Форум
Содержание двух кобелей.
Лада: Вопрос вобщем-то на будущее, сначала жильё. Дело в том, что по моим наполеоновским планам я собираюсь взять в ГОРОДСКУЮ КВАРТИРУ ещё одного азиата. Мой муж склоняется к тому, чтоб взять ещё одного кобеля. Не хочет заморачиваться со щенами. Как заводчики мы ещё явно не созрели. Мне тоже кобели больше импонируют, но я и на суку осхотно соглашусь. В питомнике считают, что если в квартиру, то лучше взять второй именно суку, так как кобели передерутся. Ну вот вопрос: а возможно ли мирное существование на одной жилпощади двух кобелей-азиатов? И, если да, то какой оптимально должна быть разница в возрасте?
Ответов - 107, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Алёна: Ой-ой, два кобеля на ограниченном пространстве Просто до слез жалко животных. Попробую без эмоций... Лада, Вы же, наверное, пытались представить, как чабаны держат стаю, в подавляющем большинстве, из кобелей. Я тоже пыталась это представить, когда у меня во дворе, где благополучно живет двухлетний кобель, стал подрастать щенок-кобель, и где-то месяцев с 8-ми началось его прессование со стороны старшего( здесь не ходи, там не сиди...) А еще через пару месяцев загнанный щенок стал оказывать сопротивление и побои ужесточились... Вобщем, объяснение возможности совместного существования я предполагаю в неограниченном пространстве существования и, в какой-то степени, специфика психики аборигенов или результат многовековой социализации напрочь разрушенной заводским разведением. В вашем варианте относительно мирное существование, мне кажется, возможно только при полном уничижении второго кобеля.
Лада: Печально.
Алёна: Заведите суку
Лада: Да скорей всего так и сделаем... Хотя мне мальчики больше нравятся. Их баранье упрямство прямо умиляет!
Алёна: О-о-о, ну тогда в суках вы откроете еще и безграничное лукавство, в придачу к упрямству!
Лада: И что, ни у кого положительного опыта держания двух кобов нет?
korzhik: Ну почему нет.....Просто их характеры должны определять возможность стайной жизни, если оба будут с амбициями - в квартире, да и в дворовом содержании - будете их периодически шить ... В квартире точек соприкосновения соответственно больше, а устраивать себе осадное положение - неудобно.... У меня сейчас живет чужой кобель, ну и я его от взрослых собак ограждаю в контактах... ну вот все было хорошо, малой заводил собак и решил, что все собаки в вольерах и не посмотрел запустил его в дом, а там сидела сука, я от дома был в 200м и услышал грызню и грохот падающей мебели в закрытом доме.... - это огрехи осадного положения.. Если собаки коллективисты, не скандалят без повода, и хотя бы один готов подчиниться..... можно пробовать....Но это станет ясно после 2-х лет.... Честно сказать - мероприятие рискованное....почти авантюрное.... У меня до 2-х лет однопометники, сидели мирно, только один раз один другому разворотил плече на 10 швов.... как бы сидели дальше - не знаю....
Алёна: korzhik пишет: цитатаПросто их характеры должны определять возможность стайной жизни, если оба будут с амбициями - в квартире, да и в дворовом содержании - будете их периодически шить ... korzhik пишет: цитатаНо это станет ясно после 2-х лет.... Честно сказать - мероприятие рискованное....почти авантюрное.... korzhik пишет: цитатаУ меня до 2-х лет однопометники, сидели мирно, только один раз один другому разворотил плече на 10 швов.... как бы сидели дальше - не знаю.... А где положительный опыт-то?
Алёна: Лада Положительный опыт держания нескольких однополых азиатов есть, если собаки содержатся в разных вольерах или на просторах Азии. Хотя, впрочем, Николай экспериментировал в этом направлении- интересно что у него получилось? Но не в квартире.
Дана: Когда мы решили завести вторую собаку, то тоже встал такой вопрос. Даже сама заводчик склоняла нас к тому, чтоб мы взяли суку. Знакомые собачники в ужасе махали руками, узнав, чтомы все же собираемся взять второго кобеля. Я перелопатила тогда на эту тему весь Интернет. Но мы его взяли, и не жалеем. 4-Месячный Сапсан с первого же дня "построил" нашего 8-летнего ротвейлера, и с тех пор больше чем рык иногда, напряженных моментов в их отношенях не бывает. Наоборот, друг другу лижут уши, спят чуть ли не в обнимку. Один уговор: в миску друг к другу не лазить. А вот знакомые взяли суку к кобелю, с еще большей разницей в возрасте, чем у нас (а у нас - 8,5 лет): что там у них сейчас делается, мама дорогая...
Дана: Добавлю, что так гладко у нас этот номер прошел видимо только потому, что ротвейлер сразу подчинился, на что мы и рассчитывали, собственно... Он уже больной и слабый... Так что все пошло по сценарию, какому мы и предполагали... А вот азиата к азиату в квартиру я бы не рискнула наверное.
Екатерина: Лада Когда мы решили завести вторую собаку, правда, собаки живут загородом, я тоже хотела взять кобеля, т.к. разведением заниматься не собиралась. Но, поговорив с владельцами САО, от этой мысли отказалась и взяла суку. Все однозначно говорили, что кобели не смогут поделить территорию и будут драться. Что буду делать со щенками, если дойдет дело, пока не представляю. Очень надеюсь на помощь профессионаловю
Е.С.: Лада, берите всё таки девочку. Так будет и вам спокойно и собаки полюбят друг друга.
Дана: Е.С. пишет: цитатаберите всё таки девочку. Так будет и вам спокойно и собаки полюбят друг друга. Тоже не факт, что полюбят...
