Форум
Типы азиатов
VBK: Продолжим?
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Лада: А костистость от типа зависит?
Pamir: Скорее костистость определяет тип.
Лада: Это как? Вроде как решили, что тип в голове?
Pamir: Логичнее, может, классифицировать по типу конституции, а не по головам. По мере облегчения костяка голова трансформируется от медвежьей до кирпича и клина. Так у сырого и рыхлого - медвежья голова - широкая с короткой мордой, выпуклым лбом и резким переходом. Грубому и крепкому типу соответствует как медвежья башка, так и кирпич - так же массивная, но более вытянутая. Собаки сухого типа с легким костяком обладают клинообразной головой с плоским лбом и слабовыраженным переходом.
Лада: Pamir пишет: цитатаСобаки сухого типа с легким костяком обладают клинообразной головой с плоским лбом и слабовыраженным переходом. Интересно. Вот в этой даме где-то порядом 76-78 см в холке. Пясти не буду врать, при случае замерю, но порядком 14,5-15. Это я отталкиваюсь от своего некостистого - у неё значительно толще зрительно. То есть нельзя сказать, что у неё лёгкий костяк. Однако у неё клин с плоским черепом , почти без перехода и длинной мордой.
Pamir: Вот, на мой взгляд, описание Вашей собаки: «У собак крепкого типа конституции тип высшей нервной деятельности большей частью уравновешенный, подвижный. Он характерен хорошо развитым костяком с сильной, массивной, сухой, обычно рельефно выделяющейся мускулатурой. Резко выражен половой диморфизм (кобель сильно отличается по типу от суки). Формируется относительно быстро. Кожа умеренно толстая, эластичная, плотно натянутая, не образующая складок. Голова умеренно широкая в черепной части, клинообразная, удлиненная. Лоб плоский или слегка выпуклый. Морда по своей длине близко подходит к черепной части, заострена, параллельна линии лба. Губы обычно сухие. Глаза поставлены косо. Шея сухая, по длине равна голове, нормально или высоко поставлена. Грудь в разрезе овальной формы, глубокая. Живот подтянут выше линии груди. Конечности умеренно длинные (собака не кажется низконогой), с длинными голенями, хорошо и резко выраженными углами скакательных суставов. Волосяной покров средней толщины, варьирует от короткого и гладкого волоса до длинного, жесткого» и мягкого. Наличие подшерстка разное.»
Лада: Pamir, класс. Вы эксперт? Стоит заводчице (и владельцу в одном лице) отдать. Описание близко к выставочным. Но!.. Девка оценивается, как ещё недоразвившаяся. Pamir пишет: цитатаРезко выражен половой диморфизм (кобель сильно отличается по типу от суки). - единственное отклонение. Эта деваха не уступает размерами ни моему кобелю , ни другим кобелям в помёте. Возможно я сильно снизила рост - так как окружающими азиатчиками она расценивается как «огромная».
Pamir: Не я эксперт, а А.П.Мазовер, из книги которого взято описание без издержек и исправлений. Он не видел Вашу собаку, поэтому возможны отклонения. Но вобщем и целом...
Лада: Pamir, не моя собака. Моей знакомой. Но за описание всё-равно спасибо
Linda: Linda пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ А что значит ближе к лошади? И что Вы можете рассказать о собаке, которая сверху? Какой тип? И т.д. и т. -------------------------------------------------- ------------------------------ Конкретно по этим псам ничего сказать не могу. Давно их не вижу. Подозреваю, что их и в живых уже нет, хотя фото всего два года. Про «тип» я уже сказал, ближе к «медведям», хотя как я уже говорил, у таджиков нет никаких названий «типов». Что касается «лошадей», то поскольку термин достаточно широко используется я думал он всем понятен - в общем это «кирпичеголовые». Вот у меня точная копия верхнего, и окрас и форма головы. Большинство говорят - таджик. Наверное правы.
VBK: На Евразия-94 от одного азиатчика (к сожалению записная книжка накрылась, поэтому не помню имя) слышал мнение, что по его наблюдениям длиношерстные азиаты зачастую обладают огромными головами при зауженной морде (похожи на кавказов), в то время как короткошерстые кавказы очень часто обладают широкой тяжелой мордой (похожи на азиатов), то есть наблюдается корреляция между длиной шерсти и строением головы. Не скажу что всегда, но часто призодилось видеть собак соотвествующих.
Жанна: Лада пишет: цитатаЭта деваха не уступает размерами ни моему кобелю , ни другим кобелям в помёте. Линейный размер и половой диморфизм-не совсем одно и то же. Посмотри на той-терьера!
Николай: Pamir пишет: цитатаСкорее костистость определяет тип. Все верно,но только наоборот - тип конституции определяет коститость. Толщина костей связана с сырости и толщины кожи.Более натянутая по корпусу и голове кожа связана с здоровым,но не обемным костяком.Примерно- ротвейлер.Он брахицефал ,но кожа натянутая и он в крепком типе конституции. У САО по правилу кожа должна быть толстой,что и требовается к типу- грубым.Эсли уже складки появились- ведет к сыром типе. Здесь может Быть опутались что тип конституции и подтипы САО разные вещи.Все САО по Стандарту должны быть в грубм типе,а разница в строение головы как деталь ведет к подтипам САО.
Лена: А я вообще не понимаю выражения «хотелось бы чуть больше костяка». Есть понятие индекс костистости, который вполне определенно измеряется. Возьмем собаку (например не саму рослую суку) ростом 65 см. и обхватом пясти 14 см. Индекс получается 21,5. Ребят, это что мало???? Пишут «хотелось бы больше». Кому хотелось бы, отдельному эксперту, собаке, породе? Куда больше, зачем? Есть сомнения в «костяке» собаки - померь. Вот и получается, что вопрос стоит не в костистости, а в массивности, сырости, шкурястости, которые вкупе визуально и определяют вполне научное понятие «индекс костистости». Вот и получается дружное движение вперед за массой в ущерб движениям, ВНД, рабочке...
Лена: Что-то прочитала и подумалось... Вообще индекс 21.5 это круто конечно. Мне кажется, что от18,5 до (ну хорошо, для любителей «костяка») 22 (хотелось бы увидеть, кстати, собаку с таким индексом) это нормально.
Николай: Ну для любителей математики,можно и вывести коефициент работоспособности собаки.Получится от соотношение возможность работать неперерывно/бегать примерно 4 часа и неутступчивость от территории 1/1 = 1 1 это идеал. При индексе коститости 23 ,эсли коефициент работоспособности 0.8,получается общий индекс здоровой собаки 18.4
Алена: Да, собака с пястью 14 при росте 65- это очень костисто!
Николай: Коррекция:Более натянутая по корпусу и голове ,но тонше ,кожа связана с здоровым,но не обемным костяком
Лена: Ну так звучит вопрос, о каком костяке мы говорим.
