Форум
оффтоп из темы Рост собаки
Клуб Кинология: afru пишет: [quote]мало ли кто умеет кому хошь что-угодно показать[/quote] Вот насчет длины ног хендлера желательно поподробнее... .
вик беритон: Так-так,разговор пошел в интересную сторону.И чем это Клуб Кинология занят на рабочем месте?!
Натали Дубровина: Клуб Кинология пишет: Вот насчет длины ног хендлера желательно поподробнее... Например, так:
Тортилла: Сорри за офф, но почему-то именно афганам особенно везет с хэндлерами: http://www.awbari.com/thorn.html:
Клуб Кинология: Тортилла пишет: афганам особенно везет с хэндлерами Блин, купить что-ли Афгана
Клуб Кинология: вик беритон пишет: И чем это Клуб Кинология занят на рабочем месте?! Породу подбираем собственному экстерьеру подходящую... .
VBK: Натали Дубровина пишет: Например, так: "Немного костлява, но в общем сойдет" (Датский ярл Рагнар Кожанные штаны о принцессе Уэльса)
Собакалюб: Ну вот вам тогда ещё.
Клуб Кинология: ТАК, ПОРА ТЕМУ ЗАКРЫВАТЬ!
Vladimir 19: Клуб Кинология пишет: ТАК, ПОРА ТЕМУ ЗАКРЫВАТЬ! Cогласен
Мальва: Тортилла , собака нра, а вот хендлер.... тщедушный какой-то...
Тортилла: Мальва, наши афганисты с К-9 его тоже критикуют. Говорят, непрофессионально было на Евразии поставить афгана мордой к НО
Вика: Собакалюб пишет: Ну вот вам тогда ещё. Тот, кто фотографировал девушку, не умеет фотографировать собак.
Тортилла: Вика , Мотя бы лучше смотрелся, а уж если бы ты фотографировала...
Вика: Тортилла пишет: а уж если бы ты фотографировала... А я совершенно не умею фотографировать людей. Так и не доучилась, раздолбайка.
Собакалюб: Вика пишет: Тот, кто фотографировал девушку, не умеет фотографировать собак. А я и не против. Тут же про длино ног хэндлера речь пошла.
Вика: Собакалюб пишет: Тут же про длино ног хэндлера речь пошла. Мдя? А чегой-то на первом фото хэндлер слегка раздет? Да и ноги там в кадр не попали.
Тортилла: Вика пишет: Да и ноги там в кадр не попали. Вика Фотограф подкачал! А ты не берешься быть фотографом - это к лучшему, отлично исполнишь роль модели
VBK: Хорошая девушка. В смысле хорошенькая. А хорошая или нет надо у пуделя спросить. Кстати, я и раньше видел такой вариант стрижки (у пуделей, а не девушек), но не до голой же кожи!?
Байбури Шанди: Этого мужичка-хендлера(что с темным афганом) видала на Европе в Хорватии!!! Такой он ГЛАМУРНЕНЬКИЙ весь!!!! А сравнение просто пропустил. Профессионал.....
Тортилла: Байбури Шанди пишет: Такой он ГЛАМУРНЕНЬКИЙ весь!!!! Вот, еще фотки есть: http://hem.passagen.se/awbari/xlnt.htm] Текст пред фотками переводится так: ЭТО - МАРК XLNT!!! XLNT Марк - это Марк Линнер. Шведская знаменитость; всегда украшение любого праздника, торжества и премьеры. XLNT Марк известен всей Европе (да и не только) как певец, модель, стилист, хореограф, конферансье, устроитель приемов и торжеств, участник теле- и рaдиопередач... и очень многим другим. Эта страница находится на стадии разработки. Позже она будет содержать песни, видео-клипы, новости, и много сумасшедшего материала!
Тортилла: VBK такой вариант стрижки - единственный, утрежденный стандартом на Американском континенте. А в Европе другая допустимая стрижка (где остается шерсть на крупе и ногах - штанишки, она называется "скадинавский лев"), была официально утверждена только месяц назад! Правда, можно было выставлять еще и в стрижке "модерн" (со "штанишками", с "шапочкой", но без "гривы"), но в этой стрижке у нынешних экспертов до последнего времени выигрывать было невозможно и она не распространена среди шоу-пуделей.
Лада: Гламурненький? А помоему выглядит мерзенько.
Тортилла: А по-моему, остроумный и художественно одаренный человек . Но фотки с собаками, конечно, гораааздо интереснее, чем без собак
Мальва: Лада пишет: выглядит мерзенько ага, я все слово не могла подобрать, но куда уж нам, тем, которые и в избу и коня...
Тортилла: Девушки, пора перебраться в тему"о наследственности" и поговорить, почему нам иногда так не нравится видеть людей, отличающихся от средней нормы Или тему открыть про идеал красоты, кто как его видит .
Лада: Тортилла пишет: А по-моему, остроумный и художественно одаренный человек По поводу острого ума не знаю, а вот по поводу художественной одарённости... Хм, а что Вы тогда под художеством понимаете? На фотках склизкий тип с зализаными волосами, нарисованными бровями и глазами, и в неприятных позах. Наверное это сексуальные позы? Но тогда явно не для противоположного пола. Тортилла пишет: Девушки, пора перебраться в тему"о наследственности" и поговорить, почему нам иногда так не нравится видеть людей, отличающихся от средней нормы Потому что данный человек явно прёт против морали. И своим видом растлевает молодое поколение. Ну а как следствие - всякие там демографические упадки, вымирание наций, вседозволенность и т.п. Мне это не нравится. А Вы похоже считаете это нормой? Тортилла пишет: Или тему открыть про идеал красоты, кто как его видит А при чём тут это. Черты лица у мужчинки приятные... были бы. Если бы он не был таким мерзеньким.
Тортилла: Лада пишет: Черты лица у мужчинки приятные... были бы. Если бы он не был таким мерзеньким. Так он же прикалывается на этих фотках, где он Лада пишет: склизкий тип с зализаными волосами, нарисованными бровями и глазами и в неприятных позах Может, это сатира на шведскую действительность, где разрешены браки между мужчинами (они официально регистрируются)... А настоящее его лицо - где он рядом с беременной женой!
Лада: Тортилла пишет: Может, это сатира на шведскую действительность Когда сатира ничем не отличается от действительности - то кто ж поймёт, что это сатира?
Лада: Тортилла пишет: А настоящее его лицо - где он рядом с беременной женой! Вах, вернулась посмотреть - ну и чем это лицо лучше предыдущих? Не важно какой он ориентации - важно, что он пропагандирует. ИМХО.
Тортилла: Лада пишет: Не важно какой он ориентации - важно, что он пропагандирует ИМХО, он пропагандирует, что человек всегда хорош таким, каков он есть
Лада: Тортилла пишет: ИМХО, он пропагандирует, что человек всегда хорош таким, каков он есть То есть и педофилы, и маньяки-убийцы тоже хорошие? Ведь они такие какие они есть. А детская порнография - это наверное особый род исскуства. Наверное я зря посты со ссылками на разное порновидео, в том числе и детское, сюда не пропускаю. Каждый день по нескольку десятков удаляю - возможно нарушаю чьи-то права...
Тортилла: Лада, мне просто очень трудно понять, какие вредные чувства могут возбуждать фотки Марка Линнера, кроме чувства юмора и чувства, которое вызывает любое изысканно-продуманное зрелище, будь то красиво постриженная собака или букет цветов, или тонко сервированный стол. Просто у меня иных чувств к этим фотографиям нет.
Лада: Да, у нас разное видение мира. Что для вас изысканность - для меня дурновкусие. Кстати, сравнивать ЭТО с букетом цветов!.. Брр!
Тортилла: А на этом фото - тоже неизысканно? http://www.awbari.com/thorn.html
Лада: А на этом фото никак. Обычный тощий мужчинка в розовом костюмчике, мало похожий на мужчину. Ну весь такой вылизаный. Всего лишь.