Джэнард: Лада Выходи на аську
Джэнард: Лада пишет: цитатаНу вот вопрос: а возможно ли мирное существование на одной жилпощади двух кобелей-азиатов? Если на жилплощади квартиры - сомневаюсь... тем более, учитывая происхождение твоего ... Ну, или придется маневрировать весьма изощренно, чтобы дверка случайно не открылась, и кобели не встретились... По своему опыту (у нас правда были суки в одном доме, враждующие) - фигня все-таки случается, все равно схлестнутся...
korzhik: Положительный опыт - до двух лет только одна более-менее серьезная драка в 1г и 1 мес. Честно сказать жили совершенно беспроблемно....
Николай: Нет невозможного.Надо тонко понимать только психику азиатов,в частности кобелей.Дерутся они по следующих причин: охрана,течка,корм,статус.4 причины.Надо всем обезпечить тихое,личное место.Азиат любит иметь только свою,личную территорию- может 0.5 кв.м,но свою,где может полежать ненавязав других в апартаменте.Они сами и выберут таких мест для себя.Только первая встреча будет по первой причине.Как это обойти?Нового азиата в стае поставляю перво в личный для него вольер,он сидит там не менее 48 часов,другие привыкают к запаху,рыка,он привыкает к обстановке.Потом пускаю эго поочередно с отдельными азиатами в стае -перво с вожжаком.А потом по статусам- до самый нижний.Они сами устанавливают новый азиат с какого статуса будет.Или не принимают вообще его,если характер грязный.Такого не могу ввести в стаю.Обычно суки наезжают на него неперерывно и открывают работу для вожака с подвластниками.Раз он успел скоординироватся в стае,проблем редко бивает.
doggery: Na moj vzgliad v kvartire sobaka,- eto fatalnoje nieschastje. A dvie sobaki eto koniec svieta!!!. Jiestestvenno imieju vvidu bolshix roslix sobak! Mi bilo dierzhali niemeckuju ovcharku v kvartire, tak poslie jiejo grustnovo vzgliada ,kotorij mi vidieli uxodia iz doma i ostavliaja jiejo odnu zakrituju, nam kakto ochien bistro zaxotielos pomieniat svoi usloivija zhizni tak shtobi sobaka mogla zhit vo dvorie. Ja ponimaju shto v Moskvie i v drugix bolshix gorodax niejest tak prosto razreshit uslovija zhizni no zastavit v kvartire tierpier nie odno a dva libo jieschio bolshe zivotnix ja schitaju voobsche niechiestno. I nievazhno dva kobielia eto ili dvie suki. Pomojiemu v zhizni ochien vazhno chustvovat mieru
Лена: У меня как-то тоже кобель с сукой в квартире жили месяца три. Очень неудобно конечно. Размеры квартиры не позволяли им играть плюс до фига разбитых предметов интерьера Вывихнуть лапу опять же на линолеуме запросто. А когда у суки течка была, я вообще чуть не повесилась
Лена: Лада, по поводу двух кобелей на замкнутом пространстве... Конечно шанс, что все будет нормально есть (нет правил без исключений), но вот то, что горя хлебнешь по полной программе в этом случае более вероятно.
Олег: Несчастье в квартире собаки или счастье, но уменя уже начался эксперимент по сожительству в квартире ТРЕХ азиатов и кота. Кобелю сейчас 2 с половиной, шенкам (кобель и сука) по 7.5 месяцев. До сих пор проблем тьфу-тьфу-не было. Сейчас переехал на другую квартиру-места будет побольше. Скоро собак привезу. На время течки суку буду убирать из квартиры конечно, возможность есть. Лада, почти твой случай! Буду писать по возможности, что получится.
Лена: Ага, только не забывайте, что каждая собака индивидуальна, у каждой свой характер. И что проходит в одном случае может ни при каком раскладе не прокатить в другом.
Лада: Олег Во! На тебя и посмотрю. Я всё-равно в ближайший год не расшевелюсь, а ты как раз всё на себе испытаешь!
Лада: Лена пишет: цитатаАга, только не забывайте, что каждая собака индивидуальна, у каждой свой характер. Это всё верно. Но уж если мы сумели псу внушить, что неи при каких обстоятелствах НЕЛЬЗЯ трогать подружкиного ротвейлера, то я думаю и от хозяев многое зависит. Он его только тогда, когда тот совсем наглеет рыком останавливает (рот тоже не дурак, уж если Кешка на него рыкнул - это край, дальше не лезет). Хотя по мере роста несколько раз драка назревала. Останавливали обоих исключительно голосом. Единственное, что всегда при собаках не будешь, но может на время отстутвия хозяев их просто разделять?
Лена: Разделить и гонять, открылись случайно или нет. Я километры нервов потеряла, сидя на работе и думая о случайной вязке Но тут, как я уже не раз писала, каждый сам выбирает себе свою меру сложности. Я бы не стала рисковать.
Ольга: Я своими глазами несколько лет наблюдала мирное сосуществование в одной, ну очень маленькой питерской квартирке у Герасименко Натальи Васильевны 3 взрослых кобелей, причем в какой-то момент еще и состав их поменялся, одного Таня Табунова забрала и привезла другого. Но как все это устаканивалось - для меня все равно осталось неразрешимой загадкой!
Pamir: Лада пишет: цитатаНе хочет заморачиваться со щенами Напрасно, они ж такие... муси-пуси! И семья должна быть разнополая, ну как у людей ( у большей их части ). Лада пишет: цитата Как заводчики мы ещё явно не созрели Как обпометитесь, так сразу и созреете!