Николай: Лена пишет: цитатаНу так звучит вопрос, о каком костяке мы говорим. Здесь ты правильно заметила что вопрос визуальный.Правило простое:при общей сохранении пропорциональности и в типа конституции азиата. Он должен выглядеть грубым,но не сырым и не легким. Индексы и коефициенты имеют смисл как статистика при измерений определеного поголовия для выделения характерного типа сейчас.И конечно потом,будут как ориентир по конкретной собакой.Но только ориентир. И все зависит от того кто как его видит
Лена: цитатаИ все зависит от того кто как его видит Вот об этом-то и речь. По сегодняшней тенденции мы идем в сторону утяжеления. Т.е. эксперт, который «видит» недостаток костяка и не утруждает себя никакими измерениями тоже толкает породу «вперед». А может и неплохо было бы господам экспертам делать элементарные измерения в ринге в спорных вопросах как то в/х, о/п, соотношение д/г-д/м... Могу привести в пример только одного такого эксперта, которая в момент решения спорного вопроса поступила именно так - Г. Киркицкая. И все. Вопрос решился к обоюдному удовольствию сторон. Во времена ДОСААФа эта практика была нормой, это потом стали надеяться только на глазомер. А ведь зачастую очень зря...
Лада: Вот не помню, где мне попадалось - но смысл там был такой. Более массивные кости, во-первых, могут быть более рыхлыми и как следствие более хрупкими; более объёмная пясть часто бывает последствием рахита и опять же см. «во-первых».
Лена: А еще более объемная пясть (у азиата) бывает примесью другой породы... Что-то вспомнилась передача про сенов, прямо вот ну на днях смотрела. Рассказывают там значит, какие сены рабочие, как они классно ищут (по сей день) людей в снегах по пояс. Ну и в качестве примера показывают огромного сена, который, утопая по грудку в снегу, с языком, развевающимся как британский флаг, тащится на натянутом как струна поводке за хозяином, прям след в след. Хозяин мало того снег протаптывает так еще эту лошадь за собой тащит. Какие рабочие собаки нафиг??? Зады в старости (а это подчастую 7-8 лет) у огромного числа отнимаются. Щенков опять же показывали. Как раскладные ей Богу, скакалки в узел завязаны. Зато костяка выше крыши... Барри показали, в смысле фото. Обними и плачь, блин. Просвистит у любого современного сена по брюхом и ни за что не заденет. Костяка, кстати, по сегодняшним понятиям - ноль. Зато вот он работать сможет...
Лада: Тык, делаем вывод: западать на костистых глупо!
Алена: И, в который раз, пришли к логическому заключению: объемный костяк с дееспособностью несовместимы. Но вся клюква в том, что в наше время рабочие качества собак используют все реже, а вот, как творения селекционера, на выставках- кругом и всюду.
Николай: Дорогие - западать только на один маркер это глупее,чем данный више пример. Смотрите все в комплексе,иначе ничего не получим. Эсли есть нормальный костяк,но без хорошей,породной говолой- это эрунда.Эсли отличный вес,рос,костяк и породнейшая голова,но хвост всегда в жопу- это фигня,не азиат и т.д. ПП- Максим Приветствую
коржик: Что значит несовместимы? Выбирать костяк в ущерб чему-то - вот несовместимость
Алена: коржик Абсолютно верно- как недостаточный, так же и излишне объемный костяк негативно влияет на рабочие качества.
Pamir: Лена пишет: цитата А может и неплохо было бы господам экспертам делать элементарные измерения в ринге в спорных вопросах как то в/х, о/п, соотношение д/г-д/м... Е.Н.Мычко:«Можно делать промеры на ринге, их иногда делают (2-3-5 промеров). Собравшись с силами и выделив поболее времени, можно снять и на порядок больше промеров, которые опять, увы, не приблизят нас к объективному описанию собаки. Подобный опыт был проделан в свое время английскими коне заводчиками на лучшем, очень красивом жеребце. Измерили все, что только можно было, а после по промерам сконструировали облик лошади - получился совершенный кошмар, равно далеко отстоящий и от реального образа, и от идеала; такая лошадь просто не могла бы двигаться.»
Лада: Pamir пишет: цитатапосле по промерам сконструировали облик лошади - получился совершенный кошмар, равно далеко отстоящий и от реального образа, и от идеала; такая лошадь просто не могла бы двигаться.» Что ещё раз доказывает , что промеры - бред! Если собака выглядит гармонично и при этом отлично двигается, то чего ещё от неё хотеть?
Николай: Лада пишет: цитатаЕсли собака выглядит гармонично и при этом отлично двигается, то чего ещё от неё хотеть? титулы Чемпионатов волкодавов,рингобегов,всесоюзных артистов и вся остальная... В двух словах - все на амбициях человеческих а азиат то этого видит,смотрит и думает - а на... мне это надо
Лена: Ребята, ну вы наверное не поняли мысль, которую я хотела донести. Во-первых я пишу «в спорных ситуациях» нужно не ограничиваться доводом типа «я - эксперт, поэтому лучше знаю...«Ведь сами не раз с эти сталкивались и обижались и претензии высказывали... Я имею ввиду, что есть вполне научный термин индекс костистости, который вполне научно измеряется. И неплохо было бы его измерить, а уж потом выносить или не выносить вердикт - недостаточно костяка. То же самое касается и, например, головы. Если эксперту кажется, что морда «должна» быть длиннее (короче), то ведь есть стандарт, где прописаны соотношения длин и их тоже можно элементарно померять. Ну мало ли, что кому «покажется»? Опять же сталкиваемся с совершенно различными описаниями разных экспертов.
Pamir: Е.Н.Мычко:»...каждый судья субъективен и, таковы уж свойства психики человека, каждую конкретную собаку на ринге соотносит с имеющейся в его воображении идеальной собакой - «моделью» породы. Сколько судей - столько и идеальных моделей, которые, совпадая в общих чертах, разнятся в частностях. Отсюда привычные описания типа собаки: голова чуть широковата; уши несколько укорочены; шея довольно загружена; лини верха - норма; углы конечностей - норма, при некотором сближении скакательных суставов при движении; фактура и цвет шерсти - норма; оценка - «очень хорошо». Что можно понять из такого описания? А ничего! Голова шире чего? Шея загружена в какой мере? Несколько сближенные суставы - это насколько? Относительно каких величин все эти «больше», «меньше», «норма»? На то, мол, есть стандарт. Правильно, но в стандарте из количественных показателей даны только пределы роста, индекс формата, да иногда (и то чаще в инструкциях по племенной бонитировке) - индекс костистости; прочие же описания все на том же качественном уровне: сухая, подтянутая, ровная, с переходом и т. д. Таким образом, стандарт по сути своей - то же описание идеальной собаки, сделанное «на пальцах». Его необходимо знать и воспринимать на чувственном уровне, но невозможно использовать в качестве чертежа или машинной программы. ...Надо перестать смотреть на уши и хвосты по отдельности и увидеть собаку целиком, всю как она есть, живую, движущуюся, а не сумму примеров - высота в холке, косая длина туловища, обхват пясти, длина морды. Все эти промеры необходимыми, но только как подспорье, когда есть сомнения в верности оценки, в точности первого впечатления, а не как самоцель. ...Красота - это вовсе не «идеал». У красивого зверя могут быть лапы чуть короче, а корпус - длиннее, чем следовало бы иметь идеалу, но эти «чуть-чуть» создают соразмерность, где ни прибавить, ни убавить. В этом случае недостатки не бросаются в глаза, а создают неповторимость именно данной собаки. Красота - это согласованность всех функций организма, адекватность его реакций на внешние факторы: красота - это гармония живой системы.»