Тортилла: А по-моему - похож на бесстрашного и ловкого тореадора Кажется, имидж почерпнут из балета "Кармен" .
Собакалюб: Тортилла пишет: VBK такой вариант стрижки - единственный, утрежденный стандартом на Американском континенте. Снимки, кстати - Российские, девушка русская и собака тоже.
Tamir: VBK пишет: Хорошая девушка. В смысле хорошенькая. Да-а, шица кошер... По моему мужик должен походить на мужика, женщина на женщину, собака на собаку, ну и т.д. Банально конечно, но уж простите нас, крестьян, за банальности.
Тортилла: Сорри, я наверное непонятно написала: в Европе эта стрижка тоже была единственной (кстати, она называется "континенталь"), но затем утвердили еще две другие - "модерн" и "скандинавский лев", но "континенталь" остается очень распространенной, особенно для больших пуделей.
Tamir: Ну или на крайний случай уж лучше чтоб был как Жан Маре, чем как этот швед.
Вика: VBK пишет: Кстати, я и раньше видел такой вариант стрижки (у пуделей, а не девушек), но не до голой же кожи!? При такой стрижке шерсть на конечностях снимается очень коротко. Максимум - двухмиллиметровый нож используется. А на этих фотках еще такой эффект своеобразный потому, что у данной собаки кожа слабо пигментирована, вот и смотрится, как розовокожий поросёночек. Бывает. Лада пишет: выглядит мерзенько. Точно! Фото же в розовом костюмчике - ваще тушите свет.... Ну, наверное, у меня тоже со вкусом не всё в порядке.
Вика: Так... эээ... к какому полу оно принадлежит, говорите?..
Вика: Здесь есть обсуждение фтему.
Тортилла: А я все же не ошиблась Вот что люди пишут, которые с ним общались: "Марк действительно яркий хендлер и преподаватель ,а так же очаровательный человек.Что ему совершенно точно удалось-это поднять самооценку,укрепить веру в собственные способности и систематизировать знания." http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=38006&page=35&pp=10
Лада: Тортилла пишет: А я все же не ошиблась В чём именно Вы не ошиблись? .В том, что он приятен в общении? Ну и что? Зло тоже очень привлекательно - это всем известно. Ещё раз повторюсь: то, что он пропагндирует своими "сексапильными" телесами - развращает. Вся эта культура гомосексуалистов портит не только кого-то там, но и Ваших детей или внуков, если таковые имеются.
Тортилла: Лада , Вам почему-то показалось, что он пропагандирует гомосексуализм, а мне показалось, что он просто веселый человек, который любит подурачиться. К тому же испортить кого-либо пропагандой гомосексуализма очень трудно - это врожденные склонности (во всяком случае, органические - связанные с гормональным фоном), они либо есть, либо их нет. Если их нет, то человека не заставишь никакой пропагандой быть гомосексуалистом! А если они есть... счастливой семьи с человеком противоположного пола все равно не построить...
Лада: Тортилла пишет: К тому же испортить кого-либо пропагандой гомосексуализма очень трудно - это врожденные склонности Вы сами в это верите? Всего несколько процентов гомиков имеют врождённые склонности. Остальные - обычная развращённость. Тортилла пишет: Вам почему-то показалось, что он пропагандирует гомосексуализм Вы думаете только мне? Ню-ню. Я не могу Вас заставить снять розовые очки, к сожалению.
V: Тортилла пишет: К тому же испортить кого-либо пропагандой гомосексуализма очень трудно - это врожденные склонности (во всяком случае, органические - связанные с гормональным фоном), они либо есть, либо их нет. Если их нет, то человека не заставишь никакой пропагандой быть гомосексуалистом! А если они есть... счастливой семьи с человеком противоположного пола все равно не построить... А спартанцы?
Лада: Вообще два вида гомосексуализма: так называемый активный, или врожденный, и пассивный, или приобретенный, - выделяют практически все исследователи. Так вот, людей с врожденным гомосексуализмом - 3% от общего числа. Все, что свыше этих трех процентов, - "вторичный" гомосексуализм, который распространяется как "инфекция". Если такое поведение психологически воспринимается как норма (в результате культурных веяний, либеральных установок), оно как бы запечатлевается в физиологии человека, и этот порок распространяется молниеносно
Тортилла: Лада пишет: оно как бы запечатлевается в физиологии человека, и этот порок распространяется молниеносно Молниеносно?!
Тортилла: V пишет: А спартанцы? Пятьдесят три года жизни спартанец должен был провести в армии. Семей там, в сущности не было. Безнравственное устройство было в спартанском обществе, жестокое и бесчеловечное - вот отсюда и проблема. Но это не прошло испытание историей.
Лада: Тортилла, ну для истории лет 20 - это молниеносно.
Лада: Тортилла пишет: И не прошло испытание историей. ))))))))))) Нынешний либерализм к гомосексуалистам тоже не пройдёт испытания историей. Правда либеральные народы к тому времени вымрут.
Тортилла: Лада , ну не знаю. Мне кажется, все-таки, что никаких глобальных изменений за последние двадцать лет не произошло. А достоверной официальной статистики тут быть не может.
Тортилла: Лада пишет: Правда либеральные народы к тому времени вымрут. Голубые и розовые тоже детей любят и хотят воспитывать .
Лада: Тортилла пишет: Голубые и розовые тоже детей любят и хотят воспитывать Да что Вы? А рожать-то им кто будет? И что они воспитают? А вообще, может хватит поганить такие красивые цвета таким дерьмовым применением? Нужно называть вещи своими именами. Гомосексуалисты и лесбиянки. Можно ещё целую кучу названий подобрать - куда более точных. Ну надоела эта политкорректность.
Тортилла: Лада, а как Вы объясните - чем более развита страна, тем терпимее в ней относятся к сексуальным меньшинствам? Почему в таких странах в школах есть уроки сексуальной терпимости? Почему некоторые страны применяют тесты на сексуальную терпимость для эмигрантов?
Лада: Тортилла, объяснить-то я могу, только тему эту поднимать здесь не хочу. В личке, кстати, тоже. А вот если бы Вы были чуток внимательнее, то обратили бы внимание, что терпимась эта однобокая. Примеров тоже приводить не буду - они на виду. Кто хочет - увидит.
Лада: Хотя можно и с исторической точки зрения. Все стареющие государства после своего расцвета постепенно скатывались в разврат (от лени и праздности), а затем и гибель.
Тортилла: Лада , да я тоже не имею особого интереса к этой теме . Я в ней не эксперт. Но кто какой ориентации - мне все равно.
Лада: Ну коли меня глюконуло - то и вовсе решила это потереть, чтобы народ не путать.
Вика: Лада пишет: Правда либеральные народы к тому времени вымрут. Естественный отбор, вестимо...
Вика: 1. Грех смеяться над убогими. 2. Но если извращение начинают активно продвигать как норму - это не может не вызывать протеста.
elena12: Лада пишет: Хотя можно и с исторической точки зрения. Все стареющие государства после своего расцвета постепенно скатывались в разврат (от лени и праздности), а затем и гибель. Ой, Запад снова стал загнивающим :))). И что Вы там в соседней ветке на тему выборов жаловались... :)))
Лада: elena12, а разве не загнивающий? Вроде как уже ничего не производит, только потребляет. От всего и ото всех зависит. А связи между этими двумя темами не вижу. Если Запад загнивает - ни из каких логических посылок не вытекает, что мы в полном расцвете.
V: Пропаганда гомосексуализма - в перспективе чрезвычайно выгодное предприятие. Особенно в том случае, если насаждается на территории страны, где планируется сократить население или затормозить его прирост. Сколько в России хотели оставить народу-то? Вот и можно безо всяких войн обойтись! Кто там ещё опасен, Китай?
Вика: V, Логично!