Валерия: У меня на участке 16 соток 2 кобеля. Одному 2.5 года, другому 1.5года и сука 3 года.Старший постоянно воспитывает младшего.Сиди у ворот,с места не двигайся, лаять не даёт, к хозяевам не подпускает.Встаёт поперёк и не даёт гладить младшего.Если глажу младшего бывает не выдержит и бросается старший на младшего.Тогда деруться, разнимаю. Миску старший у младшего отбирает даже с водой.Старший младшего к дому даже старается не подпускать.Сейчас младший стал взрослеть и задирается к старшему.Иногда бывает бойня. Выбегаю из дома, хватаю ДРЫН и обоим достаётся. Недавно стала оттаскивать младшего,так он меня за руку цапнул.Синяк в пол руки. Но часто бегают, играют вместе. Иногда деруться. Но страшнее всего сука.Ей 3 года.Она бъёт обоих кобелей.Если они рычат,сука не встревает,но если деруться,то сука хватает ближайшего и после этого приходиться лечить раны. Кобели создают много шуму когда деруться, много рыку.Пух и перья летят. Но дырок почти не бывает. А сука один раз схватит и сразу дыры в шкуре. У суки из миски не один кобель еду не возьмёт.Сука съест у кобелей всё,что угодно.Они по стойке смирно стоят перед ней. С сукой кобели не спорят.Она же бывает в порыве шваркается на того,кто поближе. Между собой кобели деруться каждый день,но не опасно.Убивать друг друга явно не собираются. В квартире такие разборки можно только врагу пожелать.На воле они подрались и разбежались,а в замкнутом пространстве агрессия может и на человека обернуться.
Tamir: Дана пишет: цитатаМесячный Сапсан с первого же дня "построил" нашего 8-летнего ротвейлера, и с тех пор больше чем рык иногда, напряженных моментов в их отношенях не бывает. Не азиаты, не зависимо от возраста обычно подчиняются САО, я видел как азиат с размаху налетел на боксера тот летел кубарем метра, ну думаю раздерутся, но через десяток секунд они уже играли, т. е. боксер безоговорочно признал лидерство азиата. Валерия пишет: цитатаНа воле они подрались и разбежались,а в замкнутом пространстве агрессия может и на человека обернуться. Может просто, в пылу драки, перехватить хозяина, мало не покажется. А в квартире волей неволей разнимать придется и в ограниченном пространстве , так что при этом домашним невольные покусы обеспечены.
Николай: Я уже уверен ,что Лада может и пять кобелей в апартаменте содержать безпроблемно Порядок эсть!Дисциплину уважают.
Лада: Николай пишет: цитатаЛада может и пять кобелей в апартаменте содержать безпроблемно Ага, и литературный русский совсем позабуду. К тому же научусь рычать в совершенстве!
Николай: Лада пишет: цитатаК тому же научусь рычать в совершенстве! Можно разных тонов рыка,поскуливания и всю остальную гамму комуникации(мата обязательно!) записать на аудио и тиражировать "Словарь русско-азиатский".Я финансирую проекта.Богатыми будем.
Лада: Николай пишет: цитатаМожно разных тонов рыка,поскуливания и всю остальную гамму комуникации(мата обязательно!) записать на аудио и тиражировать "Словарь русско-азиатский".Я финансирую проекта.Богатыми будем. ну нельзя же так смешить!
Сицилия: подскажите пожалуйста а как суки- сао себя ведут на ограниченном пространстве ? я аблюдала несколько раз как мирно могут уживатся в одной квартире мать и дочка сао. Вроде у них обходилось без драк. Один раз к своей взрослой уже собакерке подсадили соседнюю сао. Была драка. Но съесть друг друга не съели. Это то же редкость что уживаются в одном доме две девочки сао или с женским полом обстоит все гораздо проще ?
Лада: Ну, насколько слышала- это тоже редкость. Дочерей терпят, но не всегда. А так, если нет кобеля, который их разгонит - до смертоубийства может дойти. Хотя, возможно, мои сведения и не верны...
Tamir: У меня трехмесячная дочка рыпалась на мамашу, потом ее продали, не знаю что бы было дальше, но ужиться они наврят ли смогли бы, обе еще те стервочки.
дом семаргла: У меня все суки кроме одной ( Фазлы) прекрасно общаються между собой и вполне уживаються вместе в вольере. Драки между ними конечно бывают, как же без этого, но очень редко и совершенно без всяких последствий. Кобели же если пересекуться, дерутся объязательно и очень серьёзно и потом приходиться их шить, колоть и пр. прелести.
Лена: А потом, что самое плохое, изыскивать средства (место, которого всегда не хватает), чтобы содержать отдельно
Е.С.: Мы тоже своих сук держим исключительно отдельно друг от друга. Ну не терпят они совместное общение. Гуляют тоже по одиночке ( если конечно им не составляет компашку кобель), а так, те, что сидят в вольере терпеливо наблюдают за той, которая в данный момент делает променаж, но стоит ей подойти к кому -нибудь из тех , кто закрыт , то начинается настоящая перебранка по сучьи. Представляю, что они бы сделали друг с другом, если выпустить на совместную прогулку. Мы лично не рискуем.
Алтын Таш: У нас все тоже, кобели отдельно, суки отдельно.Завидую Ольге, у нас суки ежели подрались, то обязательно лечить и шить, да и кобели тоже. Так что время совместных прогулок минуло и кануло, теперь кобель с сукой в день и кобель с сукой в ночь.Щены гуляют всегда.
Сицилия: дом семаргла а может подскажите как вы добились таких результатов в практически безпроблемной содержании? всем я думаю будет интересно узнать .