Лада: Pamir пишет: цитатаКрасота - это вовсе не «идеал». У красивого зверя могут быть лапы чуть короче, а корпус - длиннее, чем следовало бы иметь идеалу, но эти «чуть-чуть» создают соразмерность, где ни прибавить, ни убавить. В этом случае недостатки не бросаются в глаза, а создают неповторимость именно данной собаки. Красота - это согласованность всех функций организма, адекватность его реакций на внешние факторы: красота - это гармония живой системы.» А если учесть, что понятия красоты у всех разное- то опять придём к выводу, что всяк будет судиьво что горазд
Максим П.: Лада пишет: цитатаА если учесть, что понятия красоты у всех разное- то опять придём к выводу, что всяк будет судиьво что горазд И ничего с этим не поделаешь. Судьи судят, но сами не судимы бывают. Эксперт всегда прав. «Приговор окончательный и обжалованию не подлежит». Я к этому отношусь спокойно и философски.
коржик: Тогда нужно вринге делать томографию, сравнивать на компе основные пропорции с неким идеалом и нах....судейство :)
Лада: коржик пишет: цитатаТогда нужно вринге делать томографию, сравнивать на компе основные пропорции с неким идеалом и нах....судейство :) Почему-то мне кажется, что с азиатом этот номер не пройдёт.
М.И.А.: Максим П. пишет: цитатаСудьи судят, но сами не судимы бывают. Эксперт всегда прав. «Приговор окончательный и обжалованию не подлежит[/C Всё было бы так,если бы один и тот же судья ,описывая одну и ту же собаку ,но на разных выставках,давал одинаковые описания,то тогда бы и вопросов не возникало. А то на одной выставке:плечо короткова-то,а через месяц-глубокое хорошее плечо.Это что же могло за месяц произойти с собакой,чтобы она так «изменилась» для одного и того же судьи-признанного авторитета породника?!!!
Е.С.: М.И.А. пишет: цитатаА то на одной выставке:плечо короткова-то,а через месяц-глубокое хорошее плечо.Это что же могло за месяц произойти с собакой,чтобы она так «изменилась» для одного и того же судьи-признанного авторитета породника?!!! Ир, полностью с тобой согласна. На одной выставке ставят оценку отл., а через небольшой промежуток времени этим же экспертом та же собака оценивается оч. хорем. Может у судьи настроение другое было и ему «под руку горячую» попались экспоненты?!
Николай: М.И.А. пишет: цитатаА то на одной выставке:плечо короткова-то,а через месяц-глубокое хорошее плечо.Это что же могло за месяц произойти с собакой,чтобы она так «изменилась» для одного и того же судьи-признанного авторитета породника?!!! Именно здесь и можно подать протест.Эсть два факта,доказывающие небрежность судейства. (Что б возстановили описания - короткое плечо ) Несколько контестации с разных сторон о небрежность судейства и получеется хороший ефект.
Ветлана: Лена, так практика показывает, что намерить можно все, что душе угодно Один будет мерять более жестко, другой наоборот... Доходит до того, что опытные люди друг другу не доверяю в промерах. А истину-то где найти? Может в усредненных данных, грубо говоря, и не с одной выставки? Меня вот тоже просто раздражает «хотелось бы более (дальше подставляй по своему усмотрению чего хотелось бы)». Кому простите хотелось,эксперту? Будет следующий, так ему еще чего-нибудь захочется чтобы увеличилось у собаки. А когда предоставляешь несколько бумазеек с промерами эксперту, то может будет существовать хотя бы малейший шанс, что эксперту перехочется «что-то более» .
Лена: Светик, похоже ты одна поняла то, что я хотела сказать
коржик: Ну если так говорить, то у плеча есть длина, а глубина - это больше впечатление... Под глубоким плечем можно подразумевать чего угодно... Длину плеча можно рассматривать по отношению к чему-то - например к длине предплечья... А то, что эксперт два раза давал разную оценку, скорее всего говорит о том, что он судит недостаточно часто и него нет четкой процедуры оценки пропорций статей... Очень сильно влияет оброслость собаки на восприятие пропорций...
Максим П.: коржик пишет: цитатаОчень сильно влияет оброслость собаки на восприятие пропорций... Да, как сравнишь кавказа с голой мексиканской собачкой ....
Ветлана: На одной выставке на сравнении два кобеля, оба крупные, рослые. Эксперт выбирает одного из них, мотивируя свое предпочтение, тем, что этот кобель более рослый. На самом деле кобели были одинаковы по росту, просто хозяева отличались размерами. Выигравшего кобеля выставляля женщина невысокая и миниатюрная, а другого - дама очень крупных размеров. Выиграл визуальный обман.
Ветлана: Лен, наверное мысли одолевали одинаковые
Е.С.: Ветлана пишет: цитатаВыигравшего кобеля выставляля женщина невысокая и миниатюрная, а другого - дама очень крупных размеров. Выиграл визуальный обман. У моего мужа рост-1м87см. И когда он выставляет собак, то действительно размеры азиата как-то уменьшаются визуально, поэтому решили, что по возможности на выставки будет ездить с нашими питомцами помошник мужа ( некоторые форумчане уже могли его наблюдать в Воронеже. Калуге, Москве), эффект получается обратный, у Жени(помошника) рост 1м70см и собака рядом с ним смотрится намного эффектнее. Так что действительно визуальный обман присутствует.
Николай: хорошо бы эсли хендлер и промал
Николай: Я тоже захромал - хотел написать » хорошо бы эсли хендлер и хромал»! помогло бы
Ветлана: Е.С., я видела помощника, правда думала это муж. Получается, чтобы собака эффектнее смотрелась, надо еще и размеры выставляющего подбирать Слышала, что многие так и поступают. Только не пойму к чему такая гонка за ростом, но это уже из другой темы.
Ветлана: Николай, это смотря под какую собаку
Лада: Николай пишет: цитата» хорошо бы эсли хендлер и хромал»! помогло бы Ага, и шаркающего. И вообще желательно инвалида с палкой - уж на его фоне ну любой пёс бы смотрелся образцом .
Е.С.: Ветлана Вот незнаю почему, но у мужа твердое убеждение, что с помощником собака лучше смотрится, вроде бы его из-за собаки и не видно совсем. А то тут, хендлер под 2 метра и собака не маленькая - вот они и сливаются. А может влияет на его убеждение тот факт, что помошник намного спокойнее и уровновешенней. Так что мы обычно едим на вставку с собаками, помошником , а папа наш остается на хозяйстве (за щенками присмотреть и т.д.). Только правда телефон все время дымит от его звонков, но мы стараемся не обращать на это внимание.
Ветлана: У меня муж в роли фоторепортера выступает и заодно созерцателя происходящего, а собак я выставляю сама.
tamir: Возможно скоро появятся такие обьявления: Требуется опытный хендлер для собак пород САО и КО, рост не более 1,5 метра, худощавого телосложения, физически крепкий.
коржик: Эти размеры - к типам азиатов, миниатюрные, средние, большие и охрененно большие
Мария: ЭЭххх...а я так надеялась, что выставлят песу будет муж...теперь не дам, сама буду выставлять, а то муж ростом 2 метра и увесестый, пес рядом с ним совсем потеряется обидно, я то немного волнуюсь, вдруг сабака рыпнется, а я удержать не смогу
Николай: Мария, обявите пожалуйста Ваши промеры и промеры азиатика,что б оценить пропорциональность пары И фото,эсли можно
Е.С.: Значит в этом случае поговорка, что маленькие женщины для любви, а большие для работы-совсем не катит. Как раз маленькие то и катят, и еще как.
Лена: Во как! Размер имеет значение! Ну у меня, например, выбор не велик. Я, конечно, совсем не Дюймовочка, но муж-то в любом случае так как я не выставит.