Тортилла: V Вы серьезно - все так просто, и не нужно гонки вооружений?
Лада: Тортилла, идеалогическая война - это как раз война цивилизованных государств. Зачем кровь проливать, когда можно и по-другому? А по поводу просто - ну так это же не один пример пропаганды. Есть ещё пропаганда "достойного образа жизни". Например, сейчас молодёжь убеждена, что пока не обзаведёшься квартирой, чтоб каждому будущему ребёнку по комнате, машиной, чтобы в соседнюю поликлинику ребёнка возить, дачей, чтобы было куда на лето вывозить - рожать не в коем случае нельзя А теперь прикиньте. Как не тужься - переплюнуть 2 тысчи баксов в месяц практически не возможно, если нет своего дела, или ты не в банке работаешь Причём это годам к 30. Однокомнатная квартира у нас в Коломне стоит 60 тысяч зелени, трёшка в районе 100-150 тысяч долларов. Машину никто дешевле 6 тысяч брать не хочет. Домик под Коломной может обойтись ещё в 60 тысяч, на проживание будет уходить тысяча, так как молодые, хочется того- другого. Вот и получается, что к сорока годам они будут готовы родить ребёнка. Только вот смогут ли?
V: Тортилла "Все настоящие крепости берутся изнутри" (с). Задал дочери несколько вопросов: - где находится и с какими странами граничит Афганистан?; - кто такой Клим Ворошилов?; - чем известны генералы Мамонтов и Шкуро?; - в чём разница между Г. Распутиным и Г. Отрепьевым, и вообще кто они такие?; - что такое ГУЛаг ? (между прочим, она внучка политзаключённого, правнучка раскулаченного...). Ни на один вопрос ответа не получил. Зачем какая-то гонка вооружений? Достаточно целенаправленно и настойчиво культивировать определённые потребности и вкусы. Гораздо дешевле обойдётся. "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь - и делай с ним что хошь!"(с).
Вика: V пишет: Задал дочери несколько вопросов Повзрослеет - начнёт интересоваться и такими вопросами. Не всё сразу.
V: Вика пишет: Повзрослеет - начнёт интересоваться и такими вопросами. Не всё сразу. Щаззззз!!! - "Ария"; - размахивание пластиковым мечом и стрельба из лука в компании таких же "почти реконструкторов"; - компьютерные игры с таким же мечемахательством. Всё. Этим все интересы исчерпываются.
Вика: V, Вика пишет: Не всё сразу. Дайте ребёнку и мечом помахать.
AE: Если дети наши чего-то важного не знают, это наша вина.
Вика: "Всему своё время" - уважаемые, вспомните, плз. Невозможно родиться и сразу всё знать.
V: Вика пишет: Дайте ребёнку и мечом помахать. Ей 17. До пенсии пусть побалуется? AE пишет: Если дети наши чего-то важного не знают, это наша вина. А если и знать не хотят? УПРЯМО не хотят? С детьми, в определённом смысле, как со щенками: если в семье хоть кто-то из взрослых ребёнку потакает, то чем сильнее у ребёнка характер, чем он сообразительнее, тем больше шансов, что он пойдёт вразнос. Дополнение к евгенике: у людей следует тщательно селекционировать не только будущих родителей, но и будущих бабушек и дедушек, ибо нет вредителей хуже, чем последние, которые боятся, что детей непременно лишат детства. Кстати, что такое детство, которого можно лишить?
Вика: V пишет: Ей 17. До пенсии пусть побалуется? Нет, к двадцати начнёт успокаиваться. Ей всего лишь семнадцать. V пишет: УПРЯМО Ну, упрямство - это в папу.
AE: V пишет: компьютерные игры с таким же мечемахательством А мне кажется компьютерные игры - это здорово. Что плохого, если дети через X-Box начинают с огромной скоростью молоть по-английски, получают отличное произношение, расширяют запас слов? Члены команды сидят разбросанные по всему миру и при этом успевают переговариватся обо всех новостях, разговаривают одновременно с товарищами из нескольких стран? Нужна огромная концентрация, способность делать несколько дел одновременно, следить за экраном и вставкой одновременно, разговаривать не на родном языке одновременно, молниеносная реакция и тд. Все это помогает очень, например за рулем, в учебе, да и в работе. - Не суди и сам не судим будешь. - Вика пишет: 2. Но если извращение начинают активно продвигать как норму - это не может не вызывать протеста. Швеция - очень разная. И по моему мнению, не за то вы ей тут кости моете, за что надо бы. 99, 99% населения работает в поте лица от зари и до зари.
V: AE У меня к Вам просьба: очень нужны фотографии карельских медвежьих лаек (ещё куцехвостых) 40 ( и более)-летней давности. Современные не годятся. Не сможете ли посмотреть по скандинавским источникам? Извините за оффтоп.
VBK: AE пишет: А мне кажется компьютерные игры - это здорово. Что плохого, если дети через X-Box начинают с огромной скоростью молоть по-английски, получают отличное произношение, расширяют запас слов? При этом учатся хладнокровно стрелять в человека и причем говорящего именно по русски. Вика пишет: Повзрослеет - начнёт интересоваться и такими вопросами. Не всё сразу. Я на все эти вопросы, кроме ГУЛАГа мог ответить классе в 6-м-7-м. Притом, что я человек не русский. Сейчас действительно прессованно всех заставляют не только "правильно" относиться к педарастизму (я согласен, что не стоит цвета вечного Неба и прекрасной Зари относить к мрази), но и забывать своё прошлое. Какой-такой Владимир Красно Солнышко - король Артур, вот главный герой всех времен и народов (между прочим переспал с родной сестрой). Что там Гришка Отрепьев, про Ленина не слыхали. Разговаривал надысь со студентами заканчивающими славянский университет - про Освенцим НИКОГДА не слышали. Лада пишет: Все стареющие государства после своего расцвета постепенно скатывались в разврат (от лени и праздности), а затем и гибель. И тащут за собой всех кого могут. В одиночку помирать неохота.
afru: V пишет: Ни на один вопрос ответа не получил. AE пишет: Если дети наши чего-то важного не знают, это наша вина. Да ну, давайте по сути, - не проще или сложнее, а правильнее, тоись есть критерии, есть соответствие. Нет критериёв, какая фиг разница? Зачем дитю мучить загадками, ну что в её жизни зависит от того, где находится Афганистан? Тут, блин, на 2+2 ХЗ что отвечают. Зависело бы, знала бы от А до Я. Отож, не зависит. Почему для неё зто может или должно быть важно? Нафиг художнику учить юриспруденцию, ему учить как рисовать, чтобы заработать на классного агента, который найдёт адвоката, социальная группа нада. Нету социальной группы, заменяем виртуальной реальностью. V , ну серьёзно, насколько просто адекватную социальную группу для такого детёныша с существующими критериями? А она где таковую найдёт сама по себе? Может, хотя бы начнём писать, что для кого важно, тоись, критерии? V пишет: Зачем какая-то гонка вооружений? Достаточно целенаправленно и настойчиво культивировать определённые потребности и вкусы. Гораздо дешевле обойдётся. V пишет: Пропаганда гомосексуализма - в перспективе чрезвычайно выгодное предприятие Так в теме про Америку писалось, вояки Игнобелевскую премию получили.
afru: VBK пишет: заставляют не только "правильно" относиться к педарастизму ... но и забывать своё прошлое. Ай, Так чего я тут верещу на предмет законов. Тоже читаю с 3х лет. Мы, похоже, понимаем как неправильно или правильно, независимо от страны, языка, степени родства. К сожалению, скорее всего, кроме нашей генетики, зависимо от возраста и где (географически) кто в каком возрасте находился, ведь "что такое хорошо" менялось столько раз и так быстро. Да, моя младшая на 12 лет сводная сестра меня не понимает даже приблизительно, но зато чётко знает, что ей можно, что низзя. Любит, когда-то переписывались, лейтенант запаса израиловской армии, 3 языка в совершенстве, годы работы в посольствах, и поговорить не о чем. Созваниваемся примерно раз в 2 года, безрезультатно ищем общие слова и/или темы. Причём не знает и знать не хочет, что-пачиму, так явно оно ей и нинада. Давайте опять по фильмам, для наглядности, с1940вых до 1980, 1980 -1997, 1998 - 2002(постепенно!), 2003- 2005, 2006 - ? Кому что близко, подумаем.