Олег: Лада пишет: цитатаВо! На тебя и посмотрю Как обещал первые впечатления. Вчера приволок взрослого с дачи на новую квартиру, где уже пару дней жили мелкие, радости по поводу встречи-полные штаны, скакали до плотолка. И блин увлекся отношениями собак, и вот уж чего не ожидал совершенно, так конфликта кобеля и кота! Вот кто оказывается в его отсутствие был вожаком стаи ! Результат: кот ночевал под ванной. А сегодня пошли первые притирки уже между кобелями. Дочка кормила собак оптом на кухне, мелкий сунулся к Цагеру в миску, тому не понравилось, мелкий не уступил на этот раз, ну и зацепились-вобщем дочка не стала дожидаться окончания выяснения отношений и надавала пинков обоим, на чем драка собственно и прекратилась. Все со слов ребенка, так что скорее всего больше шума, чем драки. Приду домой буду прводить расследование. Но лишнюю подставку под миски уже купил -кто-то однозначно переедет кушать в коридор.
Е.С.: Олег Молодец дочка! Не расстерялась, наверное будущий вожак твоей стаи все таки она!!!
Алёна: Олег Не боишся, что сгоряча и ей перепадет?
Дана: Алёна пишет: цитатаНе боишся, что сгоряча и ей перепадет?Если малость и перепадет, я лично думаю, что ничего страшного. Когда мне было примерно 8-9 лет, мне частенько приходилось разнимать наших собак, иногда с помощью самоката, а бывало и в ручную. Перепадало. Но терпимо. А собаки были ВЕО и метис кавказца. Я с ними в будках спала, по очереди. ))) Папа всегда мной гордился! А я гордилась шрамами на руках и ногах. Правда, собаки не специально ведь, а в запале, но я тоже сразу впадала "в запал", и они долго чувствовали себя виноватыми и всячески ко мне подмазывались. Целенаправленно, я считаю, не нападут, раз уж так у Олега повелось уже (такие отношения дочки с собаками).
Дана: Олег пишет: цитатакто-то однозначно переедет кушать в коридор. У нас всегда один ест в коридоре, а другой - в кухне. Вот только миски я специально разные купила и по форме и по цвету, и меняю каждый раз их местами для них, чтоб всегда были "ничейные", чтоб не было - "синяя - моя, а желтая - твоя".
Олег: Целенапрвавленное нападение СВОЕЙ собаки на ребенка-что-то невозможное в принципе, если бы такое вообще предполагалось -в доме не было бы не то что трех азиатов и кота, а и хомячка бы не завели. Убью на месте. и они видимо догадываются. Дочка сама смеялась: они после пинков таке умильные рожи корчили. А потом еще целый день друг на друга ворчали. Она вообще молодец, с животными контакт находит сразу. Может к чужому цепному псу на территорию зайти и его спокойно гладить-сам видел, он еще и пузо подставит чтоб почесала. И старший кобель ее на прогулке прекрасно слушается и команды выполняет.
Дана: Олег пишет: цитатаДочка Наш человек!!!
Юлия: Моя дочка тоже отличилась : щенки после еды драку затеяли, она их в вольере кормила. Так она на них сначала миску с водой вылила, потом швырнула металлические миски, так что они громко звенели , а потом, когда те прервались и на нее посмотрели сняла шлепок с ноги и гаркнула: разошлись по углам! И знаете - разошлись
Е.С.: Что-то среди нас растут одни приемницы(дочки), а где же пацаны? У кого (признавайтесь) будущие собаководы подрастают?
Лана: Е.С. У моих пацанов один компьютер на уме.А дочка собакам уколы с 7-ми лет ставит,а котам таблетки с 5-ти вталкивает.Так,что на мальчишек надежды мало.Старший сын (15 лет)-года два назад заявил,что когда станет взрослым заведёт самое большее черепаху,причём в аквариуме,что-бы не лазила везде.
VBK: Е.С. пишет: цитатаУ кого (признавайтесь) будущие собаководы подрастают? Было у меня два пацана. Старшой точно бы собачником стал. Но теперь их почитай нету. С бывшей женой в юсовию(США) укатили. Пять лет ни слуха ни духа. А здесь пара спиногрызов - дочка 3 года и пацан - тоже три, но месяца. Че из них вырастет один Аллах ведает .
Влад: моему два месяца тоже) пока неясно , любит он собак или нет, дочери год и два , но тож не ясно, пока любит всех)
Ольга: Лана пишет: цитатаУ моих пацанов один компьютер на уме Аналогично! Только теперь еще и девушки!
Вадим: Ольга а ты ему собаку впридачу давай когда на свиданку собирается, пусть будующая невестка привыкает.
Дана: А мой за собаками ухаживать может, и справиться с ними может, но говорит, что когда вырастет, у него будут собаки, но не такие огромные. Просто он страдает очень из-за того, что ему нельзя с ними самому гулять (по тутошнему закону - из-за того, что несовершеннолетний, с крупной породой). Все хочет какую-нибудь небольшую собачку, с которой можно было бы не расставаться ни на секунду. )
Олег: Олег пишет: цитатаВо! На тебя и посмотрю2 Сегодня мелкий ходил за Цагером весь день и гундел. К вечеру тому надоело, или мелкий прогундел как-то особенно гнусно, вобщем цепанулись опять. Но тут все уже дома были, я вмешиватся запретил. Цагер его как следует трепанул за холку, огрызнуться у мелкого не получилось, залез под стол, хвост опустил. Цагрюха походил вокруг с поднятым хвостом и все, конфликт был завершен за десять секунд. С тех пор пока тишь да благодать, мелкий больше не гундит, старший ведет себя как будто ничего и не было. Посмотрим надолго ли.
Олег: Олег пишет: цитатаВо! На тебя и посмотрю3 Сегодня с утра опять мелкого гоняли по квартире-никто не вмешивался-результат дырка в шее. Теперь я считаю достаточно разобрались, пора им показать, кто в доме хозяин Не фиг драки устраивать, пусть мирно живут.