Е.С.: Лена пишет: цитата Я, конечно, совсем не Дюймовочка, но муж-то в любом случае так как я не выставит. Лен, ну не надо так скромничать, видела я тебя в ринге с собаками, как раз ты смотришься там просто великолепно-стройненькая, хрупкая женщина, хотя и рост у тебя наверное не совсем лилипутный. Но это тебя ничуть не портит. Так что ты можешь считать себя исключением из правил.
Е.С.: Прикольно! От типов азиатов плавно перешли к типу хендлеров.
Николай: Лена пишет: цитатаВо как! Размер имеет значение! Но это же настоящяя правда.То что он не имеет значения - просто выражение красиво обойти х.....ую ситуацию
Лада: Лабунский цитата В это время уже датчане совместно с узбеками организовали СП по разведению и изучению редких животных Средней Азии. И они, как я и предсказывал раньше, разобрались в богатом многообразии среднеазиатского собачьего мира, определили около 10 пород. И здесь мне стало, как говориться за державу обидно. Сколько лет назад я об этом писал и говорил, но никто должным образом не отнесся к этому. Ведь в своих наблюдениях и выводах я не претендовал на истину в последней инстанции. Главная цель – показать многообразие пород и пригласить к сотрудничеству, провести классификацию. Получается, что только с приходом зарубежных специалистов, мы можем разобраться в своем хозяйстве. Совместное датско-узбекское предприятие «Денис» провело большую работу на высоком уровне, описав подробно много пород. Хотя у них есть спорные моменты в классификации пород. Основываясь на 18-летний опыт знакомства и изучение «среднеазиатов», я думаю, что мой доход и классификация более точная. А именно: разделил сначала на 3 группы – среднеазиатский мастиф, среднеазиатский дог, среднеазиатская овчарка. А затем уже и по породам в этих группах определиться. Хех! Не читала эту статью - сижу , изучаю. Ну, ваше мнение, а насколько всё это справедливо?
Николай: Лада пишет: цитатаа насколько всё это справедливо? Для кого?
Лена: Я так понимаю, для породы...
Дом Семаргла: Есть в этом что-то . Я с Лабунским согласна.
Николай: Лена пишет: цитатаЯ так понимаю, для породы... а как ее спросить?
Дом Семаргла: Николай Кого спросить?
Николай: Дом Семаргла пишет: цитатаКого спросить? Породу.
Лада: Лена пишет: цитатаЯ так понимаю, для породы... Ну ясен пень, не для меня! Николай, такие вопросики обычно свидетельствуют об уходе от разговора. Я знаю, что мысль о разделении породы возмутительна для вас. Но если всё-таки это разные породы. то тогда мы перемешивая их в заводских условиях действительно получаем ДВОРНЯЖКУ. По-моему это несправедливо по отношению к собакам Азии. И думаю в этом деле прежде чем усиленно отстаивать ту или иную точку зрания необходимо всё-таки разобраться, правы мы или нет, считая эту собаку ОДНОЙ ПОРОДОЙ. Я то в этом деле зелень, но неужели, вы, ветераны, никогда не задумывались об этом и просто слепо следуете тому, что принято считать, ну и стандарту, ессно?
Николай: Лада пишет: цитатаНиколай, такие вопросики обычно свидетельствуют об уходе от разговора Лада, это прямый вход к разговоре,а не выход. Класификаторы - это органайзеры Фонда.Любая класиффикация имеет место,эсли удобнее можем с ней разсматривать библиотеку Фонда. И еще - Фонд - то поменялся. Пользовать класификаторы,когда поменялась библиотека - дело не очень серезное. Назначать новых класификаторов и разделять Фонда любыми параметрами- пожалуйста.Все это можоно,но надо иметь методику и зарегистрировать новую породу.
Дом Семаргла: Николай О чём спросить? Лада Они перемешивались сами на протяжении тысячелетий. Кто их там отбирал по типам? К тому же как мне кажеться, если отбирать и вязать только в одном типе, скоро он станет совсем утрирован.Например. Грубо говоря, среднеазиатский дог , как я представляю, это очень рослая собака, плосковатая, с головой прямоугольного или клинообразного типа, достаточно узковатой. Периодическое приливание кровей мастифообразных азиатов подерживают подобный тип на определённом уровне,т.е не дают им стать абсолютно плоскими с узкими головами, что явно убъёт пользовательские качества собак этого типа.
Лада: Дом Семаргла, это уже реальный ответ и очень похожий на правду. Спасибо!
Николай: Дом Семаргла пишет: цитатаО чём спросить? конечно о справедливости Лада, не сердись - я просто так защищаю многообразия Фонда. Дом Семаргла правильно ответила что азиат это результат случайных вязок в протяжение тысачи лет,так и существовал и справедливо ли это или нет,скажет только человек,кто эго использовал.Работал по назначения - доволен,не работал,яйца рубил. Ответ этого очень важного вопроса состоится в цели которую определеные люди хотят достичь- сохранить разнообразие Фонда или специализировать по назначению в 21-ом веке. Любовь классифицировать - это сущность мозга Человека. Только надо знать,что это средство,а не цель.
Лена: цитатаПериодическое приливание кровей мастифообразных азиатов подерживают подобный тип на определённом уровне,т.е не дают им стать абсолютно плоскими с узкими головами, что явно убъёт пользовательские качества собак этого типа. Либо, другой вариант, позволяют им остаться абсолютно плоскими с узкими головами и с благоприобретенной сыростью от мастифообразных азиатов. А если серьезно то правильно конечно, для того, чтобы избавиться от недостатков, нужно продумывать вязки с собаками, которые от этих недостатков свободны.
Лада: Лена пишет: цитатачтобы избавиться от недостатков, нужно продумывать вязки с собаками, которые от этих недостатков свободны. Нда? А кто определяет недостаток это или достоинство? Эксперты? Значит всё-таки классификаторы? Как же тогда это стыкуется с тем что пишет Николай : цитата азиат это результат случайных вязок в протяжение тысачи лет
Лена: Недостатки своих собак в первую оченредь определяю я сама. И тут опять же мы возвращаемся к вопросу о вкусах (не забывая о многообразии породы). Мне, например, нравятся головы широкие в черепной части с короткой заполненной мордой (т.е. не прописанный в нынешнем стандарте тип). Но для меня он более предпочтителен, и я буду стараться поддерживать его. Мне нравятся невысокие, широкие собаки, и я буду стараться заниматься именно ими и т.д. цитатаазиат это результат случайных вязок в протяжение тысачи лет А в природе вообще у всех так. Кто более силен, тот и имеет преимущество при продолжении рода. Мы же живем не в тех условиях и я предпочту лучше передержать суку во время течки чем выпустить ее в свободный полет и ждать-гадать, кем она повязана и как мне с этими собаками работать дальше... цитатаКак же тогда это стыкуется с тем что пишет Николай : цитата Николай написал как это было на родине этих собак. Это история. Я думаю, что для тебя не секрет, что питомники не идут по этому пути. Цели разные...