afru: Клуб Кинология И опять- таки, сори за офтопик в офтопике. Серьёзнейший вопрос, в свете унификации стандартов, принятия законов, кода этики, возможно, униформы? декоратов-то выставляют на столе, ноги за столом не видна! А фотку-то видно! А вот Чемпион на столе, а на заднем плане просто зачастую непонятно-что. Ужис! а как же виртуальные шоу, и ваще где гламур Народ зачем на мероприятие ваще ходит, кроме как кому наливают по должности? Что делать хендлеру, особенно женского полу ? Может, им тоже стандарт как одеваться на выставку,
afru: Вика пишет: Но если извращение начинают активно продвигать как норму - это не может не вызывать протеста. Хоть у кого-то, где-то, !!!
Лада: Вика пишет: Дайте ребёнку и мечом помахать. Реконструкция - это .. Короче только матом хоца сказать. Мою, волею Бога, как-то вытащило оттель. А теперь некогда - учёба, работа. Правда осталась мечта в анимешных касплеях поучаствовать (костюмированные съезды). И ей весной уже 19. А под "Арию" спать хорошо! Правда она уже вроде как отболела - давно не слушала. Вика пишет: Нет, к двадцати начнёт успокаиваться. Ой уж. Я знаю девушку, лет 26-ти, замужнюю, с двумя детьми, которая в свободное время мечом бегает махать. Она. правда не реконструктор, а ролевик. Хотя сейчас многие преквалифицировались из ролевиков в реконструкторы, мож и она тоже.
Лада: AE пишет: Нужна огромная концентрация, способность делать несколько дел одновременно, следить за экраном и вставкой одновременно, разговаривать не на родном языке одновременно, молниеносная реакция и тд. Все это помогает очень, например за рулем, в учебе, да и в работе. А я вот слышала другое мнене. Вот такое: Многие из заядлых игроков жалуются на излишнюю раздражительность, неспособность сосредоточиться и трудности в общении с окружающими. А во время игры у человека оказываются задействованы только зрительные и двигательные нервы, а это приводит к снижению мыслительной активности. Это выяснил японский профессор Акио Мори из Колледжа гуманитарных и естественных наук Университета Нихон. AE пишет: Не суди и сам не судим будешь. Извините, это не имеет того дословного значения, как все пытаются представить. Не знаю как у католиков, но у православных зло должно быть осуждено - иначе оно расползётся. А компьютерные игры без границ - это а) Страсть http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/10/11/science/317710/ http://www.newsru.com/crime/01oct2007/comp.html http://www.sb.by/print.php?articleID=44269 б) Уход от реальности - прям замена аутизму. Не считаете же вы аутизм нормой? Человеку по сути уже ни до чего дела нет, кроме игр. AE пишет: Швеция - очень разная. И по моему мнению, не за то вы ей тут кости моете, за что надо бы А мы Швеции кости моем? А я думала всего лишь неприятные фотки обсуждаем.
elena12: V пишет: Задал дочери несколько вопросов: - где находится и с какими странами граничит Афганистан?; - кто такой Клим Ворошилов?; - чем известны генералы Мамонтов и Шкуро?; - в чём разница между Г. Распутиным и Г. Отрепьевым, и вообще кто они такие?; - что такое ГУЛаг ? (между прочим, она внучка политзаключённого, правнучка раскулаченного...). Ни на один вопрос ответа не получил. Зачем какая-то гонка вооружений? Достаточно целенаправленно и настойчиво культивировать определённые потребности и вкусы. Гораздо дешевле обойдётся. Совершенно верно. Очень правильный подход. Если собственная дочь не удовлетворяет собственного папу собственными знаниями истории, то виноваты в этом происки мировой закулисы и никто иной. Спасибо за ценную идею. Теперь я буду знать, что если мой кокерёнок ведёт себя нахально, то причина кроется не в моём головотяпстве, а в происках Кремля. Или Белого Дома. Что живу я хреновато, Виноваты в том: Мосад, Марсиане, Сорос, НАТО, Только я не виноват. То, что старый я и лысый, Глупый, бедный и больной, Мировая закулиса — Ты одна тому виной.
elena12: Лада пишет: Вроде как уже ничего не производит, только потребляет. От всего и ото всех зависит. Если бы Запад ничего не проиводил, то, как Вы думаете, что бы кушали, во что бы одевались и на какие шиши покупали бы у Вас (и не только у Вас) нефть и газ? Запад проиводит очень много в отраслях, связанных с высокими технологиями. Производит как для себя, так и на экспорт. Неужели Вы верите, в то что большинство форумчан участвуют на этом форуме при помощи русских компьютеров с русским программным обеспечением? А откуда берутся большинство мобильных телефонов? А машины (те же Мерседесы и BMW)? А бытовая техника? Есть естественно аутсорсинг, но он касается в основном плохооплачиваемого "отвёрточного производства", которым не стремятся заниматься собственные граждане. Лада пишет: А связи между этими двумя темами не вижу. Связь подразумевалось в том, что в истории России уже были моменты, когда народу очень много рассказывали о загнивании Запада. И именно в это же время были проблеммы с выборами. Вот такая вот паралелль. Но я там вообще-то смайликов понаставила, поскольку это больше как шутка задумывлось.
Лада: elena12 пишет: что в истории России уже были моменты, когда народу очень много рассказывали о загнивании Запада. Пардон, но Вы не в курсе касательно нашего СМИ. Ничего подобного народу не рассказывают. Мне вообще не очень понятно такое Ваше резкое неприятие исторической Родины.
elena12: Лада пишет: Пардон, но Вы не в курсе касательно нашего СМИ. Ничего подобного народу не рассказывают. Ох, я Вам, конечно, ссылок из АиФ и Комсомолки надёргать могу. Но не хотелось бы. Лада пишет: Мне вообще не очень понятно такое Ваше резкое неприятие исторической Родины. Не совсем поняла, где Вы это у меня увидели. Вы не могли бы это цитатами из меня подтвердить?
Лада: elena12 пишет: Неужели Вы верите, в то что большинство форумчан участвуют на этом форуме при помощи русских компьютеров с русским программным обеспечением? А откуда берутся большинство мобильных телефонов? А машины (те же Мерседесы и BMW)? А бытовая техника? ))))))))))))))))))))))))) Вы очень сильно меня посмешили дважды. И по-поводу моей веры в наличие русской техники. И по-поводу того, что это Европа нас тут этим барахлом снабжает. )))))))))))
Лада: elena12 пишет: Ох, я Вам, конечно, ссылок из АиФ и Комсомолки надёргать могу. Но не хотелось бы. А. Ну мы обычно тут мало жёлтой прессой балуемся. Большинству хватает ТВ и интернета. elena12 пишет: Не совсем поняла, где Вы это у меня увидели. Вы не могли бы это цитатами из меня подтвердить? Нет, не могла бы. Мне больше делать нечего - тему на К-9 и здесь перелопачивать. Тем более конкретных выпадов не было - были только усмешочки типа этой: Неужели Вы верите, в то что большинство форумчан участвуют на этом форуме при помощи русских компьютеров с русским программным обеспечением? Так что пусть будет сугубо моё личное ощущение, не претендующее на истинность.
elena12: Лада пишет: И по-поводу того, что это Европа нас тут этим барахлом снабжает Речь вроде бы шла о Западе, куда обычно относят и Америку. А это Майкрософт. Есть, естественно, ещё и Линукс, но он это З.Европа.
