Форум
инбридинг на Карагеза ( вл. Горохов)
Олег: Уважаемые заводчики! Кто сталкивался с негативными последствиями инбридирования на этого достойного "идеальноголового" представителя азиатского племени? И в сочетании с какими линиями он дал наиболее интересных, как экстерьерно, так и по характеру потомков? Если можно на примерах конкретных собак, еще лучше собственного разведения. Интерес не праздный, это информация к размышлению о судьбе собственной собаки.
Ответов - 58, стр:
1 2 3 All
Олег: korzhik пишет: цитата1-2, 2-1 и 2-2 такого мне не светит в любом случае, и может это и хорошо.
korzhik: А что светит?
Олег: korzhik А это я и пытаюсь выяснить в данной теме.
korzhik: Ну Карагеза нет, поэтому инбридинг вам вообще не светит....
г-н Ван: Олег пишет: цитатаkorzhik пишет: цитата 1-2, 2-1 и 2-2 такого мне не светит в любом случае, и может это и хорошо. Эмпирические выводы о последствиях злоупотребления инбридингом таковы: - экстерьер улучшить легко; - характер сохранить - не проблема; - постепенно снижаются пластичность и общее состояние здоровья (по-видимому, снижаются защитные свойства иммунной системы); - отчётливо деградируют мыслительные способности. О проблемах с леталями и полулеталями не говорю, этот порог в ряде пород успешно пройден.
Джэнард: г-н Ван пишет о б инбридинге: цитата- отчётливо деградируют мыслительные способности. Хм, а если инбридинг идет именно на рабочие качества предка? Тогда как7 что-то не сходится...
Николай: г-н Ван пишет: цитата отчётливо деградируют мыслительные способности. с этим пожалуй соглашусь,независимо что мои наблюдения на нескольких сильно инбредных собак.Могу твердо сказать что тупые. И замечается,что легко ломаются ихние зубы- тоже маркер заниженного здоровья.
Джэнард: И по-моему не надо путать инцест и инбирдинг. Если у людей при инцесте действительно страдают мозги и идет вырождение, то у животных (собаки, кошки, лошади) при РАЗУМНОМ И ОБОСНОВАННОМ инбридинге я такого не наблюдала.
Олег: Джэнард пишет: цитатаинбридинг идет именно на рабочие качества предка а можно ли поставить знак равенства между рабочими качествами и мыслительными способностями? Тут видимо кому какие качества будут рабочими....
Джэнард: Честно говорю, что представить себе ТУПУЮ И ГЛУПУЮ Р А Б О Ч У Ю собаку не могу. Не получается. Работа по любой специализации прежде всего свидетельствует, что с мыслительными способностями всё в порядке.
Лада: Джэнард пишет: цитатаРабота по любой специализации прежде всего свидетельствует, что с мыслительными способностями всё в порядке. Джэнард, только что зоозащитники объясняли мужу что служебные собаки злы и тупы. Но это так, к слову... Спор об инбридинге уже был, даже ссылки на статьи были. Насколько я понимаю, при инбридинге просто отбраковка должна быть более жёсткой - и хоть иногда нужно прилитие свежей крови... Кстати, в стаях у волков сплошной инбридинг - разве они вырождаются? Просто недееспособные гибнут.
г-н Ван: Джэнард пишет: цитатаЧестно говорю, что представить себе ТУПУЮ И ГЛУПУЮ Р А Б О Ч У Ю собаку не могу. Не получается. Работа по любой специализации прежде всего свидетельствует, что с мыслительными способностями всё в порядке. Да сколько угодно! Существующие тесты и нормативы испытаний ориентированы на ХАРАКТЕР, а не на мозги. Мозги выявляются в настоящей сложной работе, в нестандартных ситуациях, просто в жизни, наконец. Но в некоторых службах (например, в караульной, для блок-постовой собаки), а особенно в спорте, избыток мозгов зачастую очень мешает.
Джэнард: Вообще-то спортивная собака и рабочая собака - суть две большие разницы. Под рабочей я имею в виду реально рабочую собаку, пусть она даже живет дома на диване в подушках, но выполняет какую-либо реальную работу - проводниковая служба,реабилитация, поиск и т.д.. Да, соглашусь, для охраны на блок-посте "думанье бдению мешает". г-н Ван Какое отношение инбридинг имеет к существующим тестам и нормативам испытаний?
г-н Ван: Джэнард пишет: цитатаКакое отношение инбридинг имеет к существующим тестам и нормативам испытаний? Тупую или слабую характером собаку дольше и труднее готовить к испытаниям. Потому рационально ограничивать верхний возрастной предел для сдачи тех или иных ДОПУСКОВЫХ нормативов. Конечно, хороший дрессировщик и тут может многое нивелировать... Но почему дрессировщик должен быть не союзником, а противником "разведенца"? Отзыв дрессировщика тоже следует принимать во внимание. Вот только как это сделать, хотя бы в отдалённом будущем? Кстати, один известный парадокс: "Оптимист верит, что мы живём в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть".
Джэнард: Джэнард пишет: если инбридинг идет именно на рабочие качества предка? Тогда как7 Г-Н ВАН - Вопрос к вам. Жду ответа.
дом семаргла: Инбридинг даёт хорошие результаты если при этом идёт жёсткая выбраковка . Породы создавались при помощи инбридинга, по-этому говорить , что это неправильный способ разведения, по меньшей мере странно. Олег Е. Мычко очень много инбредировала на Карагёза, посмотри к неё на сайте - может что есть, или позвони и спроси. Все результаты инбридинга на Карагёза, которые я видела мне не понравились - очень бедный костяк, плосковатые с подрывом, при всём при этом головы Карагёза я у них не увидела.
korzhik: Иван Чонкин и сорт помидоров ПУКС - путь к социализму
г-н Ван: дом семаргла пишет: цитатаИнбридинг даёт хорошие результаты если при этом идёт жёсткая выбраковка . Породы создавались при помощи инбридинга, по-этому говорить , что это неправильный способ разведения, по меньшей мере странно. Потому-то у волков объём головного мозга на 25-30% поболее, чем у аналогичного размера собаки (про "азиатов" здесь сказать ничего не могу, по ним данных нет). И потому те же пудели, что неспроста слыли на протяжении веков самыми умными собаками, потеряли за 100 лет третью часть объёма мозга!
дом семаргла: От объёма головного зависит не много, главное количество извилин... У слона вообще объём бешаный, но это не значит , что он умнее человека. У волков кстати очень часто происходит тесный инбридинг.
VBK: г-н Ван пишет: цитатаПотому-то у волков объём головного мозга на 25-30% поболее, чем у аналогичного размера собаки (про "азиатов" здесь сказать ничего не могу, по ним данных нет). Есть теория, что домашние животные неотеники. (Неотения - размножение в детском возрасте. Свойственна хвостатым амфибиям.). А раз они "дети", то понятно их менее развитый мозг, и их стремление жить в тесном контакте с людьми и возможность их подчинить. Да и подумать, ладно собака, но откуда в свирепом жеребце любовь к человеку?
полная версия страницы