Николай: Лена пишет: цитатаМне, например, нравятся А мне нравятся....а другому нравятся ... вот это и доказательство продолжении случайных вязок.Все в кинологии на емпиричном уровне.Ничего не теряется,меняет немного форму и потом опять Ведь же в этом и красота азиата
VBK: Лена пишет: цитатаНиколай написал как это было на родине этих собак. Это история. Я думаю, что для тебя не секрет, что питомники не идут по этому пути. Цели разные... Лена, а какие цели у питомников? Только не надо писать об улучшении породы, ответьте конкретно. Что касается г-на Лабунского, то он несет сущий бред, а датчане видимо со времен Рагнара вообще съехали с катушек. А узбеки им чё хочешь сочинят, бо датчане деньги в эту работу вкладывают. Я бы тоже так делал («Я б в Москве с киркой уран нашел, при такой повышенной зарплате!«В.С.Высоцкий).
EZelenyk: Алихон в точку попал. А вот что действительно факт - что из азиата, видимо, все эти дого-мастифо-овчаркообразные произошли, и азиат даже сегодня сохраняет в себе задатки прародителя «культурных» пород. То есть он по определению их всех в себе в какой-то зачаточной форме содержит. Попросту говоря, из дога - мастифа - овчарки - т.п. азиата не сделать, хоть тресни, а наоборот - пожалуйста (и делают, кстати, что мы здесь на форуме не раз обсуждали). Из желания поделить аборигенов на «породы» и разводить их «в чистоте» получатся новые доги - мастифы - овчарки, которые, впрочем, тоже найдут применение, хотя бы для улучшения и прилития исходных кровей к нынешним, значительно выродившимся культурным породам (идея такого улучшения не моя, об этом писал Власенко, но я с ней полностью согласен). Это, может, и интересная работа, но к разведению АЗИАТОВ, а уж тем более к их сохранению, отношения иметь не может и не должна. Вот, кстати, интересно, может, Алихон как биолог подскажет, как далеко надо зайти по пути разделения азиата на «породы», чтобы обратный путь оказался отроезан? То есть чтобы никакими смешениями к азиату вернуться уже не получилось? EZ
эдуард: Николай пишет: цитатаЛада, не сердись - я просто так защищаю многообразия Фонда. Это многобразие должно быть зафиксированно. В стандарте этого нет- об этом и разговор. Можно и не делить породу, НО тогда нужен другой стандарт. Однако в разработке общественного стандарта принимают участие всего три человека, http://azstandart.fastbb.ru/?-20 остальных устраивает новый стандарт? И тогда возникает вопрос: как официально закрепить это разнообразие, если уж мы официально занимаемся разведением?
Влад: могу ошибаться, но рискну преположить, что цель заводчиков - получить собак нарисованных в своей голове, свой идеал, если же он еще и попадает в стандарт, совсем хорошо))))я не имею ввиду новый........это как то странно, стандарты пишуться и пишуться, переписываются и переписываются, собаки то до них были, до стандартов........фиг с ней , в общем то с классификацией, разводят азиатов, хороших и разных, рабочих бы вот..............эххххххх у меня мечта с алабаем да на ринг, штоб тройку откусался, это был бы номер))))))все таки хочется совместить рабочесть с выставками, опять же..........только один меня ворос мучает, зачем на ринг с САО? ведь с малинуа и НО проще и удобнее и не порушится ли исконная хммм программа собаки, что ли?
Николай: эдуард пишет: цитатакак официально закрепить это разнообразие, если уж мы официально занимаемся разведением? точно в обсуждениях Общественого проекта я примерно мотивировал почему не надо указывать на внутрипородных типах,посколько Стандарт дает достаточно широких параметрах. К сожалению,все еще нету Коментарии к Стандарту.Вто это и материя,где можно спокойно дефинировать важность многообразия подтипов и отдельно коментировать особености,так что это не повлияет на оценку. Учитывая серезность вопроса и настроения заводчиков,я уверен что все таки когда то дойдете и как официальная страна-держатель Стандарта и до Коментариях и там все будет так и улажено. Едуард, в Шоу по Красоты эсть и порочные практики.Я просто уверен,что как только подадим возможность разделения породы,сразу выйдут неаполитанские мастифы русского варианта,немецкие доги ростом 120 см с башкой как ведро,тоже русского варианта ,борзые -волкодавы,будут делить на длинношерстных,короткошерстных....и т.д.,что очень не хочется видеть. вот и факт - нынешний вид КО.Взяли одного подтипа и указали на него Стандарт сделать.Остальные подтипы так и живут,под названия просто- волкодавы(для боев) или собаки( народное).Определили,вычесали,напудрили,увеличили массу еще - и вот- лопнула популярность.
Лена: Алихон, я уже писала о том, какие цели преследует основная масса питомников. И не только я это писала. Более того, этот момент возникает с завидной периодичностью. Основная масса сейчас, увы, работает только лишь на фенотип, шоу. Рабочим качествам уделяется очень мало внимания. Вот очередной раз я ответила на в который раз заданный вопрос... цитатаА мне нравятся....а другому нравятся ... вот это и доказательство продолжении случайных вязок. А вот это «мне нравится» возможно и дает альтернативу собакам, описанным в новом стандарте и где-то сохраняет разнообразие типов. А вот когда мы все дружно начнем разводить собак «чем крупнее, тем лучше», «голова со всех ракурсов прямоугольная» и т.д., вот тогда это хваленое разнообразие типов благополучно умрет и появится новая порода шоу-супер-окультуренный-азиат.
Лада: VBK пишет: цитатаа какие цели у питомников? Только не надо писать об улучшении породы, ответьте конкретно. Этот ответ я пытаюсь выжать из форумчан уже с полгода, и кроме как «вязать надо по типам» - ничего в ответ не получаю, причём никто не может на примере объяснить, а какой собственно тип представляет данная собака. Или, что-то навроде «а кто какие хочет, тот такие и преследует». Поэтому все разговоры о сохранении породы, как здесь, так и во всей литературе о породе начинаю воспринимать как красивые слова. Все знают, что это нужно, но никто не знает как. Ещё забавно, насколько понятно из некоторых репликфорумчан, многие корифеи породы почитывают этот форум.,но не снисходят до разговора с дилетантами. Хотя мне непонятно, а зачем тогда читать? Вобщем, злая я.
Николай: Лена пишет: цитата«голова со всех ракурсов прямоугольная» Лена,ты прекрасно понимаеш что вот этого невозможно получить ,тем более фиксировать у азиатов.Прямых линий в Природе нету.Только илюзия хоризонта Лопнет этот пузырь илюзии прямо и скоро.
Николай: Лада пишет: цитатакроме как «вязать надо по типам» - ничего в ответ не получаю, причём никто не может на примере объяснить, а какой собственно тип представляет данная собака. Конкретно спросиш когда невесту надо подбирать,конкретно отвечу.Только это будет мое мнение,не уверен что самое правильное.Вкусы то разные,хоть и идея одна. Лада пишет: цитатаВсе знают, что это нужно, но никто не знает как. Эсли б был Рецепт как этого делать,то и разговоров не было бы. Все дело случайности и емпиричности.Первое получаем,потом пытаемся научно обяснить какие умные мы и как догадались этого сделать Не злись,так приятно с тобой общатся.