Лада: elena12, я не отношу Америку к Западу. У меня пока что нет полного географического критинизма. А если вы производство связываете только с тем, кому фирма принадлежит, то у нас тут Цемзавод, которому уже н-дцать десятков лет, недавно немцы скупили. Типа теперь нас немцы цементом снабжают? Дык в случае чего завод с собой в Германию не утащишь. Недвижимость в чужой стране, однако!
elena12: Лада пишет: Ну мы обычно тут мало жёлтой прессой балуемся. Болшинству хватает ТВ и интернета Дык, я об СМИ писала, а не о ресурсах для академически образованных слоёв населения. Лада пишет: Нет, не могла бы. Мне больше делать нечего - тему на К-9 и здесь перелопачивать. Тем более конкретных выпадов не было - были только усмешочки типа этой: ..... Так что пусть будет сугубо моё личное ощущение, не претендующее на истинность. Договорились.
elena12: Лада пишет: elena12, я не отношу Америку к Западу. ОК. Я прийму это к сведению.
Лада: elena12 пишет: Дык, я об СМИ писала, а не о ресурсах для академически образованных слоёв населения. Да? А вроде со мной разговариваете по-поводу промывки моих мозгов антизападной пропагандой. А разговор вроде в интернете, да и я, хоть и с ВО, но не академик однако. И, кстати, телевизоры у нас повсеместно имеются, а не только у академически образованных слоёв населения.
elena12: Лада пишет: А если вы производство связываете только с тем, кому фирма принадлежит, то у нас тут Цемзавод, которому уже н-дцать десятков лет, недавно немцы скупили. Типа теперь нас немцы цементом снабжают? Я это связываю с тем, кто реально на этом бабки заколачивает. Как в виде прибыли, так и в виде зарплаты. Лада пишет: Дык в случае чего завод с собой в Германию не утащишь. Недвижимость в чужой стране, однако! А в случае чего - это чего конкретно? И до наступления этого гипотетического случая ребята успеют заработать. Или нет - это уже их личная головная боль.
elena12: Лада пишет: Да? А вроде со мной разговариваете по-поводу промывки моих мозгов антизападной пропагандой. ????Ваших???? Если бы это были бы только Ваши мозги.... Лада пишет: разговор вроде в интернете, да и я, хоть и с ВО, но не академик однако. академическое образование - это и есть именно ВО. Ссылки давать?
Лада: elena12 пишет: А в случае чего - это чего конкретно? И до наступления этого гипотетического случая ребята успеют заработать. Или нет - это уже их личная головная боль. Да чего угодно. Жизнь сложная штука. Кстати, случись какой кризис - заработанные бумажки кушать не будешь. elena12 пишет: академическое образование - это и есть именно ВО Да без разницы как это называется. У Тамира, владельца этого сайта, насколько знаю, нет высшего образования. Дальше что? elena12 пишет: Если бы это были бы только Ваши мозги.... Я так понимаю, Вы глубоко убеждены, что сами Вы имеете абсолютно назамутнённый взгляд на мир? А Россию вААПШе как облупленную из своего "прекрасного далёка" видите? По-поводу нас - думайте что хотите, но мне не нравится та "культура", которая идёт с Запада и усиленно обезъянничаетсяется у нас. Мне не нравятся гей-парады, парады проституток и тому подобное. Мне не нравится, что в угоду политкорректности переделывается даже Библия. Больше я ничего лично Вам сказать не хочу.
elena12: Лада пишет: Да без разницы. У Тамира, владельца этого сайта, насколько знаю, нет высшего образования. Дальше что? Ничего. Что дальше-то может быть? Есть, нет был бы человек хороший, какая разница-то? Лада пишет: Я так понимаю, Вы глубоко убеждены, что сами Вы имеете абсолютно назамутнённый взгляд на мир? Нет, не считаю. И на абсолютную объективность не претендую. Тем не менее мне иногда хочется высказать свою точку зрения и постараться её аргументировать в меру своих способностей. Вы что-то имеете против? Лада пишет: А Россию вААПШе как облупленную из своего "прекрасного далёка" видите? Современную Россию я практически не знаю. Поэтому стараюсь на эту тему рассуждать поменьше. Побольше о своём "прекрасном далёком". Лада пишет: По-поводу нас - думайте что хотите, но мне не нравится та "культура", которая идёт с Запада и усиленно обезъянничаетсяется у нас. Мне не нравятся гей-парады, парады проституток и тому подобное. Мне не нравится, что в угоду политкорректности переделывается даже Библия. Нормальное личное мнение. Вполне имеющее право на существование. Я Вам больше скажу, мне этим летом в России это всё тоже не очень понравилось. И мне было очень жаль, что Вы решили перенять у нас всё самое плохое, но не переняли самое хорошее. Правда я исхожу из того, что лет через 10-15 всё у Вас уляжется.
Тортилла: VBK пишет: король Артур, вот главный герой всех времен и народов (между прочим переспал с родной сестрой). Во-первых, это легенда Во-вторых, по этой легенде он переспал со своей сестрой невольно из-за хитростей древнего евгеника Мерлина, которому понадобилась такая комбинация кровей. Но родился Мордред, будущий отцеубийца... В третьих, по некоторым легендам он и сам был евгеником : запланировал, что отцом будущего наследника престола будет Ланселот, но чтобы ребенок был законным наследником престола, он должен был родиться у королевы и зачат на королевском ложе. В результате его брак с королевой распался, а королевство пало. Это в тему об евгенике .
Тортилла: elena12 Лада да никто не хочет гей-парадов на Красной площади, с плакатами и лозунгами Но если человек выглядит так, что Вам чего-то показалось, то это не пропаганда гомосексуализма. ИМХО, каждый человек имеет право выглядеть как угодно, и комментировать это не стоит, а то мы так далеко зайдем
Лада: Тортилла пишет: а то мы так далеко зайдем А иногда может и стоит подальше зайти. Даже если это не пропаганда гей-культуры, как минимум это пропаганда извращённого мужского образа. Почему-то кобели в сучьем типе никому не нравятся, а мужиков таких начинают пропагандировать. А для потомства это не есть хорошо. Отбора-то у нас нет - ни естественного, ни исскуственного - чисто на инстинктах, или на суррагате, в виде вдолбленых с детства стереотипов. И чем цивилизованее мы, тем больше стереотипы над инстинктами преобладают. Тортилла пишет: да никто не хочет гей-парадов на Красной площади, с плакатами и лозунгами Дык не всё сразу. Такие вещи внедряются постепенно, аккуратно, чтобы не шокировать публику, а дать ей попривыкнуть.
Тортилла: V пишет: Задал дочери несколько вопросов: - где находится и с какими странами граничит Афганистан?; - кто такой Клим Ворошилов?; - чем известны генералы Мамонтов и Шкуро?; - в чём разница между Г. Распутиным и Г. Отрепьевым, и вообще кто они такие?; - что такое ГУлаг V, я вам серьезно говорю - это слишком сложные вопросы . Попробовала ответить на каждый из них... Не уверена, что Вы бы поставили мне за ответы больше трех с минусом... если без Яндекса... Но я-то воспитывалась на песнях "Мы-кузнецы, и дух наш молод"... никакой "Арии" и никакой вражеской пропаганды... Кстати, все книги, которые я прочитала до двенадцати лет, были только про революцию. А фильм "Неуловимые мстители" смотрела больше двадцати раз, так как он кочевал из одного кинотеатра в другой, и бабушка периодически втечение нескольких лет возила меня его показывать.
V: Тортилла Извините, но у моей дочери другая наследственность.
Тортилла: V пишет: Извините, но у моей дочери другая наследственность Этого я не учла. Кстати, у моего дедушки над кроватью всегда висели ружье и кинжал, и он умел ими пользоваться. А Вы пользуетесь тем, что его нет на нашем форуме
Вика: Ой, милая Тортилла, право же, Вы и сами отлично умеете пользоваться и ружьем, и кинжалом...