Алёна: Олег пишет: цитатаТеперь я считаю достаточно разобрались, пора им показать, кто в доме хозяин Не фиг драки устраивать, пусть мирно живут. Кого из двоих ты назначишь начальником, а кого подчиненным?
Олег: Алёна пишет: цитатаКого из двоих ты назначишь начальником, а кого подчиненным? Слишком шикарно из них начальников выбирать-я главный, потом жена, дети-и все! Кто будет оспаривать-получит в торец. А по внутренней иерархии они уже разобрались-мелкий признал главенство старшего, просто тот еще вредничает, додавливает чтоб впредь неповадно было.
Алёна: Олег пишет: цитатаА по внутренней иерархии они уже разобрались-мелкий признал главенство старшего, просто тот еще вредничает. Хе-хех, надолго ли.
Олег: Алёна А если и не надолго, что с того? Разберемся, старший еще ревнует конечно, теперь хозяйское внимание на трох делится. Привыкнет, ничего. Я вот думаю его на дачу уже не отправлять, а то приедет опять будет устанавливать порядки.
Олег: Пришлось таки старшему объяснять, чьи в лесу шишки, а то мелкий начал понемногу првращаться в дуршлаг. При объяснении досталось обоим, правда по разному, старшему больше. Честно говоря, я не расчитывал, что Цагер окажется НАСТОЛЬКО доминантным. Сейчас у них нейтралитет, и даже ,я бы сказал, не вооруженный. На прогулках Цагер их обоих по прежнему опекает, следит, защищает, приводит если где затерялись. Кстати! Стая все-таки великая вешь! Команда "ко мне" например, выполняется всеми тремя, в основном, потому, что ее беспрекословно выполняет вожак. Правда отстающих подгоняет летающая цепочка..., но это требуется достаточно редко, причем суке-чаще.
Алёна: Олег пишет: цитатано это требуется достаточно редко, причем суке-чаще. суки -ужасные хитрюги и провокаторы. Не удивлюсь, если мелкая будет пытаться обойти братца с помощью Цагера.
Алёна: Николай, ты по-прежнему держишь всех кобелей вместе?
Владимир: А можно вопрос? Вроде все сходятся на том, что хозяин в домашней стае должен быть главным. И в то же время немало читаю высказываний о том, что если две собаки - они могут подраться, выяснят для себя, кто кому подчиняется, и дальше все будет мирно. Но ведь если главный - хозяин, то вроде он должен наказывать, казнить и миловать? И тогда получается, что в случае драки надо это дело пресечь и наказать обоих?
Tamir: Владимир пишет: цитатаИ тогда получается, что в случае драки надо это дело пресечь и наказать обоих? Я так и делаю.
Алёна: Две дерущиеся собаки одной стаи претендуют на место более высокое, чем занимает противник. Так устроены собачьи мозги, незавиимо от нашего желания. Поэтому в собачьей стае вожак, пытаясь прекратить драку, наказывает более слабого. Человек-вожак, может расставить собак на свое усмотрение, но этот порядок будет держаться только при физическом присутствии хозяина, а конфликт будет назревать. Мне так представляется.
Лена: Мне тоже отношения в стае представляются как некая иерархическая лестница. А то как получается? Хозяин значит главный, а все собаки в одинаковом положении. Т.е. так то оно так, но по отношению к хозяину, в то же самое время хозяин не может определить и устаканить их отношение друг к другу. Безусловно можно заставить их не драться в присутствии себя (хотя если честно с трудом себе представляю, как, они наоборот при хозяине еще больше духарятся ), можно заставить кобелей не выяснять отношений, можно заставить суку не воспитывать щенков как оня считает нужным. И добиться чего? Владимир пишет: цитатаНо ведь если главный - хозяин, то вроде он должен наказывать, казнить и миловать? И тогда получается, что в случае драки надо это дело пресечь и наказать обоих? Мы разнимаем конечно, дюже шить не хочется. На наказание, честное слово, физических сил не остается просто после этого, так порыкиваю пока в вольер тащу. Да и если честно не до конца понимаю, за что тут наказывать. За то что попытались между собой выяснить, кто есть ху или за то, что мой драгоценный покой нарушили. Так тут опять же, я когда брала азиатов, знала на что шла. Знала, что эти собаки могут не только по рингу двигаться, но и инстинкты природные имеют. Опять же поэтому и Азиаты, а не немцы и т.д. Короче не знаю понятно мысль выразила или нет, увижу, исходя из количества лопат.
Владимир: Но все-таки конфликты повторяются? То есть, как говорит Алена - в присутствии вожака собаки оглядываются на него, а если они одни - решают сами? ( я чего-то не успев воспитать одну собаку начал присматривать во дворе место для второго вольера. Да и жена мне вчера сказала " а когда ( не если, а когда!!!! ) у нас будет еще щенок азиат, ты уже сможешь его сам воспитать, или опять надо будет Сашу звать?)
Лена: Владимир пишет: цитата я чего-то не успев воспитать одну собаку начал присматривать во дворе место для второго вольера. Да и жена мне вчера сказала " а когда ( не если, а когда!!!! ) у нас будет еще щенок азиат, ты уже сможешь его сам воспитать, или опять надо будет Сашу звать?) Ай браво!!! Вот же ж настоящие азиатчики рождаются!!! Обязательно сможете воспитать, без сомнений. А конфликты между собаками повторяются. Опять же потому что... Ну вот кто дает своим собакам додраться до конца? Я вот хотела не разнимать сук когда они перехлестнулись, а потом увидела, что могу Маруську реально потерять и всю мою решимость как рукой сняло. А у них отношения вроде как недовыясненными остались. Кобелей тоже разнимали. А потом шили. Если бы не разняли, то шить пришлось бы больше, не хочется. И опять же нет гарантии, что все утрясется навсегда. Через какое-то время побежденному опять может показаться, что он готов занять более высокое место в стае и опять произойдет драка. И если в отсутствие хозяина, то можно приехать и получить труп. По крайней мере такой вариант нельзя исключать, все-таки повреждения могут быть разными. Поэтому у нас собаки гуляют по следующей схеме: кобель, сука, щенки. Следующий кобель, следующая сука, щенки.