VBK: Евгений, Беляев вывел домашнюю лису всего за 25 лет!! На то чтобы создать необратимые последствия надо значительно меньше. Стаффорды прямые потомки питбулей, но ведь и близко сравнивать нельзя!! Лада, я уже писал, что типы выдумка европейцев, ну любите вы все классифицировать . Лада пишет: цитата, многие корифеи породы почитывают этот форум.,но не снисходят до разговора с дилетантами Я не знаю ни одного корифея ни одной породы! Я тоже злой
Е.С.: VBK пишет: цитатая уже писал, что типы выдумка европейцев, ну любите вы все классифицировать А вот интересно, может быть вы знаете, когда впервые стало звучат такое слово, как «тип«азиатов? От кого это пошло и когда оно стало таким популярным?
brown: VBK пишет: цитата а какие цели у питомников? Только не надо писать об улучшении породы, ответьте конкретно. Лада пишет - тот ответ я пытаюсь выжать из форумчан уже с полгода, и кроме как «вязать надо по типам» - ничего в ответ не получаю, причём никто не может на примере объяснить, а какой собственно тип представляет данная собака. Отвечу от нас с Сережкой. У всех разные цели (я имею ввиду разные питомники). У каждого есть свой идеал азиата вот к нему и стремимся. А вообще нам просто нравится эта порода, занимаемся для души, разводим то, что нравится. При разведении цель одна, что бы дети были как родители или лучше (зависит от родителей) и по психике и по экстерьеру. Ведь всегда знаешь, что ты в этой или другой собаки хотел бы улучшить. Вот и стремишься к этому. Ну, то, что для нас характер на первом месте не надо писать. Улучшить породу не хотим наоборот хотим насколько возможно, что бы собаки были похожи на своих предков. Я не думаю, что этой породе нужно улучшение она и так, на мой взгляд, совершенна. Для нас нет конкретного типа, нравятся многие собаки, при чем разных типов. А какой тип тебе никто и не скажет. Все видят, что собаки отличаются, что есть разнотипность, но нет названий. Это и хорошо, а то не дай бог, придумают названия и пойдет разведение строго по типам. Лада пишет - Поэтому все разговоры о сохранении породы, как здесь, так и во всей литературе о породе начинаю воспринимать как красивые слова. Все знают, что это нужно, но никто не знает как. Лада, но ведь действительно не знают как, методом тыка. У меня есть представление об азиате, об его характере. Собака с отклонением в характере (по моему понятию) для меня не представляет интереса. И вот разводим таких, какие в нашем понимании имеют настоящий характер азиата. То же самое и в плане экстерьера. Лада пишет - Ещё забавно, насколько понятно из некоторых репликфорумчан, многие корифеи породы почитывают этот форум.,но не снисходят до разговора с дилетантами. Хотя мне непонятно, а зачем тогда читать? Лада у тебя квартира и одна собака. У меня Сережка последнее время и не сидит в Интернете некогда. Когда собак не одна и не две, да еще плюс работа и щенки. Щенки вообще все время отнимают. Да еще огород. Короче . Я сегодня набегалась так, что сижу еле пальцами по клавиатуре стучу. А впереди еще кормление щенков собак и т.д. Так что иногда садимся к Интернету отдыхать, почитаем, и спать. Нет сил, вступать в долгие разговоры. Ответишь на какой – ни будь пост коротенько и ладно. Ближе к зиме будем чаще зависать у компьютера. Татьяна.
Лада: brown пишет: цитатаЛада у тебя квартира и одна собака. Ну да, я об этом как-то не подумала...
doggery: ja tut dumal dumal o tipax azijatov i vot kakaja absoliutno prostaja misl u menia krutitsia. Ja tolko dva s polvinoj goda zanimajus azijatami, paralelno s kavkazcami. A s sobakami ja pochti vsiu svoju soznatielnuju zhizn. No azijatov ja vsiegda vidiel primierno s 80 tovo goda, tak kak tusovalis s zavodchikami postojanno. Moi druzja tiesno druzhili s T. Rabishko i vieli obschije diela. tak shto vsiex etix Bojnakov, Rizhix, Sakarov i drugix znamienitostiej nasmotrielsia. Oni ix tut vozili, krili , dielili, za granicu perepravliali bolshinstvo cherez Litvu i raznoje drugoje. I po siej dien po derevniam v opredielionnix rajionax jieschio mozhno vichislit ostatki biloj roskoshi. Kak eto dvizhenije konchilos vi vsie navierno i biez menia znajetie. Malo tovo kuda ja niejiezdil po vsiej Rosiji, viezdie posieschal i vistavki azijatov. A eta preliudija vot k chiemu. Ja prosto smotriel na ix so storoni i niebil pristrastien, poetomu pristrelivatsia bilo liegchie. Ja niezavisil ot sobstvennix azijatov kak drugije zavodchiki - mojio, poetomu i lucsheje. Sobak vidiel starix mnogo i xoroshix i poxuzhe, raznix po tipam, no vsiex ,libo pochti vsiex etix sobak objediniala odna chierta i ka ja potom ponial odna pravda,- porodnost. Vsie oni bili bojci, gordije, uverennije v sebie i spokojnije. I vsio eto otkupalo ix ostalnije niedostatki, kto tam chut nizhe, kto tam uzhe, krivoj, xramoj... ( nu eto shutka) Xotia kak i govoril ranshe s raznix miest Sredniej Aziji priviezionnije. V tozhe vremia i s kavkazcami razbirajas volej nievolej prishli k vivodu shto dejstvitielno samoje lusheje pogolovje ostavliali tolko ochien jarkije predstavitieli, takzhe sobaki rabochije s uravnovieshannoj psixikoj. I kak tolko vmieshivalis novo vilitiej show krasavci, obichno zavodchiki opiat zaxodili v tupik. Mnogije sobaki staki truslivije ,isterichnije. Jiestestvenno sledstvijiem etovo kavkazci v Rosiji a potom i za rubiezhom obreli niezasluzhennuju slavu krajne nienadiozhnix sobak. A vied nastojaschij azijat i nieutrachiennij kavkaziec - eto tie zhe samije sobaki. Prosto aboronitielnaja reakcija u nix soznatielno podbiralas boleje virazhennaja, kakbi soznatielno temperament povishalsia. No ostalnoje vsio identichno, sobaka uvierennja v sebie i spokojnaja. Poetomu voliej nievoliej prixodish k vivodu, shto odin iz samix glavnix priznakov porodnosti - eto priezhdie vsievo xarakter. Liudi vsiegda liubili dostojnix sobak, gordilis imi, stremilis prieobresti podobnix. Poetomu ja ponimaju tiex liudiej, dlia kotorix sila duxa v sobakie priezhdie vsievo. Im vied nado s nimi zhit a mi lish zabavliajiemsia. Zavodchiki sejchas bluzhdajut, potomu shto sobaki niegramotno peremieshanni vsie za stolko liet, nievziraja ni na tipi ni na tu zhe porodnosti. Voobsche sobak stali izobrietat! To jiest kakbi formirovat, shtoto domieshivat, shtoto mierit, okrasi podbirat A sejchas, cherez stolko liet vspomnili pro tipi..! Nielzia lish bi kak viazat mol, nado viazat po nauchnomu, nado viazat po tipam Tolko gdie oni vsie eti tipi, kogda vsio nietolko u nas no i v sredniej aziji peremieshanni! V odnom pomiotie rozhdajutsia dva turkmena, odin tadzhik, tri kazaxa a ostalnije kirgizi da turkmeni. Niegovoria uzhe pro sosiediej Irancev, Afgancev i jiestestvenno moskvichiej, sibiriakov, pitercev Tak shto v takom sluschaje mi mozhem poluchit? i shto eto bi dalo? Mnie dapustim dejstvitielno pofig kakovo tipa moja sobaka, pust drugije rieshajut kakaja ona rodilas i na kovo bolshe poxozhe. Tak jiesli chisitix turkmenov razvodit dopustim i za nimi goniatsia, tak mi zajdiom v tupik, ix raz dva i obchiolsia. A kovo i s kiem viazt, jiesli vsie stanut Goroxovimi? Ja dumaju shto boleje interesno i perspektivno v etom sluchajie govorit i obraschat vnimanije na porodnost sobak, na ixnieju prinadlieznost xot kakuju to k dannoj porodie. Na sootvetstvije ixnievo xaraktera v piervuju ochiered. Vied v piervuju ochiered azijat vstrechajiet tebia o pokariajiet ni s kiem niesravnimim ugriumim tiazhiolim vzgliadom iz pod broviej. Jievo uverennost v sebie nikogda niepozvoliet normalnomu azijatu xot chut bistrej dvigatsia chiem jiemu eto nado. Poetomu i na ringax oni niebiegajut a peredvigajutsia nietoropias, da i smisla nietu biegat to krugom, radi tolko tovo jiesli on dolzhen eto dielat ,potomu shto xoziajinom riadom. Da jiesli i sili duxa to opredelionnoj sobaki nievozmozhno skazhem provierit na bojax, da bog s nimi , no vied samoje glavnoje nieviazat truslivimi sobakami i raznimi drugimi tam ringovimi viesielchakami. Ja uzhe niegovoriu pro vnieshporodnije sootvietstvija sobaki. No dejstviteilno xochietsia vidiet v budujuschiem vsio tiex gordix, spokojnix, ni schiem niesravnimix sobak! Shtob raznoliudnje vozlie teiz zhe ringov dazhe niexodilo i niesprashivalo - a shto eto u vas za poroda! Shtob azijat stal uznavajiemyj!