V: Тортилла пишет: у моего дедушки над кроватью всегда висели ружье и кинжал, и он умел ими пользоваться. А, такие люди сначала стреляют, а потом уже кричат "Стой! Стрелять буду!". У нас по-другому принято. Не надо пугать человека ножом. Он ведь может не испугаться. Надо вежливо спросить. Если не всё скажет, тогда - совсем немножко ножом. А вот когда совсем всё скажет, тогда уже совсем ножом.
Вика: AE пишет: Вика пишет: цитата: 2. Но если извращение начинают активно продвигать как норму - это не может не вызывать протеста. Швеция - очень разная. И по моему мнению, не за то вы ей тут кости моете, за что надо бы. 99, 99% населения работает в поте лица от зари и до зари. AE, мы разве о Швеции?..
Тортилла: еще у дедушки над кроватью висела картина с изображением родового замка предков под названием "Кветера" (что по-грузински означает "Змеиное гнездо")
V: Тортилла пишет: с изображением родового замка предков под названием "Кветера" (что по-грузински означает "Змеиное гнездо") Откуда пошло русское "квартира", т.е. место, где проживают жена и тёща.
rinat: штази любит лабрадоров, лабрадоры любят штази
Вика: V пишет: Откуда пошло русское "квартира", т.е. место, где проживают жена и тёща. Кст, предлагаю заменить рекламный слоган "Спроси у Яндекса" на "Спроси у Вана".
V: Вика пишет: Кст, предлагаю заменить рекламный слоган "Спроси у Яндекса" на "Спроси у Вана". Не, лучше этот: "То, о чём Вы хотели спросить, но стеснялись"
Лада: Вика пишет: "Спроси у Яндекса" на "Спроси у Вана". Низя! Возгордится... поначалу, а потом не будет знать, как от спрашивающих отбиться.
Тортилла: rinat пишет: штази любит лабрадоров Ну, это понятно - лабрадоры вынюхивают компромат, который Штази(разведывательное агентство) собирает. rinat пишет: лабрадоры любят штази За что? Яндекс не отвечает...
Вика: Тортилла, если Яндекс не отвечает - спросите у Вана.
V: Лада пишет: Низя! Возгордится... Куда уж больше-то!
ezelenyk: Лада пишет: мне не нравится та "культура", которая идёт с Запада и усиленно обезъянничаетсяется у нас Ничего удивительного, и оригиналы-то достаточно отвратительные, а уж о копиях и говорить нечего, и о копировщиках тоже. Вообще-то и здесь все это гей-движение и пароксизмы политкорректности подавляющее большинство навселения не принимает, просто нормальные люди на парады не ходят, вот их и не очень видно.
Вика С-Пб: Лада пишет: Даже если это не пропаганда гей-культуры, как минимум это пропаганда извращённого мужского образа. Cоглашусь с Ладой!Дети,смотря телевизор,уже спокойно говорят:"Так он же голубой!"И это в 12 лет!!Их это не удивляет....
Tamir: Лада пишет: У Тамира, владельца этого сайта, насколько знаю, нет высшего образования. Дальше что? elena12 пишет: Ничего. Что дальше-то может быть? Есть, нет был бы человек хороший, какая разница-то? Садитесь, ответ неправильный! Правильный ответ - "Образование ума не прибавляет!" Вообще у кого что есть, тот с тем и носится - у кого ВУЗ, тот гордится высшим образованием, у кого его нет, тому приходится гордится чем то другим... Тортилла пишет: V, я вам серьезно говорю - это слишком сложные вопросы . Попробовала ответить на каждый из них... Раз в командировке, в далеком 96 году, с бывшим начальником от нечего делать заговорили о географии , он оказалось очень гордился своим высшим географическим образованием и знанием всех стран и их столиц. Каково же было его удивление, когда я отвечал на любую названную им страну или столицу, соответсвующей столицей или страной. Мне даже неудобно стало, что я его пять лет обучения так невелировал. Кто такой Г.Распутин знал подробно аккурат в 16 лет, прочитал книжку В.Пикуля, даже не книжку, где ее было такую достать, да и вполне возможно отдельной книги тогда и не существовало, прочитал в "Роман-газете". Было круто. Кстати "Ария" совсем неплохо, гораздо хуже бы было - Дима иБлан. Извините тороплюсь, бувкы иногда перескакивают.
Tamir: elena12 пишет: Неужели Вы верите, в то что большинство форумчан участвуют на этом форуме при помощи русских компьютеров с русским программным обеспечением? Нет конечно не верим, компы давно китайские, а програмное обеспечение тоже давно в Америке делают индийские и русские программисты. А уж поломано то программное обеспечение у большинства форумчан точно русскими. Кстати проблемма российского производства не в том что не умеют создавать - изобретают те же процессоры и не хуже , а зачастую и лучше. Проблема в штамповке и рекламе, вот этого у Запада не отнимешь. Реальный пример - лет этак 15 назад на фирме Филипс была сконструирована уникальная микросхема для телевизоров, которую этот международный концерн назвал почему-то "Попов" , не как обычно буквенно-цифровым кодом , например TDA4510, а именно "POPOV". Оказывается, что назвали они ее не по имени русского изобретателя радио Попова, которого на Западе кстати не признают, а в честь разработчика, опять же русского, с фамилией Попов. Причем был конкретный заказ и не кто из западных разработчиков с ним не справился. Западная цивилизация на самом деле не такая уж и умная. Хитрая, предприимчивая это да. Возьмите того же Била Гейтса - что гениальный программист? Да нифига подобного - просто гениальный торгаш. Западная цивилизация в основном вылазит и остается в истории благодаря рекламе. " Победитель не тот кто выиграл на поле боя, а тот кто больше и лучше написал о сражении" Западная цивилизация построена на хвастовстве - сделано на копейку, разрекламированно на рубль. Славянская цивилизация страдает как раз обратным - придумали на рубль, а преподнести сумели на копейку.
Бастена: "Западная цивилизация построена на хвастовстве".... Ну я бы так не сказала... А "славянская цивилизация" (если вообще так можно выразиться) она много чем страдает.... Исторические предпосылки у нас разные, да и географическое положение тоже со счетов сбрасывать нельзя конечно - запад есть запад, восток есть восток - разные менталитеты и тема эта ОЧЕНЬ глубокая и сложная, корнями уходящая в философию и даже религию (которую тоже можно рассмотреть, как философию). Сейчас же по всему миру огромное количество наших бывших соотечественников живет, работает, творит и в общем то весьма успешно, а вот вопрос - почему же на Родине-то они были НИКОМУ НЕ НУЖНЫ?! Вот просто - там НУЖНЫ, а тут вот, на Родине - ну на фиг НЕ НУЖНЫ...
Tamir: Бастена пишет: "Западная цивилизация построена на хвастовстве".... Ну я бы так не сказала... Ну естественно не на чистом хвастовстве, но Tamir пишет: сделано на копейку, разрекламированно на рубль для нее очень актуально. Тот же образ жизни , в общем то не чем таким не отличается от других цивилизаций мира, однако ж преподносится как самый передовой и единственно правильный. Вот и в Ирак с Афганом весь западный мир полез насаждать "общечеловеческие" ценности. Бастена пишет: Вот просто - там НУЖНЫ, а тут вот, на Родине - ну на фиг НЕ НУЖНЫ... Всегда будет какой-то процент народа который поедет искать "за морем счастья". И не чего в этом предосудительного нет , возьмите Китай, Японию, да и тот же западный мир - Англию, Францию, Голандию, Германию, Испанию - заселили пол света и не кто не спрашивал - что они уезжают, почему Родине не нужны. Сейчас самое главное, не обвинять - "Родину бросили", "Родине не нужны" , а создание и поддержка так называемого "русского мира". И к этому все предпосылки есть, отброшено наконец разделение по идеологии. Возьмем тех же хуацяо - помню этот термин с начала 80 годов, наша пресса тогда много писала об использовании Китаем соотечественников за рубежом в своих гегемонистских целях. И ведь действительно сотрудничали, коммунисты-китайцы со своими соотечественниками-"капиталистами" в других странах, с обоюдной пользой. А у нас как всегда из крайности в крайность -от "Родину бросили" до "Родине не нужны"...