Алёна: Владимир Идиальный вариант: кобель-сука. Суке по природе должно кобелю подчиниться, но это как правило. Слышала от "бывалых", что если в стае погибает вожак, а другого взрослого кобеля нет, то старшая по рангу сука может занять место вожака. Говорят такие суки очень омужествляются и не течкуют. Сама держу вольно кобеля и двух сук(мать и дочь)-пока-мир, но я не доверяю этому спокойствию... посмотрим.
Владимир: У меня именно такая думка и есть. Пара - она и есть пара. Тем более он и старше будет!
brown: Лена пишет - Кобелей тоже разнимали. А потом шили. Часто читаю на форуме, что после драки шьют своих собак. Может, вы самые маленькие дырки зашиваете. Сколько дрались мои собаки друзей и знакомых ни разу никого не шили. Если собаке зашивают рану это такая редкость. Что можно вспомнить всего пару случаев. А тут как не прочту, что собаки схлестнулись, так их сразу шьют. Или у наших собаку шкура другая. Татьяна.
Лена: А может повреждения другие? Поверь, шить пару дырок на холке я тоже не буду, а вот зашивать рваную рану между грудью и лапой длиной 12 см (почти по всей окружности) это уже другое дело и обычным "прижечь зеленкой" тут не обойтись. brown пишет: цитатаСколько дрались мои собаки друзей и знакомых ни разу никого не шили. Ну так и слава Богу. Но знаешь, все когда-то происходит впервые...
Олег: После моих разборок с ними, уже два дня все вроде тихо, мелкий предпочитает взглядами с Цагером не встречатся. При том что они сейчас целый день дома одни, пока новых дырок замечено небыло. Еду разнес отдедьно, Цагер на кухне, щенки в коридоре. Выработал алгоритм кормления, при котором они не сталкиваются мордами у одной миски, но это на всякий случай, вроде даже из-за еды конфликтов нет, дошло видимо, что голодная смерть никому не грозит. Единственная привилегия у Цагера-возможность лежать на хозяйском диване, когда он покрыт специальным ковром-диваном он делится не намерен даже с сукой, но никто и не претендует.
Олег: Лена пишет: цитатазашивать рваную рану между грудью и лапой длиной 12 см (почти по всей окружности) Да они у тебя звери прямо какие-то! Убийцы просто!
Лена: Они у меня абсолютно нормальные собаки. А то что шить приходится, так моей дочери недавно ногу зашивали, нечаянно на стекло наступила. Можно конечно назвать ее самоубийцей по аналогии с твоим высказыванием, а можно признать что все когда-то происходит впервые, как я уже писала. Кстати, на мой взгляд более ненормально это когда между собаками вообще никогда стычек не происходит.
Олег: Лена пишет: цитатаКстати, на мой взгляд более ненормально это когда между собаками вообще никогда стычек не происходит. Это да, между азиатами совсем без стычек наверно невозможно, я вон думал, что Цагер вообще драться не будет, а он вон... повзрослел все-таки. Правда одно хорошо, головы не теряет и остается управляемым.
Лена: Опять же вопрос управляемости во время боя... Я вообще сомневаюсь, что такое возможно. Может быть бойчатники меня разуверят, но я почему-то считала и считаю, что когда два кобеля всерьез зацепились, можно обораться "нельзя, фу" и т.д., результата не будет, здесь уже природа работает, а не команды.
Олег: Лена Я не про когда уже зацепились, я имею ввиду,что можно предупредить назревающую по его инициативе драку тормозящей командой. А если зацепились, пока не зафиксируют другого кобеля, я и не буду его останавливать. Я могу его заставить разжать захват командой, но если на него опять другой бросится-он стоять на месте не будет, какая-бы команда не была дана.
Аскер: Лена, мы были на боях, и потом были серьезные драки кобелей, но если собака обучена, то ее можно снять с противника по команде. У Нас это команда "оттай мне" сердится, коситься, но выполняет, а чем больше орут, фукают и т д тем меньше толку. Были в выходные в деревне пошли гулять, так как временно муж охрамел (подвернул ногу) веду сама. Навстречу дворня, достаточно крупная. Естественно не удержала сцепились. Причем помоему по обоюдному удовольствию. Вреда друг другу не причинили, но... Подошла, взяла за шлейку, как чемодан за ручку и даю команду "оттай мне". Все вопрос был решен обсолютно без кровно. Моему еще и досталось нравоучение, что мама не успела дать команду рядом, а дергать маму последнее дело. А в остальном полностью согласна с Олегом. А вообще Азиаты благородно дерутся и никто меня теперь уже в этом не разуверит, сама присутствовала и все видела...
Лена: Я бы хотела услышать о возможности снять собаку с противника командой от бойчатников, людей, знающих такие вещи не по наслышке. Когда я присутствовала на боях и на всех видеозаписях, которые у меня имеютс, я ни разу такого не видела.
