скоро подползают к суке как выбираются из-под лапы, как радуются тебе или наборот уползают, как пищат или рычат при обрезании ... Кто первым начинает выходить из гнезда по нужде, с кем сука больше играет... А тесты ведь для всех одни, и результаты должны толковаться одинаково для всех. ..

г-н Ван: Tamir пишет: цитатаА вообще очень хорошо бы разработать тесты именно для маленьких щенков , наподобии уроненной связки ключей, ящика, и т.п. С маленькими щенками есть одна большая проблема - разная скорость развития из-за тысячи мелких причин. Больше того, что смотрит и оценивает ezelenyk , сделать нельзя. И главным критерием служит жизнестойкость с её проявлениями в здоровье (тонусе) и исследовательской активности (поисковой активности, экспансивности). Остальное, что ни пробовали из тестов, недостоверно получается, не совпадает с итоговыми результатами. Способности щенков хорошо раскрываются только в более позднем возрасте, около 3,5 месяцев.

Polina: г-н Ван пишет: цитатаУвы, вряд ли. Если их вскоре не съедят волки, всё равно в итоге отбор пойдёт не на типы, свойственные САО, а на нечто более мелкое и ледащее, но живучее. г-н Ван, естественно, глупо бы было надеятся на то, что молосы разделятся на характерные для САО типы. Давайте будем говорить об "осредненном" азиате - точнее, прамолосе. Конечно, условия скорее нужны средне-искусственные, т.е. чтоб нам первое же поколение хищники не сожрали или сами эти наши молосы с голоду не передохли. Все заводчики наверное замечали, что природа стремится к "осреднению" экстремально выраженных породных признаков, так что без культивирования этих признаков человеком они сами сойдут на нет. Плюс естественный одбор не позволит сохраниться особям, которые в силу нерациональных породных признаков не смогут выжить без ухода человека. Tamir пишет: цитатаА вообще очень хорошо бы разработать тесты именно для маленьких щенков Встречала уже где-то такие тесты... Западные заводчики уже давно их применяют при отборе. Тесты, правда, разработаны под западные породы (вроде лабродоров). Если мне память не изменяет, тесты как раз предлагались именно покупателям - как помощь при выборе щенка. г-н Ван пишет: цитатаБольше того, что смотрит и оценивает ezelenyk , сделать нельзя. Почему? Несложно ведь смоделировать достаточно простую ситуацию для проверки врожденных способностей щенка. То, что видит Евгений - видит каждый наблюдательный заводчик, но не видит покупатель. Грамотный заводчик может и щенка покупателю по характеру подобрать (учитывая запросы и характер самого покупателя), но ведь далеко не все заводчики настолько грамотны и наблюдательны...

ezelenyk: Вот, ВАН напомнил нужные слова - тонус и поисковая активность. Лучшие для ОБУЧЕНЯ так и определяются, уже в первые дни...



полная версия страницы