Тортилла: Tamir пишет: Вообще у кого что есть, тот с тем и носится - у кого ВУЗ, тот гордится высшим образованием, у кого его нет, тому приходится гордится чем то другим... "Когда, например, храню пост- тщеславлюсь, и когда, скрывая пост от других, разрешаю на пищу, - опять тщеславлюсь благоразумием. Одевшись в светлую (красивую)одежду, - опять тщеславлюсь благоразумием, побеждаюсь любочестием и, переодевшись в худую, опять тщеславлюсь. Говорить ли стану? Попадаю во власть тщеславия. Молчать ли захочу? Опять предаюсь ему. Куда ни поверни эту колючку, она всегда иголками сверху" (Иоанн Лествичник. Лествица. Слово 22,5) Ну почему нам постоянно нужно гордиться чем-нибудь? Есть у нас что-то - мы гордимся, что оно у нас есть, нет у нас того же самого - гордимся, что у нас его нету...
Tamir: Такова природа человеческая... Как раз это и есть главное отличие человека от животного, а не разум как тщеславно человек думает.
Тортилла: Но люди разные. Хотя ничто человеческое никому не чуждо.
Tamir: Да люди разные, но колючка, которая всегда иголками сверху, у всех одна.
rinat: штази любит кони,кони любит сочи
Бастена: Tamir пишет: Всегда будет какой-то процент народа который поедет искать "за морем счастья". И не чего в этом предосудительного нет , Так ведь это конечно не предосудительно! Грустно другое - "в своем отечестве пророка нет", грустно, что много, очень много умных, предприимчивых, талантливых, достойных людей не нашло себе применения именно на Родине, именно на Родине их талант, предприимчивость, ум были не востребованны и не ценны, и в результате Россия ПОТЕРЯЛА много-много! Вот что грустно и обидно! А людей этих я конечно не собираюсь осуждать, у меня много друзей нашли себе применение на чужбине, в разных странах, я их по-прежнему люблю и когда они приезжают домой в Городок, мы встречаемся и говорим-говорим-говорим и вспоминаем и грустим и радуемся вместе, как и раньше. Моя родная сестра (правда по отцу только) живет в Америке в штате Калифорния, и родила там двоих детей (моих племенников) и они граждане США... Когда 2 года назад она была дома к моему сожалению в гостях (представляете - дома - в гостях!), я ей подарила деревянное блюдо, расписанное Городецкой росписью (моя подруга занимается) и в край русская пословица - "На чужой сторонушке рад родной воронушке" - народная мудрость... Может быть когда-то она посмотрит и вспомнит свою малую родину - Академгородок...
elena12: Tamir пишет: Правильный ответ - "Образование ума не прибавляет!" Тоже верно. Если ума нет, то его ничто не прибавит. В Одессе на призказку "дурак это надолго" отвечают, что "надолго это покойник - дурак это навсегда".
elena12: Tamir пишет: а програмное обеспечение тоже давно в Америке делают индийские и русские программисты. А уж поломано то программное обеспечение у большинства форумчан точно русскими Индейские программисты - это действительно вещь и реальная конкуренция. Затребованные русские программисты на Западе - тут скорее легенда, гуляющая по России, чем реальность. Их берут не так уж и много и в основном потому что они дешёвы. Какой-то значительной конкуренции местным они не составляют. Кстати, не такая уж редкость, когда наоборот россияне приглашают заподные софтверные фирмы и оплачивают им западные гонорары + дорогу, командировочные и хорошие гостинцы. Просто об этом не любят говорить в России. Будем спорить? Только сразу предупреждаю, что я сама именно из этой области - как по образованию, так и по работе. Так что о том как обстоят именно в ИТ дела разбираюсь не так уж плохо.
elena12: Tamir пишет: Возьмите того же Била Гейтса - что гениальный программист? Если Вы ищете гениального информатика, то нафига брать Гейтса? Возьмите лучше того же Дайкстра и Кнута. Вот это действительно гениальные информатики. Чей авторитет признан учёными всего мира, в т.ч. российскими. Если же имена Дайкстра и Кнута Вам ничего не говорят, и Вы знаете лишь о Б.Гейтсе (но тем не менее берётесь рассуждать на эту тему), то это исключительно проблема Вашего кругозора, но никак ни западного общества. В остальном же. Вам такое понятие как ноу-хау что-то скажет? Если да, то Запад и живёт во многом именно с ноу-хау. Открыли, разработали. Собрали сливки. Остальное - отвёрточнаю сборка может быть перепоручена Китаю.
V: rinat пишет: штази любит кони,кони любит сочи Tamir Не забудьте, плиз, это потереть, когда закончится срок предвыборной агитации.
Вика С-Пб: elena12 пишет: Остальное - отвёрточнаю сборка может быть перепоручена Китаю. А потом России?
elena12: Вика С-Пб пишет: А потом России? Ой, не хотелось бы мне, живя в Германии, прийти на русский форум и рассказывать россиянам о России... Я, конечно, нахальная, но не настолько же :)))). К тому же очень легко попасть впросак :)))).
AE: elena12 пишет: то это исключительно проблема Вашего кругозора Неужели Вы думаете, что с вами будет кто-либо нормально общаться в подобном тоне? Кичиться-то нечем.
elena12: AE пишет: Неужели Вы думаете, что с вами будет кто-либо нормально общаться в подобном тоне? Мне неясно в чём заключается Ваша проблема, ведь каждый волен выбирать сам с кем ему общаться.
AE: elena12 пишет: Мне неясно в чём заключается Ваша проблема, ведь каждый волен выбирать сам с кем ему общаться. Отвечаю: неприятно читать. В следуюший раз, когда соберетесь кого-то оскорблять, вынесите, пожалуйста, в заголовок:" Тут я оскорбляю", я пропущю и не стану читать.
ezelenyk: AE пишет: вынесите, пожалуйста, в заголовок:" Тут я оскорбляю" Не заметил ничего оскорбительного. Обидное, возможно, но не оскорбительное. В самом деле, делать широкие обобщения о развитии ИТ, не участвуя в этом развитии, несколько опрометчиво. А также переоценивать вклад "русских мозгов" в ИТ. Скажу только, что если бы "занавес" не упал и эти сверхценные программистские мозги остались остались по разные его стороны, развитие ИТ на Западе не затормозилось бы ни на миг. Кстати, для Елены - в русской транскрипции прижилось "Дейкстра" (иногда встречалось в статьях Дийкстра), а не "Дайкстра". И, помню, долгое время оценивал коллег по тому, был ли у них дома свой трехтомнимк Кнута...
elena12: AE пишет: Отвечаю: неприятно читать. В следуюший раз, когда соберетесь кого-то оскорблять, вынесите, пожалуйста, в заголовок:" Тут я оскорбляю", я пропущю и не стану читать. Ну, скажем так: насчёт кругозора я действительно написала сгоряча - обидившись за своих американских и немецких коллег, среди которых у меня масса друзей. Поэтому если Тамир захочет, то я перед ним извинюсь. Что же касается Вас, то могу посоветовать только одно: пропускать ВСЕ мои сообщения, если моя манера письма Вас чем-то не устраивает. Поскольку подстраиваться под Вас я всё-таки не стану.