Олег: Лена пишет: цитатаЯ бы хотела услышать о возможности снять собаку с противника командой от бойчатников, людей, знающих такие вещи не по наслышке. Когда я присутствовала на боях и на всех видеозаписях, которые у меня имеютс, я ни разу такого не видела. А это невозможно как раз потому, что никто не снимает. Те собаки, которые участвуют в боях, как раз этому не обучены, даже наоборот, у них не поощряется прекращение агрессии до окончания боя. Скажи любому владельцу такой собаки, что можно обучать прекращению агрессии на собак-посмотрят как на идиота. И Цагер, и Аскер проходили соответствующее обучение, тот же курс ЗКС предусматривает команду остановки собаки в атаке.
Олег: Возвращаясь к теме про содержание двух кобелей. Сегодня случайно обнаружил на Цагере трехдневной давности дырку за плечем-значит мелкий без боя тогда не сдался.
Алёна: Олег Угу, взрослеет мальчик
Олег: Алёна Сейчас прикольно за ними наблюдать: по положению хвоста все видно. Старший подходит к младшему, хвост поднят, голова кверху, младший ставит хвост горизонтально, помахивает из стороны в сторону, поза:"чтож ты милая смотришь искоса низко голову наклоня"-не очень низко-тоже горизонтально, старший обнюхивает пах, младший ему морду снизу, потом расходятся. Ритуал соблюден.
Алёна: Олег У моих было все точно так же: взрослый с высоко поднятой головой, мелкий с опущенной...и шел на старшего снизу, однажды лапу вскрыл ему... и я подумала, как и ты: вот какой малыш стойкий...
Олег: Олег пишет: цитатаЕдинственная привилегия у Цагера-возможность лежать на хозяйском диване, когда он покрыт специальным ковром-диваном он делится не намерен даже с сукой, но никто и не претендует. А вот и поменялась расстановка! Никогда не угадаешь, что будет! Теперь на диване спит ... СУКА!
Олег: Всю неделю собаки проводили по целому дню одни. Если и были разборки, то бескровные. Я их каждый день осматривал, новых дырок небыло. Может устаканилось уже. Кстати, Лада, аутему подняла, пишем, пишем, не отказалась еще от мысли второго кобеля завести?
Олег: Сегодня при полном попустительстве старшенького сучища слопала хозяйское одеяло братец видимо помогал кстати Лена писала в начале темы, что в квартире не хватает места для игр, как оказалось хватает вполне в общем а еще втроем с котом
Tamir: Да-а уж, судя по смайликам эмоции Олега переполняли...
Аскер: Олег Действительно Аскера обучали. Потому что был один очень неприятный инцедент: Приготовились сдавать Т1. Приехали мы и сестренку Аскерову Камилу (АК Кимилек - то бишь Белая Невеста) с собой взяли. Собак привязали к кольям, ждем интруктора, поведенческие реакции проверять и сдавать, погода хорошая все мирно. Приходит мужик с НО, тоже сдавать, привязывает свою собаку напротив Камилы, А Аскер чуть в стороне. И вот эта самая НО давай брехать, как дворняга не затыкаясь, причем в чторону суки. Аскер лежал минуту, две, а потом из позиции лежа - рывок, новый брезентовый поводок на три куска и в секунду оказался на голове у НО. Ни одной камандой снять не могли. Интруктор в итоге за одну заднюю ногу я за другую, муж за ошейник. И еще инструктор неуловимым движением схватил за кобелиное причинное место. Мужчинам не надо объяснять, что кобель отпустил противника мгновенно...Было дело один раз так снимали. Потом начали обучать, что бы больше подобного не повторялось.
дом семаргла: Я бы этого инструктора самого бы ...также как он кобеля. Неужели нельзя было спокойно разжать хват с помощью любой палки. Может с одного раза сильное отрицательное подкрепление абсолютно правильного, на мой взгляд поступка, и не изменит поведения, но практиковать такое разжатие зубов, по моему не стоит...
VBK: Аскер пишет: цитата(АК Кимилек - то бишь Белая Невеста) Аскер, я конечно не носитель тюркского языка, но какое-то отношение имею. Невеста на тюркских языках "келин" или "гелин". Соответсвтенно ласкательно "келинчАк" или "гелинджик"(кстати отсюда название города Геленджик, так как татары сгоняли туду захваченнных славянок и продовали туркам. Сам город вначале назывался Ак-Геленджик - Белая невеста). А вот звучание "кимилек" встречаю впервые - это на каком языке. Просто интересно. А кобеля вообще снимать не надо было - ондним НО больше, одним меньше.
Лада: Лена пишет: цитатаЯ вообще сомневаюсь, что такое возможно. Может быть бойчатники меня разуверят, но я почему-то считала и считаю, что когда два кобеля всерьез зацепились, можно обораться "нельзя, фу" по серьёзному не дрались, но когда с ротом пытались сцепиться резкий запрет всегда нашего останавливал. сейчас рот наглеет. Наш сначала на нас косится, но ротвейлера не трогает. Ох, боюсь тот совсем распояшется, тогда наши вопли не спасут...
Лада: Олег пишет: цитатаЛада, аутему подняла, пишем, пишем, не отказалась еще от мысли второго кобеля завести? Нет. Не отказалась.Но года через 2. Раньше не получится.