Жанна: Долго думал Арунас и родил правильную мысль! (Шучу,ессно ) Конечно,разведение по типам не должно стать самоцелью,но и против этого ни надо что либо иметь,тогда потомство будет более предсказуемое. А в остальном,по поводу характера,я полностью согласна-надо разводить азиатов,а не больших декорашек.Только почему то мне кажется,что на этом форуме с этим все согласны будут,а в жизни все равно ничего не получается!
doggery: «Долго думал Арунас и родил правильную мысль» Zhanna, kstati ja dejstvitielno nieschitaju pozanimavshis ut nieskolko liet azijatami, shto ja znaju porodu. Vied dazhe na vostokie jiest pogovorka;«pust govoriat aksakali»!
Влад: Жанна у кого не получается? у того кто на форуме туту или вообще???
Николай: Считаю что все мысли касательно типов имеют отношения только к тему ,которую затронули месяц назад- препотентность производителя и линии разведения у азиатов. Учитывать кто какой особености конституции и психики имеет и повязать. Даже эсли скажем,что не надо учитывать подтипов при селекции,это невозможно сделать,так как каждый делает так как ему нравится
VBK: Арунас
Жанна: Арунас! Да согласна я с тобой,просто прикалываюсь Правильно ты все говоришь,тут и добавить нечего! Влад! Не получается - это я имела по большому счету в виду! Потому что разводить мы можем по характеру,а покупатель все равно выбирает по размеру (костяку,мордочке,пятнышкам итд.,нужное подчеркнуть) и только после 2-й (5-й , 10-й) собаки понимает,что это не главное. Если не разочаруется в породе.
Николай: Все правильно и красиво сказано..... Только это понятие. А разводить по понятиями.......,особено такое как психика.... ..учитывая,что все таки поведение намного зависимо от условия содержания и владельца.... За 8 лет насмотрелся на разных и многих азиатов, а за 15 лет - многих собак.. Дайте опору и подниму земный шар,сказал один мудрец.Понятие -странная вещь.Слово одно, а в головах разных разные вещи всплывают. Готов был одному из моих яйца отрезать за агресию ,которая мне показалась больше чем нужна.Вот и ходит он с яйцами,спокойный,угрюмый и великий - учел мою решимость и не дает вообще больше подумать что у него нету азиатского характера.
Алена: Николай пишет: цитатаПонятие -странная вещь.Слово одно, а в головах разных разные вещи всплывают.
Лада: О понятиях. Вот что мне попалось... И как-то не понравилось очень. цитата многие из моих коллег придерживаются следующей классификации: 1). Среднеазиатская овчарка (объединяющая заводских САО 60-90-х гг. и среднеазиатских пастушеских овчарок). 2). Среднеазиатский мастиф (объединяет лучших представителей породы во всех регионах Средней Азии, реально описывается стандартом породы, принятым в 1989 г.) 3). Большой среднеазиатский мастиф (объединяет немногочисленные популяции в различных государствах Центральной Азии, существует в районах среднегорья, отличается от (2) линейными размерами - в первую очередь массивностью и наличием шерсти, минимальный индекс костистости - 20 для сук и 22 для кобелей, минимальная высота в холке - 70 для сук и 75 для кобелей). 4). Арийский молосс (на территории бывшего СССР практически не встречается). С подобными критериями при работе с породой согласны многие ведущие мастинисты мира. Начальный этап разделения САО на породы очень четко охарактеризовал весной 2002 года судья FCI Зоран Бранкович. Суть его выступления на семинаре после выставки «Азиат 2002» сводится к следующему: не надо выдумывать велосипед, разделите породу по линейным размерам на несколько по примеру шнауцеров - малый, средний, большой. Это и будет началом новой эры в среднеазиатах. Хочется верить, что это время не за горами. Игорь Малайдах http://pets.kiev.ua/dogs/ms5-02/cao.html
VBK: Лада пишет: цитатаЭто и будет началом новой эры в среднеазиатах. Хочется верить, что это время не за горами. Игорь Малайдах Ганьба!!! Пошли все в , кто собирается это претворять в жизнь. Точно пора кончать с европейским беспределом.
Лада: VBK пишет: цитатаТочно пора кончать с европейским беспределом. Ну так, за чём дело стало? Я думаю Вас многие поддержат!!!
VBK: Говорил сегодня с председателем клуба собаководства при ОСО (бывший ДОСААФ). Он согласен утвердить стандарт, связаться с туркменами и совместно с ними выйти на ФЦИ с просьбой утвердить именно азиатский стандарт и признать страной происхождения страны Центральной Азии, Иран и Афганистан, либо потребовать регистрации аборигенов отдельно.
Алена: VBK пишет: цитатаОн согласен утвердить стандарт, связаться с туркменами и совместно с ними выйти на ФЦИ с просьбой утвердить именно азиатский стандарт Алихон, а уже есть рабочий вариант стандарта САО в Таджикистане? Можно его опубликовать? В каких отношениях таджикская кинология с фци?