elena12: ezelenyk пишет: Кстати, для Елены - в русской транскрипции прижилось "Дейкстра" (иногда встречалось в статьях Дийкстра), а не "Дайкстра". И, помню, долгое время оценивал коллег по тому, был ли у них дома свой трехтомнимк Кнута... Спасибо. Буду знать на будущее. Я спец. литературу или на английском, или на немецком читаю, поэтому с русской транскрипцией бывает путаюсь. В остальном Вашем постинге подпишусь под каждым словом.
afru: elena12 пишет: Затребованные русские программисты на Западе - тут скорее легенда, гуляющая по России, чем реальность....Будем спорить? Как интересно, казалось бы о том же, а как разные слои времени. Спорить не будем, были акции на подъёме, так был спрос, и брали, да и пачиму токи экспорт, на месте всем желающим дипломы "выписывали" в рассрочку. Ажиотаж спал, понятное дело, профессионалы всё равно нужны, за любые деньги. А индийцы, у каких-то из них так мозги удобно устроены, они, кажется, то ли шахматы придумали, то ли в них играть любят
Tamir: elena12 пишет: Кстати, не такая уж редкость, когда наоборот россияне приглашают заподные софтверные фирмы и оплачивают им западные гонорары + дорогу, командировочные и хорошие гостинцы Ну дык на рекламу повелись. Денег много, ума мало. Да и "типа круто", это в России тоже актуально. elena12 пишет: Если же имена Дайкстра и Кнута Вам ничего не говорят, и Вы знаете лишь о Б.Гейтсе (но тем не менее берётесь рассуждать на эту тему), то это исключительно проблема Вашего кругозора, но никак ни западного общества. А что задело что ли, на мой кругозор переходим? Я не ищу гениального информатика не надо передергивать, у Вас есть особенность - Вам про рыбку, а Вы про суку. Я про то, что распространилось ПО Майкрософт по всему миру не благодаря гениально написанным программам, а благодаря гениально проведенному маркетингу, об этом будем спорить? elena12 пишет: Вам такое понятие как ноу-хау что-то скажет? Если да, то Запад и живёт во многом именно с ноу-хау. Открыли, разработали. Собрали сливки. Вот именно собрали сливки. Первое что делается на Западе - регистрируется патент, а потом пойди докажи кто придумал, патент есть, не прикопаешься. О чем я и говорю, и Вы только подтверждаете мои слова: Tamir пишет: Западная цивилизация построена на хвастовстве - сделано на копейку, разрекламированно на рубль. Славянская цивилизация страдает как раз обратным - придумали на рубль, а преподнести сумели на копейку
Tamir: ezelenyk пишет: А также переоценивать вклад "русских мозгов" в ИТ. Скажу только, что если бы "занавес" не упал и эти сверхценные программистские мозги остались остались по разные его стороны, развитие ИТ на Западе не затормозилось бы ни на миг. Я не утверждаю что только благодаря русским мозгам ИТ развилась и работает, я утверждаю что на Западе оно получило развитие благодаря рекламе и маркетингу. В России в этой отрасли, да и вообще, мозги отнють не глупее, просто из-за особенностей менталитета и условий существования умение наштамповать конфеток и продавать их, не так развито.
Tamir: elena12 пишет: Ну, скажем так: насчёт кругозора я действительно написала сгоряча - обидившись за своих американских и немецких коллег, среди которых у меня масса друзей. Поэтому если Тамир захочет, то я перед ним извинюсь. Да ладно. Я тоже иногда лягаюсь. Но Вы меня просто не поняли. Ведь если есть талантливые русские программисты, это не значит что нет талантливых немецких и американских программистов, и если американский программист гениально продает свой посредственный товар, это не значит что все американские программисты пишут посредственно. Ферштейн?
ezelenyk: Tamir пишет: В России в этой отрасли, да и вообще, мозги отнють не глупее Так кто говорит, что глупее? Помню, ломали у нас защиту одного пакета статанализа, это был по тенм временам высший пилотаж, разумеется, буржуйскую защиту победили! Вот только потом я прикинул стоимость системы - если дистрибутив просто купить - и стоимость трудозатрат - сколько высококлассных мозгов и сколько дней этим занимались - и ужаснулся. Хотя, если вспомнить, что все мы были тогда инженерами и мнсами со ставками в районе 150р, то может оно и ничего... А рядом в Зеленограде целые огромные институты с отборными мозгами делали примерно то же с технологиями производства микросхем. И все это происходило в то самое время, когда ненавистный Билл Гейтс разрабатывал и впаривал миру свои окошки (классный, кстати, БЫЛ продукт, версия 3,1 вызывала у меня глубокое уважение). Вот и попробуй тут сравнить, кто умнее. В общем, со времен Левши психология мало изменилась. Можем мы ихню блоху подковать, ёптыть! и подкуем!
elena12: Tamir пишет: А что задело что ли, на мой кругозор переходим? А вот за это могу только извиниться. Конечно задело. Я же Германию очень люблю и благодарна ей безгранично. И своих коллег я очень уважаю. И за профессионализм и за хорошие человеческие качества. Ну, вот представьте, что я Вам нечто подобное о России и россиянах напишу: "цивилизация построена на хвастовстве - сделано на копейку, разрекламированно на рубль." Вы же тоже не в восторге будете... Ну, это в качестве объяснениния чего меня на хамство по отношению к Вам потянуло. Оправданием это, безусловно, не может являться, поэтому извините ещё раз. Tamir пишет: Ну дык на рекламу повелись. Денег много, ума мало. Да и "типа круто", это в России тоже актуально Не всегда. Есть случаи в ИТ, когда российская сторона действительно не может справиться сама. Например, в экономическом ИТ для больших проектов. Объясняется тем, что своих наработок в этой области в России не хватает, а перенять западные не так и тривиально. Вот и берут либо западные фирмы, либо же русских специалистов, до этого уже поработавших на Западе и набравшихся там опыта. SAP пример этому весьма характерный и лично мне близкий. Кстати, и наша фирма посылала ребят-немцев в Сибирь делать сибирякам именно SAP. Tamir пишет: Я про то, что распространилось ПО Майкрософт по всему миру не благодаря гениально написанным программам, а благодаря гениально проведенному маркетингу, об этом будем спорить? А чтобы Вы хотели видеть вместо Майкрософта? Если Линукс, то он из Западной Европы. Кроме того на тему что лучше для обывателя Линукс или Майкрософт действительно можно спорить.
elena12: Tamir пишет: Но Вы меня просто не поняли. Ведь если есть талантливые русские программисты, это не значит что нет талантливых немецких и американских программистов, и если американский программист гениально продает свой посредственный товар, это не значит что все американские программисты пишут посредственно. Ферштейн? Да, я просто на фразу "Западная цивилизация построена на хвастовстве - сделано на копейку, разрекламированно на рубль." среагировала. С тем что Вы написали сейчас согласна. Мировая? А то парадокс получается: я же по существу и есть тот самый руский программист на Западе, которых Вы решили "не давать в обиду" :))). И, естественно, я не считаю себя глупее местных. Ну, ещё чего бы не хватало :)))). Но, стараясь быть объективной, признаю, что местные тоже не глупее меня. Отнюдь. Да и коллектив у нас хороший, никто вообще этим вопросом не заморачивается - местный/неместный - в работе масса стресса, все в одной лодке, все стараются друг другу помочь. Посколъку неприятель у всех общий - вредный клиент и поджимающие сроки :))))).
elena12: afru пишет: А индийцы, у каких-то из них так мозги удобно устроены, они, кажется, то ли шахматы придумали, то ли в них играть любят Придумали. Но лидируют в шахматах россияне (точнее бывший союз - Крамник, Гаспаров, Карпов...). Да и на уровне пониже тоже самое. Самое обычное дело, что на шахматных турнирах в Германии первые места уходят на русскоязычных. А у сильнейшего немецкого гроссмейстера ооочень "немецкая" фамилия - Юсупов :))).
полная версия страницы