Олег: У нас тишь да гладь. Затишье перед бурей или прижились-примирились? спят вместе, суку треплют вместе, миски друг другу облизывают, мелкий заигрывает даже. На прогулке вчера взрослый бордос попытался на мелкого залезть, хорошо Цагер на поводке был (я его не особо отпускаю сейчас-лапу себе здорово порезал), почти дотянулся до бордоса с самымми кровожадными намерениями. Заступился етить... правда мелкий и сам вполне справился-стряхнул, зубами щелкнул-тому хватило.
budur: пум.. 1. привезла щенов из Москвы, возраст 2,5 месяца, прямо с машины в вольер к большим. (как мои обиделись тогда, сука легла поодаль от меня, в мою сторону не смотрит, и всем видом доказывает, что это было подло ) когда увозила щенков обратно в Москву (когда учиться уезжала) щенам было уже почти год. НИ ОДНОЙ ДРАКИ ни между коблами, ни между суками - все в одном вольере. игры, догонялки, передача опыта от старших младшим. лидер стаи сука, вожак кобель - я не знаю, как это так, но у нас так.. единственное, старшие собаки ели всегда в доме, младшие в вольере. 2. приехали в Москву, на питомник к Людмиле. Кобелю на территории больше 3 лет. Ни одной драки. один раз только Гурхан залез на моего, но с желанием даже не подраться, а.. ета ))) ну, не было тогда течной суки ))) а если и была, то не давали, а тут подросток )) подросток сдаваться не решил, но вес и размеры не позволили скинуть Гурхана. в итоге у моего лапы как вилкой были пробиты, пах чуть чуть - но это, когда он пытался вырваться из по Гурхана. ничего не шила, после кобели гуляли вместе, но когда текли суки я уже старалась не провоцировать и не выпускать вместе без наблюдения. 3. сейчас 2 суки (3 и 2 года) и кобель 2 года живут на квартире (согласна с Олегом, места в квартире много - хорошо у нас кота нет... хотя, у нас есть ТАКСА - а это еще тот мотор). кстати, такса, сука. в смысле пола )))) ну так вот. кормлю всех вместе, могу при всех (голодных) выдать таксе кусок мяса с хрящем и она будет спокойно есть его среди других. выдать желудок и отойти, смотрю только чтобы Даррка не отобрала у кобеля еду (он может 40 минут жевать 1кг желудка). сейчас вот выдала каждому масел с мясом, 2х летки в одной комнате. Корабулут убираю, но у нее щенячьи проблемы с мясом, в щенячестве бывала бита взрослым кобелем за мясо. никаких ссор, конфликтов. максимум это рррр, и то, потом я вступаю, а у меня рррр отработано покруче )))) единственное теперь после года я не смогу вернуть этих в стаю, к коблу и суке 8 леткам. буду делать отдельный вольер. хотя не исключаю, что с моим козерожьим упрямством мы еще будем вместе гулять всех. так что я считаю, что все зависит от хозяина, он лидер! и он расставляет иерархию. Вот как у Люды на питомнике, все могут друг с другом гулять, без исключения. и я считаю, что это нормально. П.С. а дочка Олега, хорошо что вообще по углам кобелей не загнала до папиного прихода - она могет!!! Саньке и Катьке приветы!!!
Олег: Спасибо!
Олег: Вчера опять стычка между кобелями. Я понимаешь ихнее мясо на кухне разделывал, и мелкий в узком коридоре попытался оттолкнуть старшего, ну тот ему и навалял. Без последствий. Для прекращения возни достаточно было окрика, потом оба виноватые ходили. Без раздражителей по прежнему никаких эксцессов.
гостья: У меня дома в квартире два взрослых кобеля и четыре взрослые суки, а в довесок к ним ещё два шестимесячных щенка ( кобель и сука ).Пока вроде особых проблем не наблюдала ,если не считать нехватку территории.Единственное что - это кобели между собой разведены по разным местам.Бывали стычки но их можно по пальцам пересчитать причём не настолько с серьёзными последствиями,только один раз более серьёзную травму кобель нанёс суке пробив ей клыком голову,но это по нашей человеческой вине - нечаянно спровоцировали ,до этого никаких серьёзных стычек.Старшей собаке будет 11 лет,а самой младшей 6 лет.Все породы САО.
Олег: гостья пишет: цитатаквартире два взрослых кобеля и четыре взрослые суки, а в довесок к ним ещё два шестимесячных щенка Ну это даже по моим меркам перебор! Всетаки какая бы большая квартира не была, три, максимум четыре штуки-предел комфортного проживания. С таким количеством и погулять то не успеешь нормально. Зараз реально вывести на прогулку пару взрослых, если обучены по полной, то трех, я хожу с тремя, но периодически имею проблемы с поведением щенков пока они не дошли еще до нужного уровня послушания. Буду суку вязать-дома ни за что рожать не будет и щенков домой не возьму. Да и соседи... Я своих соседей и тут приучил, что мои собаки без веской причины не тронут ни человека ни собаку, да еще тут до нас проживал безбашенный кавказ- по сравнению с ним мои ангелы просто. Но шесть взрослых в квартире... Вам прямая дорога на природу!
Аскер: гостья Да уж точно перебор
гостья: Перебор или нет это другая тема для разговора,а также комфортность проживания и прогулки.Разговор о мирном существовании на одной жилплощади сразу нескольких взрослых азиатов.Что я и наблюдаю в своей квартире.Так что и мама с дочкой мирно уживаются и другие разнокровные,а мелкие недовольства среди них до крупных драк не доходят.Люди тоже между собой не всегда ладят.Конечно прежде чем добиться такого существования придётся потрудиться и одной дрессировкой здесь не обойдёшься,а скорее здесь нужен полный контакт взаимопонимания со своими собаками.Так что в принципе всё возможно - было бы желание.
Олег: гостья Не обижайтесь мало ли какая ситуация случается. А мирно живущая стая-вовсе не миф. В питомнике, где я своих брал, совершенно мирно уживаются взрослый кобель, 4 взрослые суки, 3 подростка(два кобеля и сука), до недавнего времени было на двух сук и одного кобеля больше. И кроме мелких бытовых разборок ничего серьезного нет. У всех общий выгул и общее проживание, исключение для текущих сук. Так что все таки основную роль в организации стаи при наличии постоянного контакта с собаками видимо играет вожак-хозяин. А за вторые-третьи роли серьезных битв не происходит.
полная версия страницы