Лада: VBK пишет: цитатаОн согласен утвердить стандарт, связаться с туркменами и совместно с ними выйти на ФЦИ с просьбой утвердить именно азиатский стандарт и признать страной происхождения страны Центральной Азии, Иран и Афганистан, либо потребовать регистрации аборигенов отдельно. С моей точки зрения (уж не сочтите меня непатриотичной, россияне) это очень правильно. Главное , чтоб если вам это удасттся, ваши страны не попали под пагубное влияние Европы. Европе не нужна серьёзная собака, им нужна большая мохнатая игрушка. Надеюсь у вас получится. САО можно использовать для выведения новых пород - нехай. Но изначальный генетический материал должен оставаться в целости и сохранности. ИМХО.
brown: «Суть его выступления на семинаре после выставки «Азиат 2002» сводится к следующему: не надо выдумывать велосипед, разделите породу по линейным размерам на несколько по примеру шнауцеров - малый, средний, большой. Это и будет началом новой эры в среднеазиатах. Хочется верить, что это время не за горами.» Беспредел. Ну я раньше высказывала свое мнение. Если уж совсем начнут похабить породу, будем разводить без родословной. Или будем составлять договоренность с Азиатскими странами о регистрации своих собак там. Алихон пишет - Он согласен утвердить стандарт, связаться с туркменами и совместно с ними выйти на ФЦИ с просьбой утвердить именно азиатский стандарт и признать страной происхождения страны Центральной Азии, Иран и Афганистан, либо потребовать регистрации аборигенов отдельно. Согласна с Алёной, а какой стандарт будете утверждать? Лада пишет - С моей точки зрения (уж не сочтите меня непатриотичной, россияне) это очень правильно. Главное , чтоб если вам это удасттся, ваши страны не попали под пагубное влияние Европы. Европе не нужна серьёзная собака, им нужна большая мохнатая игрушка. Надеюсь у вас получится. Лада, да какой уж тут патриотизм. Россияне возомнили себя минимум родоначальником породы. Породу в России может спасти (это мое мнение) только разделение на среднеазиатскую овчарку (хотя вернее переименовать ее в среднерусскую ). И к примеру азиатского волкодава (это я так примерно). Пусть первые выводят, что хотят. А вторые будут пытаться не загубить (cохранить кому как удобней), то что, было столько времени до нас. Татьяна.
Жанна: Да че вы-все нормалек! Я например-среднеазиатскую овчарку развожу,а некоторые -арийских молоссов. А вы что-не знали?
Жанна: А есле без шуток. Я согласна с Алихоном,только надо продумать такой вопрос-в России и еще много где есть питомники,которые разводят нормальных собак (САО или волкодав или еще как-не принципиально) Как им быть? А вообщето-надо что то делать!
EZelenyk: Все правильно, это путь естественный... вот только очень сомневаюсь, что удастся всем многочисленным странам происхождения договориться. У туркмен, к примеру, азиаты «приватизированы» уже на государственном уровне - хто ж их отдаст, таджикам, казахами, узбеками, и тем более русским. Да никто никому ничего не отдаст, хоть бы и десять раз понимали, что порода общая для всей Азии. Так что скорее всего кончится разделением азиатов на национальные подтипы, не пользы ради, а славы для. Порода богатая, подтипов много, никто в наладе не останется - кроме, возможно, собак. Будут тобеты, дохмарды, алабаи с разными стандартами... А у России останется, как написано в нашем общественном стандарте, http://azstandart.fastbb....5-000-20-0-0-1071046819-0 «Среднеазиатская овчарка как заводская порода, которая сформировалась в СССР и России во второй половине ХХ века на базе пастушьих и охранных собак Центральной Азии (преимущественно из Казахстана, Киргизстана, Таджикистана, Туркменистана, Узбекистана). »
Николай: Нашли сокровище и делят Вот здесь надо глобально смотреть,как общий Фонд. Глобализм видно удобен только для ушей и хвостов. Черт,снова понятие,а каждые изпользуют эго по своему,как инструмент добычи
doggery: Alixonu, dielo v tom shto poka vi spali ( v perenosnom smislie etovo slova jiestestvenno) vsio kakbi proizoshlo. No perezhivat osobo niechievo. dielo v tom shto vo vsiom mirie sushchestvujiet nieskolko svobodnix niezavisimix kinologicheskix obchestv. I nikto niemeshajiet sozdat ,skazhem kakojie nibut niezavisimoje sodruzhestvo, kotoroje v zavisimo ot principov raboti mozhet osoznat i poddierzhat tozhe FCI. Eto nie monstr i dazhe naooborot. Eto ochien konservativnaja i ostorozhnaja organizacija. Vsie eti bredni ,pomojiemu nieobosnovanni, potomu shto Rosiji dazhe nieudalos do six por osuschestvit popravki standarta. Niegovoria uzhe o tom shto ta zhe FCi , chut pochiustvovav xot kakije to malejshije vnutriporodnije protivorechija, srazu zhe otkiniet projekt kak minimum na diesiat liet. Tut mozhno mnogoje govorit i vsiex pugat, no nie vsio tak prosto. Sobaka lajiet- karavan idiot. Tak shto Alixon nienado tak gluboko perezhivat dumaju! A vot podumat a alternativonoj niezavisimoj organizaciji ,kotoraja dejstvitielno otstaivala i soxraniala samu porodu i imiela mezhdunarodnij vies, dumaju bilo bi ochien kstati.
Лада: doggery пишет: цитатаA vot podumat a alternativonoj niezavisimoj organizaciji ,kotoraja dejstvitielno otstaivala i soxraniala samu porodu i imiela mezhdunarodnij vies, dumaju bilo bi ochien kstati. О чём я тихо и пищу вот уже в нескольких темах...
doggery: Lada a chio tixo to? po golovie bjut?
Лада: doggery, ага, лопатами...
Николай: Лада а больно?
Лада: Синяк под глазом видишь? Чего спрашиваешь тогда?
Николай: Лада Лада пишет: цитатаСиняк под глазом видишь? Чего спрашиваешь тогда? Ну,азиата держишь,значит синяка с удовольствием носиш и не больно
Лада: Фиг вам! Это муж со своими жёсткими играми с псом вечно в синяках. А я существо нежное. Палец к небу и громогласный вопль:«не играю!» и пёс думает: а ну её! Чего с этих женщин взять!
Николай: Лада пишет: цитатаФиг вам Лада пишет: цитатая существо нежное. Как красиво - коротко и емко все сказано
VBK: Народ, есть идея за основу таджикского стандарта взять наш общественный стандарт. Сумеем договориться с туркменами хорошо, нет, плакать не станем. Отказываться огульно от собак существующих на просторах СНГ тоже ни к чему. Все же в них вложен труд и немалый и не всегда в сторону ухудшения, многие работают на сохранение. Ни о какой приватизации породы речь не идет, но желание сохранить аборигена как такового огромное. Арунас, да не переживаю я, просто немного волнуюсь
Алена: VBK пишет: цитатаНарод, есть идея за основу таджикского стандарта взять наш общественный стандарт. Так он же недоделанный и местами сильно VBK пишет: цитатаСумеем договориться с туркменами хорошо, нет, плакать не станем. Вот здорово бы, все-таки договориться, хоть с частью туркменских заводчиков VBK пишет: цитатано желание сохранить аборигена как такового огромное. МОЛОДЧИНА, Алихон!!!!
Лада: VBK пишет: цитатаСумеем договориться с туркменами хорошо, нет, плакать не станем. Отказываться огульно от собак существующих на просторах СНГ тоже ни к чему. Все же в них вложен труд и немалый и не всегда в сторону ухудшения, многие работают на сохранение. Ни о какой приватизации породы речь не идет, но желание сохранить аборигена как такового огромное Ну и как дела? Есть ли движение в этом направлении?
VBK: Лада пишет: цитатаНу и как дела? Есть ли движение в этом направлении? Движение как всегда в Азии неторопливое. Однако есть. "Борюсь" с всякими европейскими кровями, опять же неактивно. Я все-таки питбульщик в настоящее время и мне надо своим питомником заниматься.
полная версия страницы